固定CN（コテ）の話 - 私的わかめて戦術大全

310.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/06/18(土) 08:38:40 ID: qIu4R+Gr
コテ相手だと傾向が頭に入ってるから、昼の言動で役職が推察出来るんだよな。
メタ推理に頼るなと言われても相手がコテなんだからしょうがない。
せめて表の名前だけでも変えればいいと思うが、馴れ合いたい連中は違う考えなんだろうな。
自称中級者の半分以上がそれじゃないか？

311.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/06/18(土) 09:16:04 ID: x54TbqDU
　>>310
半分同意

推理にも至らない簡単な例でいえば

役職の割り振られる確率は全員同じなんだから
騙り好きなコテがCOしたら偽の可能性が高い
潜伏好きなコテがCOしたら真の可能性が高い

これってメタ推理と言えばメタ推理だけど、どうしようもないと思う

 

376.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/06/22(水) 08:15:54 ID: gSyZjD+c
人狼ってのはさ、発言や能力者の結果を客観的に、また心理的に見て、本当かどうか一生懸命推理するのが楽しいんだよ
それを○○さんの癖はこうだから真とか偽とか、主観的な勝手な思い込みで行動する香具師は
ゲームの邪魔でしかないよ、と思う個人的に

394.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/06/22(水) 20:05:33 ID: w5+nwDlH
「コテハン」について少し。

私も村人名はあまり変えないでプレイしています。雑談はそんなにしない方。村の雰囲気にもよりますが。
深夜帯はプレイしていませんし、私に見覚えのある人はそんなに居ないはず・・・。
自己弁護ですが、村人名を変えないでプレイするのは悪くないと思います。
ただ、あまりにもプレイスタイルに特徴のありすぎる人は村人名だけは変えておくべき。名前で投票される方も居ますし。
「○○さんだからこうだ」とかの推理は、ある程度はしょうがない。
その推理が当たっている場合は（特にコテハンが人外の場合）、それはそれで覚悟しておく必要があります。
その推理を外した場合は、名前による先入観に頼って推理した方が悪い。100％の行動パターンなんて、このゲームじゃありえないんですから。
「この人なら大抵...」って推理も、結局は確率論ですよね？

コテハンでプレイするのは自由、メタ推理するのも自由と言えば自由。
ただ、そう言う推理に走った時、多くの人狼プレーヤーは歓迎しかねると思いますが。

・どういった村人名でプレイしようがプレイヤーの自由。
・どういった推理をしてもプレーヤーの自由。
・他のプレーヤーが不快に感じないように。

 

417.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/06/23(木) 01:49:05 ID: MCpadTIj
あいかわらず自己顕示欲の強い奴が多いようで。

コテ批判？HNに文句言ってる奴がどこにいるよ？
CNとHNが何故変えられるのか、考えろ。推理しない奴と考えない奴は同じ構造の思考回路だろ。
ＣＮを固定にして強い弱いって語るなよ。生き残っている事と生かされている事は根本的に違うだろ？
本当に論理的推理が出来る奴は同じＣＮ使う事が論理的ではない事に気付くだろ？ＣＮは変えるためにあるんだよ。
ルールにきちんと書かなきゃわからんのか？リア狂や初心者ＣＯと何が違う？
他の村民に迷惑なんだよ。
コテCN村でも作れば良いじゃねーか。そしたらはいらねーよ。

村民の質に関しても関係無いね。ただやってる数が多いだけだろ。初心者が入ったらガタガタ言うくせによ。
きちんと他人を納得、誘導出来ないから困るだけだろ？みんなセオリーをちゃんとなぞってくれないよ～ってか。
推理しろよ。説得しろよ。納得させろよ。そういうゲームだろうが。勘で当てるゲームじゃ無いだろ。

本当に上手い人はＣＮ変えてもわかる。ゲーム後にHN見たら同じ人だった事がある。
何回かやってりゃわかるだろ？それくらい。

 

419.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/06/23(木) 02:35:06 ID: 3TLsCsZs
　>>417が言いたいことはほとんど言ってくれてるな。

ＣＮを固定してると良くも悪くもその名前で判断されてしまうんだよ。
一見の名前で村人を説得するのと名の通ったCNで村人を説得するのと
同じ事を言っても信用にどれだけの差があることか。
人気のあるCNだとそれで吊られなかったりしてるしな。
逆に○○さんだから、で吊られる時もあるけどな。
そんなので強さを語られても正直どうかなと思う。

 

420.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/06/23(木) 03:00:57 ID: sIZdw+R3
馴れ合いとメタ推理とはまた別。
メタ推理は対人ゲームにあってもおかしく無い要素だと思う。
今のとこカンでメタ推理してる人間がいるのは確かだけど
その人のプレイスタイルというかクセを把握して推理誘導するのは
本来の人狼というゲームからは離れてないんじゃないかなあ。
過度の馴れ合いを批判するのは別にいいけど、
メタ推理というかコテハン批判はピントがずれている気がするよ。
一部の馴れ合いコテの素っ頓狂な発言に惑わされすぎだと思う。

 

