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アブソル - (2010/04/11 (日) 14:44:13) のソース
#ref(http://www.pokemon-plaza.com/book/imagesb/359.png)
&bold(){種族値}
ＨＰ 65
攻撃 &color(red){130}
防御 60
特攻 75
特防 60
素早 75
（コメント・議論スペース）
- 先制技は弱いらしいです だからアブソルも弱いです -- L'Arc (2009-07-30 14:30:44)
- ↑おそらくそれは先制技の解釈がずれているのではないですか？ -- T (2009-07-31 00:57:37)
- でもアブソルは弱いと思うけどな 関係無いけど -- ミロカロス (2009-07-31 03:30:22)
- アブソルは劣化マニューラです -- L'Arc (2009-07-31 03:38:04)
- どうでもええがな -- インフィニティ (2009-07-31 03:47:14)
- どうでもよくはないです アブソルって利点ありますか？ -- L'Arc (2009-07-31 04:47:23)
- アブソルとマニューラを比べるのは変な話のような気がしますが -- EXIA (2009-07-31 11:50:45)
- アブソルが劣化マニューラじゃない理由が知りたいです あなた論理的じゃないですね -- L'Arc (2009-07-31 11:53:57)
- 劣化以前にマニューラもアブソルも微妙なんであんまり興味がないのです。ラブカスが他の水の劣化ってのと同じような情報です。 -- 煉瓦 (2009-07-31 11:55:39)
- 煉瓦さんのいう通りです 他の悪＞＞＞＞＞マニューラ＞＞＞＞＞アブソルです -- L'Arc (2009-07-31 11:57:50)
- 悪はバンギラスとミカルゲ以外全部劣化だと思いました -- L'Arc (2009-07-31 12:06:26)
- ブラッキーとかはそういう劣化ではないと思うんだけど -- インフィニティ (2009-07-31 12:19:25)
- インフィニティさんはアブソルが劣化マニューラであろうとなかろうと弱いからどうでもいいと言ったんだと思いますよ -- T (2009-07-31 12:54:34)
- 知ってます アブソルは弱いのでどうでもいいポケモンです -- L'Arc (2009-07-31 13:02:45)
- あなた上でどうでもよくないって言ったでしょう… -- T (2009-07-31 13:07:04)
- 考えが変わりました 紫電さん昨日のぼくのレス削除してください -- L'Arc (2009-07-31 13:09:50)
- マニュとか比べる対象ですらねえｗｗｗｗ かなり豊富な技あるし火力も充分だし弱いって事は無いだろう そしてラブカス引き合いに出すのは流石に行き過ぎだと思われ -- ＡＭ (2009-07-31 15:12:19)
- アブソルは劣化ドンカラスでもあります 論外ポケです -- L'Arc (2009-07-31 15:14:20)
- 耐久大差無くて技こっちのが多くて火力素早さ僅かに上って言ったらアブソルのが強いと思うけどね 劣化って言う根拠は？ -- ＡＭ (2009-07-31 15:20:17)
- アブソルなんてドサイドンより出せる相手いないじゃないですか それならせめて素早くないと -- L'Arc (2009-07-31 15:22:42)
- 弱いと劣化しか言ってないじゃん 根拠を述べればみんな賛同してくれるよ 悪の中でも技の選択肢は多いんじゃないかな 見切り滅びの歌マジックコートバトンタッチ鬼火等トリッキーな技を多く覚えるね耐久ないけど あとダーテングヘルガーサメハダーあたりは何かの劣化なの？ -- あぶそる (2009-07-31 22:57:46)
- 補助技覚えても使えないってことは左のページ読んだら分かる -- 名無しさん (2009-08-01 10:46:06)
- アブソルは超雑魚ポケです でもやっぱりマニューラは強いと思います -- L'Arc (2009-08-01 11:10:12)
- 確かにアブソルは超雑魚ポケかもしれませんが、マニューラも十分雑魚ポケです 計算してみれば分かります -- 超時空アイモ (2009-08-01 11:18:31)
- そこまで評価を落とされるほどのポケモンですかね？>アブソル 素早くないと、とか言いますけど彼には「不意打ち」もありますし、相性のいいマジックコードなども持ち合わせてますよ？ ただ弱いといわれても納得行きませんがね -- EXIA (2009-08-01 11:53:03)
- アブソルって何かの劣化というより実用性ベクトルの問題だと思うんですけど -- X (2009-08-01 12:05:37)
