幽霊は存在なのか現象なのか

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830 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 10:55:27 ID:2uH+NMOf0

　>>417
オレと一緒に幽霊を語らないか
幽霊はいる

831 ：417：2007/08/26(日) 11:06:57 ID:DSmye2110

　>>830
　幽霊が「いる」という表現の対象とは
考えていません。知性がないと直感したから
です。
　伝統的な人格化された幽霊観や死生観は
俺の体験とは矛盾する可能性が高いです。
　語るというより激論になるでしょう。

832 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 11:12:54 ID:Kv5Novnq0

　>>831
じゃあ「ある」なの？

833 ：417：2007/08/26(日) 11:16:16 ID:DSmye2110

　>>832
　幽霊現象はある。これは体験したからそう思ってます。
俺の興味は幽霊現象をより合理的に解釈することです。

834 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 11:25:48 ID:EIdypvND0

そもそも>>417の体験を幻覚の類じゃなく幽霊だとする理由は？

838 ：417：2007/08/26(日) 11:34:05 ID:DSmye2110

　>>834
　他の人の幽霊体験と同一かどうかは
わかりません。幽霊体験の中身が何種類も
ある可能性が当然あります。

　俺の仮説では幽霊現象は半分は幻覚
みたいなものです。多分あなたが言って
いるであろう幻覚となにが違うのかと
いうと、その幻覚を誘発する外的要因が
あり、同じ場所で同じような幻覚を複数
の人間がみるのには必然性があるのでは
というところです。

839 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 11:39:01 ID:EIdypvND0

　>>838
違う。
俺が聞いてるのはあなたが見たものを幽霊と思った理由です。

840 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 11:42:16 ID:aFwAw8NA0

その仮説はどこから導き出したの？
外的要因による幻覚の誘発を再度、あるいは他人で再現できたの？
その場の異常でも見つけたの？
降って沸いた仮説なんてわかりませんと言ってるとかわらないよ？

841 ：417：2007/08/26(日) 11:45:17 ID:DSmye2110

　>>837
　解明とまではいかなくても、ある程度
どの範囲で起こる現象なのか追い詰めたい
というところです。

>>835 

　俺としては他の人の体験談を集めて
分類し、同じ現象だと思われるものから
起こりうるバリエーションを知りたい
と思っています。
　議論目的というよりは体験談の収集なので
理系板はむしろ役に立ちませんｗ

842 ：417：2007/08/26(日) 11:47:10 ID:DSmye2110

　>>839
　世間で言われている幽霊の概念と
合致すると思ったからです。

845 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 11:54:53 ID:aFwAw8NA0

世間の幽霊観と合致をしたものをみたというのなら幽霊でいいんじゃねーの？
それのどこに“幽霊を見た”と“外的要因によって引き起こされる幻覚”とをわけるようそがあるの？
ナントカの考え休むに似たりってね　いい言葉だよね

846 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 11:55:42 ID:EIdypvND0

　>>842
なるほど、つまり幽霊かもしれないというところなわけだね。

849 ：417：2007/08/26(日) 11:59:18 ID:DSmye2110

　>>846
と同時に、知性が無い様に思えた、つまり
伝統的幽霊の概念のように死んだ人の意識が
幽霊であるというような状態ではないと
思えた。
　まあ、そこです。俺がこの体験を
面白がっているのは。

851 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 12:02:40 ID:EIdypvND0

　>>849
ん？いわゆる幽霊的であるのかないのかどっちなんだ？

854 ：417：2007/08/26(日) 12:06:19 ID:DSmye2110

　>>851
何を見たと聞かれれば「幽霊だと思う」
で、どうだったと聞かれれば「馬鹿だった」と。

855 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 12:06:39 ID:aFwAw8NA0

知性がないとどうやって判断したの？
それが伝統的幽霊観と違ったとして外的要因から来る幻視とどう繋がるの？
知性のない幽霊じゃ済ませられないわけがあったの？

856 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/26(日) 12:13:23 ID:EIdypvND0

しかし伝統的幽霊観と合致するから幽霊と思ったと言ってるし・・・よくわからんなあ

857 ：417：2007/08/26(日) 12:16:37 ID:DSmye2110

　>>856
同じ奴に何回も会った。

あまり具体的なことは書けない。
サンプルの収集にフィードバック
してしまう可能性がある。