117 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 12:23:03 ID:vG+//9IlO
おまえら相変わらずなんの進展もない馴れ合い好きだな
否定するやつは肯定派に説明する義務があるニダってあほの一つ覚えしかできないから答えるわ
否定派「ないものは証明できない」
→肯定派は様々な媒体(動画、体験談、写真等)から情報を得て信じて肯定している
いろんな情報があるにも関わらず ないものはない 病気 とワンパターンでしか言えないよな
まずこれ答えろよ
いろんな心霊写真、動画が全て機械の誤作動、故意によるというのなら
どういう理由で不自然な事態が起こったか調べようともしない、調べる事もできないんだろ？
ただいないいないって言うだけなら小学生でもできるわな
118 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 12:26:39 ID:vG+//9IlO
>>117で書き忘れた
>>117の写真動画全て否定できる根拠示せよ
119 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 12:48:32 ID:kfajs4RI0
アインシュタイン（以下、アイ）
「ただいまより、特殊相対性理論の発表をさせて頂きます。」
記者「よろしくお願いします。では、ご説明をお願い致します。」
アイ「・・・・・・」
記者「？？？」
アイ「特殊相対性理論は宇宙の真理です。」
記者「いや、ですから、そのご説明をお願い致します。」
アイ「・・・・・・」
記者「・・・・・・」
120 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 12:52:00 ID:iQ011Yzr0
いや、地球人が心霊写真って言ってるものは
ほとんどが宇宙人の仕業（実験）だからって
この前、枕元に現れた宇宙人が教えてくれた。
嘘だと思うなら、心霊写真っていうのは宇宙人の仕業じゃなくて
心霊の仕業だっていう根拠を示せよ。
示せないなら、心霊写真・動画＝宇宙人の仕業でＦＡだ。
121 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 12:56:02 ID:RBzJnv+00
いやいや俺の友人の地底人が言うには、
なんでもすげ～技術で地底から映像や音を投影してるんだって
地球上の全ての心霊現象は地底人の仕業って言ってたぜ、本人が言うんだから間違いない。
ソースを出せって言うかもしれないけど地底人に迷惑が掛かるから言えない。
だから心霊写真・動画は地底人の仕業でFAだ。
122 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 13:04:32 ID:iQ011Yzr0
>>121
それは間違いだな。
なぜなら、俺は自分で色々なもの、写真・動画・体験談を聞いて
全て宇宙人の仕業だと、確信した。詳しい情報は出せないがな。
俺が信じきって肯定してるってことは間違いないってことだ。
地底人？ﾊｱ？馬鹿じゃねーの。妄想乙。
123 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 13:15:55 ID:RBzJnv+00
>>122
お前こそ間違ってるな。
俺だって、自分でいろいろなものを体験し、話を聞いたり、写真を見たりして
完璧なまでに地底人の仕業だと確信してる。
彼らは、現代の人間の科学では解明できないテクノロジーを無数に持ってる。
今の俺たちの科学で解明できないのは仕方のないこと
まあ、俺が信じきって肯定してることは間違いないってことだ。
宇宙人？幽霊？ハァ？妄想乙。
124 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 13:18:53 ID:gIoU9hTHO
あ、あれ全部、ユリゲラーの仕業です。
125 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 13:22:35 ID:iQ011Yzr0
>>122、>>123
残念だな。俺のとっておきの証拠を見せてやろう。
見てみろ！誰がどうみても、エイリアンクラフトだ。
心霊でも、地底人でも、超能力でもこれは無理だ。
俺の勝ちだ。結構、あっけなかったなｗ
126 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/09/20(日) 13:27:42 ID:yjTcaDZk0
ケーシィ、ユンゲラー、フーディンの進化は
心霊、超能力、奇術という流れを表したもの
つまり超能力者は二流のマジシャンで、霊能力者ってのは時代遅れのクズってこと
127 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 13:37:51 ID:vlDFYpdBO
やい>>125
俺様のケータイじゃハナクソみてーのがﾁﾗﾘﾝ
と見えるだけだぞ！ 心霊写真とかはな、近所の
大農家の高橋一族の仕業だって隣の席のアホの