- 繰り出せないところが大問題 -- ミロカロス (2009-08-01 12:09:32)
- いやアブソルは劣化マニューラです -- L'Arc (2009-08-01 12:10:16)
- EXIAさん。アブソルは弱いです。あなたの言う強さがタイマン前提なんですよ。アブソル自身が繰り出しづらい上に相手を無償降臨させやすい。不意討ちをメインウエポンで使う事自体が論外なのかなと。マジックコートはリスクがでか過ぎるのに成功しづらく成功しても得る物が少ないダメなバクチです。 -- わたなべ (2009-08-01 12:12:43)
- わたなべさんよく分かってますね EXIAさんは劣化と差別化のページを読んでから来て下さい -- L'Arc (2009-08-01 12:16:52)
- なるほど、ご指摘ありがとうございます＾＾>わたなべ様 勉強不足でした -- EXIA (2009-08-01 12:18:22)
- 勉強不足は困りますねー アブソルの弱さもわからないとは -- L'Arc (2009-08-01 12:21:38)
- あなたはマニューラの弱さを勉強して来てください。 -- わたなべ (2009-08-01 12:22:50)
- わたなべ様の言っていることが本当に理解できているのならば、マニューラの弱さぐらい理解できると思うのですがね。>L’Arc -- EXIA (2009-08-01 12:25:14)
- あなたたちはもしかしてマニューラがアブソルより弱いとでも思ってるんですか？ｗ -- L'Arc (2009-08-01 12:27:38)
- どっちも弱いです -- わたなべ (2009-08-01 12:28:16)
- コイキングとヒンバスの強さを比べてるようなもんです -- インフィニティ (2009-08-01 12:52:40)
- いくらなんでもコイキングよりはアブソルの方がずっと強いと思うが -- スパナ (2009-08-01 13:00:59)
- 国語を勉強してきてください＾＾ -- インフィニティ (2009-08-01 13:04:59)
- インフィニティさん 国語が分からないと書き込みできませよ 冗談だとは思いますが -- L'Arc (2009-08-01 13:37:51)
- 出しづらいってエースなら仕方ないでしょ 猿とかルカと変わらない 第一追い討ちあるから下手な奴じゃ逃げられないし -- ＡＭ (2009-08-01 16:46:24)
- そもそも読みの比重が大きすぎるからコンスタントに勝てない -- 名無しさん (2009-08-01 18:10:37)
- 「出しにくいのが問題」というか、「出しにくく止まりやすいのが問題」だと思う -- X (2009-08-01 18:34:14)
- そこまで止まりやすいかな -- ＡＭ (2009-08-01 19:44:24)
- ○出しにくい ○決定力数値が低い ○抜き性能も低い -- 名無しさん (2009-08-01 20:17:53)
- ものすごく鋭い読みができればエースとしてある程度戦えるけどそこまでして使う理由はない -- AMA (2009-08-01 20:40:52)
- だから劣化マニューラですって -- L'Arc (2009-08-01 20:41:32)
- とりあえず弱いだの劣化だのは根拠を添えてからにして下さいね ☆とかみたいな高火力低耐久(まあ並レベルにはありますが)アタッカーに出せればそれだけでかなりの圧力かけれる点では優秀だと思いますよ まあその出すのが難しいわけですが -- ＡＭ (2009-08-01 23:49:54)
- ☆とアブソルには何の役割関係もないわけですが -- 名無しさん (2009-08-01 23:52:15)
- 最悪先発での偶発くらいでしょうね… まあサイキネピンポ読みも一応ありますが -- ＡＭ (2009-08-01 23:57:57)
- http://www19.atwiki.jp/yakuwaririron66/pages/33.htmlＡＭさんはここを読んでからきた方がいいでしょう -- 名無しさん (2009-08-01 23:59:27)
- 再読してきました 確かに役割関係はかなり薄そうですね、すいません やっぱりこいつマニュみたいな感じなんですね -- ＡＭ (2009-08-02 00:12:24)
- ＡＭさんやっと理解しましたか -- L'Arc (2009-08-02 00:21:53)
- では全て理解しているであろうあなたにマニュの劣化等の根拠を教えて欲しいのですが -- ＡＭ (2009-08-02 00:29:13)
- アブソルは素早さの遅いマニュだからです もしそうじゃなてもアブソルは弱すぎます 上でインフィニティさんもコイキング並だと言ってるでしょう？ -- L'Arc (2009-08-02 00:32:28)
