ハッサム現在との差分 - 紫電のポケモン対戦研究所【4/29更新】

ハッサム

ハッサム - (2010/05/09 (日) 19:56:52) の最新版との変更点

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#ref(http://www.pokemon-plaza.com/book/imagesb/212.png) &bold(){種族値} 　ＨＰ　70 　攻撃　&color(red){130} 　防御　&color(blue){100} 　特攻　55 　特防　80 　素早　65 &bold(){★特徴解説}　　プラチナでバレットパンチを獲得し、初心者の間で人気を独占したハッサム。　一時期そこらの対戦で目覚めるパワー炎持ちが大量発生したとか。 &bold(){★役割、使用法} 　安全に役割を持てる対象は草・氷等なのだが、ハッサムを使われる理由としてはエスパーゴースト封じであることが多い。　安定こそしないがフーディンゲンガーラティオスの気合球や10万ボルトで弱点を突かれず、　強力なテクニシャン＋追い打ちが使えるからである。　追い打ちでノーマルや格闘の決定力を保証するだけならミカルゲの方が数段上なのだが、　ハッサムは前述した草・氷やラティ等にまで繰り出せるのが魅力。　（この時点で特防特化が確定）　物理方面ではカビ、グロス、マニュなどに役割を持てそうなものの、（マニュに関してはHP252だけでも余裕）　需要が無さそうなので技選択には挙げるが今回は基本的に省略する。　バトンタッチ型も同様。　噂に聞く全抜き型については、決定力が低いので自身を無理にエースにする必要はないだろう。　出せる対象も出てくる対象も比較的はっきりしている感じで、繰り出して蜻蛉帰りだけでもかなり強力と言える。　（蜻蛉自体にそこそこの威力があるため、出てくる相手は自然と半減属性に限られて構築がし易い） &bold(){★基本考察} 　　&color(green){&bold(){性格、努力値}}　　慎重、特防HP252で確定。　攻撃に努力値を回す余裕はないと思われる。　　　&color(green){&bold(){技選択肢}} |&color(red){追い打ち}|エスパーゴーストへの遂行　サイクル無視で強力なため是非持っておきたい| |&color(red){蜻蛉帰り}|ハッサムの蜻蛉は多くの場合目の前の相手と出てくる相手に一貫性があり、交代を強制させつつ使えるという凶悪な性能　前述した展開の想定のし易さも魅力である| |&color(red){羽休め}|回復技なのでとりあえずあった方がいい| |&color(blue){バレットパンチ}|一部読み合いで有利になる　アイアンヘッドよりはこちらかな、といった感じ　プテラ等との打ち合いも| |アイアンヘッド|氷への遂行技だったりはするのだが・・・| |光の壁|蜻蛉帰りがあるのであまり必要性を感じない| |&color(blue){剣の舞}|鈍いカビに対抗したりする他、バトンタッチで味方に繋いだりする型もあるらしい| |&color(blue){バトンタッチ}|↑とセットで| |&color(blue){虫喰い}|物理方面を仮想的に持つ場合剣と合わせて遂行技として持つ| |馬鹿力|ギャラマンダサンダーを思いきり誘うので交代読みとしては使い辛い　蜻蛉があれば使用機会が謎| 　　&color(green){&bold(){持ち物}} |&color(red){オボンの実}|肝心のゲンガー・フーディン・ラティオスに後出しが安定するとは言い難いのでよく持たれる| |&color(blue){食べ残し}|次点　大概他と被る| ここまでを踏まえて考えると、 &color(red){慎重　特防HP252　追い打ち/蜻蛉帰り/羽休め/選択肢＠オボン} というのが基本形になるでしょう。 &bold(){★型紹介} &color(indigo){&bold(){役割遂行型}} 慎重　HD252S6 追い打ち/蜻蛉帰り/羽休め/バレットパンチ＠オボン決定力　　　1万3500 （バレット）物理耐久力　5万1679 特殊耐久力　6万2445 もう説明の必要は薄いですね。ギャラマンダ猿を誘って蜻蛉帰りできるため、ラティオスやスターミーとの相性が良いです。 ――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――― &color(orangered){&bold(){☆ハッサム対策}} &color(darkmagenta){サンダー} &color(darkmagenta){ギャラドス} &color(darkmagenta){ボーマンダ} &color(darkmagenta){ファイヤー} &color(darkmagenta){ゴウカザル} &color(darkmagenta){ヨノワール} その他蜻蛉帰り（＋バレットパンチ）を半減できるポケモン全般交代で出すだけならあまり苦労はしない。 - 途中からメタグロスに成ってる気がするが俺の見間違いか？ -- 匿名希望 (2009-08-03 06:38:10) - まだ編集途中で、メタグロスのページをベースにして作っているのでは？ -- EXIA (2009-08-03 11:09:18) - 剣舞バレパンと高速移動アイアンどっちが強いんだろ？高速アイアンは僕が考えた型です -- L'Arc (2009-08-03 12:15:31) - 高速アイアンとか何がしたいの？ -- V (2009-08-03 18:08:57) - バグを考えるとハッサムの追い打ちって砂霰状態下でのゲンガースターミーに撃てないのが辛いですよね。リメイク金銀では間違いなく修正されているんでしょうけれど… -- shachiel (2009-08-03 22:19:05) - 早く改善されてほしいですよね　一応このサイトではバグを考慮せずに話を進めていくつもりですが… -- 紫電 (2009-08-03 22:25:10) - HA　バレ/馬鹿力/燕返し/蜻蛉//// -- jiva (2009-08-04 11:32:02) - 先制技は弱いらしいですよ -- L'Arc (2009-08-04 12:17:22) - とんまと -- 他に採用するわざがないです (2009-08-04 12:36:37) - 燕返しを誰に使うのかわからないんですが追い討ちはハッサムには必須だと思うんですが抜けてるし -- SSS (2009-08-04 13:46:56) - ゴウカザルに交代読みだと思います！ -- L'Arc (2009-08-04 13:55:26) - ゴウカザルがそんなに怖いならまだ馬鹿力を抜けばいいんじゃないでしょうかエスパーに逃げられたら本末転倒だと思いますが -- SSS (2009-08-04 14:28:05) - ＞ L'Arcｓ　バレパンは氷プテラと打ち合うために採用する技です -- 人形 (2009-08-04 17:38:02) - 氷は技が貧困なのでめざパ持たざるを得ない奴とか多いと思うのですがハッサムは氷に役割を持てると言ってもいいんでしょうか？　もし持てない場合でも選択肢はバレットＰで安定ですか？ -- ｐｐｒ (2009-08-05 12:55:44) - ↑に追記　氷は鋼が後だししてくるのを想定しやすいので炎や地面持ちが少ないとは言えないんじゃないかと思うんです -- ｐｐｒ (2009-08-05 12:57:11) - グレイシアは結構持ってるイメージがありますが他の氷はほとんど持っていないと思います -- SSS (2009-08-05 13:18:51) - 氷＝グレイシア -- スパナ (2009-08-05 14:36:46) - グレイシアって実戦レベルかとは思いにくいんですが氷＝グレイシアとは随分な定義ですね。