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（陰陽鉄学園wikiの管理人が（以後「学園wiki」）ログイン。場内騒然）
学園wiki
夜分失礼します
参加者
もしかして、管理人さん？
学園wiki
正直に言いますとここに来るのは少し迷ったんですよね、アンチ扱いされてﾌﾙﾎﾞｯｺにされるのではないかと。
それでこんな時間になってしまいましたが。
参加者
チャット管理者さんの呼びかけに応えてきたの？
学園wiki
学園wikiの方の掲示板で呼び出されました。
（専用wiki新設の）動機はwikiのFrontPageに書いた通りです。
参加者
私から質問がいくつかあるのですが、応答可能な範囲で答えていただきたいと思っているのですが宜しいでしょうか？
学園wiki
可能であれば
参加者
学園wikiさんは今現在の学園モノの編集者でありますか？
学園wiki
いいえ
参加者
かつて編集していた方ですか？
学園wiki
編集したことはありません。
参加者
学園wikiさんはネ実民ですか？
学園wiki
ネ実は見ています、とだけ
参加者
陰陽鉄wikiやココに何も言わないでこのwikiを立てた理由をお願いします
学園wiki
正直に言うと、「言ってもしょうがないかな」と
参加者
しょうがない？
学園wiki
wikiを移転しようと言い出すと、アンチが追いだそうとしていると喚き出す人が必ず出るだろうと
（同意する声多数）
学園wiki
で、結局決着が付かないまま保留になる。「立てるか立てないか」で保留ということは、つまり立てないってことなんですね
だからもう、先に選択肢を提示しちゃってから選んでもらおうと
参加者
事後の説明不足だった感はあれど、私はその行動に好感はもてますね。
参加者
なるほど、考えあっての行動でしたか。では建てた報告をしなかったのはなぜですか?
学園wiki
避難所スレの方には書き込んだのですが
（参加者、避難所は見てない、見方がわからないと次々に発言。但し中にはアンチスレに転載されてるのは見たという発言も）
参加者
横から失礼します 今現在学園wikiの移転作業を進めているのは貴方ですか？
学園wiki
コピペで済むようなものは移してます。ただ、手伝ってくれている方もわずかながらいるみたいです。
（参加者の中にも手伝ってたことを暴露した系の発言をした者約2名程）
参加者
移転作業が完了する見通しはついていますか？
学園wiki
見通しはついていません。正直、全体の量とか、リンクの修正まで考えると全く想像がつかないです
参加者
ではもう一つ。 学園モノを学園wikiに移すと、目に付く人が少なくなって人が減ると言う事象に関してどうお考えですか？
学園wiki
すいません、人が減るということに関しては考えが及んでいませんでした。
参加者
実は、前にも移転しろと言うコメントは幾つかありまして、その時にも人が減ると言う返しは幾つかありました。
コメントの過去ログはお読みでしたか？
学園wiki
過去ログはすいません、参照していません。
（ここでイ管理人こと「レイヴン」がログイン。場内大きく沸き立つ）
レイヴン
ラチをあけにきました。陰陽鉄Wiki管理人です。
ではまずこちらが把握している問題点から幾つか上げていきます、話をしないことには事態が進行しませんので。
学園wiki
どうぞ
レイヴン
１：事前説明が無かったため利用者の意思がある程度統一できていない。
２：それに付随したため利用者の意見把握ができているのかどうか
３：実際に移した際の住み分けについて、
これはやるのであれば最終的には完全にうつすことになります。
４：完全な住み分けにどの程度時間掛けるのか、
ぱっと浮かんだ時点でこんな感じですね。
学園wiki
では答える前に私から一言申し上げておきたいのですがかまいませんか
レイヴン
どうぞ
学園wiki
あなたは今回の事を「中学生の家出」だと表現しましたね。
レイヴン
ええ。「若い」。それが感想です。
学園wiki
私にとってそれは大変遺憾です
レイヴン
ではその言葉は撤回いたします、申し訳ありません
学園wiki
まず私は、新しくwikiを作ることによって学園モノと陰陽鉄wikiを切り離すとか、袂を分かつとは考えておりません。
ただ実際に、学園モノが陰陽鉄wikiを圧迫している、これは事実としてあると思います。
だから心おきなく学園モノができる場所を作った。言うなれば「増築」に近いと思います。
