398 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/03(火) 18:29:26 ID:ME9qSmT1O
これ、おもしろいね
399 ：青い猫：2009/11/03(火) 19:01:54 ID:PX1m3a5l0
>>398
そのニュースは興味深い。けれど、結局は人間の五感の問題でしかないですね。
写真やビデオ、音声など、電子機器に痕跡を残すところまではいっていないようです。
ただ、スピリチュアルスポットやパワースポットと呼ばれる場所では、実験にあるような
電磁波や低周波音が観測されるので、十分に興味深い結果だと思う。
400 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/03(火) 19:13:20 ID:DDwTpCplP
>>398
これは面白い。特に
French氏のチームが分析を行なったところ、統計的に有意な関連性が認められたのは、
ある種の心理学的傾向を調べるテストにおいて、高いスコアを示した被験者のみだった。
そのテストは、側頭葉が不安定なてんかん患者が訴えるような「超自然的感覚」を経験し
やすい者について測定するものだ。
のくだり。スペリーとガザニガの行った認知実験の際にもてんかん患者が被験者となってるんだが、
（正しくは分割脳というてんかん患者に当時行っていた施術をされた患者）
やはり幽霊に似た誤認知や、錯視が発生しているというデータがあるようなんだよね。
てんかん患者にも色々な分類はあるようだから一概には言えないが、脳梁周辺に何かヒントがあるのかもしれないな。
一度スペリーとガザニガの論文あたりを漁ってみるか。あと、てんかんも一度調べてみるべきだろうかね。
401 ：考え中：2009/11/03(火) 19:22:39 ID:S0A424LPO
ページの下に心霊研究者ネタのリンク集があるね
保存してブックマークしておけば？
402 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/03(火) 19:40:33 ID:R4mn33Z7O
ペニスーとザリガニがどうかしたのか？
403 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/03(火) 19:46:59 ID:DDwTpCplP
よく言う「言語の左脳、感覚の右脳」の元になっている研究。
実際のところは真ん中にある脳梁で情報交換しているので、健常者ならばどっちが優位というのは
あまり意味が無いようなんだけどね。
この実験はてんかん治療によりその脳梁を切断した患者に視覚刺激などを与えて、どっちの脳が
どういう働きをしているのかを確認した実験。
リンク先では詳細は書かれていないが、視覚などの外部情報を使って被験者がそこに存在しないものが
あると認知するケースがあったそうだ。
この研究によりスペリーは１９８１年にノーベル生理学・医学賞を受賞している。
>>401
確かにあるね。
ちょっと覗いてみたが、肯定的な印象の記事ではないようだね。まあ当然かもしれんがｗ
404 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/03(火) 19:51:39 ID:5dvyuE720
心霊スポットだから低周波や異常な電磁波があるのか？
低周波や異常な電磁波のあるところが心霊スポットと呼ばれるようになるのか？
405 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/03(火) 20:01:20 ID:ME9qSmT1O
>>403
おもしろい話だったろ？
>>404
その言い方でいくなら後者だろうね
406 ：考え中：2009/11/03(火) 20:06:06 ID:S0A424LPO
記者がネガティブでも研究者はポジティブだから
やってんだろ
407 ：馬鹿猫：2009/11/03(火) 20:39:10 ID:i6bQszS40
少しも成長できないようだなｗ
408 ：考え中：2009/11/03(火) 20:45:16 ID:S0A424LPO
おれに話しかけるのは宿題に答えてからだ
ぶれいものw
409 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/03(火) 22:00:32 ID:S66oSopIP
>>398
パーシンガーの仮説を否定したGranqvistの論文（Natureに掲載）と同じ結論にしか思えん
つまり、電磁波による影響は有意でない、てんかん気質の者に強い影響が見られる、以上のことから電磁波は無関係で暗示による効果が出ているものと考えられる
つまり電磁波は無関係だってことだな
410 ：馬鹿猫：2009/11/03(火) 22:50:13 ID:i6bQszS40
>>408
まさか俺に言っているのか？ｗ
411 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/04(水) 04:13:17 ID:GVnRJB8TO
動物は地震を事前に感知出来るという伝説があるが、
犬なんかは人の発する電磁波を選別出来る可能性があるんだと。
幽霊は電磁波だなんで言うつもりはないが、
上記の例が正しいのであれば電磁波は一種の情報であって
動物は電磁波の情報を察知する能力がある。
てんかん患者は電磁波による影響を受けやすい 健常者はそうでもない。
同じ人間でも違いがあるのは、動物の有する電磁波を察知する能力が、能の疾患によって発達したんではないか。
幽霊が存在するとして幽霊が電磁波を発するんであれば、
見える人と見えない人とは電磁波の情報を感知する人とそうでない人なんだという解釈ができる。
てんかん患者が幽霊を見るのかと言えばそうではないだろうから
動物が地震を予知にも、飼い主の帰宅を予知するにも個体差があることと同じように、
電磁波の影響を受けることと、
それを自覚すること、情報を読み取ることとは別なんだろう。
412 ：398：2009/11/04(水) 05:09:39 ID:rfT84NXgO
もうちょっと盛り上がるかとおもったけど、以外と食い付かないんだね
>>411
その仮説の場合、幽霊は間違いなく物理的なものになるけどね
この宇宙を形成する物質から成されていると言えるようになってしまう
414 ：考え中：2009/11/04(水) 06:28:30 ID:57IHz45gO
電磁波自分の実験はどちらの側も仮説に飛躍があるとおもう