レジアイスやユキノオーにも出ていかなくはないと思います。 -- 煉瓦 (2009-08-05 23:59:17) - レジアイスやユキノオーは技スペがグレイシアと違って余らないので持っていないグレイシアは実践レベル外ですがもし見たらハッサムやメタグロスを呼んで狩るために持ってそうだと思ったんですが -- SSS (2009-08-06 00:21:22) - でもユキノオー、レジアイスとは違って繰り出し数を稼ぐのがとても難しいグレイシアがわざわざめざパを使うのがリスクですよね。ハッサムみたいな４倍持ちはそれでやられる危険性もつき物ですが、グレイシア側がハッサムを倒してもグレイシアの暴走に繋がらないと意味もないのでそうならなければ。 -- 煉瓦 (2009-08-06 00:33:58) - サンダースの竜に対するめざパ氷と違ってグレイシアはメタグロスやハッサムより遅く交代読みでしか使えない上に耐久があまりないから現実的ではないですね｡すいませんでした。 -- SSS (2009-08-06 00:44:55) - 氷に出せるって私の頭の中ではほぼユキノオーでしたね…　あとは言われてるようにレジアイスで、残りにハッサムを出していけそうな実戦の氷は居ない気がしますよ -- 紫電 (2009-08-06 01:01:03) - 実戦級か否かをまず念頭に置くのを忘れてました　氷で第一線にいるユキノオーやレジアイスへは役割を持てますもんね　そのうえで、(絶対数は少ないんでしょうが)技スペが余りそうなやつは注意する、という程度でいいでしょうかね？ -- ｐｐｒ (2009-08-06 06:02:17) - すっごいアホなこと思いついた……　　HBわんぱくにすれば氷の一線級の一匹マンムーにも出れる！！　　　ただし、ゲンガーの気合玉二発で死ぬw -- shachiel (2009-08-06 08:49:22) - 壁はそこまでひどい技にはおもえないんですけど -- 勿 (2009-08-07 23:13:11) - いや壁はなかなか使わないかなと思いますよ　物理に役割持たせるならまだ使うかも -- 紫電 (2009-08-07 23:32:59) - 252ずつ振った残りをSに振るのは何か意味がありますか？ハッサムのSを意識する相手なら無振り+2は最低あるでしょうし、打ち合いはバレパンメインでしょうから、余りはAで良いと思うのですが・・・ -- 名無しさん (2009-08-12 02:07:35) - 残り４をどこに振ろうが確定数が変わるわけありませんから、Ａに振る方が無意味です -- 名無しさん (2009-08-12 13:02:05) - どうでもいいので変な輩に文句言われないために素に振ってるんでしょう -- 名無しさん (2009-08-12 15:59:26) - リメイクで虫食い　シザクロ消してください -- 名 (2009-09-22 10:36:12) - まあ、虫食いでカビスイクンの邪魔は出来るけど技スペ的に厳しい -- ゼータ (2009-09-22 20:48:34) - 虫喰いに訂正しました　ありがとうございます -- 紫電 (2009-09-22 22:07:12) - ハッサム同士対峙したとき、大体両者とんぼだろうからS低い方が有利なような気もするけど、そこまで考える必要はないんだろうか -- 名無しさん (2009-09-25 03:24:06) - ハッサムは弱いです。ゴウカザルにやられます。 -- L'Arc (2009-09-28 22:47:03) - 追い打ちバグ、リメイクで修正されなかったみたいですね… -- 名無しさん (2009-09-29 00:00:07) - 鋼はゴウカザルにやられるので弱いです。 -- L'Arc (2009-09-29 01:22:37) - 交代読み馬鹿力で猿倒せますが -- L'Arc（本物） (2009-09-29 12:25:10) - まあ、金銀から確立している役割理論を踏襲せずにタイマン前提の揃えたい技を入れて草野球している人にマジレスしても無駄だよ、なぜなら話の前提が合っていないからだ。私の見解では部屋で育成論を語っているほうが本物だからタイマン前提でしか語れない偽物君は役割理論のいろはぐらい知ってからここに書き込んだほうが身のためだよ(笑) -- ゼータ (2009-09-29 16:19:15) - ゼータさんはデフォゲさんですよね？ここのラルクさんと部屋とかのラルクさんが違いすぎてワロタｗ駄文ｻｾ -- 破綻 (2009-09-29 17:04:39) - 向こうの交代際でトンボすればいいだろうと -- 破綻 (2009-09-29 17:05:52) - 誤解されないよう言っておくけど私はデフォルトゲート氏とは何の関係もないんでｗだからといって受け売りをしているわけでもないよｗまあ、猿なんて交代際に蜻蛉して☆ラティでも繰り出して殴っとけばいいまあ、普通は相手はサイクル回すだろうけど、駄文スマソｍ（_ _）ｍ -- ゼータ (2009-09-29 17:15:36) - 最近ここに居るのも部屋にいるのも偽物です -- L'Arc（本物） (2009-09-29 19:23:29) - ゼータさんすいません…。 -- 破綻 (2009-09-30 16:40:09) - 破綻さん＝デフォルトゲートさん＝ゼータさんということですか -- L'Arc (2009-09-30 17:34:47) - 俺は他のところではピースって半値です。あとラルクさんのデフォルトゲートさんへの発言はいつも失礼すぎます。 -- 破綻 (2009-10-01 16:26:02) - 続き　自重してください。 -- 破綻 (2009-10-01 16:26:44) - 珠ラティオスの流星群を受けて追い討ち確一にできるようにAに振ってあるんですが…これって無駄なんですか？ -- レダメ (2009-10-04 07:57:53) - ぼく、実は女だけどハッサムで攻撃調整する男の人って・・・ -- L'Arc (2009-10-04 08:30:07) - 眼鏡ラティにも同じ事が出来るなら良いかもしれませんが無理ならやはり調整無しの方が無難だと思います。 -- わたなべ (2009-10-04 09:14:44) - テク込みで132振れば追い討ちで無振りラティを確二、交代際なら一撃にできるようです。対して残りの努力値126をすべてHPに振った場合、たとえ眼鏡ラティが逃げずに流星群を3発連続で撃ってきても3発ともが最大ダメージを叩き出してようやくハッサムのHP分ですから、ラティを相手にする分にはいけると思います。ただこの場合★の10万ボルトには出しづらくなるようです。10万→ハイドロで死ぬ可能性が出てきます -- salmon (2009-10-04 11:00:36) - 珠だけを意識する場合、珠ダメージを考慮して調整するならだいぶ努力値を節約できますから、まったくなしの調整ではないかと思うのですが……自己再生があるから非現実的になってくるんでしょうかね？ -- salmon (2009-10-04 11:03:54) - なるほど、ラティ対策に特化させるなら悪く無いのでしょうか。しかし雷で落とされるのと、ゲンガー狩りが出来なくなるのでカビとの相性補完が無くなるのが欠点ですかね。スターミーは他に任せたい所ですがカビ使いにくいのでレジアイスやユキノオーに任せたくなるのかな。まあ選出の段階でハッサムがいるだけで相手がゲンガー出してくる可能性は下がりますがこれは育成論に相応しくない考え方ですかね。 -- わたなべ (2009-10-04 11:16:07) - 珠意識で努力値調整しても恐らくゲンガーの気合い玉やラティの雷の確定数が変わるほどの効果は無いと思うので、眼鏡にも対応できる確１調整の方が無難かと思います。 -- わたなべ (2009-10-04 11:19:10) - ありがとうございました。やはりスターミーやゲンガーも意識したほうがいいですね。 -- レダメ (2009-10-04 11:42:44) - 育成論的に正しいかは分かりませんが、個人的にはこういった調整は良いと思いますけどね。 -- わたなべ (2009-10-04 11:48:13) - 上の計算ですが、オボンの回復量は含んでいません。持ち物をオボンにすれば上の眼鏡ラティ調整でも珠ゲンガーを高確率で狩れます。上記調整＋オボンで珠ゲンガーの気合球3発で落ちる可能性はかなり低いです。個人的にはかなり有用な調整に思えてきました -- salmon (2009-10-05 23:09:31) - ……と思いましたが、計算ミスでした。やはりゲンガーはきつそうです。申し訳ありません。しかしラティは乱数に関わらず確定で狩れることになります -- salmon (2009-10-05 23:13:33) - どう計算したらそうなるのか、あなたホントに計算しました？ -- LA'rc (2009-10-28 04:34:16) - 言われてから調べてみたところ、交代際追い討ちはテクニシャン入らないんですね。大変失礼しました。半年ROMります -- salmon (2009-10-28 10:37:38) - この前ラティと怠慢ｎ -- 名無しさん (2009-11-06 02:52:33) - 後攻蜻蛉が売りなんやし、生意気はあかんの？ -- 名無しさん (2009-11-15 23:13:30) - 調整でラティオスを追い討ちで殺そうとしてるやつがいるみたいだがそれなら意地っ張りでHD振りにすればいい -- 名無しさん (2009-11-24 09:30:03) - 一 -- 名無しさん (2009-11-24 09:30:41) - 計算すればわかるがDに補正がなくてもHD252振りならメガネ波乗りを2回耐えれる、且つ意地っ張り追い討ち＋バレパンで完全にラティは縛れてる。 -- 名無しさん (2009-11-24 09:32:20) - 努力値振るのに補正かけないのは勿体無いと思われるかもしれないが、無振り意地っ張りでAが15上がるのに対しDは252振りしても13しか上がらない -- 名無しさん (2009-11-24 09:35:08) - なのでここの理論的にはどうかわかりませんが意地っ張りHD振りどうでしょうか？慎重にしたところでスターミーの玉ハイドロやラティオスのメガネ波乗りor10万の確定数はかわりませんし、努力値調整でAにわけるぐらいなら性格を変えたほうがいいかと思うんですけど -- 名無しさん (2009-11-24 09:55:26) - ラテイって10万より雷じゃないの？ &br()まぁどっでもいいけど -- 名無しさん (2009-11-24 11:11:46) - メガネ雷でも高乱数で死ぬから微妙だな　HDオボンなら意地っ張りでも慎重でも二発耐える -- 名無しさん (2009-11-24 16:28:17) - ただ玉スターミーのハイドロは意地っ張りHDオボンは高乱数で死ぬが　慎重HDなら低乱数で死ぬ程度まで抑えれる -- 名無しさん (2009-11-24 16:29:40) - ラティオスを追い討ち＋バレパン完全に縛りたいなら意地っ張り、玉スターミーも何とかなる可能性があるのが慎重。 -- 名無しさん (2009-11-24 16:31:09) - 近頃特殊ハッサムとか見るけど強いの？それともネタ？ -- メモリ (2009-12-05 22:55:41) - ネタ -- 名無しさん (2009-12-05 23:21:45) - コイツしっぺ返し覚えたら良いのにな -- 名無しさん (2009-12-11 00:00:22) - たとえしっぺ返し覚えても使うわけない -- 名無しさん (2009-12-11 06:58:26) - HDいじっぱりについて計算しましたが、極振りだと眼鏡ラティの雷はオボン発動で安全なのですが、代わりに珠雷が中乱数2で危険、珠雷でもオボン発動するように調整すると今度は眼鏡波乗りで中乱数2になってしまうので、やはり慎重HDの方が安定しますね。 -- 名無しさん (2009-12-23 03:10:10) - 同族とのとんぼの打ち合いを意識して生意気最鈍では駄目でしょうか？ -- 名無しさん (2009-12-27 14:30:33) - ハッサム同士が対峙するというのは有り得ないのでは？ -- とまと (2009-12-27 15:05:29) - 理論的にはないですが実戦だと稀にありますね。所詮偶発対峙ですが…。ハッサムの種族値だとＳ調整も安定しないので最遅でも特に問題はないかと -- レイ (2009-12-27 15:58:09) - ラティやマンダの偶発ミラーから互いにハッサムに交代する場面は起こり得ると思います &br()ハッサムは最鈍がベストでは -- あさだ (2009-12-31 04:10:17) - 最遅にして抜かれる可能性があるのはバンギ、ジバコ、ユキノオー、ハピナス、モジャンボ、レジアイス、ヨノワールくらいですか。他はともかくジバコやユキノオー、アイスなんかに抜かれるデメリットの大きさが偶発時に後攻トンボできるというメリットとつりあわない気がするので私は最遅にする必要はないと思います。駄文すいません。 -- はお (2009-12-31 05:36:03) - ジバコはどうせ抜かれるし、ユキノオーやアイスなんかは自分から出てって後攻バトンするもんなのでは？だからむしろそいつらより遅くする必要があると思うけど違うのかな？ -- おはつ (2009-12-31 21:53:15) - 後攻トンボですよね、でも一概にはいえませんが後攻トンボの前に相手にげると思うから抜いとかないと流せる回数減ると思うんですが、たとえばユキノオーの地震3発+霰でハッサムは落ちるかもなので一回しか流せないかもしれませんし。しかしアイスはトンボダメが少ないためトンボ読みで逃げない選択肢もありますので後攻トンボが役に立つ場合もありますね(そのばあい気合い玉が多少きついですが)、ハッサムのオボンやこれは現実的ではないかもしれませんがめざぱの存在もあるので一長一短だと思いますね。個人的には最速推奨ですが好みでしょうね。 -- はお (2010-01-01 23:18:04) - ハッサムのサポート対象であるラティオススターミーに交代読み吹雪やウッドハンマー・10万ボルトが当たってしまうリスクより地震3発で乱数で落ちてしまうリスクの方が軽いでしょ。アイスの方もまず居ないであろうめざ炎はともかく気合い玉はオボン込み確4だし、サイクル2回回してもサイクル崩壊させられない様ならハッサム以前にパーティを見直すべき。いずれにしても最速は無い。まあ何かのミスだろうけど -- まる (2010-01-02 10:55:52) - ユキノオーにトンボあてたらスターミー受け潰れるんだからユキノオー居座るわけないだろ、アイスも普通バレパン警戒で逃げるからどっちでもいい。まあ最速にこだわる必要はないと思うけど -- 名無しさん (2010-01-02 13:16:37) - そこら辺はあくまで読みっつーファジーな部分だろ -- 名無しさん (2010-01-02 16:10:55) - &br()先制でとんぼ当てたのに☆とかラティをのこのこ出していくのがアホなんじゃない？ &br()当ててから交代先を考えられるのがとんぼの強味でしょ -- 名無しさん (2010-01-02 18:26:38) - 最速って意味わかんないですね、慎重HDでなるべく早い方がいいってことです。まるさんご指摘ありがとうございます。 -- はお (2010-01-02 23:15:01) - ハッサムって蜻蛉での味方のサポート以外グロスの劣化？ -- 名無しさん (2010-01-19 10:42:44) - おいうち -- 名無しさん (2010-01-19 10:49:56) - 追い撃ちするにしても鉢巻きグロスのが上じゃない？ -- 名無しさん (2010-01-19 10:57:00) - タイプが違うから劣化じゃないと思う -- bs (2010-01-19 12:20:32) - ラティ受けれるか、玄受けれるかで違う、HAハッサムなら蜻蛉以外グロスの劣化といえる。 -- 名無しさん (2010-01-19 12:26:46) - ↑ラティ＋玄受けれるかてことね -- 名無しさん (2010-01-19 18:44:21) - かなりの奇形だがグロス慎重HD@鉢巻だとラティ受けにおいてはHDハッサムよりグロス側に軍配が上がる -- 名無しさん (2010-01-19 19:18:28) - そんな基本性能ごみのグロスをあげないでくれ -- 名無しさん (2010-01-19 21:38:30) - 基本性能がどうとかじゃなく、グロスがハッサムと似たような構成をした場合ハッサムは蜻蛉以外グロスの劣化になるってことでしょ -- 名無しさん (2010-01-19 23:03:21) - とりあえずみんな一文字でもいいから名前をつけてほしい誰が誰だかわからない -- bs (2010-01-19 23:20:57) - だから鉢巻追討ちがごみだからグロスは使えない、ハッサムの追討ち使えるのはテクニシャンだから。鉢巻巻いてやっと型を並べられる？性能になるんだよグロスは。鉢巻巻かないと居座りの玄確３の追討ちってなんなんだよって思う。オボンないと超霊や普通に眼鏡雷がきつくなるから役割持てなくなんだよ -- a (2010-01-20 00:04:01) - 逃げた時の追い撃ちはテクニシャン無効だからグロスの方が…… -- 落合 (2010-01-20 13:12:34) - ラティの雷→雷→追い打ち→雷でグロス死ぬんだが？ -- アマゾン (2010-01-21 00:13:07) - 雷3発で沈むのはハッサムも同じでしょ -- 太郎 (2010-01-21 00:36:13) - ハッサムの採用理由の半分は蜻蛉だと思ってました -- ＠ (2010-01-21 22:41:12) - なわけねーだろ -- 名無しさん (2010-01-24 12:26:08) - ４割蜻蛉(決定力の無償)４割追討ち(超霊狩)２割バレパン(氷岩遂行)てとこかな。馬鹿力あればカビ中心にノーマル遂行、虫食いや剣舞あれば打ち合いも評価できるようになりそう。羽休めでは繰り出せる回数あがらなそう。元々草氷は余裕だし。 -- 名無しさん (2010-01-24 15:55:57) - 馬鹿力は結局意表をついて終わるだけになりそう鈍いがないかぎりカビが居ずわるわけがないし役割が長持ちする羽休めのほうがいいと思う -- bs (2010-01-24 17:48:45) - 正直羽休めは打つ暇ない、呼ぶポケモンが強く超霊狩りの時以外、基本フローが蜻蛉になるこいつは役割対象に出しても流しつつ羽休めとかしにくい。それならばまだ打ち合いの強さや遂行速度のあがる馬鹿力や虫食いをいれるべき。てか追討ち羽休め蜻蛉バレパンだとカビを自身で遂行できないから。タイマンしろとは言わないが構築の時点で勝てるに越したことはない。 -- 名無しさん (2010-01-24 18:10:51) - 馬鹿力って誰に打つの？打つ相手がいなければ羽休めのほうがマシ羽休めのほうが読みのリスクが少なそうだし -- bs (2010-01-24 18:56:40) - てかマンダをはじめとした決定力を誘うこいつで回復技ってのがむりあるんじゃね、スターミーやラティとちがって打ち合い性能低いんだから。 -- 名無しさん (2010-01-24 20:53:30) - 馬鹿力はノーマルへの遂行、誘うジバコエンペなんかの鋼への役割破壊、打ち合いでサブウエポンとして等倍とるため。あくまでも基本フローは蜻蛉で打ち合いに強くするためいれるかんじ。てかオボンもたしてやっとの超霊に対して羽休めあったところで繰り出し回数あがらないよな。草と氷はもともと少ないし余裕だからなんだかなと思う。 -- a (2010-01-24 21:08:12) - 誘う敵はすべて後続に任せれば大丈夫だから馬鹿力はいらないから羽休めのほうが使えると思ったんだけどそういえばこいつって『はたきおとす』を覚えられるっぽいけどマンダ呼ぶから一応選択肢としてはありじゃね -- bs (2010-01-24 21:19:31) - 不安定なはたきおとすを使うぐらいなら蜻蛉で後続に任せればいいじゃん -- 名無しさん (2010-01-24 22:36:34) - てか蜻蛉が基本フロー、後続が居るうちはほとんど蜻蛉、追討ち以外選択しないが崩壊後or遂行後を意識して打ち合い想定で虫食い、剣舞、馬鹿力を選択が強いと思う。剣舞バレパンならある程度マンダなんかの決定力とやれるし虫食いなら等倍相手やカゴのスイクンやカビに負担をかけれる。馬鹿力は前述のとおり。正直こいつは役割対象と向きあった時は負荷をかけつつ展開のできる蜻蛉が強すぎるので、羽休めを打つのは後続がいないときや自らが殴りあえる相手と対峙した時になるが構成上羽休めを入れた場合打ち合い性能が無くなり結果打ち所がほとんどない -- a (2010-01-24 23:11:52) - 羽休め一応入れてるけど使ったことない -- 名無しさん (2010-01-25 02:28:18) - 羽休めは役割を長持ちできる可能性があるから採用する技なんだけど、剣舞とか馬鹿力は役割遂行後の終盤にしか使わないから微妙。むしくいは性能自体は悪くないけど、スペース的に厳しい気がする。 -- 名無しさん (2010-01-26 23:12:13) - 俺のハッサムは、AS252で残りH6に振ったよ　技は、バレットパンチ・虫食い・馬鹿力・剣の舞@鋼鉄プレートだね　個体値と性格と特性は・・・29-31-27-27-31-31@意地っ張り　テクニシャンだね　今の時代ハッサムにバレパンと虫食い入れるのって常識だね　ついでにサブウエポンに馬鹿力も必要ですし　今の時代ハッサムは意地っ張りAS振りが一番安定しているうえに、強いですね^^ -- フェンリル (2010-03-26 20:35:52) - そのくらいの個体値ならここに来てるほとんどの人はクリアしてるし粘れば普通に出る。自慢したいんだろうが正直痛いし、容量の無駄だからいちいち書くな。それにバレパンなんて今すら触れる技ですらない。虫食いは蜻蛉と選択だし、馬鹿力はスペースの関係からエース以外わざわざ入れるべきでもない。安定とか言うなら今の環境はハッサム自体が安定してない -- 名無しさん (2010-03-26 23:03:36) - 蜻蛉はどの型でも必須なんじゃないんですか？ -- ソーガ (2010-03-27 13:25:24) - Ａ特化で舞ったとこでタイプの関係上マンダにもサンダーにもファイヤーその他にも流されるエセエースハッサム。 &br()そいつら呼ぶターンに蜻蛉で回すからなんとかなるのに… &br()虫食いの威力もたいしたことないし。 -- ｎ (2010-03-27 14:20:43) - 決定力よぶんだから役割もたせる構成なら蜻蛉しかうたない、役割長持ちさせるためだといって羽休めうてばマンダ出てきてハッサムは生きても他から崩れる。 -- 名無しさん (2010-03-27 17:00:05) - つか個体値載せてるフェンリルって人は意地っ張りＡＳとか何がしたいの？まだＨＡのがいい。あ、釣りかな？ -- ｎ (2010-03-27 18:12:55) - ＨＡで使ってるがＡＳも悪くない &br()素早さは調整したほうがいいかな -- あく (2010-03-28 02:41:03) - HAもASもないだろ HDだろ普通剣舞バレパンとかありえんｗ -- 名無しさん (2010-04-17 23:52:36) - ラティ止めれるし役割はまぁそこそこだし強ポケ呼ぶけど蜻蛉で対処できるから結構強いポケモンだと思いますよ、HDがどうのとかは調整の範囲で、パーティ自体で考えるのが一番＾＾　まぁHDでも十分な火力が出るからそれが一番だと思いますよ -- コッコ (2010-04-18 00:10:15) - というのが役割に沿った考えだけど、実際ではハッサムの性能が良くてめざ炎でメタられてるからAT型も別に悪くないと思いますがやっぱり剣バレパンは微妙だと思います、ハッサムって結構ATに不向きなポケモンだと思うんです -- コッコ (2010-04-18 00:13:32) - そもそもそこまでＤにふる必要性を感じないんだが &br()ＨＡでもゲンガーに役割はもてるし &br()多少の調整でラティもかれる &br()追い討ちとバレットの二択を読み当てればいいだけの話 &br()役割を最低限まで落とすかわりに終盤エースになれるＨＡベースが強い -- あく (2010-04-18 01:03:43) - HA意地っ張りHD穏やかHD意地っ張り、正直オボン持ちならどれもそこまで変わらないかと。剣舞は蓄積のある終盤に使えば十分有用性はあると思う。個人的にHD穏やかはラティ雷でオボン発動せず死ぬ乱数があるので不安かと。 -- 名無しさん (2010-04-18 02:40:11) - 普通に考えてAD振りだろ　A振らんと火力がゴミすぎて使えん -- 名無しさん (2010-04-18 09:39:32) - ↑もともとAは高いし追い撃ちならゲンフー確1だしラティにも大ダメージ与えれる。コイツは特防特化してないとやってけないし。てかAに振ってどうすんの？ATにするの？蜻蛉あるし何故HでなくAを優先するんだい？ -- ラッタ (2010-04-18 09:46:28) - メガネ雷はオボン発動するようにＨかＤを少しけずればいいのに…それくらいは自己解決して下さい &br() &br() &br()特防特化しないとやってけないかどうかは使ってみてから言って下さい &br()自分はＡに降ってハチマキまいてます &br()序盤はとんぼ撃ち逃げ &br()終盤は抜きエースになれます -- あく (2010-04-18 14:32:27) - 鉢巻はねーよ、構成から役割すてるなんてありえない。不確定要素を減らした方が勝率あがるのに２択当てなきゃ超霊狩れないのはごみ。 -- 名無しさん (2010-04-18 14:43:42) - まぁ使わなきゃ分からないような気がしますが &br()別に繰り出す対象は超霊だけじゃないし &br()そもそもゲンガーはＨＤでも二択じゃないですか？ &br() -- あく (2010-04-18 14:52:33) - 使ってみないとわからないww議論の放棄だよそれは -- 名無しさん (2010-04-18 15:13:09) - ハッサムに鉢巻とかｗ -- 名無しさん (2010-04-18 15:53:30) - 議論放棄してるのはどっちですか &br()まぁいいか -- あく (2010-04-18 18:13:14) - とりあえず鉢巻はないよ -- ラッタ (2010-04-18 21:05:33) - A振らんと火力無さすぎだろ　種族値に頼ったところで一致技が90（笑）じゃマニュと大差ないぞ -- 名無しさん (2010-04-19 18:23:32) - 意地っ張りAD　鉢巻　蜻蛉バレット追い打ち馬鹿力　これ以外ありえない -- 名無しさん (2010-04-19 18:24:58) - 意地っ張りAD＠鉢巻　技は蜻蛉だけでいいよ　他はサンダーギャラマンダをホイホイするだけのゴミ技だから -- 名無しさん (2010-04-19 18:30:14) - Aに振る余裕はないと言ってるだろ（怒）鉢巻とかコイツをなんのために使ってるのかさっぱり分からんよそれにマンダやファイヤー呼ぶから蜻蛉で☆やラティに繋げれるんじゃないか -- 名無しさん (2010-04-19 19:39:45) - 鉢巻(剣舞)バレパンは終盤だと強い。逆に言えば終盤しか活躍できないハッサム。 -- 名無しさん (2010-04-19 19:58:52) - ↑↑だから呼ぶ相手に対して無償するための鉢巻とんぼだろ。追い討ちとかバレパンを糞耐久のコイツでやれるとでも思っているのか -- 名無しさん (2010-04-19 20:08:40) - ↑いろいろ意味がわからない -- 名無しさん (2010-04-19 20:33:36) - 糞耐久？まぁAに振ってれば糞耐久にもなるわなｗ -- ラッタ (2010-04-19 21:43:47) - 役割論理に基づいて考えればＨＤにもなるんでしょうが &br()役割論理を信じすぎると負けます &br()いい加減それに気づいたほうがいい &br()役割論理は知っている前提で考察しなければならないがそれに完璧に沿う必要はない &br()勝つための育成論でしょうが -- あく (2010-04-19 22:51:01) - 揚げ足とるけど役割論理と役割理論って全くの別物だからね -- 名無しさん (2010-04-19 22:54:22) - 66舞エース型なら完全にルカリオの上位だな。超霊抑えにいかないなら構成なんてどうでもいい。役割から入るポケだろこいつは。オボンは必須。鉢巻巻くと超霊が安定しなくなるからない。 -- 名無しさん (2010-04-19 23:14:08) - というか蜻蛉なんてユキノオーにしかうたないのに鉢巻蜻蛉したがるやつ多すぎ。 -- 名無しさん (2010-04-19 23:28:16) - 蜻蛉って交代先にぶつける技なんだけどなー -- 名無しさん (2010-04-19 23:50:14) - ↑んなことわかってる虫技により一貫して遂行or決定力の展開ができるのが相手がユキノオー出してる時だけっていってるの -- 名無しさん (2010-04-20 00:15:26) - 鉢巻きとかＡ振り推奨してる人は個人のレベルでやればいいかと。ここはあくまで議論の場所だから根拠が具体的じゃないと話にならない。Ａ振りが弱いとは思わないし、逆に強いと思うなら尚更他の賛同もいらないでしょ。実戦を考慮するなら環境メタになる部分もあるから役割理論を基に調整すべきだけどその個人の調整は議論すべきことじゃない -- 名無しさん (2010-04-20 00:57:25) - 別に推奨はしてないし鉢巻追い討ちとかでリターンとれるって言ってるんだけど？ &br()追い討ち対象が分からないとかは言わないでね &br()二択あてるにしても流れ読めばそんなに難しい話じゃないしそもそもＨＤでも二択だってのが分からんのかね？ &br() &br() &br()じゃあもうすべてのポケの議論は終了ですね -- あく (2010-04-20 02:00:03) - ↑推奨してないならスルーすればいいでしょう。二択の話以前にラティの眼鏡流星群が乱２になるハッサムに価値があるか聞きたい。