吉田が教えてくれたぞ！
128 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 13:39:08 ID:RBzJnv+00
>>125
甘いな、それはエイリアンクラフトじゃないぞ。それは地底人が打ち上げた観測球体だ。
何でもかんでも宇宙人って言う奴はこれだから困るよ。
どうだ？どう見ても俺の勝ちだろう？
何でもかんでもエイリアンなんて時代遅れだぜ、やれやれだ。
>>124
ユリゲラーも地底人。そりゃ本人は否定するだろうけどな。これは紛れもない事実だ。
129 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 14:08:29 ID:RBzJnv+00
要するに俺が何を言いたいかというと、「地底人」を見たことないだけで否定するのは間違い
悔しかったら「いない」証拠を出してみろってことだ。
最後にもう一度だけ言う、心霊現象って言われてるものは全部、地底人の仕業。
人類よりも数千年進んだ科学を持つ地底人は何だってできるし、人類にはそれが理解できない。
まあ現代人は、日本からブラジルまで穴をあけられる未来になるまでおとなしくしてろってこったｗ
130 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 16:18:08 ID:7HEZhtmf0
>>117は、文体は異なるが主張の中身は青い猫そっくりだ。
別にいいけどね。
131 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 16:20:11 ID:gIoU9hTHO
>>129 肯定派は基本的にそれが理解できない。
アホい、いや青い猫を筆頭に。
132 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 17:34:35 ID:yrM8GnFPO
全部地底人のしわざだってともぞーせんせーが言ってました
ETCを使った最新の研究でも証明されたって言ってました
せんだいもとーだいも言ってました
全てしょーこがあります
でも個人情報保護と著作権保護の観点から、公表しません
否定したければ、これが間違っていることを証明して下さい
こうですか？わかりません
133 ：青い猫：2009/09/20(日) 18:00:56 ID:G4oR80X00
この有り様では古参以外の常識的な方はこのスレッドに近寄りがたいでしょうね。
私のことを罵ることが目的と化しています。
「青い猫は本当にいるのか（いないのか）」にタイトルを変更した方がいいかも。
それはさておき、ITC に関する youtube 動画もたくさんありますね。
特に EVP に関する動画は実験方法まで示しています。
この方法であれば心霊スポットで同様の方法で実験できるでしょう。
どなたかやってみませんか？
134 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 18:20:25 ID:7HEZhtmf0
EVPについて
これはもう、「強引な解釈」以外のナニモノでもない。
135 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 18:20:28 ID:gIoU9hTHO
でた。ITCまっしぐらｗ
136 ：青い猫：2009/09/20(日) 18:28:34 ID:G4oR80X00
それではただのホームページ品評会だよ。
まさかそれが科学的な態度とか？（笑）
youtube で探してみたら？
外国版の youtube にはたくさん検証例がありますよ。
ここの住人はいつも二次情報を否定するだけの思考停止くんばかりだもの。
一次情報に一切触れようとしない。というよりも、一次情報に触れられない。
この子たちは外国語が理解できないことと、どれが一次情報か理解できないことが原因。
だから的はずれな品評会に終始する。
137 ：青い猫：2009/09/20(日) 18:41:00 ID:G4oR80X00
「幽霊の証拠を出せっ！」と言われ続けたから私は段階を踏んできちんとその証拠（再現性のある）
を誰の目から見てもわかる形で提示しているのに、まともな検証がなされないのは皮肉なことですね。
検証する価値がないと喝破するみなさんの様子がありありと見えます（笑、透視）。
こうやって自称専門家のみなさんが現実逃避するわけです。
ホームページ品評会が検証とか言い出しそうで或る意味期待しますけど（笑）。
日本語で表示されたものを否定するのですから、外国語で表示されたものも同じように否定してほしい。
どちらも同じ内容を扱っているのですから。
138 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 18:46:09 ID:vlDFYpdBO
ITCって大塚家具？
139 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 18:51:46 ID:wq7BEpK20
欧米の研究事例の引用は著作権（笑）以前に控えた方がいい