ビーブ音を聴かせても人の話し声には聞こえない
ただ『電磁波』を当てただけで『幽霊』という意味性
まで認識されることを期待するのは短絡的に思うが…
415 ：考え中：2009/11/04(水) 06:31:35 ID:57IHz45gO
×電磁波自分
○電磁波
416 ：考え中：2009/11/04(水) 06:44:19 ID:57IHz45gO
自然界でそこそこ起こり得るところで『周波数』『出力』の
急降下、急上昇、バイブ、くらいは色々やって欲しいな
やってんのかな？
417 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/04(水) 07:07:15 ID:GVnRJB8TO
>>412
意識、知性は物質ではなくて
現象が知性を造り出すのか。
知性が現象を造り出すのか。という点が科学では不明確な現状にある
物質が現象として機械的に電磁波を発するのか
物質に内在する知性が電磁波という現象を成立させるのか。
これもまた不明確であるから幽霊が既存の物質である必要はない。
現世の人間が幽霊を五官で感知する時、
幽霊(仮に知性のみの実在。)が幽霊の実在というその情報を現世に発露させ肉体人間に自覚せしめる為には、
媒体として物質が必要なはずで その媒体が電磁波なんだと。いう仮説。
これだと窮屈な感じがして、自分は好きでないが。
418 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/04(水) 07:38:43 ID:oyT+h9uG0
電荷をもつ物体が加速度運動を行うと電磁波が発生する。
原子・分子内部の電子が高エネルギーの軌道から低エネルギーの軌道へ移動するときに余分なエネルギーを電磁波として放出する。
419 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/04(水) 08:01:27 ID:rfT84NXgO
>>414
だからそれによって脳がどう認識してるのかってことかと
そういった影響を受けた場合に話し声がしていると脳が認識すれば
当人は誰かの声がすると言うわけだしな
ま、それが幻聴や幻覚といわれる一つの要因かどうかはともかくだが
>>418
まぁ、電磁波を発してもそれが物理的でないものという人がいるみたいだけど…
420 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/04(水) 08:17:22 ID:8c58YyrdP
>>411
まあ、よく文章を読んでみて。
実験では電磁波が各周波数で照射されている部分と全く無い部分があって、
暗示のかかりやすい人はどちらでも異常を感じたが、それ以外の人は感じなかったってことだろ。
実験データなどがあればもう少しはっきりとした結果はわかると思うけどね。
俺は暗示のかかりやすい例としててんかん症があがっているというのに注目しただけだが。
てんかん症の患者が見る幻覚が幽霊の目撃証言に近いものを以前から感じてただけなんだがね。
この実験を見る限りだと電磁波の影響は暗示の影響よりも微々たるものという結果だろうな。
まあ周波数などを更に組み替えたり屋外でもって言ってるからまだまだ研究は続くのだろうけど、
以前のデータと合わせても電磁波による実験は現状は否定的な結果しか出ていない状態だよ。
421 ：考え中：2009/11/04(水) 09:00:00 ID:57IHz45gO
>>419
その解釈はおかしい
まず電磁波が知覚に影響があるか否かが不明なのに
影響があること前提でさらに幻覚云々までは飛躍しすぎ
425 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/04(水) 13:06:23 ID:rfT84NXgO
>>421
噛み付くつもりはないが、398で示したリンクの文章をちゃんと読んでる？
少なくとも、実験やデーターによって得た結果を元に仮説や仮定を立てた上で
行った実験の報告をしているわけだが、それを踏まえた上での推測を述べているだけ
だから断定もしていないし、あくまで一つの可能性を示唆した上で言ってるのに
そこを理解しないで飛躍と言われても返答に困る
言っちゃ悪いが、全く根拠もなく自分の理屈と世界だけで断言している
某住人より遥かに論理的にしてるつもりだが
とりあえず、リンク先の内容をよく把握してほしい
それでも飛躍と思うならそういう相手にレスした自分が阿呆だったってことだな
426 ：考え中：2009/11/04(水) 14:10:11 ID:57IHz45gO
俺が言っているテーマは『実験の仮説に飛躍があるのでは』であり
君が言っているのはその飛躍の説明
427 ：馬鹿猫：2009/11/04(水) 15:51:16 ID:hXkh+pZz0
この実験を見ると１００％暗示って思っちゃうよなｗ
428 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/04(水) 15:58:28 ID:62TsVbRsP
>>427
てーか、なぜおまえのようなやつが規制対象外なわけ？この大規模規制時に
430 ：馬鹿猫：2009/11/04(水) 16:27:35 ID:hXkh+pZz0
>>428
私が出てくると肯定派は虫の息になってしまいますからね。わかりますよ、
あなたの気持ちも。
462 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/05(木) 03:21:53 ID:5WPUNKj0O
>>420
全く読んでなくった 流れ切ってすまんかった
自分の知識不足なんだろうが、
実験でよく用いられる超感覚を刺激される。とされる電磁波。がよく分からないので何とも言えない。
また実験では異常を期さした人と、電磁波音波が当てられた場所との関連性が見いだせなかったことで電磁波関係ナイと言うんだが
犬は飼い主が帰宅するまでの、かなり離れた距離から飼い主の帰宅を予知しているから、
距離に焦点を当てることは間違っている。
とは言ってもこちらもデータなんかない、憶測の域だが。
統計的に有意。についても詳細がない以上、
94%の人々が異常を感じたという事実も度外視できない
463 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/05(木) 03:23:58 ID:5WPUNKj0O
距離というか場所か。
最終更新：2010年01月10日 12:24
