47 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 05:33:19 ID:JMv+/IgR0
【 前スレまでの各人のアプローチまとめ 】
＋とにかく客観的なものを探そうよ。（自然科学的アプローチ）
｜ ｜
｜ ＋確認可能な現象でたどり着けそうなやつを探そうよ。
｜ ｜
｜ ＋体験談や目撃談からたどり着けそうなのを検証してみよう
｜
＋とにかく体験談や目撃談はあるんだから（社会科学的アプローチ）
｜ ｜
｜ ＋体験談や目撃談を分類整理してみようよ。
｜ ｜
｜ ＋整理されたもので定義を作ってみようよ
｜
＋とにかく、肯定派（その他派含む）がそれぞれどこまでそういう現象だと
思ってるか確認してみよう。（集合論的アプローチ）
｜
＋否定派は別にして、懐疑派と肯定派で重なりあったところを
対象にすれば余計な手間は省けるだろう。
48 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 05:36:05 ID:JMv+/IgR0
【 スレの名物コテのスタンス一覧 】
中立派の人が一部から猛烈な反発を食らったのは
社会科学的な方法で作った定義を自然科学的方法に
紛れ込まそうとしたとの疑念を持たれたため。
懐疑的？本当に、いるか、いないかに興味あるの？
考え中の人は最終的には自然科学的アプローチのために
体験談や目撃談の収集・分類を「個人的」に行っている。
懐疑的。
にの人は議論の対象を絞り込む方法を模索した
懐疑的。でも最広義では肯定的。
乱泥の人は自然科学的アプローチ原理主義者
「おどれら、物（ブツ）出しやがれ」
否定的。
自夜の人は自分の体験や目撃が説明される（できる）のを
「消極的に」待っているが、中々しっくりくるものが無い。
積極的肯定派。自称電波筆頭
青猫 猫は猫。それ以上でもそれ以下でも・・・
猫的。
71 ：元中立派 ◆Y4YA3nxDvk ：2009/09/19(土) 10:38:50 ID:F/nXgVud0
やっと前スレ埋めてたら猫が来たんだが、化け猫？ｗｗｗ
寂しそうだったので削除依頼スレ案内しておいたが、奴がちゃんと依頼できるのかが興味深いｗ
>>48
中立派のとこだけ消してって言ったんだがなぁｗ
まあ、やったことだし仕方ない。
まあ、名前はこれで通るならこのままで行くか。俺の真似するアホも居ないだろうしｗｗ
一応亡霊避けに鳥つけてみたｗｗちゃんと付いてるよな？
で、前レスで流れたんだがここでも否定派・懐疑派・見たことない人に質問。
幽霊って何？どんなイメージをしているの？
もしくはどういう状況（実験なり検証なり）であれば幽霊が居るという結論を自分が出すと思う？
まあ、実験手法を説明するでもいいし、目の前に連れて来いでも構わない。
ビリーバーへの取材は結構やったんだが、否定する人の話っていうのはあまり聞いたことが無いのでとても興味あるんだが。
72 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/09/19(土) 11:00:42 ID:Emc74qXH0
もとちゅー（元中立派）はまた大幅にキャラチェンしたんだから>>48にも顛末書き加えなきゃ
「本家」だ、「当代」だの厨二病全開の爆笑ストーリーを忘れるなよ
肯定派どころか自称"普通の霊能者"だぞｗ
73 ：考え中：2009/09/19(土) 11:05:14 ID:0MF2LjJ80
乱泥が一番の肯定派説
74 ：元中立派 ◆Y4YA3nxDvk ：2009/09/19(土) 11:09:24 ID:F/nXgVud0
んじゃ、ＩＴＣの反論もついでに。わかるとこだけやっとくよ。
次にマンフレッド・ホーデンさんの事例。
ＣＢＭ8032でトラブル続出と・・・１９８０年代のマイコンで初期不良ならよくあることじゃんｗ
うちのＭＳＸもよく文字を勝手に打ったり、打ったものと違うものになったが霊がやってるとこは見てないぞ。
当時はちゃんと見えてたからなぁ。東芝送ったら直ったってことは東芝にすごい霊能者でも居たのか？
おまけにディスクドライブって、当時はテープだろ！って突込みはおｋ？
電波がどうのこうのは専門外だからわからん。ハムやってた人とか居たらわかると思うよ。
ってこんな感じでいいのかい？反論ってｗ
78 ：元中立派 ◆Y4YA3nxDvk ：2009/09/19(土) 11:33:12 ID:F/nXgVud0
>>72
ここにもレス入れるの？どうせ携帯君は読まないでしょ？
それに俺の体験は幽霊を調べようとした動機と根拠ではあるが、幽霊の存在を示す根拠じゃないしね。