あなたの言う通り主要なポケモンの議論はほとんど出尽くしてるじゃないですか -- 名無しさん (2010-04-20 08:38:12) - 乱２ｗ多少の調整はするに決まってるじゃんｗ &br()そんなことも自己解決できない人と議論する価値はないですなｗｗ -- 名無しさん (2010-04-20 10:32:21) - すぐムキになるﾜﾛﾀ -- 名無しさん (2010-04-20 11:20:47) - 批判し合ってて議論になっていない気がしますね。HAにするならエース扱いで耐久調整するならHDからの派生という感じなので今さら言い合うこともないかと -- レイ (2010-04-20 11:42:28) - あくってやつ小学生だろｗ -- 通りすがり (2010-04-20 12:03:00) - 小学生はどっちですかね &br()あなたたちはＨＤが安定すると言うが &br()ＨＤでも安定してないのではないですか？ &br()ＨＡでもＨＤでも二択は変わらんので &br()追い討ちやダメージでリターンとれるＨＡが強いって言ってるわけ &br()それに対してハチマキはないだてろだの役割は捨ててるだの &br()理由くらい言えっての &br()ＨＤでも二択だに対しての返事も返ってこない &br() &br() &br()煽り叩きしかできないクズは引っ込んでろ -- あく (2010-04-20 13:05:26) - ↑お前が引っ込めば全て解決 -- 名無しさん (2010-04-20 14:07:31) - 他人から認めてほしいだけだろ。ＨＡは強いって分かったから引っ込んでてねｗ -- 名無しさん (2010-04-20 14:18:05) - なんか急に言葉遣い変わったよｗｗｗ怖いよｗｗ &br()もしかして二重人格の方ですか？ｗｗ -- 名無しさん (2010-04-20 14:20:45) - 鉢巻（笑）コイツに持たせるなんてもったいないなｗ蜻蛉しか出来なくなるじゃんｗ追い撃ち選んだら引っ込めんといかんしｗ蜻蛉の意味ねぇｗラティ狩れないハッサムってハッサム？ -- 名無しさん (2010-04-20 15:20:33) - ＨＡ鉢巻とＨＤオボンだと２択外したときのこっちのダメージが全然違うことを考えてないのかね灰汁さんは…役割重視で鉢巻入るのカビぐらいだし。ハッサムで殴るのと役割遂行するのどっち優先したいのか自分でもわからなくなってない？ダメージレース考えるとＡ振り蜻蛉のが重いのはたしかだけどその分早く死ぬからね。ラティ玄髭その他全てを他のポケでカバーできる？無理でしょ？ -- 名無しさん (2010-04-20 16:56:34) - カビにも鉢巻はないでしょｗ -- 名無しさん (2010-04-20 17:43:16) - ☆を確実に狩りたいならなしではない。でもナンス使えってなる。まあカビの話は置いといて -- 名無しさん (2010-04-20 17:48:03) - ☆意識するなら確かにナンス使えばいいなまぁとりあえずゲンフーは狩りたい -- 名無しさん (2010-04-20 17:51:45) - ラティはナンスに一任すればいいんだからコイツで倒す必要なんてない　てかコイツ自体必要ない -- 名無しさん (2010-04-20 23:14:31) - ゲンフーは？ -- 名無しさん (2010-04-20 23:27:48) - ↑×６ &br()やっとまともな人きた &br() &br() &br()二択って言うのは外したら倒される場合のことを言うので &br()喰らうダメージは関係なくないですか？ &br()で役割云々ですが &br()超霊の不安定さはどちらにせよ全く同じではないかと言っとるのですゲンガーはどうせ逃げませんから(鉢巻なら逃げる可能性ありますが &br() &br() &br()役割の不安定は同じなら攻撃力は高いほうがいいに決まってます -- あく (2010-04-20 23:53:36) - 横槍すみません。ＨＡ鉢巻きとＨＤオボンが比較の対象かと思うんですがどうして両者の役割の安定さがいっしょなのでしょうか？超霊に出すなら完璧とは言わないまでも後者の方が安定しているかと思います。具体的な数字の根拠がないので皆さんが鉢巻きを否定するのであってそれさえ明示できれば鉢巻きも有用だと思うんですが。知識足らずですみません -- レイ (2010-04-21 00:13:02) - 鉢巻はコイツの良さを殺してる何故そうまでして火力を求めるんだ… -- 名無しさん (2010-04-21 00:58:46) - ＞レイさん &br()えーっと… &br()ＨＤの場合 &br()ゲンガーに繰り出す(気合球あたる) &br()ゲンガー逃げずに気合球こちらは追い討ち(ゲンガー死なない) &br()ゲンガー気合球でハッサム死にます &br()しかしここでバレット撃てば勝てるので最終的には二択ですよね? &br() -- あく (2010-04-21 01:29:55) - 鉢巻なら &br()ゲンガーに繰り出す(気合球あたる) &br()ゲンガー気合い球でやはり死にますが鉢巻バレットで一発なのでやはり二択勝負です &br() &br() &br()どちらでも二択なので役割の不安定さは変わらないです -- あく (2010-04-21 01:30:28) - さらにもしこちらがハッサムを選出し相手が超霊を選出しなかった場合鉢巻のほうが明らかに機能します(エースとして) &br()まぁそんな場合は選出ミスなわけですが &br() &br() &br()で私はずっと前から『どちらの型も二択勝負は変わらんのでＤに振る意味はない』と言ってるのに &br()鉢巻意味不ｗｗとかＨＤじゃないと安定しないとか &br()理論的に反論していないのはどちらなんでしょうかね？ -- あく (2010-04-21 01:31:00) - HDなら気合球が３〜４発いるからそのうち外れんじゃね？と思うんだがｗ &br()命中率は気にしないっつってもさすがに70％×３回はきつくないか &br()まぁ俺はHDが安定すると思うからHD使うけどな &br()お前もHAがいいと思うなら勝手に使えばいい &br()そんなに認めてもらいたいのか？ -- 名無しさん (2010-04-21 04:34:48) - あくさん＞丁寧にありがとうございました。おっしゃる通り玄髭ならＨＡもＨＤならあまり差はないですね(技の命中と施行回数もあるので一概には言えないですが)。ただ私はハッサムならやはり玄髭よりもメジャーなラティを仮装敵として上げるべきかなと思います。玄髭意識ならどちらでもいい気がしますが、対ラティを意識すると必然とＨＤ振りに結論がいくと思います。ラティ相手でＨＡはきついと思うんですがどうでしょうか？ -- レイ (2010-04-21 05:04:41) - ゲンフー意識でもやっぱHDだよ。鉢巻持たせるとか他の奴に持たせたい。鉢巻じゃなくても追い撃ちで十分。鉢巻ハッサムがエースとかｗ鉢巻ハッサムが機能するとかｗ -- 名無しさん (2010-04-21 07:23:30) - レイさん &br()計算してから書き込んではどうですか？ &br()ラティを意識しないわけないんですが… &br()ＨＡでもＨＤでもラティは確定で排除はできません &br() &br() &br()自分が低命中技を撃つ側ならいいですが &br()気合球撃たれる立場なので &br()最悪の場合(気合球全命中)の考えるのは当たり前のことで基本中の基本です -- あく (2010-04-21 10:34:26) - 計算しているからどうして安定性がいっしょかたずねているんですが…。ＨＡは明らかにラティに下手をすればゲンにさえ無傷で倒される確率が増えるのに何故それをいっしょと言えるのか。ＨＤは読みを外しても即死は少なく安定性という面ではＨＡより優れているのは明らか。