あちらは幽霊も魂もGhostなので翻訳の匙加減で意味が変わってしまう
さらに研究者も、キリスト教思想が根底にあるため
そちら寄りの結論に傾倒する可能性が強い
・・・って言ったとことで聞く耳持たないかw
140 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 18:57:57 ID:7HEZhtmf0
>>136 >>137
つまり、>>134のHPで紹介されている事例は、検証に値するものではない、信憑性のないモノであり、
このHPの内容自体、青い猫氏にとっても信頼できるモノではない。
･･････という結論なわけかな？
141 ：青い猫：2009/09/20(日) 18:58:28 ID:G4oR80X00
科学と宗教を混同している残念なひとがいます。
イデオロギーまで持ち出す必要があるわけないのに。
この子たちはこうやって科学の根本まで否定するわけですね。
いい壊れっぷりです（笑）。
いまのところ ITC に関しては矛盾をつくことはできていません。
電波暗室でも実験はことごとく成功していますし、妨害電波の入る余地がない
のですから単純に電磁波が原因とは言えないのです。
ただ、万人が同じように実験して成功するわけではないので、ここが難点だと思います。
142 ：青い猫：2009/09/20(日) 19:02:43 ID:G4oR80X00
>>140
結論はとっくに出ています。ITC は否定できない事実です。
私には特定のホームページを曲解しなければならない動機がありませんので、
ホームページ品評会をするつもりはありません。
そのページには有用な情報が豊富に日本語で書かれていますけどね。
143 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 19:06:53 ID:wq7BEpK20
>>138
「サンダーバード」や「キャプテンスカーレット」を配給していた会社だよ
144 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 19:11:56 ID:7HEZhtmf0
都合の悪い質問には答えない。相変わらずか。言うだけ無駄だったね。
146 ：青い猫：2009/09/20(日) 19:16:40 ID:G4oR80X00
まぁ、思考停止くんがどう振る舞おうとも私の主張にはまったく影響しません。
現実を現実として認められない悲しいひとには同情はしますけど、それ以上
関わる必要もありませんからね。
EVP の場合は明らかに”向こう側”に相手がいるわけです。
その相手とのやりとりが記録されるのですから、その相手を”幽霊”と
呼んでも差し支えないと思います。
実際にその相手が死亡していることを確認した事例もあるわけです。
つまり、死者と会話ができた！！
147 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 19:20:51 ID:cPtua1/GO
青い顔の人って、
血液型占い
星座占い
バイオリズム
なんかも信じてるのｗｗｗｗｗｗ？
148 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 19:20:55 ID:7HEZhtmf0
>>146
つまり、死者と会話ができた！！
･･････という会話とやらが、>>134で紹介した意味不明な音なわけか。
こんなの聞いて「お話しできちゃった」って喜べる人たちって、ある意味で幸せな人々だな。
149 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 19:23:29 ID:h0bSqiJi0
>>131
「幽霊」を見たことないだけで否定するのは間違い。
否定派は基本的にそれが理解できない。
>>129
心霊現象って言われてるものは全部、地底人の仕業。
悔しかったらその証拠を出してみろってことだ。
150 ：青い猫：2009/09/20(日) 19:26:41 ID:G4oR80X00
いい壊れっぷりを発揮するひとがいますね！！
笑いが止まりません。かつて心霊現象に否定的な態度をとり続けていた方も
同じ壊れっぷりを晒していたそうですよ！！
そしていまでは肯定論者！！
だからどんどん醜態を晒してください。これが肯定論者への近道ですから（笑）。
テレビ番組やラジオ番組に原因不明の音声が紛れ込むのはこの EVP が原因ですよ。
各放送局にはこういった表に出しにくい録音・録画テープがあるそうですから。
これが事実ならば日本にもすでに EVP は発生していたことになります。
151 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 19:27:02 ID:cPtua1/GO
幽霊を見た（と思っている）だけで肯定するのは間違い。
思春期の肯定君は、これが理解できないｗｗｗｗｗｗｗｗ
152 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 19:28:41 ID:wq7BEpK20
