881 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 14:20:53 ID:rEvEmnoNO
幽霊が起こすと言われている様々な現象は無視して「見える」ことだけに絞って理論構築されている方が多いが、いいの？
心霊写真は全部偽物？
ポルターガイストも偽物？
祟ったりもしないわけね？
884 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 14:44:38 ID:VWQYTedl0
>>881
むしろ、霊視と心霊写真とポルターガイストと祟りが
１つの理由で説明できたとしたら驚きだわ。
- 霊能者に幽霊が見える原因
- 心霊写真が写る原因
- ポルターガイストが起こる原因
- 祟りが起こる原因
これらは全て別のものだと考えて、それぞれについて
原因の説明を求めるべきだと思うけど？
885 ：馬鹿猫：2009/10/25(日) 15:02:04 ID:8ssrVPjk0
どれも実際には絶対にない。捏造。
886 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 15:08:25 ID:rEvEmnoNO
>>884
驚きもなにも幽霊ってそういう摩訶不思議な存在らしいじゃないですか？
「幽霊は脳の作用で説明できる」
「ポルターガイストは？」
「知らん」
これじゃほぼ解決なんてしてないでしょ。
887 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 15:19:48 ID:wC5xrzlFO
ポルダーガイストとは 具体的にどんな感じのものですか？
このスレに体験した人はいますか？
888 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 15:21:36 ID:rEvEmnoNO
>>885 本音では激しく同意。
タブーを恐れないあなたに乾杯♪
889 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 15:24:18 ID:3tggMccRP
>>885
で、そうだと確信がもてる根拠や理由はあるのかい？あんたは何の信者なの、「無」を信じてるのかい
890 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 15:28:43 ID:VWQYTedl0
>>886
だって冷静に考えて、ポルターガイストと心霊写真が同じ原因で
起こっている必要性って何も無いっしょ。
891 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 15:30:14 ID:3tggMccRP
>>885
懐疑心のない信者は、確実にスレチなんだけど、いつまで居座るきなんだろう。
892 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 15:36:08 ID:dMI3XbVk0
ホーキングの宇宙論読んでて、多元宇宙の可能性の所読んで、
もしかしたらあなたのすぐ隣に、別のあなたがいるのかもしれない、
とか書いてあって、んじゃ幽霊とかいてもおかしくないかも、
と安直に思ったｗ見たことないけど
893 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 15:36:18 ID:rEvEmnoNO
>>890 それで「幽霊」を「ほぼ解決」なんて言えないでしょう？
894 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 15:38:53 ID:3tggMccRP
>>885
どれも実際には絶対にない。
と言える根拠を、みんなに御披露してみようよ。
895 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 15:41:01 ID:rEvEmnoNO
>>892 多元宇宙にしろ多世界解釈にしろ、この世と関わり合いが持てないので幽霊は関係なさそう。
896 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 15:42:05 ID:61HyKhXq0
>>890
あなたは、「霊現象」や「霊障」といった様な事を根本的に否定したいから
必要性が無いとか言ってるだけだろう？
必要性が無いといってる時点で、それはかなり独善的な態度ではないだ
ろうか。
897 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 16:26:25 ID:wC5xrzlFO
>>880
〉その正体がほんとに幽霊かどうかは別の話
それが幽霊以外の何かであると思うなら、あなたにも体験できる事でしょう？
追体験しようとトライしてみてはどうですか？
898 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 16:31:36 ID:g4eihEofO
何かよく分からない現象≠心霊現象
何かよく分からないものが写った写真≠心霊写真
ヒトであれば簡単に理解出来ること
≠を＝に変えたいなら、それは当人が根拠を持って行うのが当然で、そこに≠でなければならない理由なんぞ関係ない
まして、「そうとしか考えられない」「現在の科学では説明出来ない」なんてのは、検討にすら値しない
残念だが儲の主張はこの範囲内におさまってしまう
899 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 16:41:40 ID:VWQYTedl0
>>896
必要性って言い方が気に入らなければ、理由でもいいよ。
なんで物がビュンビュン飛ぶ現象と
体調が悪くなるような現象が同じ原因だと思うのか、
その理由が分からんって言ってるだけなんだがね。
900 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 16:41:57 ID:3tggMccRP
>>898
「そうとしか考えられない」「現在の科学では説明出来ない」なんてのは、検討にすら値しない
それは存否に関わらず、だれの書き込みにもあてはまるてことは理解できてるの？
そこに≠でなければならない理由なんぞ関係ない
なんて書くと、ただの視野狭窄の狂人にみえるけど。
901 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 16:49:15 ID:K/j4Dv8l0
心霊写真についてはほぼ無いと言ってもいいんじゃない、あるならば長い
写真の歴史の中で視認的にも技術論的にもなんら疑念をさし挟む余地が無い
物のひとつやふたつはあるだろう。