俺自身が幻覚と前スレで断言してるんだが、読んでないだろうね。その感じだと。
散々聞かれたから色々答えたが、占い師の的中率は板違いだろ？まあ聞かれたら答えるけど。
俺は考え中氏に近いかもしれんが、幽霊談の収集で幽霊って現象の本質を見つけるているところ。
俺自身は幽霊は固有のものではなく、複数現象の総称であると思っている。
乱泥氏には特に>>71の質問をぜひしたかったんだ。とても君の回答には興味があるよ。教えてくれないかな？
もとちゅーってのいいね。それ頂いてもいいかい？ｗｗ
生年月日は答えられないよ。前スレで聞いてた携帯君。幻覚だから１００％間違えるしｗ
81 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 11:39:57 ID:JBjnM2Z70
>>71
>>幽霊って何？どんなイメージをしているの？
これは肯定派が示すべき事ではないだろうか。
「幽霊」の定義を明確にしてもらわないと、否定派も懐疑派も検証のしようがない。
>>もしくはどういう状況（実験なり検証なり）であれば幽霊が居るという結論を自分が出すと思う？
信頼出来る証明が成されたら。
82 ：元中立派 ◆Y4YA3nxDvk ：2009/09/19(土) 12:24:32 ID:F/nXgVud0
>>81
うん、定義は肯定派が作るもんなんだろうが、俺の聞きたいのは定義じゃなくてイメージね。
俺が収集した幽霊談だと動物や植物や家や車なんて幽霊を話す奴が居る。
高齢者だと白装束で柳の下から出てくる足の無い奴以外は「怪物」と言う人も居る。
映画のゴーストを思い出すって奴も居たらエクソシストって言うとんちんかんも居る。
人によって幽霊の持つイメージに凄い開きがあるんだよ。
だからビリーバーで無い人ってどんなイメージで幽霊を想像してるのかっていう興味だよ。
お岩さん以外幽霊と認めない奴と、エクソシストを幽霊映画と思ってる奴が言い争っても仕方ないだろ？
自分が幽霊って言われてどういうものを思いつくのか。ざっくりしたものだけでも教えて欲しいんだ。
妄想？人型の幽霊だって妄想なんだろ？どっちも幽霊って妄想なんだよ。でもその妄想が多種多様なんだ。
他の妄想と比べたら裾野が見えないくらい幽霊って妄想は幅広いんだよ。
83 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/09/19(土) 13:57:56 ID:Emc74qXH0
>>78
ここにもレス入れるの？どうせ携帯君は読まないでしょ？
意味が分かりません
それに俺の体験は幽霊を調べようとした動機と根拠ではあるが、幽霊の存在を示す根拠じゃないしね。
俺自身が幻覚と前スレで断言してるんだが、読んでないだろうね。その感じだと。
お前は、「俺はごく普通の霊能力者」、「家業が霊能者」とも"断言"してるんだが
自分のことをどう認識してるの？
幻覚が見えちゃう病人と認識してるのか、幽霊が見える霊能者と認識してるのかハッキリしろよカス
俺は考え中氏に近いかもしれんが、幽霊談の収集で幽霊って現象の本質を見つけるているところ。
検索すりゃごまんと出てくるのに収集してどうするの？
それを集めて分析したら、錯覚や、幻覚以上の何かが見つかるとでも思ってんの？ｗ
頭イカれてるよ、幽霊より怖いわ
乱泥氏には特に>>71の質問をぜひしたかったんだ。とても君の回答には興味があるよ。教えてくれないかな？
幽霊のイメージ？
馬鹿と、キチガイが信じてるものってイメージかな
もとちゅーってのいいね。それ頂いてもいいかい？ｗｗ
絶対に駄目
俺に著作権があるから使ったら訴える
84 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 14:08:58 ID:w8ScG0130
>>83
お前の否定の仕方にはなんか憎しみを感じる。過去になんかあるのか？
愛と憎しみが紙一重なことを忘れちゃだめなんだぜｗ
85 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 15:16:36 ID:uaCdEfWOO
ここで本気で解決しようとしてるやつ頭いかれてるやつばっかだなｗｗｗ
定義(笑)証明(笑)ITC(笑)
86 ：元中立派 ◆Y4YA3nxDvk ：2009/09/19(土) 15:29:56 ID:F/nXgVud0
>>83
残念。面白い名前だったんだがねｗ
病人かって言われたら病人では無いよ。
別にそれで生活に支障が出ている訳ではないし。色盲や弱視などの身体的特徴と一緒だよ。
その状況で生活に多少支障は出るが、生死に関わってる訳でもないから、病気では無さそうだ。