人間は見たいものを見、聞きたいことを聞く能力があります
見たくないものは見えず、聞きたくないことは聞こえません
見たいレスの一部のフレーズしか見えてない人が実証していますw
153 ：青い猫：2009/09/20(日) 19:31:10 ID:G4oR80X00
さて、あとは青猫バッシングに終始するだけでしょうね。
私を貶めることぐらいしか思考停止くんにはできることがないでしょうからね（笑）。
156 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 19:36:41 ID:7HEZhtmf0
>>150
テレビ番組やラジオ番組に原因不明の音声が紛れ込むのはこの EVP が原因ですよ。
世の中には電波法に違反していろんな電波飛ばしているヤツがいるってことも知っておこう。
各放送局にはこういった表に出しにくい録音・録画テープがあるそうですから。
「そうですから」だってさ。
ついさっき、否定派は二次情報ばかりをどーのこーのと言ってたご本人が、伝聞情報の紹介か。
典型的なダブルスタンダードだね。ここまで見事な典型例もなかなかないよ。いいね、面白いよ。
157 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 19:41:24 ID:7HEZhtmf0
>>156は、個人の家庭のTV・ラジオに紛れ込んだ映像・音声の話ね。
放送自体に入り込んだのであれば、収録現場に原因があるのではと考えるのが自然だろ。
で、現場を見もしない人間がなぜ幽霊の仕業と断言できるのか？
158 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 19:42:33 ID:cPtua1/GO
何故否定側もここに来ると思う？
理由は様々だろうが、もしかしたらがあるかも？
って奴も少なく無い。
あまりに自分勝手な話しか無いからダメなんだろ？
誰も認めない。
認められないのを人（科学）のせいにして終わり。
アホゥｗｗｗｗなのはどっち？
159 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 19:43:30 ID:gIoU9hTHO
なあ、「ETCなら青猫に聞け」ってスレ建てない？
本人の了承をいただければ建てますが？
161 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 19:45:37 ID:7HEZhtmf0
ETCじゃなくて、ITCじゃなかったっけ？
どうでもいいけど。
162 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 19:47:21 ID:wq7BEpK20
>>157
通常番組の収録中にADやカメラアシが何かに躓いて音を立てるとﾊﾞｶﾔﾛｳ!NGだが
心霊番組だとｲｲﾖｲｲﾖ~収録続行と同じ原理
163 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 19:47:33 ID:gIoU9hTHO
ホントだ!!どうでもいいけどｗ
164 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 19:56:28 ID:wq7BEpK20
>>161
中を取ってGTCにしてみてはどうだろ？
165 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 20:31:58 ID:TjZjKUlO0
ホログフィックパラダイムによると存在とはエネルギの海
人間の脳がそれを物質として認識するフイルターの働きをする
だからむしろ死後の霊的存在の方がデフォ
ちなみにイメージとして語られる「霊」の世界は人間の肉体的感性が
受け取れるギリギリの部分で、あくまで「仮」の実相に過ぎない、なんてな
166 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 20:34:18 ID:7HEZhtmf0
ぜんぜんわかりません
167 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 20:38:27 ID:TjZjKUlO0
すまん、ホログラフィックだった
168 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 20:38:43 ID:7Uv/byxTO
幽霊はみたことないけど、死んだ人の思いは生き続けているような感じがするね
170 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/20(日) 21:06:34 ID:gIoU9hTHO
>>166 大丈夫。書いてる本人もわかってないらしいから。
179 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/21(月) 00:24:15 ID:mMhyDyKq0
>>150
テレビ番組やラジオ番組に原因不明の音声が紛れ込むのはこの EVP が原因ですよ。