別に「学園wikiの住民は陰陽鉄wikiくんな！」とか、そういうつもりは一切ありません。
別に行ったり来たりして良いと思います。
レイヴン
勿論理念は存じ上げていますが、使うのは大多数は名前を名乗ることもない匿名の方々で、
その多くの人達が納得できなければ場所を増やしても意味がないんです。
参加者
学園wikiさん、人の流れはそんなに自由じゃないんです。
「なんとなく見ているだけ」「なんとなく来ているだけ」「なんとなく書くだけ」そんな人がかなりいるのです。
そしてその人たちは変わってしまったら、行きません、「面倒くさい」んですから。
学園wiki
私からすると、wikiの中のページをジャンプすることと、wikiから別のwikiへジャンプすることがそんなに違うと思っていないんです。
レイヴン
で、ですね。日本人ってのは厄介なモンで意見を述べる人は絶対的少数派なんですよ。
大多数は何も言わずに去ります。そして去った理由が意見を述べる少数派の人達の意見と合致しているとも必ずしも限らない。
管理を始めるのであれば、まずそういった何も言わない、言えない人達が大多数なことをまず心においておいてください。
それでは話を戻しましょう。
学園wiki
じゃあ先ほどの質問に対してですが。
まず、事前に話してなかったので意思統一ができていないという話でしたが、事前に話していたら意思統一ができたとも思わないですね。
レイヴン
だからいきなり立てた、と。
学園wiki
で、利用者の意見ですが、これも聞いていないです。
先ほど別の方の質問で「騒ぎになると思っていたか」というのがありましたが、まあなるだろうなとは思いました。
ひょっとしたら誰にも気付かれないで終わるかなとも思いましたが。
で、移転に関する時間ですが私には予想がつきません。
ただ、ひょっとしたら案外早く終わるかも知れないなという感じもしています。
レイヴン
明確に決めれば移設は早い段階で解消できるでしょう
学園wiki
私としてはあくまで学園モノという「情報」の置き場を余分に作ったつもりなんです。
ですから住民の移動とか住み分けを推奨してるわけではないんです。「学園モノの記事が見たかったらこっちだよ」と。
実際、陰陽鉄wikiは今問題を抱えています。
東方陰陽鉄というひとつの動画を題材にしているのに、その中で住民の好みが細分化して対立が起こっている。
レイヴン
ストップ
（ここで「レイヴン」、一端話を遮る）
レイヴン
好みの細分化と対立はさっき書いたとおり、人間と言う種自体がもってる業みたいなもんです。
ですので、アニメみたいに一両日でスカッとした解決方法があるとは思わないでください。…あればとっくに実行されてるでしょうしね。
学園wiki
学園wikiに移転することでは解決しないと？
レイヴン
緩和はできるでしょう。ですが根本的な解決には至らない。対立が嫌ならコミュニティの構築手段を別のものに求めるしかないです。
学園wiki
根本的な解決にならないからと言って保留、先送りしていたらもっと解決にならないでしょう
レイヴン
先送りにしているわけではないですよ。
人間の人格とは川を転がっていく石みたいなもので、衝突を繰り返して丸くなっていくものです。
学園wiki
喩え話はやめませんか
レイヴン
では率直に言いましょう。対立衝突は人が生きていくうえで絶対に起こります。逃げられません。
学園wiki
その対立が起こる人間を集めてしまっているんですよ、陰陽鉄wikiは。圧倒的に。
レイヴン
安住の地を与えたいと
学園wiki
絶対に起こる逃げられない衝突を、とりあえず当面避けられる方法だと思いますよ、移転は。
それをせずに「石が転がって丸くなっていく」まで、一体どれくらい時間がかかるんですか？
レイヴン
では一つ聞きましょう。
「陰陽鉄学園wikiは対立を起こす人間を集めすぎています、根本的な解決を提案してください」
恐らく未来のあなたも同じ追及を受けるでしょう。
学園wiki
いや、根本的な解決にならないと言ったのはあなたの方でしょ
レイヴン
ですよ。量が多いか少ないかの差しかありません
（チャット内の空気はこの時点でかなり重くなっている。無言で逃亡する者も）
参加者
お二人方少し宜しいでしょうか？
レイヴン
どうぞ
参加者
イ管理人さんは、今回の移転の問題点を指摘しにチャットにやってきた、と言う認識で宜しいのでしょうか？
レイヴン
いんや。お願いしにきました。
参加者
お願いとは誰に対してのお願いでしょうか。
レイヴン
結論がどうあれ、皆のことを考えて行動しよう、というお願いです
参加者