俺の場合にはその特徴を生かしているようなもんだ。
視覚弱者の人が触覚が発達しているのを生かしてマッサージ師をするのと一緒みたいなものだよ。
それとも色盲や弱視や全盲などは病気とでも言うのかい？
検索したらごまんとある？だから意味ない？
柳田の作った民俗学も君の考えだとイカれた学問だろうね。あれもよくある昔話などを収集・分析してるんだが。
実際、怪談話を収集して分析した人も居る。耳袋はその人の著書を参考に作られたんだがね。
それに収集・分析は民俗学でなくても一般的な科学的手法だよ。
馬鹿とキチガイの信じるものね。まあ、予想どおりの回答と言うべきか。
それでよくオカ板を覗いて書き込んでいるなと感心するよ。
君のやってる事は、精神病院の隔離病棟の真ん中で「お前はキチガイだ」って、一人づつ捕まえて叫んでいるようなもんじゃないかｗ
まあ、確かに精神科にはそういう人もたまに居るようだけどねｗ
87 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 15:40:21 ID:uaCdEfWOO
>>86
おまえおもしろいから>>85についておまえがどう考えてるかレスしてくれｗ
88 ：元中立派 ◆Y4YA3nxDvk ：2009/09/19(土) 16:00:28 ID:F/nXgVud0
>>87
定義は以前に俺が提案した話。量子論で言うと～なんてやってたからお前らまずここから話せよってね。
俺自身はまだ収集・分析の最中だから定義はできてない。
今の雑感では、幽霊ってのは「人が意味不明のものを見た時にとりあえず付ける名前」って感じかな。
だから証明しろって言われてもできる訳ない。「その他って何？」って聞かれたようなもんだｗ
まあ、俺はその他を指す言葉として幽霊って単語を体験者が選択した理由を調べてるんだよ。
ＩＴＣは>>74参照。読んでみたが大槻教授のプラズマ理論の方が面白いｗ
89 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 16:41:23 ID:uaCdEfWOO
>>88
じゃあある程度真面目に解明しようとしてるのか
そこで思うんだけどな
ここでしてるのは一つの部屋であーだこーだ言い合ってる状態でなんか進展してるの？
90 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 18:48:43 ID:wNziDD15O
『家業』が『無償』で『専門教育受けてない』って
プロニートとどう違うの？
普通それって趣味っていわね？
91 ：考え中：2009/09/19(土) 19:02:41 ID:0MF2LjJ80
さて、大橋未久のDVD流しながら
「オカマ＆デブSP」見るか
93 ：元中立派 ◆Y4YA3nxDvk ：2009/09/19(土) 19:29:28 ID:F/nXgVud0
>>89
俺は以前から独自にやってるだけだよ。ここには議論のネタを置きに来てるくらい。
俺の仮説や思ったことを書いて反応を見てるって感じかな。一人でも出来る研究だしね、文献収集は。
あと、取材するにも実はそう居ない否定派という人達が居るってのも興味深いから覗きに来ている。
否定厨って「居ない」と言いつつ夜中トイレに行くのにそこら中の明かり点けちゃうような人多いからｗ
ここには真っ暗闇でトイレに行ってシャンプーまでしちゃうような否定派が居るようだからね。
>>90
あ、俺の前スレへの質問ね。カウンセラーと比較してって話だよね。
オカルト理論の専門教育は散々受けたよ。念とか意識とか術とか修行とかね。
あれも専門教育に入れてもいいなら入れるが、否定派曰くそういうのは「妄想垂れ流し」だろ？
だったら受けてないってことさ。
本家は現在の当主で２７代目になるような旧家なんだが、そこで代々やってれば家業とは言わないかね？
まあ、今は先々代の意向で業務縮小・お布施拒否してるから趣味と言われたら否定はしないよ。
94 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 20:07:01 ID:ukkocco8O
池田貴族元気かなぁ？
95 ：考え中：2009/09/19(土) 21:46:50 ID:0MF2LjJ80
死ぬぐらい具合が悪い
96 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 22:32:25 ID:8X4yuN6h0
元中立派って中立派と名乗ってたやつだろ。
俺様定義だっけ？でたらめなことを提案してたやつだろｗ
今度は自称霊能力一家として嘘ばかりを書き込みに来たわけか。
