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グライオン - (2009/10/22 (木) 22:53:18) の編集履歴(バックアップ)
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種族値
HP 75
攻撃 95
防御 125
特攻 45
特防 75
素早 95
(コメント・議論スペース)
- グライオンはハサミギロチンが強いと思います なので受けですが攻めですね -- L'Arc (2009-07-31 03:10:40)
- 受けですが攻めとか意味不明 ハサミギロチンが強いとかあなたの周りが変なんですよ -- ミロカロス (2009-07-31 03:32:57)
- 受けに適したポケモンですが攻めるべき、といいたいんじゃないですかね…? -- T (2009-07-31 03:39:53)
- Tさんよくわかってますね その通りです ヘラクロスメタグロスカビゴンなどを受けながらギロチンで攻めまくります -- L'Arc (2009-07-31 03:45:15)
- もうあまりコメする気はないんですが、なぜそいつらに普通に攻撃しないんですか…?そっちの方がはるかにいいでしょう… -- T (2009-07-31 03:49:12)
- いい忘れましたが、基本グライオンはヘラの為だけのようなものだと思いますよ -- T (2009-07-31 03:52:20)
- ヘラ以外も受けれますから ヘラに燕とか打っても逃げられるからギロチンの方がいいです これでも理解できないようなら僕もう寝ますよ? -- L'Arc (2009-07-31 03:53:07)
- おやすみなさい -- 煉瓦 (2009-07-31 03:53:56)
- ギロチン外れたときのリスクの大きさを考えろよ・・・ 確かに相手にヘラいれば行動回数は増えるけどさ・・・ -- アイクス (2009-07-31 03:56:02)
- ギロチン外れたら逃げます -- L'Arc (2009-07-31 03:57:15)
- だから味方への負担が大きい=リスクが高い ってことなんだろ ヘラに逃げられてマンダでも出されてみろよ、サイクル崩壊して負けじゃねえか -- アイクス (2009-07-31 03:59:16)
- マンダもリスクが大きいです それにグライは砂隠れで交わすことも多いですよ -- L'Arc (2009-07-31 04:00:08)
- 寝るんじゃなかったんですか?
夏休みだからって夜更かししすぎるのは良くありませんよ^^ -- X (2009-07-31 04:01:06)
- Xさんも寝た方がいいですよ 僕は明日予定がないのでいつまでも起きれますが -- L'Arc (2009-07-31 04:02:04)
- ああ、砂前提か・・・('A`) マンダのリスクの高さを説明してくれ -- アイクス (2009-07-31 04:02:18)
- 横やり失礼します。ちなみにギロチンを否定する気は全くないです。強くはないと思いますが。 -- T (2009-07-31 04:03:27)
- ドータクンとかカバルドンとかギロチンなかったら落とせませんよ ギロチンの決定力がなかったらグライなんて誰も使いません -- L'Arc (2009-07-31 04:04:17)
- あの、 L'Arc さん、マンダについて聞かれてますよ。ギロチンはリスクと試行回数の関係からそこまで強くはない、といいたかったのです -- T (2009-07-31 04:07:25)
- マンダもギロチンを2回受けたら死ぬ確率の方が高いからです -- L'Arc (2009-07-31 04:10:12)
- 君はマンダを2回受けきれるというのか、そんなポケモンが存在したというのか、SUGEEEEEE!!! -- アイクス (2009-07-31 04:12:50)
- 多分交換読みで一回、出てきて一回だと思いますよ。まぁそれもアレですが -- T (2009-07-31 04:13:46)
- アイクスさんはサイクルを学びなおした方が良さそうですよ -- L'Arc (2009-07-31 04:14:58)
- HBグライオンはマンダの球流星で確定1発です、2回受けるってのはミスか、とりあえず1回受ける必要があります、あとヘラからのダメージが蓄積してきたらヘラ受けが機能しないため交換際に羽休めを打たないといけない機会があると思うんですが -- アイクス (2009-07-31 04:18:50)
- HBとか古いですよ -- L'Arc (2009-07-31 04:21:23)
- 新しければいいってものでもないでしょう。努力値は役割に応じて振るものですから。 -- T (2009-07-31 04:23:35)
- もしかしてTさんもHBグライとか使ってるんですか? -- L'Arc (2009-07-31 04:24:53)
- 論点はそこじゃありませんよ。あとそもそもなぜあなたが答えているんですか。なぜ紫電さんにまかせないんです? -- T (2009-07-31 04:27:02)
- 別に型の話をしてるわけじゃないんだが、H252でDに振らなかったらうっかりや球マンダの流星群で確定で落ちる訳、そんでもって受けきれないんだからサイクル崩壊するでしょって話 -- アイクス (2009-07-31 04:29:30)
- 他の人も紫電さんに任せずに勝手に答えてますよね -- L'Arc (2009-07-31 04:31:17)
- 僕のことは心配しなくても大丈夫ですよ^^
一撃技は理論上は3〜4回に一回に当たる計算だけど、ばらつきやギロチン以外の行動も考慮すれば大体4〜6回はマンダを繰り出されることになるので構築が難しい
もちろん1回で当たることもありますがそれは運が良かっただけで平均してみてば勝率はこちらのほうが低くなるはずです -- 名無しさん (2009-07-31 04:32:15)
