東方有頂天における「※※信者」「※※厨」とその問題点 > コメント

• この文章だと汚忍厨と嫌汚忍厨はイーブンみたいに見えちゃうんだけどいい加減その辺修正してもらえませんかね　汚忍厨の酷さと半分は汚忍厨のいちゃもんだった嫌の方をどっちもどっちにされちゃたまらん - 名無しさん 2012-11-29 23:17:56
  • 五十歩百歩という名台詞をおごってやろう。嫌汚忍厨の存在が汚忍厨のいちゃもんだったというのなら、その明確な証拠を出さねばそれこそ「嫌汚忍厨のいちゃもん」にしかなるまい。 - 名無しさん 2012-12-05 17:40:30
    • さすがにねーよ何が五十歩百歩だ　そう思ってるのは汚忍厨だけだしそうしないと「公平」じゃないんだよ、管理人は公平の意味を履き違えてないか？そういえば当時は五十歩百歩と言いたがる奴が汚忍厨だった事ってがあったなー - 名無しさん 2012-12-24 07:26:41
      • お前が公平の意味を辞書で引き直して来いよ。　てか、そうやって躍起になって汚忍厨を悪者扱いする行為自体が既に嫌汚忍厨的だって気づいたら？すげー古典的な「掲示板の荒らしに噛みついて英雄気取りしてるガキ」に見えてしょうがねえわ。荒らしに構うのもまた荒らし、ってな。 - 名無しさん 2012-12-25 01:02:53

• 嫌汚忍厨のところも更新分で良かったと思うけどな、避難所での事と注釈は色々あったし　あと数字のリンクが全部消えちゃってますよ - 名無しさん 2012-11-03 16:51:18
• 差し戻し前の記事から不適切な部分を削除し、問題ないと思った部分は残しました。削除部分については要出典・要議論とさせていただきます。ご了承ください - 管理人 2012-11-03 12:19:50
• 忠告を無視して曖昧な情報源をもとに編集されていたので差し戻しました。くれぐれも無言で書き換えるようなことはしないでください。編集者の方には「加筆修正の際には一言添える」というルールの遵守をお願いします。 - 管理人 2012-11-01 18:04:32
  • 「一言添える」というルールってありましたっけ？　自分の見落としならすみません、ですがそれなりに「いつどこで」は記したつもりですしコメントアウトでも多少は述べさせていただきました。それを「忠告を無視して」とまで言われるのは心外です、自分はあくまで捏造を行ったつもりはなく事実を記したつもりです - 名無しさん 2012-11-03 00:28:53
    • トップページの利用上のルール、上から４つめをご覧下さい。そして「忠告内容」ですが、当記事最上段の「管理人から」に記載してあります「10月22日追記事項」がそれです。こういった記事はアンチと信者の編集合戦が起こりやすく、規制を緩めれば際限なく追記されていく可能性があります。ですので、記事の膨大化を防ぐためにも、編集はあくまで必要最低限の情報のみを掲載するようご協力下さい。 - 管理人 2012-11-03 11:47:06
• 汚忍厨の工作そのものや、嫌汚忍厨とされたレスは大半が汚忍厨の言いがかりに過ぎず実際の「嫌汚忍厨の数」は極めて少なかったってのは明らかな事実だろうに何で消すの？　ソースとかそれ以前の問題で消しすぎでは、これじゃ何も書けなくなる様な - 名無しさん 2012-10-22 06:50:01
  • 例えば「汚忍厨がいた」は明らかな事実で証拠不要ですが、「汚忍厨が工作していて、嫌汚忍厨の数は実際は極めて少数だった」という情報はやはり証拠の提示が望ましいです。別に工作の様子を丸々引用しろとは言いません。主文に添える形で「いつ・どこで」を具体的に明示していただければ長期保存用データベースとしての信頼性が高まります。また、ここは必要最低限の情報を保存するwikiですので、ソース無しで書ける情報は極めて少ないと考えてください。書けるとしても「否定のしようがない無難な書き方」が限界だと思ってください。 - 管理人 2012-10-22 08:42:29