既婚で子持ちとか自分で書いたよな？過去ログにまんま残ってるわｗ
ここは次から次へと変なのが来るなｗ
考え厨とかいうこいつもわけのわからんプロニートだろ？
幽霊話を読みたいのにビョーキ持ちの与太話ばかり書かれたんじゃつまらんわ
97 ：ココロ無い蜻蛉2 ◆lX/3zqtk/U ：2009/09/19(土) 22:41:10 ID:XW+45AR2O
おい常連の肯定派どもチョット集まれよ、オマエ等の実力を
試してやる。
98 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 22:45:50 ID:H/O+7ghk0
負け猫どこ行った？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ出てきて弁解しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
99 ：考え中：2009/09/19(土) 22:54:25 ID:0MF2LjJ80
>>96 アン
>>97 ポン
>>98 タン
かー～～っぺっ！
100 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 22:58:39 ID:xLBXR2ODO
2ちゃんの基本が詰まっておる
なんて香ばしいスレ
109 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 03:10:55 ID:cLXW/XOLO
コテに執着し始めたらスレも終わりだ
110 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 03:57:38 ID:IETqW3hv0
>>109
バカだな。>>48はいろんなコテを挙げてるが実は全部ダミーで
ようは新参に 猫 は ス ル ー し ろ と啓蒙するためだけのテンプレだ
111 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 04:33:12 ID:cLXW/XOLO
48なんか知らん。ずっと猫に頼りきりなのは事実だろ
112 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 07:44:49 ID:IETqW3hv0
頼りきりｗｗｗｗｗ
今年入って一番ツボだったかもしれんｗｗｗ
113 ：元中立派 ◆Y4YA3nxDvk ：2009/09/20(日) 09:41:42 ID:8YE3JOdh0
>>96
まあ、与太話が嫌なら自分で何か仮説なり論法なり出してみな。
だからってＩＴＣとやらはやめとけよ。名無しでも猫扱いされるからなｗ
そう言えば前スレで俺の妻子持ちってところに変に絡む奴が居たな。
青い猫って奴じゃなかったっけ？確かｗｗ
ってかお前ら猫好きだなｗｗｗ
116 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 11:55:50 ID:yrM8GnFPO
アホい……、いや青い猫をバカにするな
ヤツのどの主張も、非しか打ち所がないじゃないか！
……あれ？
171 ：自夜：2009/09/20(日) 21:11:42 ID:nlu0PrZG0
えっと、明日からまた島流し・・・大陸の方ですけど
流されちゃいますんで、おそらく３ヶ月は書き込めないと思います
まぁ、だれも期待してないでしょうけど、一応連絡まで
あ、そうそう、「移動とかでちょっと更新できないけんど、二三日中にはなんとか」とか
狢さんが申しておりました
172 ：自夜：2009/09/20(日) 21:18:47 ID:nlu0PrZG0
>>48さん
ちゃんと「電波筆頭」って入れてくれたんだぁ
とってもさんきゅーでした
173 ：考え中：2009/09/20(日) 21:19:56 ID:BRjiaard0
行ってらっしゃいませ
174 ：自夜：2009/09/20(日) 21:24:32 ID:nlu0PrZG0
どうせ書くなら「逝って・・・」・・・・・・
逝ってきますぅ
175 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 21:50:24 ID:7HEZhtmf0
お土産だけは忘れないように。
176 ：自夜：2009/09/20(日) 21:56:42 ID:nlu0PrZG0
>>175さん
そりゃぁ、もちろん大陸の怪しげな壺を、わんさと仕入れてきますので
お～た～の～し～み～に～ぃ～
最終更新：2010年01月10日 16:07