TV・ラジオの番組に不審な映像や音声が入り込んだら・・・・・・
それを「幽霊だ」と主張したいのであれば、放送局や番組の製作現場に問い合わせ、足を運び、
そのような映像や音声が入り込んでしまうような事故やミス、機材の不具合なんかがなかったかどうか、
まずは徹底的に検証する必要があると思うんですけどねぇ。
EVPとやらの研究をしている人、誰かこういうことやってる？
183 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/21(月) 07:31:19 ID:mMhyDyKq0
インターネットの掲示板に、自殺者の霊が書き込み！ このスレッドの46のレスがそれ。
これも、ITCの１種だよね。ITCだかEVPの支持者は、この書き込みを信じるのか信じないのか？
信じないのであれば、欧米のITC研究を信じてこっちを信じない理由は何だろう？
184 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/21(月) 07:56:43 ID:iYuAHRgh0
やっぱり人間さー、たまには文字だけじゃなく声が聞きたくなるもんなんだよ
人の温もりを求めてっていうかさ、秋口で肌寒くなると特にそうだよ
ていうわけで、たまには実家のお袋さんに電話して声を聞かせてやれよ
じゃあな
186 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/21(月) 08:19:34 ID:qOLL0Kh00
仮の定義もできないくせに宇宙人でも地底人でもスパゲッティモンスターでもなく
無数の選択肢の中から、幽霊だって言い張る肯定派の頭の中こそが人類史上最大のオカルトなんだよ結局
187 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/21(月) 09:06:34 ID:VeSY/0ZTO
ｽﾊﾟｹﾞﾃｨﾓﾝｽﾀｰってｾｻﾐｽﾄﾘｰﾄのｷｬﾗだと思ってた…
ｸﾗｹﾞだったのか…
188 ：考え中：2009/09/21(月) 09:16:17 ID:hR0R/hog0
スパゲッティモンスターってのは
パスタ茹でてると出てきて塩の代わりに
砂糖ぶっこむ、鷺色の羽根で頭が黒い奴だろ
知ってる知ってる
189 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/21(月) 12:02:42 ID:ovnwEi5q0
お主ら我らが空飛ぶスパゲッティモンスター様を知らないというのか、なんと無知なこと
生物の持つ遺伝子の2重螺旋、あれは創造主の絡み合うヌードルをモデルにしてるのだぞ
創造主の御姿
我らに高貴なヌードル触手の加護がありますように
ラーメン
190 ：元中立派 ◆Y4YA3nxDvk ：2009/09/21(月) 12:59:07 ID:rOkw3g+o0
猫タイムが終わった後はスパゲッティタイムかよｗｗｗ
セサミに出てるのはクッキーモンスターだって誰か突っ込んでやれよｗｗｗ
さて、議論もろくに進んでないのでここで問題ｗ
日本ではＩＴＣを始めとした超心理学の研究事例の紹介が少ないんだ。それはなぜでしょう？
メディアも馬鹿じゃないぜ。そういう研究をやってる状況は知っている。でもほとんど紹介しない。
理由は>>139に書かれていることもそうなんだが、もう一つ大きな理由があるんだ。
スポンサーや予算？まあそういう大人の事情も確かにあるけど、もっと根本的な理由ね。
ヒントは、解答はビリーバーの方が分かり易い。ってことかな。
解答は連休明けにｗ
191 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/21(月) 13:53:18 ID:W+1bZSlA0
>>190
20～30年前の夏休みの風物詩、
ワイドショーの心霊コーナーでさんざんやって
手口がまるわかりだから。
それに既に飽きられてあんまり視聴率も取れないし
オウム以降、この手の嘘、大げさは第三者が検証できないと
倫理規定に引っかかる可能性があるから
いい意味で慎重に考えてる。
192 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/21(月) 14:03:42 ID:R4mml4A/0
>>190
この手のクイズは正解を見ても回答者がそれに納得できないから
連休明けまで引っ張る意味が無いと思うが。
193 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/21(月) 14:14:40 ID:mMhyDyKq0
>>190
このページ(↓)の最後の方にヒントになることが書いてある。
答えは、「取材しても研究者からマトモなコメントは得られないということを、放送局の人間も知っているから」だ。
194 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/21(月) 14:27:05 ID:qbtYHuRnO
この間、１６時くらいに道路を歩いてたら、ドンっと突き飛ばされたと同時に黒い煙？みたいなのが、右肩付近から前にス～ッと流れていって消えた。