• 見たらまだ足りない箇所色々あるな、汚忍厨のはマッチポンプというよりステマとかネガ工作の類で、IKAwikiやネ実のスレにはしょっちゅう「ナイトはFFでは雑魚。その上ブロントそのものも厨なので主人公に相応しくなく、忍者なら人気も高く常識人であり、人間味もありシリアスも出来る優れた人物」的な事を書き込んでたし、蝉の支援動画が来た時なんか「なんで蝉には陰陽鉄より素晴らしい支援が数多く来るの？」「それは陰陽鉄より汚忍蝉が、ブロントPTより忍者PTの方が魅力があるからだ！」とか堂々と語ってた　害伝勢及び害伝厨は勝手に最終章騒動の時に自分達のやってる事と立場を棚に上げて最終章批判を繰り返して、それは当時ですらかなりぶっ叩かれたって事なんかも　あとこれはソースない話だが、ぬくみずは上記のネタ潰しが実際指摘された際「そんなんで潰れるなら潰れる方が悪い」的な発言をしたと聞いたんだが知ってる人いないかな - 名無しさん 2012-10-19 07:37:20
• 10月12日にこの記事にて編集を行った、IPアドレス「122.133.234.43」のユーザーの方に通告いたします。一部記述にてソース不明・主観的な文章表現が見受けられます。本日から2012月10月22日0時0分までに当ｗｉｋｉの利用規則に従って記事を修正して下さい。 - 管理人 2012-10-14 11:46:31
  • 管理人さん、書いてある事見たがほとんどが「界隈で事実として言われて来た事」ばかりですしそこまでさせなくても大丈夫では　ソースだって消えちゃってるものも多いだろうし - 名無しさん 2012-10-15 05:39:59
• なんか主観無しの事実のみを淡々と記すみたいな方針から思いっきりズレていってない？どこがとかいう問題じゃなくて全部。まあ個人の憎しみを捨ててこういうまとめを書き上げるなんてそりゃ誰だって無理だけどさ - 名無しさん 2012-10-13 16:59:15
  • 嘘書かれてるわけじゃないし指摘する程じゃないだろう、あと作者録問題は別ページにまとめるべきだろうか - 名無しさん 2012-10-13 17:08:09
    • あんまり憎しみがいつまでも滲み出てる感じだと、暴力の連鎖が永遠に止まらないと思うのよ。そのうち「評議会wiki」とかの記事が出来てまた戦争みたいな - 名無しさん 2012-10-13 17:14:43
      • 憎しみとか暴力とかは特にそれほど感じないのだが、ちょっと神経質になり過ぎじゃない？　そもそもここに載る奴・事件ってのは界隈で良からぬ行動を起こしたものなのであって、それを載せる上で否定的な色が出るのは当たり前なんだから　あとコメ欄で戦争始まったら今度こそ管理人がBANするらしいし大丈夫でしょ - 名無しさん 2012-10-14 06:50:31
• 外伝に関しては、別個の記事を立てて当時の本スレのレスを抜粋した方が良さそうでしょうか？また、汚忍厨による「マッチポンプ」的書き込みは正直自分は確認していませんので、スレ名とレス番がわからないと何とも書きようもないのが正直なところです。山羊座氏のSSについては、記事凍結を解除致しますので、誘導や誤解のないように書いて頂ければと思います。マンドラフ氏の発言についても、やはり証拠となるソースを添付する形式での加筆が望ましいです。 - 管理人 2012-10-10 18:16:57
  • 汚忍厨のマッチポンプは当時何度も行われてた事だから管理人が知らないのはちょっと驚いた、IDバレはその極まった例だし マンドラフの昔の発言は生放送のだったらしいけど昔は何度か話題に出てたかな - 名無しさん 2012-10-10 23:33:01
• いくつか気になるところがあるので　汚忍厨：＞その小説の主人公が「汚い忍者」であり、また陰陽鉄の主人公である「ブロントさん」の扱いが原作と比べて不遇であった　　山羊座とかに至っては単に不遇なだけじゃなく勝手に「主人公失格」の烙印押して更に霊夢らPTメンも「ダメなブロントに付き従う仲良しごっこの盲目馬鹿集団」という描写をしてたよ、忍者＝ブロントじゃなく忍者＞＞越えられない壁＞＞ブロント　って作品だから　基本的に陰陽鉄はブロファンの流れから始まって「ブロントさん＞忍者」で進行してる事もちゃんと書いておかないと、残念なことにブロントネタ知らん有頂天民もいるからややこしくなる　マンドラフのRPが嫌われたが原因として元々は「忍者はブロントさんに負けるから面白いんであって同等にしたり勝っちゃったりしたらタダのオリキャラ」と厨に釘を刺してた事もあったのに、だんだん調子に乗ったのかブロントネタ無視、自分から使って欲しいとネ実のスレでﾁﾗﾁﾗしながらボイスを上げときながら後で「陰陽鉄に勝手にボイスを使われた」とか被害者面してという流れがあった事も　　　