確実に相手に最低限のダメージを与え後続に任せることもできます。いっしょと言うからには耐久調整しているのが当然だと思うのでその調整を聞きたいんです。 -- レイ (2010-04-21 11:56:59) - あくさんにまともな人と言われた者です。ハンネつけます。 &br()Ａ特化鉢巻バレットで玄を沈めるにしても乱一で耐える可能性ありますし、耐久調整をするとなればより安定しなくなります。 -- ニコ (2010-04-21 17:58:01) - どのみち玄に二発かかるならＨＤオボンで耐久高めた方がまだ安定するのではと思います。遂行できずに死ぬリスクも高いのに終盤エースもあったものじゃないのでは。 &br()そもそもゲンフー狩りだけならミカルゲの方が上手ですしハッサムは第一にラティを意識するべきだと思います -- ニコ (2010-04-21 17:58:55) - HDとかバレパン読まれてギャラマンダサンダー出されて交代するしかないゴミクズ　鉢巻とんぼ連打してるのが一番強い　どうせ大した役割持てないんだからさ　超霊狩りたいならミカルゲでやれよ -- 名無しさん (2010-04-21 20:17:03) - HDでバレパンする事自体稀でしょｗ馬鹿？ゴミクズとかｗお前のハッサムだけだろｗハッサムは超霊狩りだけでなく草や氷やラティにまで繰り出せるって書いてあるし鉢巻持たせてまで火力上げる意味がなく安定して受けるためにオボンでいい蜻蛉しかやらない訳じゃないんだしｗ -- 名無しさん (2010-04-21 20:34:12) - ２つ上のコメは私ではないですよ &br() &br() &br()てか繰り出せても倒せないし &br()鉢巻で乱１だろうが交代際でダメを蓄積させたり程度のプレイングはするでしょうよ &br() &br() &br()まぁ結局トンボしかうちませんが -- あく (2010-04-21 22:57:54) - 蜻蛉しか撃たないってハッサム使った事あるんか？超霊狩るだけならミカルゲ使えばいいがコイツは超霊も狩れて後続に繋げる蜻蛉が出来るから優秀なんじゃないの？鉢巻持たせて蜻蛉だけやってるハッサムなんて使いたくねぇなｗ絶対弱いわｗ -- 名無しさん (2010-04-21 23:36:18) - 使ったことあるに決まってるでしょう &br() &br() &br()まぁ環境が違いますがね &br()私の環境ではトンボ以外をしてたら負けます -- あく (2010-04-21 23:44:35) - わかってるだろうけどそれぞれの環境の話なんて出したらキリないよ -- ニコ (2010-04-21 23:59:07) - 上で環境メタについて触れたときは議論終了とか言ってたくせに言い訳は"環境が違う"かｗ頭悪すぎわろたｗｗ -- 名無しさん (2010-04-22 00:11:52) - 蜻蛉以外してたら負けるってHAに振ってるからだろ？蜻蛉に火力求める必要ないんだからオボンにすれば安定するはず。勿論HDだ -- ラッタ (2010-04-22 00:19:44) - ゲンフーに追い討ちかバレパンの２択だから〜とか散々言っておいて蜻蛉以外したら負けるだとｗｗｗ &br()お前頭大丈夫か？ｗｗ &br()今までの議論無駄だったなｗさっさとここから消えてくれ。 -- 名無しさん (2010-04-22 04:12:37) - 慎重HDハッサムとか火力無さ過ぎで弱いよ &br()鉢巻持ちなら意地っ張りHAベースでD調整すればラティも狩れます &br() &br() &br()慎重HDハッサムは相手がラティ選出しなかったらお荷物にしかならない -- とまと (2010-04-22 08:19:51) - だからその調整を言ってみろってのｗＨＤオボンでも役割が安定しないのにＨＡとか攻撃する前にこっちが落ちるわｗｗそれに相手が選出しなかったらとかそんな想定に意味あるの？ -- 名無しさん (2010-04-22 10:16:54) - だから自己解決しろよ… &br() &br() &br()以下コテハンしか相手にしません &br() &br() &br()＞ラッタさん &br()トンボに火力を求めてるんじゃなくて &br()どうせトンボ以外使わないからってことです &br() &br() &br()で二択云々はＨＤとの差異がないのを説明するために言ったのであって &br() &br() &br()追い討ちバレパンはギャラマンダにたてられる -- あく (2010-04-22 12:21:17) - トンボしか使う気がないなら他のポケモン採用すればいいのに… -- 初心者 (2010-04-22 16:15:45) - コイツは蜻蛉が全てじゃない -- 名無しさん (2010-04-22 16:36:25) - Ａ無振りで火力が足りないとか言ってるやつとか追い討ち使わないやつとかは上の記事見直せよ　＞あくちゃんスペース連打しないで -- ソーガ (2010-04-22 18:10:44) - 霊超狩りだけならミカルゲ、ラティ狩りだけならナンスが優秀。じゃあなんでハッサムを採用するのかというとどっちもできるから。あいにく不安定だけど。 &br()まあ本来ハッサムの役割は草氷だし。なぜハッサムを採用するのかを１人１人考えようよ。 -- ニコ (2010-04-22 19:24:45) - H252でDに60以上振れば眼鏡ラティの流星群二連打は確定で耐えますし、追い討ちで確定1発です -- とまと (2010-04-22 20:09:56) - 流星群読みで出せれば苦労しませんけどね。６３だし交代読み雷で死ぬ。 -- ニコ (2010-04-22 22:41:48) - ↑×5、6ハッサムの採用理由の1番は蜻蛉によるサポ。他で草氷、超霊にラティが相手に出来るってハナシ。で鉢巻HAだと追い打ちやバレットした後蜻蛉使えないし、役割の安定度があがるわけでもなし。そもそも鉢巻エースが欲しいならもっと火力がある奴いるわけで、ハッサムの採用理由はすでに書いた通りなんだからわざわざ鉢巻持たせてエースにする意味はない。 -- スペ3 (2010-04-22 23:43:50) - ↑他でって言うか付加価値としてって事で -- スペ3 (2010-04-22 23:45:01) - みんながんばるねえ。ところでこいつに鉢巻き持たせて安定したとしても、他の奴に鉢巻き持たせられないんじゃ辛くない？ -- 鍵 (2010-04-23 00:20:17) - コイツは蜻蛉が全てじゃない（笑）　蜻蛉以外をしてたらギャラマンダサンダーに役割持たれるって何度言えばわかるの？　こいつはその程度のポケモンだから鉢巻持たせて蜻蛉連打するしかない。鉢巻がもったいないならハナから採用しなくていいから。そもそも鉢巻持たせたら全てエース運用とかバカですかｗ　HDオボン（大爆笑） -- 名無しさん (2010-04-23 00:55:56) - ↑蜻蛉撃たないとギャラマンダに役割持たれることよりも耐久不足で蜻蛉撃つ前にハッサムが落ちることになぜ気づかない？鉢巻き持ちなら役割が被る時点で下手をしたら劣化グロスになる -- 名無しさん (2010-04-23 01:26:07) - そもそもラティクラスを相手にするのにハッサム1匹で全ての技をガチガチに対処しようとしてる時点でおかしいのでは &br()ラティを一任したいならソーナンスでも使えばいい &br()しかも慎重HDだと追い討ちでラティ狩れない上に相手ギャラマンダ無償でこちらが崩される方が明らかに早い -- とまと (2010-04-23 13:59:00) - 相手にラティマンダ両方選出させるパーティ構成の方が問題。ギャラは特に問題じゃない -- 名無しさん (2010-04-23 14:50:22) - 積みの起点にされる段階で論外＞HD　せっかく☆に交代したのに龍舞で抜かれてギャラに落とされたら話にならんから。