返答ありがとうございます。
レイヴン
で、ですね。対立からは逃げられません。これは絶対です。量が多いか、少ないかだけの違いしかありません。
参加者
学園モノ内で既に対立が起きてますからね
レイヴン
そのとおり
学園wiki
失礼ながら、先ほどから抽象論ばかりで何も具体的な話が出来ませんね
レイヴン
お若いですのね
学園wiki
具体的な話をしましょう
レイヴン
わかりました
学園wiki
私は今回の騒ぎがつくづく不毛だと思いました。そうして作ったwikiですが、それで起こった騒ぎはさらに不毛でした。
陰陽鉄wikiには陰陽鉄学園を目障りだと感じる人がいる。これはもう認めようと認めまいと事実です。
陰陽鉄が好きで陰陽鉄wikiに来てるのに、そこに嫌いなものがあると。そういう人たちを「アンチ」と呼んで片付けてしまうのは簡単です。
で、学園モノ側にとっても、
例えアンチだろうが愉快犯だろうが、そしりを受けながら陰陽鉄wiki内でやって行くことは、だんだん嫌気がさして来ると思うんです。
好きなことをやってるのに中傷する人がいると、これは面白いわけがない。
（とりあえず、ここまでの参加者の反応↓）
参加者
今までの話を聞いて、少なくとも一住人の私として言えることは「有難迷惑」です。
あなたにそんなことを決めてもらう道理も言われも無い。
参加者
方法としてはどちらも正しいと思います。どちらの方法を選択するのかは、利用者に委ねられていると私は感じます。
参加者
行き成り選択肢をだされても、ぶっちゃけ困るってのはありますね
レイヴン
そこなんですよ。決めるのは使う人です。上からルールを提示することは出来ますが、ふっつーにやぶられもしますしスルーもされます。
参加者
「こう思っているだろう」で行動されてもちょっと困ります。
私はこう言った「お家騒動」で無くなった企画をいくつか見ているので、現状維持が一番いいと考えています。
参加者
学園wikiさんの行動は選択肢が増えたと言う意味で、利用者にとっては僥倖だと思います。
（↑ここまで）
レイヴン
で、重要で具体的なこと。対立を緩和するために学園モノは別でやっていくとすると自然と距離は離れます。
参加者
両管理人さんとも、お互いを排除するつもりはない、使う使わないは利用者の自由、現在はその部分で合意、ということでいいですか？
レイヴン
私からはそういうことで☆ただ、順当に行けば最終的に袂をわかつことになるでしょう。
もちろん利用者の皆さんには関係がないことですし、両方利用しても問題ないんですがの
参加者
学園wikiさん、あなたは陰陽鉄学園モノを残したいですか?消したいですか?
学園wiki
消したいという気持ちはありませんね。
参加者
新規が参入する間口を減らすと言うのは、陰陽鉄学園モノを潰す行為と同質の物だと言う事を知っておいてください。
参加者
私としては全ては利用者に委ねられていると思います。
学園wikiでやって行きたい人はそちらへ、鉄wikiで従来通りやりたい人は今まで通り。
選択肢として学園wikiが増えた事は歓迎します。しかし全ての利用者が、新しい選択肢を選ぶとは限らないと思います。
学園wiki
あと人と人との話からはちょっと逸れますが、わずかながら移転作業をしている上で、記事が非常に窮屈だと思いました。
そのまま移植すると行数オーバーになってしまう記事がかなりありまして。
レイヴン
鉄Wikiは専用サーバーだから、アレでも相当優遇措置うけてるのよー
学園wiki
ええ。要領の問題もありますが、縦長の記事を縮めるためなのかregionがやたら多用されていて、
情報の検索としては非常に利便性が低いものになっていると感じました。
おそらくは、あまり記事を分散すると学園モノ外からの反感を買ってしまうがゆえに、ひとつの記事に詰め込んでいるのではないか、と勝手に予想しているのですが。
専用wikiの方ではカテゴリー分けをし、単語ごとの個別記事をしっかり作るようにしようと考えています。
これは、確実なメリットのひとつとして挙げられると思います。
個人的な考えですが、wikiの利便性とは
①狙った情報がピンポイントで探せること
②記事から関連記事へ次々に飛べること
だと思っています。
レイヴン
とりあえずですね。現状並行してやってくしかないですね。
試験運用って奴です。…この試験運用をすっぽかした糞顧客に何度ふりまわさｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
参加者