外伝論争：＞東方陰陽鉄の外伝をファン精神の発露と捉え、歓迎する層は初期には多かった　多かったのはともかく、やめとけとかネタ潰し指摘の声も半分くらいはあったのを無視して強行した事、ぬくみずのネタ潰し行為・汚忍蝉設定の方に接合性取る、だまをの「ブロント語できないんで忍者で『支援』した」発言、まいまいのオリキャラ、しゃふの時系列無視後半の星組勝手に投入、冥府作者・カズサの汚忍厨丸出し展開、ミルカの「陰陽鉄は演劇」や他にも「作者録」等問題視された箇所はもっと書くべき　　釣信者：ミルカが作中で評議会とか出して煽ってた事実も書いといて良いだろ　嫌汚忍厨：＞加えて、「汚い忍者」のキャラ付けとしては何ら不思議ではない「ブロントを貶める発言・行為」が作中で見られたり、その過程で汚忍が華麗な立ち回りを見せた時など、「汚い忍者」がキャラクターとして生き生きしている描写にすら嫌悪感を見せる　これも大抵は作者のブロント・陰陽鉄ディスを忍者に代弁させてただけだったり忍者様大勝利展開に繋がってたりだったからその辺記しといて欲しい、そもそも忍者はブロントに嫉妬してネガキャンしてるわけだし　それから「嫌汚忍厨」って存在がそもそも汚忍厨の言いがかりだった事も多かったしIDバレした汚忍厨の自演行為も（旧）避難所であった事とかも頼む - 名無しさん 2012-10-09 17:19:57
  • 「信者同士の対立」ってあるからまるでどっちもどっちみたいに見えてしまう（勿論嫌汚忍厨と呼ばれた側にも変なの過激なのはいたが）が、汚忍厨が実際もたらした被害に比べりゃ嫌汚忍厨なんてそこにいたのにいないかった程度ですし 　自演までして奴らが守りたかったものって何だったんだろうね、叩かれてたのは汚忍厨であって忍者じゃないんだし　極論だが汚忍厨さえいなけりゃ嫌汚忍厨なんてものも存在しなかったんだよ - 名無しさん 2012-10-10 07:20:47
    • hiroの設定を好き勝手に弄って、ハイスラされたらhiroを叩くような連中だからな - 名無しさん 2012-10-10 08:32:25
• 主に外伝やカプ厨、アンチについて記述を追加しました。 - 管理人 2012-10-06 00:05:29
  • 【追記】有頂天内で流通性の低い総称の使用を控えるようにお願いします。また、「嫌○○厨」という単語はレッテル貼りの応酬にもなりかねないので、界隈内でしばしば見かける「嫌汚忍厨」は特例として認めるものの、原則としてこのwiki内での使用やその流通性を高めようとする行為の一切を禁止します。 - 管理人 2012-10-06 00:11:58
• ぬくみずはバレンタインとかではなくhiroの「今度は緋想天編やるよ」系のコメントに対し「それいただきました！」とか言って本当にやっちゃった事件がなかったか - 名無しさん 2012-10-02 07:37:36
• 小さい事だけどなんでわざわざさすががやはりに変わってんだろ あと外伝で初期から批判ややるな的な指摘も半分くらいは出てたのを批判許すまじの勢いで封殺してただけじゃないの それと嫌カプ厨なんて言葉は初めて見た - 名無しさん 2012-10-01 23:41:14
  • 【嫌カプ厨について】私も初めて聞いた単語ではありますが、「カプ厨」の対立概念として便宜上造語したのではないかと推測しています。「嫌カプ厨」という単語は削除し、「カプ厨」について深く掘り下げる形でカップル要素に拒否反応を起こす視聴者層について言及する、という手法を取る事も可能だと思います - 管理人 2012-10-01 23:57:53
    • "嫌カプ厨"+有頂天　で検索してみると、評議会スレ１４（2010/11/6）にその単語の存在が認められます。頻繁に使われているわけではないにせよ、言葉としての概念は古くからありました。 - 名無しさん 2012-10-02 00:16:54
      • その程度の認知度では個人単位の使用頻度ではないかと思われます。そのような流通性の低い言葉を項目の見出しとして使用とすることに抵抗を感じます。 - 管理人 2012-10-02 00:30:11