この時は黒い煙よりも、突き飛ばした奴誰だ！！の怒りが先で、振り返っても誰もいなくて…、なんだ？と訳も分からず家に帰った。
家に帰ったら、友達が自殺したという連絡があった。
この煙って心霊現象だったのかな？
195 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/21(月) 14:54:14 ID:R4mml4A/0
いや、それは地底人の仕業だ
196 ：に：2009/09/21(月) 15:02:52 ID:Hf1+C0SZ0
イカスミのように黒い煙幕を出して逃げ去ったミニUFOだな。
197 ：に：2009/09/21(月) 15:04:43 ID:Hf1+C0SZ0
そして自殺した友達というのは、もちろん宇宙人に決まっている。
目的の調査が終了したので母星に帰らなければならないわけだが、
ただ消え去ると怪しまれるので、自分をしっている人たちの記憶に
「あいつは自殺した」という偽の記憶を植え付けたわけだ。
200 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/21(月) 16:17:28 ID:mMhyDyKq0
Aという現象が起こった後にBという現象が起こったからとって、両者に因果関係があるとは言えない。
206 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/21(月) 23:00:34 ID:b6+SCCqdO
>>194
残念だが
その問いに答えてくれる人はいない
またか
って感じす
453 ：元中立派 ◆Y4YA3nxDvk ：2009/09/26(土) 11:29:36 ID:NBI/HAni0
なんということでしょう。旅行から帰ってきたらコテの皆さんによって香ばしいスレに・・・
・・・元からかｗｗｗｗ
>>192
旅行だったからねぇ。たまには家族サービスもしないとｗｗ
では>>190の答えだが、答えは２つ。
まずはビリーバー向けとしては、海外の幽霊に関する超心理学では怨念や地縛霊、憑依霊などといった、
日本ではポピュラーな霊の存在を証明しにくいからなんだ。
こうすればできるって言う人も居るかもしれないが、実際に研究している人に聞くといい。
そんなものはゴーストでは無いと一笑されるから。
つまり超心理学をやってる人達は幽霊というものに自分達なり（キリスト教的）なバイアスをかけてるのさ。
それを日本でやると体験談の１０％程度しか幽霊にならなくなってしまう。
ただでさえネタ不足の怪談話に自分達で足かせするようなことはしたくないってのが１つ目の理由。
２つ目は否定派・懐疑派の人達向け。
>>191でほぼ正解。でも７０点。後段はほぼ当たってるけど前段は間違い。
常識人なら手口まるわかり、大嘘とわかるような疑似科学でも引っかかる奴が想像以上に多かったってのが理由。
ムーに掲載された麻原の空中写真を見た奴もいるだろう？
あれ、編集長自ら取材に行って「あ～～～ダメだこりゃ」と思ったんだけど、ネタで載せたそうだ。
ところがあの写真で入信した奴がすごい多いと聞いてかなり焦ったらしい。
世の中そういう馬鹿が多いってことの証明をムーがしてしまったようなものだからねｗｗｗ
だからそれ以降、カルトネタはもちろん超心理学ネタもご法度となっている。
カルトの中には超心理学や疑似科学をインテリ馬鹿向けに盛り込んでいるところも少なくないからね。
でもカルトはもっと手が込んでるよ。活字でちょっとでも上がったりすれば「○○で話題に！！」と大宣伝するからね。
もしかすると、このスレに超心理学とか疑似科学を書き込んでいる人たちの中にも居るのかもねｗｗ
自分のカルトの機関紙に「２ちゃんねるで話題沸騰中！！」なんて書いてる奴がｗｗｗ
ってことで疑似科学や超心理学にあまり突込みすぎるのは要注意という警告でしたｗ
454 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/26(土) 11:50:01 ID:BJCMHZ7D0
>>453
ムーに掲載された麻原の空中写真を見た奴もいるだろう？
あれって合成とかのトリックじゃないんだよねｗ
ぴょんぴょん跳ねてる瞬間を撮って、
「空中浮遊」にしちゃったんだよね。
455 ：元中立派 ◆Y4YA3nxDvk ：2009/09/26(土) 12:37:02 ID:NBI/HAni0
>>454
うん。まるっきり江頭２：５０がやったのと同じ原理ですｗｗ
あれは写真を撮るタイミングも向こうの指示だったようなんだけど、
取材に行った人（現ムー編集長）は一目見て、
「あ～～～～やっちゃったよ」
と思ったらしいｗｗでも誌面の都合上掲載したらしい。
まあ、オカルトに見識のある読者ならすぐ見破るだろうと。
でもその後、江頭の空中浮遊を見た人達から「馬鹿にしすぎ」というクレームが殺到したそうだ。
まあ多くは信者だろうが、信者以外の人も少なからず居たんじゃないかな。
妄信も怖いが、それを利用するカルト、見た人に責任を転嫁しようとしたマスコミの責任もあるよね。
そういう意味じゃ公の場であるここで議論する際もその点は注意した方がいいってことさ。