学園wikiを少々拝見させていただきましたが、利便性と言う点では確かに良い物があると感じました。
学園wiki
MenuBarの方にカテゴリー自体を新たに追加することもできます
参加者
あ、あっちのwikiに関して一言良いですか？出来れば、陰陽鉄wikiにリンクを欲しい。本格的にやるのであれば。
レイヴン
相互リンクによる平行運用を私は想定しています
学園wiki
陰陽鉄wikiのリンクは貼らせていただきます。すいません、これはただの失念です。
レイヴン
ではとりあえず相互リンクは行うということで。
「相互リンク下での平行運用、一ヶ月を目処に利用者の使用感について意見収拾を行う」
ってとこでどうでしょう。
参加者
その前に既存データの移植が終わらないと意見も何もないと思うんですが
参加者
だね、まず学園wiki組み立てないと使用感とか云々言えないだろうし
レイヴン
ふむ、ですが移設を行っていく上で得られるフィードバックもあると思うので
参加者
移植が終わって初めてスタートラインと言うのは同意します。
まずは移植が完了出来るかが学園wikiを使用出来るかの試金石になっていると思います。
レイヴン
意見を集めていくのはいずれにせよ必要だと思われます
（ここでようやく議論は一気に収束に向かう）
参加者
あと、意見を募るのはわかりますが、具体的にどう募って誰がどう判断するんです？そこは明確にしとかないと揉めるかもよ。
レイヴン
それですが、とりあえずWiki管理者には編集ログを見る権限があります。
なんで、複数人の意見なのか、一人の自演なのかはすぐわかります。ただそれには定期的なチェックが必要です。
ですので、新管さんが判断役となって自演は行われていないか、誰がどういう意見を持っているのか掲示板のログをチェックするのが大切だと思います。
学園wiki
承知しました
レイヴン
最悪、やり取りのログをスクリーンショットで画像にして出力することも出来るので。
実は匿名の個人は管理者視点では一切居ないんですよ。
参加者
学園wikiさんは将来的には鉄ｗｉｋｉの学園モノそのものを
学園ｗｉｋｉでやっていきたいとお考えになられているのですよね？
学園wiki
まあ、私がやっていくというのもおかしな話ですね
参加者
決めるのは利用者であるとお考えで？
学園wiki
うちの方の掲示板にも、「皆が話し合って来たものを」みたいな書き込みがありましたが、ルールに関しても不透明ですしね。
これから決めなきゃならないこともあるでしょうが。
編集ルールという記事も作ってありますが、あれは文字の記法に関するルールのつもりです。
「管理人裁定」みたいなものは極力下さないつもりでいます。
今回こうしてチャットに顔出しましたけど、あまり私の人格みたいなものを出すのも正直どうかなと。
参加者
私個人としては現在移設には同意しかねています。
それは学園モノwikiの先行きが未だ不安であると感じて居るというのも理由の一つです。
学園wiki
私の口から言うとセールスみたいですが、専用wikiになることで今までできなかった記事の書き方ができるようになると思うんですよ。
使っていただければ実感できるのではないかと思っていますので。
レイヴン
それはいいことだと思っていますよ。とにもかくにも二人三脚でやって行きますか。
なんだかしょっちゅう足が増えてるような気がしますが。
参加者
問題は、見てくれる人がどうしても減ってしまうことなんだよなぁ。まぁ、そこは試してからか。
参加者
それが私の一番恐れる事です。
今回の件で新規の人が「書きにくい」「書きたくない」と思ってしまったらこの手の企画の未来は終わってしまいます。
参加者
人が減るという危惧に関しては今ここで言っても栓の無いことでしょう。
そこをすり合わせるために意見を募ろうと決めたわけですから。
学園wiki
あと何かありますでしょうか。
参加者
貴方はどうして今まで学園モノに関わっていなかったのに、あのwikiを立てようと思ったのですか？
学園wiki
どうして、というのは、やはりイチ陰陽鉄ファンとして、集まりの中で争ってるのは醜いと思ったからです。
私が作ったというのは、タイミングだと思います。私が作るまで誰も作ってなかったということです。
学園wiki
そういえば、うちの掲示板の方に「ネ実民は移民に対して排他的」とかいう書き込みがありましたが･･･
レイヴン
別にそんなことはないよ。色々さ。
学園wiki
イ管理人さんもFF11プレイヤーでしたよね？確か。そりゃ無いでしょうよと。
レイヴン
移民って言われるのは空気嫁、読めないなら半年ロムれ。