        • うーん…その時管理人が対立軸の先端に居なかったから詳しくないだけでは？カプ厨は動画作者やコメントや鉄スレ、嫌カプ厨は評議会と棲息区域に差があったから、なかなか対立論争には発展しなかったが、総統動画をきっかけに一気に燃え広がり、楽園信者や楽園派生の動画をあらかた焼き尽くして自然鎮火した。それ以降は嫌カプ的な発言はちょこちょこと見られるものの、「厨」と呼ばれるほどの行動は起きていない。しかしそれはあくまで燃料が尽きたから炎上しなくなっただけで、嫌カプ厨の存在が消えたたわけじゃない。また、一部の嫌カプ厨は「作者叩き」「信者叩き」のアンチに変化したため、その原因となった嫌カプが時代遅れになり陳腐化したという側面もある。 - 名無しさん 2012-10-02 07:15:24
  • 【外伝について】私も当時本スレでそういった危惧の声が封殺されていたと記憶しています。また、「外伝厨」「嫌外伝厨」という言葉も聞き慣れた単語ではなく、どちらかというと「外伝信者」「外伝アンチ」の方がしっくり来るのでは、というのが個人的意見です。 - 管理人 2012-10-01 23:53:50
    • 「当時」というのがいまいち実感が沸きません。初期にそのような指摘が潰されたというのはアンチスレでたまにある主張ですが、それを裏付けるソースがなく、後付けによる批判の可能性が高いと思ったため曖昧な表現に留めました。陰陽鉄の隆盛期にそのような書き込みがあった、と日付が確認できる書き込みソースがあれば、確定情報として書き直してもらってもよいかと思います。 - 名無しさん 2012-10-02 00:25:08
      • 本スレの３スレ目が河装備初登場でして、そこで「ネタ被り」に気をつけろと憂慮する声がちらほら。その７ではSSについて>>75の忠告的発言を切欠にネタ被りについての議論が起きています。決定的なのはその９において、河装備の作者がバレンタインネタの動画を投稿したことについて、189レス目あたりから「本家のやりそうなネタを先取りした」「踏み止まるべきだった」などの批判的意見が散見しており、そういった意見に対し「アンチ」と明確にレッテル貼りがされています。2009年2月といえば陰陽鉄の隆盛期といえ、本スレの歴史としてもかなり初期にあたるのではないでしょうか。 - 管理人 2012-10-02 01:17:53
• burontの名言は汚いなさすが忍者きたない（リンク先＝ニコ百）で合ってるよな？ - 名無しさん 2012-10-01 23:09:57
  • 訂正しました。 - 管理人 2012-10-01 23:49:57
• 注意を踏まえより中立的な表現で項目を追加。あと総統動画についての扱いの上方修正を求めます。 - 名無しさん 2012-10-01 23:06:13
  • ご要望について記事内にてコメントアウトの形式で返答させていただきました。ご一読下さい。 - 管理人 2012-10-01 23:37:16
• 管理人としての注意事項を追記。また、不適切な表現や記述を削除、別の表現に変えるなどの追記編集を致しました。削除理由等は各所にコメントアウトして記載しております。 - 管理人 2012-10-01 21:43:51
• 忍者がブロントより下位の存在であることがブロントネタの絶対の法則である＞本来はそうなんだが何が言いたいんだこれ - 名無しさん 2012-10-01 13:16:53
  • 普通の人は、ネタがズレてるからと言って多少の文句くらいは言っても、親の敵のように激しく責めたり暴言吐いたり信者を生んだ作者に土下座や切腹や動画削除を要求したりアンチスレに入り浸ったりはしない。激烈な反応をして周囲を不快にさせるから、嫌汚忍「厨」と呼ばれる。全盛期には汚忍厨と嫌汚忍厨のプロレスが陰陽鉄wikiの中でも最大の問題になっていた。 - 名無しさん 2012-10-01 14:21:38
    • 何がプロレスだよ臭い言葉使うな 汚忍厨の妄想の産物が一体何の騒動を起こしたんだ、ブロント創作を馬鹿にする態度をブロント創作の場でとったんだから叩かれるのは当たり前で追い出されただけだろうに 害伝の方はそもそもどうして外伝が害伝なんて呼ばれ土下座しろ動画消せなんて言われるに到ったかを考えるのが先 - 名無しさん 2012-10-01 14:58:27
• 嫌○○厨系の説明文を追加。 - 名無しさん 2012-10-01 02:24:22
  • 自分達の書いた事を差し置いて、冷静じゃないだの証拠出せだの言って来る奴が出そうだな。個人的にはこういう事は「東方有頂天アンチスレ・評議会wiki」みたいな独立項目にしてやった方が良いと思う - 名無しさん 2012-10-01 03:55:30