ポルターガイストについては物質的なサンプルが無けりゃ物理的な肯定が
できないないから心霊写真、映像の範疇なんで推論すらできん。
祟りや霊能者はこりゃ一括りの範疇だろうな>>878で書いた作用を誘発できる
心理的負荷要因と誘導者（善意も悪意も含め）
研究されている心理学や催眠術の範疇でもかなり事が出来るんだから被験者
の環境や心理的抑圧を知ればたやすいんじゃないかな？
占いも似たようなもんだろ。
902 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 17:01:44 ID:K/j4Dv8l0
>>901だけど
ポルターガイストって口や指先から出る綿菓子みたいな奴だと思ってたが
違うんだね、本や皿など飛んだり落ちたりする物質的エネルギーの事ね。
どうなんだろ、まず錯誤では無いという前提だろ。難しいね。
903 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 17:04:31 ID:g4eihEofO
>>900
あんたも儲の典型
自らに都合の悪い話を否定する際に、他者の話の一部のみを抽出し、本来の意図とは明らかに違う意図としてあげつらう
904 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 17:14:37 ID:XLZx5eEN0
ポルターガイストは目撃情報がほとんどで検証可能な材料がきわめて少ないし
実際ポルターガイストが起こったとされる場所での検証で現象が再現されたという話は聞いたことないけどね
905 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 17:20:30 ID:VWQYTedl0
>>902
ポルターガイストって口や指先から出る綿菓子みたいな奴
節子、それポルターガイストやない！エクトプラズムや！
906 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 17:30:36 ID:wC5xrzlFO
どうやら此処は幽霊事件の法廷で判事がいるらしい。
判事さん！事件は法廷で起きているんじゃない！現場で起きてるんだ！
910 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 20:32:27 ID:P3/0Drtm0
>>897
>>807を書いたのはわたくし。すでに体験済みだよ。
916 ：馬鹿猫：2009/10/25(日) 21:57:34 ID:8ssrVPjk0
>>889
何度も定量化って話を出してると思うが。
科学的に検証するんだろ？ポルターガイスト（笑）ならポルターガイストでも
いいけど再現してごらん。何度も再現してその現象を科学的に解析する。うん
良いんじゃないの？出来ねーだろうが。ポルターガイストなんて最初タイプすると
「歩ルターが椅子と」と変換されたよ。ＡＴＯＫにはないようだね（笑）
今日はしゃぶしゃぶを食べたよ。美味かった。俺が作ったしゃぶしゃぶが何故特別
美味いか、知りたくないか？
917 ：馬鹿猫：2009/10/25(日) 22:00:24 ID:8ssrVPjk0
実際に起こりうる現象ってのはその現象が起こりうる条件を揃えれば
起こるものなんだよ。でないとこの世は存在できない。勿論 >>894
お前もね。多分幽霊なんかを信じているお前には理解できまい。
921 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 22:30:50 ID:K/j4Dv8l0
>>916.917
述べられてる意見は最もだとは思うが、もう少し板の存在意義を尊重したら。
この板は心霊現象は実在するものだと前提としたうえで進める方が楽しい。
じゃ、心霊現象に疑義を持たれる最大要因はやはり体験する人、そうでない人
が在るからだと思うが、その辺についての推論としてはこう思うのだが？
①例外はあるが良く聞くパターンとして子供の頃には見えたが大人になって
見えなくなった、これはモスキート音？のようにある年齢層までには聞こえ
不快感を与えるがある年齢層以上には聞こえないのでコンビニなどが導入を
考えてる低周波発生装置、これに似た現象が視覚野にも影響をもたらす要因
があって過敏に反応するんじゃないかな？
②ある場所で不快感や悪寒を感じる現象については、自分は関西で不動産業を
やってるが先の震災で傾いたマンションなどでよく有る事だが自分は分から
ないが三半規管が敏感な方などで微細な傾きを感じて不快感を口に人は多い
よ、また猫鼠など撃退用の人感しないはずの低周波などに反応して頭痛を
発症する人もいるしね。
まぁ、心霊現象と言ってもその内容は様々だしいろんな現象を一度に突き詰め
るのは反論も多いから、まずこのあたりの見解について肯定派はどう考えるの？
925 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 23:07:19 ID:HYPYpisbO
>>921
①すべての子供が見える訳でもないし大人になっても見える人はどうなるのかねぇ。
②可能性の一つだな
931 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 00:09:48 ID:T6aQIPxj0
>>925 >>921だけど
>>①すべての子供が見える訳でもないし大人になっても
見える人はどうなるのかねぇ。
そりゃ、個人差だろ皆が見えたら、そもそもこんな話題など無いわな。
大人になってからって奴はある意味ヒントだな、そういう奴って結構な確率で
切っ掛け、端緒を言うだろ、病気とか落雷受けただの修行だのと。
なんらかの変調もしくは自己暗示と考える方が腑に落ちるわな。
936 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 00:57:13 ID:NTFE+hdPO
>>931
>>921では年齢によって変化していくものとして書いてあったので違和感があったんだが、確かにモスキーノ音のように一部にしか反応されないという部分は同意するよ。
970 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 14:42:36 ID:b9DDgbdm0
上でも書かれてる直観像と心霊体験の因果はおもしろそうだね。
直観像は言語能力の発達とともに消失していくそうだから子供の折には
見えたが大人になるつれて見えなくなったという証言と符号するしね。
973 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 14:47:55 ID:LSQo0u5D0
ポルターガイストは低周波振動
気配は磁場
幽霊は誤認、妄想(基地外)
最終更新：2010年01月10日 12:35