学園wiki
ただ、私の考えとしては「郷に入りては郷に従え」なので、ネ実はもちろんFF11の板なので移民が疎まれるのは当然だと思います。
そこをねじ曲げて「移民を受け入れろ」と言うのはお門違いだと思います。
レイヴン
そういうこと、言葉が違うだけでどこでも言われてることだよ。
学園wiki
ただし、学園wikiを運営していくからには「郷」は学園wikiの方になるので…
いや学園wikiの方じゃないな、学園モノの方ですね
レイヴン
あー・・・鉄Wikiはあくまでネ実っぽいモノであってネ実ではないから、
空気読めるなら誰でも居ていいけど自己中と厨房、あとマジキチはお断り。
学園wiki
ですので、少なくとも学園wiki内では移民どうたらとは言わないので、そこを危惧している方は安心してください。
参加者
正確には「学園ｗｉｋｉの管理人さんはいわない」ですね。そこにすみつく住民が何を言い出すかはわからない。
レイヴン
うむ。
世の中には自分の凶行を止められた事を根に持って粘着するやからもいるし、
世の中には本当に同省もない奴がいる、とは心に留めておいてね。
学園wiki
結局、一番目障りなことは「話が合わない」ことなんだと思うんですよ。
「話が対立する」ことは良い。きのこたけのこ戦争じゃないですけど、話自体は通じてるわけですから。
話が通じないのは絶望的にまずい。陰陽鉄スレもフリーダムに話題が飛びますけど、でも陰陽鉄の知識だけは共通してるわけです。
そこに通じない人間が来たら、やっぱり「なんだこいつ」ってなっちゃいますね。
レイヴン
まあ時間も遅いですし一区切りつけましょう。
学園wiki
そうですね
レイヴン
とりあえず鉄Wikiの方に結論を持ち帰らなきゃいけないが、その文はあなたに書いていただきたい。
私が勝手に書いて「こんな事言ってないよ！」となるとまた一悶着になっちゃうので。
学園wiki
あまり文才は無いですが。
レイヴン
簡単な文章で大丈夫ですよ。
学園wiki
えーっと、何が結論が出たかなと･･･
レイヴン
とりあえず決まったのは
☆鉄Wikiと学園モノWikiは相互リンクを行い、協力して今後の方針を決定する
①一ヶ月を目処に試験運用を行う
②試験運用下で平行して移設作業を行っていく
③移設作業や加筆ででた意見を収集する
④意見の収集場所は学園モノWikiの掲示板で行い、総括は学Wikiの管理者が行い、鉄Wikiの管理者がそれを補佐する、
こんなとこでしょうか。
学園wiki
「陰陽鉄学園wikiは現在東方陰陽鉄wikiと相互リンクにて試験運用を行なっております。
つきましてはぜひ記事移転作業にご協力いただくとともに、新しいwikiを利用した感想や、
今後の発展を踏まえたご意見などを陰陽鉄学園wiki掲示板までお寄せください。」
みたいな感じでどうですか？
レイヴン
OKです、ありがとう。私からも口ぞえしておきます。その旨を学園Wikiにも記載しておくといいと思います。
参加者
あと、書き手としての心配事は設定の共有です。同じものを二つのwikiに乗せる以上片方しかないと言うのは実にありえる事です。
レイヴン
設定は当面鉄wikiを優先した方が無難でしょうね。
参加者
少なくとも移植が終わるまでは新しい設定の追加は鉄ｗｉｋｉの方にすべきですね。
レイヴン
『両管理者の協議により陰陽鉄Wikiと学園モノWikiは協力して今後の方針を模索することに決まりました。
学園モノWiki管理人殿より、
「陰陽鉄学園wikiは現在東方陰陽鉄wikiと相互リンクにて一ヶ月を目処とした試験運用を行なっております。
つきましてはぜひ記事移転作業にご協力いただくとともに、新しいwikiを利用した感想や、
今後の発展を踏まえたご意見などを陰陽鉄学園wiki掲示板までお寄せください。」
とのメッセージをいただきました。
私からはそれに付随して極幻想での取り扱いについては今まで通り、また鉄Wikiへの学園モノ加筆についても今まで通りお願いいたします』
では、これでいきますか。出た質問などについてはこちらで答えておきます。
おっとと、設定のことも書き加えておきますので。
学園wiki
じゃあそろそろお暇させていただきます
（「学園wiki」退場）
レイヴン
おうふ
キャラに合わないことやったからツカレタ
Wikiの方の対応して寝ることにします。御疲れさまでした。
（「レイヴン」もwikiの対応をした後、退場）
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