• とりあえず管理人も含めて皆頭に血が上り過ぎてるから落ち着いてwikiルールくらい読むべき。怒り任せにあれこれ建て増しして文章も所々繋がりがおかしくなってるし。とりあえず「中立・客観的かつ冷静な文面を心掛けること」を最大限尊重して、あとソース不明瞭・価値観誘導の意図が目立つ所に絞って手を加えてみる - 名無しさん 2012-09-30 02:48:17
• 嫌汚忍厨って存在こそソースもない抽象的な存在だと思うんだが - 名無しさん 2012-09-29 20:13:27
  • 大抵は汚忍厨に苦言を呈したり愚痴ったりする奴が出たら、汚忍厨が勝手に暴れてヒートアップしただけだな。確かに酷い奴もいたがタイミングやあまりの痛さから汚忍厨の自演臭い。 - 名無しさん 2012-09-29 22:15:10
• 嫌汚忍厨は大抵は汚忍厨の妄言だったとSSの方ですら指摘されてるんだが　あとミルカは汚忍厨要素は薄いが陰陽鉄外伝やっときながらブロントを忍者が負かすなんてタブーやらかしゃ印象最悪だしそう言ってる奴もかなりいただろ - 名無しさん 2012-09-29 19:49:38
• 今度は間違いなく騒ぎをそこら中で大きくした嫌汚忍厨をどさくさに紛れていなかった事にするんだな。そもそも汚忍厨作者って言われて筆頭のだまをが居ない時点で色々おかしいし、唐突なミルカ追加なんか私怨以外に何て言えば良いんだよって話だし（スレでは汚忍厨としての要素は薄いと言われてた筈）個別の作者名を並べてる時点でこいつは汚忍厨だ！（だから悪い奴だ！）ってのは誘導以外の何物でもあるまい - 名無しさん 2012-09-29 19:43:50
  • でしたら、汚忍厨に付随する形ではなく独立した小項目で「嫌汚忍厨」の記述を追加していただければと思います。その際には嫌汚忍厨が起こした騒動や迷惑行為を具体的に表記して下さい。また、だまを氏を除外した理由としては氏が特に迷惑行為を行った汚忍厨ではないこと、当wikiに項目が存在しないことなどから、問題人物の名前と列記することによりだまを氏の風評を不必要に害さないように配慮したためです。 - 管理人 2012-09-29 22:12:31
• 記事タイトルに「厨」って言葉を入れといた方が分かり易いと思う、後事実無根の記述はいかんけどIKAとかの蔑称一切禁止って逆に分かり辛いんじゃないか - 名無しさん 2012-09-29 19:20:33
  • 対応しました。蔑称禁止の理由としては、記事の長期保存を考えた場合に多少長ったらしくても正式名称で表記した方が人違いや誤認による風評被害を防げると考えたからです。また蔑称表記になると騒動の顛末の保存するという当wikiの方針から少し外れてしまいます。確かに浸透している蔑称でさえも一切禁止というのは判りづらいとは思いますが、そういう理由ですのでご了承下さい - 管理人 2012-09-29 22:03:34
• 主観入ってたのは分かるが汚忍厨に関していくらなんでも削り過ぎじゃないのこれじゃ hiroの言及や内部外部への実際の被害なんかは嘘じゃないんだからそのまま書いとけば良いし、SSとかの件は一切記載されずしまいにはわざわざ「嫌汚忍厨」についての記述だけは入れてるとかなんなの ぶっちゃけ汚忍厨に関してだけはあっちのwikiのまんまでも嘘はないくらいなんだから、これなら以前の記述で良かったんじゃない？ - 名無しさん 2012-09-29 18:18:11
• 管理人直執筆の癖に、いわゆる私怨と主観と誘導が全項目に渡って強く感じられたので手を入れてみた - 名無しさん 2012-09-29 15:40:35
• ページ名を「汚忍厨」から「東方有頂天における「※※信者」とその問題点」に変更いたしました。いわゆる不特定の「信者」「厨」に関する話題はこの記事で取り扱う事と致します。また、記事投稿者の方には大変申し訳ありませんが、元記事の記述は当wikiの方針に則っる形で全面改訂させていただきました。 - 管理人 2012-09-29 12:55:15
  • 追記：「この信者がないのはおかしい」「こういうことをもっと書くべきだ」等の議論は、今後は意見要望欄ではなくこちらのコメント欄の方でお願いします。編集合戦が酷くなるような場合は記事編集を凍結し、コメント欄での議論を先行させてからの編集、という措置になるかと思います。ご了承下さい。 - 管理人 2012-09-29 12:58:37