何しろオカルト系の雑誌じゃ最近はネタ不足でオカ板からネタ引っ張ってきてる時代なんだしね。
否定派が超心理学を小馬鹿にした発言も切り取り方ではカルト賛美の広報記事になりかねない。
匿名掲示板だからバレはしないが、自分の発言でカルト地獄に誰かを落としたなんて夢見が悪いだろ？
834 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 04:10:08 ID:mnAEBU3bO
記録や映像、画像、これら幽霊の実在の証明とはなりにくい。幽霊本体を捉えていない、間接的なものだから。
AでBを観測した場合、Aが実在するんじゃなく、
CがAらしく見えて、それがBに映ったんだという可能性は、
Aの実在を直接確認しない限りは付きまとう。
そのCが光の屈折だ、レンズの汚れだ、トリックだ、錯覚だの、既に確認されている現象であれば余計に。
だからと言って可能性の一つ、選択肢の一つに幽霊の実在も存在するんで、
何で幽霊を持ち出すか分からない。必要性が無い。＝幽霊なんかいない。とはならないことを否定派は、分かってなきゃならない。
835 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 04:19:27 ID:CD2hMPJ40
>>834
他に合理的な原因が幾つも存在しているのに
もっとも不合理な原因をピックアップする必要は無いだろ？
「霊なんかいない」から出発してるのではなく
これは○○が原因だから、霊の証明にはならないと言ってるんだ
836 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 04:25:48 ID:mnAEBU3bO
本当にピックアップする必要がないのなら、
提出する側はこれは幽霊だなんて言わないし、幽霊だなんて概念も産まれなかったろう。
幽霊だと思われるから幽霊だと言うんで、この時点で幽霊だとする必要性はある。
838 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 04:35:02 ID:CD2hMPJ40
>>836
心霊写真の例ならば
ピックアップする側が写真とカメラに詳しければいいが
蛍光灯の位置すら把握しないで撮影した室内逆光写真に霊が写ってるって言われてもな・・・
プロの写真家が撮った心霊写真ってのは無いだろ？
少なくともオーブとスカイフィッシュは原因が解明されてるんだから排除しとこうぜ
841 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 04:56:01 ID:mnAEBU3bO
>>838
故意に心霊写真を捏造しようとした場合でもない限り、幽霊だと思う人からすれば幽霊に思えるわけで、
その現象が起こる原因の、可能性の一つに、幽霊を持ち出す必要性はある。
ただ、その写真が心霊幽霊である可能性がどれだけ高かろうが、
幽霊の実在の直接的な証明とはならないんだろうと。
スカイフィッシュはUMAだからそら別でしょう。
845 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 05:14:50 ID:CD2hMPJ40
>>841
スカイフィッシュはレンズの近くを通過して被写体ブレした虫だぞ
カメラの感度が上がって被写界深度が大きく取れるようになったのが一因
真面目に議論したければ、かなしばりとか科学的解明がなされたものは
たとえ事例の１％に霊的要素が関連している可能性があっても排除しとかんと
それを持ち出したとたんに、まともに取り合ってもらえなくなるぞ
849 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 05:27:23 ID:mnAEBU3bO
>>845
スカイフィッシュについては知っているが、幽霊とくくりが違うだろうと。
金縛りという現象は解明できているんだろうが、
金縛りに合った時、幽霊を視覚で捉えたり、声を聞いたりだとかが伴うんで、心霊現象だという見方があるんだろう。
853 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 05:45:21 ID:CD2hMPJ40
>>849
だから対面で個人的な見解として述べるのはいいが
多人数で議論する場に持ち出すのは控えた方がいいって話だ
否定派は無論だが、論理的肯定派からもツッコミが入る可能性がある
どうしても金縛りを霊現象の一部として扱いたいなら
他の未解明現象で、ある程度霊現象の定義が確定してから
金縛りを持ち出しても遅くないだろ？
858 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/01(木) 05:55:08 ID:mnAEBU3bO
>>853
自分が言いたいのは、体験談や映像やらは直接的な魂の根拠にはならないが、
否定派方がよくやる魂の話しを持ち出す必要性がない。という主張は違いますよと。
幽霊らしいんだから幽霊を持ち出すんで。
最終更新：2010年01月10日 16:08