- 他のポケモンで釘付けにしたり出された時に殴っていくならギロチンが弱い理由は書くまでもないことですが -- 千里 (2009-08-02 00:43:37)
- こいつの叩き落とすって使えそうですよね マンダの珠落としたりギャラのカゴ落としたりとか -- ミロカロス (2009-08-02 00:48:53)
- 私はストーンエッジの方が使いやすいと思うんですがどうでしょうか? -- 紫電 (2009-08-02 00:51:46)
- というかストーンエッジが無いとマンダがヤバ過ぎるような。 -- わたなべ (2009-08-02 00:57:08)
- ストーンエッジってことはまさか怪力バサミで使うのか? -- スパナ (2009-08-02 00:58:24)
- 叩き落とすは決定力阻害できるけどストーンエッジは飛行とヘラクロス両方にダメージ入るような技ですね ハサミギロチンは無理だろうな。候補にすら入らないんじゃないの -- 千里 (2009-08-02 01:08:30)
- グライオンの努力値ってHBorHS? -- とくめ (2009-08-02 01:11:08)
- HAでいい気すらするこの頃 -- ミロカロス (2009-08-02 01:17:30)
- ASでいいよ -- ice (2009-08-02 21:15:15)
- ASはさすがにやばくない? -- 名無しさん (2009-08-02 21:53:03)
- 火力無いからA252は確定かな?素早さは振っても恩恵少ないと思います -- えん (2009-08-02 23:24:40)
- 素早さ振らないと剣ヘラに抜かれたりはしないかな -- 名無しさん (2009-08-02 23:25:48)
- H振らないとヘラクロスの毒玉攻撃2回で死にます -- L'Arc (2009-08-03 12:19:18)
- ダメージ蓄積速度をどこまで許容できるかって話だから別に2発で死のうがどーでもえーわけよ。別に受け切って得する世界ではないし。味方の打ち逃げ基準を満たすために受け安定を目指している余裕がない環境なので、まあ平均的な崩しターンを計算しといてそれに合わせて立ち回るのが正解だろう。味方が先に崩れるというのは今更言うまでもないが、それならそれで味方の基準に合わせて攻撃水準を上げる方が合理的だし羽休めを持ってれば適当な対応ができる。その上で出来る限り組み込みたくないというのがグライオンの評価であり、HS確定でパーティに入れれない、あるいは一撃仕様が確定でパーティに入れれない、ってのは自己矛盾の塊だと思うよ。 -- ice (2009-08-05 00:19:00)
- A252で堅い石持たせてもマンダ2確定みたいだが… -- とくめ (2009-08-05 01:27:21)
- ハサミギロチンはカビ、カバルに対抗できる手段だろ、うかつに積んでやられること向こうは警戒するだろうし
確かガブリの逆鱗が確定3発、グロスのコメパン2〜3発だからはねやすめ駆使して戦える、剣舞からじしん、氷の牙撃ってもいい
ヘラクロス対策専用ポケと思ってなめてる奴たたきつぶせるぞ
-- マリ (2009-09-27 12:22:05)
- ぎりぎり確定3でも決定力呼ぶだけだろ -- 名無しさん (2009-09-27 12:35:45)
- 決定力を喚んだとしてもメジャーな物理決定力は喚ばないしスターミーを流せる高火力を用意しとけばマンダ・ラティ以外は安定じゃない?マンダ・ラティが一番問題だけどさ -- asd (2009-09-27 17:04:20)
- グライオン怪力鋏ならエッジでマンダ倒せるかなと一瞬思いましたが計算してみたところ確定1には程遠いダメージでした。「ヘラクロスを受けられる」という利点もそれほど重要なものではないという気もします。 -- ルーン (2009-09-27 17:36:39)
- まぁけど実際6体全部がアイテム重複や弱点重複や役割重複とかの関係で一般的に本当に強いと呼ばれるポケモンだけで構成するのは無理なのでコイツもガチパ戦ではそこまで重要ではないにしろ役割が持ててるのでパーティーの候補に入るのでは?
一番の問題は氷弱点が重複しやすいことかもしれないが -- asd (2009-09-27 22:10:29)
- 問題は受けられる範囲の狭さですよ、上にある逆鱗確3・コメット確3ってのも強化アイテム無し+HB振りでの話ですし、今時強化アイテムを持たないガブ・グロスが何体いることやら・・・こいつが受けられるポケモンはそれこそ上で挙がってるヘラくらいのもので、流せる範囲も大して広くない上特殊決定力呼ぶ範囲も広いポケモンをパーティに入れようとは思えないでしょ -- ask (2009-09-27 23:33:25)
- 見え見えの挑発を武器にとんぼ返りや地震なんかで責めていくのが普通に強いと思うけどな、威嚇もきかないし、キバもある -- hkt (2009-10-20 14:50:17)
- アタッカーなら他に適任がいます -- ask (2009-10-20 16:20:26)
- 防御種族値125をどう活かすべきかが問題だと思うんだよなー パーティによっては単純に物理受けで使った方がいい場合もあるし、アタッカー仕様にして使った方が使いやすいという人も居るだろう 個人的には特性を活かした砂パで運ゲーするのが一番い -- 名無しさん (2009-10-22 22:44:41)
- いと思う ↑途中送信してしまいました すいません -- 名無しさん (2009-10-22 22:45:50)
- バンギかカバにグライ足すからバンギになると思うけどそれでも水は被るからな〜
普通のパーティーでヘラ受け特化で交換読みか一撃技か蜻蛉撃つほうが安定すると思う、コイツ受けにくるの水だから運gに持ちこんだところで不利だと思う -- asd (2009-10-22 22:53:18)