つか鉢巻でもDは振らんと役割持てんからAD鉢巻が最適じゃないか？HAもHDも屑 -- 名無しさん (2010-04-23 17:32:13) - つか耐久不足とか言ってる馬鹿はなんなん　有利な相手に繰り出してマンダサンダーギャラ誘ってからの蜻蛉なんだから相手の攻撃食らわないだろ。バカか？ -- 名無しさん (2010-04-23 17:35:49) - ↑一番最初から読もうね。メジャーなやつの中に草と氷がたくさんいるとでも言うのかな？ -- 名無しさん (2010-04-23 18:05:06) - お前は草と氷にしか繰り出せないと思ってるのか？なら元よりハッサムの採用理由なんぞ無に等しいわけだが -- 名無しさん (2010-04-23 18:52:50) - ↑↑↑先ずハッサム出すとき攻撃食うでしょおバカさん -- スペ3 (2010-04-23 18:55:15) - ↑×６ &br()ラティマンダを選出されるパーティが問題と言ってるが、慎重HDハッサム自体がマンダを誘うカスなんですが &br()それから今やギャラはマンダ並みに脅威です &br()珠舞ギャラ強すぎる -- とまと (2010-04-23 19:37:15) - ↑↑お前は「繰り出す」というものを理解していない -- 名無しさん (2010-04-23 19:38:00) - ↑↑↑↑ＨＤ以外でメジャーな超霊を安定して受けられるとでも？ ↑↑別にそれはＨＤに限ったことじゃない -- 名無しさん (2010-04-23 21:07:02) - 鉢巻とんぼの立ち回りを理解してから書けよ -- 名無しさん (2010-04-23 21:50:30) - ↑鉢巻蜻蛉はする前に落ちるでしょ？って言ってるの -- スペ3 (2010-04-23 22:59:05) - ↑なんでハッサムが攻撃食らって落ちるような相手に繰り出すんだ？バカか？役割持てる相手以外に出したらそりゃ落ちるでしょうに。あくまで相手に負担を与えながら無償降臨させるというコンセプトなんだからさ。基本部分から理解できてないなら話に入ってくんな雑魚。 -- 名無しさん (2010-04-24 00:01:44) - ↑耐久に振らないと安定して役割持てるメジャーな相手が草と氷しかいないってこと。分かってないのはあなたです。 -- 名無しさん (2010-04-24 01:00:08) - とりあえず言えることはＨＡ鉢巻ベースだとラティには勝てないということ &br()眼鏡雷を耐えきれないからね -- ニコ (2010-04-24 01:23:21) - ↑↑鉢巻ハサム出すターンに食らう蜻蛉するターンに食らう死ぬ。HA慎重@お盆ならより広い範囲に出せるから使いやすいって言ってるの。HA使うならグロス使えば良いでしょ？ -- スペ3 (2010-04-24 09:13:20) - 鉢巻蜻蛉は出来なくないけど範囲が狭まるからHA<HDって言ってるの。あくまでコイツは蜻蛉の使いやすさに特化すべきでしょ？ -- 名無しさん (2010-04-24 09:15:13) - ↑↑なんで相手の攻撃2発で落ちるような相手に繰り出すのかってのが疑問でしかないわ　HDオボンは弱い　それに鉢巻であろうとD振るのは当たり前　まあカスみたいな種族値でギャラサンダーを嫌というほど呼ぶ上一致技の威力がなさすぎて全く負荷かけられないのに攻撃に振る余裕がないコイツを使うなんて頭が沸いてるとしか思えんがな。普通にグロスの劣化だと思うわ　ラティ受けたいならバンギラス使えよ情弱 -- 名無しさん (2010-04-24 15:01:13) - 上の人はハッサムで何倒す気なんですかね？ -- 名無しさん (2010-04-24 17:46:32) - 蜻蛉で繋ぐのが目的なんだからそもそも倒すなんて考えが論外じゃないか　オボン持ちの蜻蛉帰りはほぼ不可能と言っていいんだから -- 名無しさん (2010-04-24 18:10:38) - 俺のハッサムはAS252残りH6で使っているがかなり機能するぞ　もちろん性格と特性は意地っ張り・テクニシャンです　技はバレパン・虫食い・馬鹿力・剣の舞で鋼鉄プレートを持たせれば良い -- 名無しさん (2010-04-25 02:31:57) - ＨＡ、ＡＤ、ＨＤは議論の余地があるがそれだけはないｗ -- 名無しさん (2010-04-25 04:34:07) - ＡＳもあり -- 名無しさん (2010-04-25 05:18:06) - 話がループしすぎ -- ニコ (2010-04-25 05:36:05) - ASとか言ってる小学生は無視してHDが無いとかマジありえん。このページ最初から読み直せよ。てかAに振る余裕ないってのは説明済みだしｗ鉢巻とかｗ救いようがないｗ -- 名無しさん (2010-04-27 21:46:55) - このwikiの信者ってまだいるんだな　柊も書き直したいみたいなことどっかで言ってたろ　HDが現環境で通用しないのは周知の事実だ　今時そんな時代遅れの考えを持ってることを恥じるべき　Aに振る余裕がないのはお前のパーティが糞だからだ -- 名無しさん (2010-04-27 22:16:26) - 名無し多過ぎだなｗ間違えたときが恐いのかな？ -- ラッタ (2010-04-28 00:14:29) - 信者（笑） -- 名無しさん (2010-04-28 00:19:09) - ↑↑名前付けてるくせによくもまあそんな幼稚な(ry -- 名無しさん (2010-04-28 06:48:05) - 信者（笑）お前のパーティーが糞ってｗ中学生？悪口言ってるだけだなｗ -- あっそう (2010-04-28 15:27:03) - ↑デフォゲの定型文だろ　マジレス乙 -- 名無しさん (2010-04-28 20:52:22) - ↑↑ちなみに俺は中学生なんだがなにか問題がありますかね？ -- 名無しさん (2010-04-28 22:25:37) - ↑悪口言ってるだけだなｗ -- 名無しさん (2010-04-29 00:17:31) - ↑俺は↑×５ではありませんよ。あんなのと「中学生」ってくくりで一緒にされるのはいやだと言ったんです。今自分が悪口しか言ってないのは気にしない方向でｗ -- 名無しさん (2010-04-29 07:20:55) - HDでも通用するしAD鉢巻でも通用する、前者はとんぼ返りに後者は追い打ちに特化してるから議論がズレやすいが -- asd (2010-04-29 13:37:14) - asdって頭悪いの？逆じゃん -- 名無しさん (2010-04-29 20:35:26) - 特化という言い方が正しいか分かりませんが努力値から意識しているのは確かにasdさんの意見の逆かと思います -- レイ (2010-04-29 21:11:51) - 純粋に書き間違えたんじゃないの -- 零崎鍵識 (2010-04-29 22:44:04) - 追い撃ちに特化ってのもアレだけでね -- ラッタ (2010-04-29 23:23:03) - HDの方が繰り出せる範囲が広いから使いやすいと思うのだが？別にコイツは蜻蛉してれば良いわけで圧力とか求めてないしさ、HD@お盆が一番使いやすいと思う -- 名無しさん (2010-05-07 18:58:44) - すいません、逆です　追い討ちするために必要なのは相手を交代させる気にすることと知ってましたが打ち間違えました -- asd (2010-05-09 19:56:52) #comment

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