425.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/06/23(木) 10:25:17 ID: a77jpi7g
コテ名でのメタ推理が悪いというよりも、
それを真昼間堂々と占い理由や投票理由としてあげる馬鹿がいるのが問題

心の中で勝手に思ってりゃいいのに

 

430.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/06/23(木) 14:25:49 ID: B15GNIMI
メタ推理をなくすことは実際難しいけど、それを口に出して他人を説得しようとしないでほしい。
その村の中で得られる情報だけでゲームを楽しみたいと思っている人もいること考えてね。

あとＣＮ変えればメタ推理を完全に避けれるわけじゃないけど、
少なくともそれは「自分はメタ推理されたくない」ってシグナルだと思う。

ＣＮ固定の人は少なくともメタ推理しないでって言える立場ではないよ。
されたくないならまず自分がそういう姿勢をみせるべき。

 

434.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/06/23(木) 15:14:44 ID: DjVSNJnD
～ これまでのまとめ ～

ＣＮ固定派（の一部）
・馴れ合いたい
・メタ推理も含めつつ楽しみたい。

ＣＮなんかいらん派
・いつも新鮮な気持ちで遊びたい
・ＣＮ固定の村民が馴れ合って真面目に推理しない姿に唖然
・コテ叩きに走る者も

↓

～ 管理人の対応 ～
ＣＮを変える人とＣＮ・ＨＮを知らない人が不快にならないよう、
馴れ合い派がゲーム中にＨＮ呼ばないように注意。

↓

ＣＮいらん派が
「メタ推理防止のため毎回ＣＮを変えて遊ぶべきである」と主張。
そこまでしなくてもＣＮに縛り村作ればいいという意見が出る。
そこからメタ推理は是か非かで議論中。

 

436.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/06/23(木) 15:52:05 ID: TDdyDa0U
　>>430，425
まったくですね
まず、メタ推理がいけないのではないって事を前提にいきます。

メタ推理を嫌う人がいる理由を考えて見ましょう。
自分が思いつく理由は二つ。

その1.
メタ推理がその他の“普通の推理”を上回ってるのがいけない。
メタも推理の一種だとは思うけどこれは人狼っていうゲームであって
情報を幅広く見て判断するべきゲームである。

推理の矛盾がないか、発言内容は能力者として村人として違和感が無いか、
投票結果はどうか、発言数に変化はないか、変なよそよそしさはないか、
誰かを擁護する発言はないか、極端な推理はあるか、
無難な発言しかしていなく本人の意見を言っているか、
その人の推理が間違っていたと判明したときの態度はどうか、
それが自分の推理と違わないか、また違ってもその違う理由に納得が出来るか。
あげたら本当にきりが無いけどね。

誰だって違和感を感じるとか、よそよそしさ、とかメタっぽい推理はするはず。
一般的にメタ推理するな、と言われている人は
そのゲーム中、決め付けが激しいくて視野が狭い人じゃないかな？
なんでそっちの可能性を考えないんだ、五分五分のはずなのに。
ヒントは出ているのに決め付けで見えなくなってる。

437.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/06/23(木) 15:52:18 ID: TDdyDa0U
その2.
上で言われてるように名前を口に出して、いつもと違うから人外！ってのがいけない。
発言の矛盾を突いたり、行動の矛盾を突いたり、
矛盾になる発言をさせる為ににこっちから仕掛けてみたり、それが人狼の楽しさだと思ってる。
説得するのも別に矛盾を突いたり攻撃する必要が無いときだってある。
自分の態度で村人に示せばいいんだから。
村人が信じてくれればプレーヤー名なんて出さなくても大丈夫。

一個例えを。
・○○さんいつもと違ってしゃべらないから占ってみた。そしたら人狼だった。
っていうのは嫌われる。

・狼は遠吠えが少なかった。発言が少ない人を占ってみた。そしたら人狼だった。
これは納得できるもの。

しかし、
・狼は遠吠えが少なかった。
・発言が少ない人(の中からいつもより発言が少なく、さっきから気になってた人を選んで)占ってみた。
・そしたら人狼だった。
と何度もやってる人なら無意識でやってるんじゃないかな。

メタ嫌いな人が不満に思うのは疑った理由を、いつもと違うから、とだけ言って
周りを説得しようとするからだと思う。
何故なら、いつもやってる人とたまにしかやってない人が同じ土俵に立ってないから。
カードの方と違って、身近じゃない不特定多数とやるネットゲームで
それはアンフェアじゃない。
当然何度もやってれば嫌でも癖とか見えてくる。
それがプレー回数が多い人ほど上手いと言われる所以だし。
いつもと違うという違和感を感じ取れないたまにしかやらない人になんの遠慮もなく
当然のように発言するのはよくない。

結論.
“所謂メタ推理”嫌いな人が何故嫌いなのかを知り、
メタ派も非メタ派も自分以外の人に気を使っていけば楽しく人狼できる。

かなり話しが長くなり、
途中で脱線している気もしましたが以上メタ推理に対しての意見を述べました。
日本語がおかしくてもツッコミいれないように。

---