- 技とかもろもろ全然違うかと あとは根拠になってませんね あと日本語勉強して下さいな 一言も言ってませんよ -- ＡＭ (2009-08-02 00:35:20)
- は？言ってますが？節穴ですねｗ -- L'Arc (2009-08-02 00:37:12)
- コイキングのくだりは、「アブソルとマニュ」を比べるのは「コイキングとヒンバス」を比べるのと同じくらい無駄、と言う意味でしょうに -- 名無しさん (2009-08-02 00:38:36)
- 日本語分からない方ですか あくまでも比べる事がだけど …ていうかコイキングはともかくヒンバスはまだ使えるような いやネタですが -- ＡＭ (2009-08-02 00:40:42)
- ＡＭさんってもしかしてマイナー厨ですか？ -- L'Arc (2009-08-02 00:49:41)
- マイナーはまあ好きですけど強さに過信は別にしませんよ ヒンバスのは使い道多少はあるのと完全なネタとは違うかなと言いたかっただけなんで関係無いですねすいません -- ＡＭ (2009-08-02 00:58:53)
- このくだりは真剣に話し合う事ですか？インフィニティさんも呆れてますよ。馬鹿らしいのでやめましょう。 -- わたなべ (2009-08-02 01:02:16)
- インフィニティさんが来たら呆れてるかどうか聞いてみましょう 話はそれからです -- L'Arc (2009-08-02 01:04:46)
- 馬鹿らしいのでやめましょう。 -- わたなべ (2009-08-02 01:06:08)
- アブソルのページがここまで伸びる時点で何か間違ってる気がするｗ -- 名無しさん (2009-08-02 01:09:54)
- 僕はインフィニティさんが呆れてない方に賭けます -- L'Arc (2009-08-02 01:19:52)
- L'Arcさんには呆れ果ててます。 もう少し詳しく説明すればいいだけなのに。 -- インフィニティ (2009-08-02 01:37:11)
- おっと遂に俺の偽物出現ですか -- インフィニティ (2009-08-02 01:41:23)
- 一匹だけレベルが違うドンカラスがクズポケと同列でﾜﾛﾀ -- ice (2009-08-02 01:58:53)
- マニューラはクズじゃないと思いますが 追い打ちで役割持てます -- とくめ (2009-08-02 02:07:45)
- ドンカラス＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞マニューラ＞アブソル ってことか -- 名無しさん (2009-08-02 02:20:39)
- 名無しさん 僕はマニューラとアブソルの間にも越えられない壁を感じてしまいます あとドンカラスは屑ポケです ドンカラスは催眠受けしかできないので -- L'Arc (2009-08-02 02:29:45)
- マニュもアブソルもクズ 比べる事自体不毛 -- w (2009-08-02 19:57:41)
- ドンカラスは結局どうなの？ -- 名無しさん (2009-08-02 23:09:36)
- アブソル、交代読み拘り竹箆or追い討ちはそれなりに威力あるけどな。竹箆追い討ち不意討ち馬鹿力＠鉢巻とか。交代で半減来ても急所引けばそれなりに食らう。 まぁ強運とは言え運ゲだし、ほぼ交代出し出来ないし、流せるポケモンも少ない時点で終わってるけど。 マニュの劣化とか意味不明 マニュにこの構成できるの？比べる事が無駄 -- freebird (2009-08-03 16:39:58)
- マニュって不意打ち覚えたっけ？ -- 名無しさん (2009-08-03 19:07:45)
- 覚えない -- とくめ (2009-08-03 19:20:58)
- なんでマニュとアブソルを比べるのか分からない L'Arc は何様のつもりなんだ？ ポケモンの神かなんかか？ -- 名無しさん (2009-08-15 21:25:40)
- L'arcさんにはROMっててほしいです 何の参考にもなりません -- sg (2009-08-21 17:11:20)
- 皆釣られすぎﾜﾛﾀ -- 名無しさん (2009-08-24 21:05:52)
- 襷剣舞不意打ち、はどうだ？ -- あ (2009-09-07 18:43:15)
- L'arcは馬鹿だなｗ -- 魚 (2009-09-14 21:31:59)
- ちょｗｗｗこれはひどいｗｗｗ -- 名無しさん (2009-09-17 13:23:28)
- マニュとアブソ比べる・・・ 流石に僕でもそんなことは思いつかない -- 賢者 (2009-09-18 20:22:04)
- ところで、純アタでいったらドンカラスの劣化って本当ですか？ -- 賢者 (2009-09-20 08:59:50)
- 向こうが一致120取得したし多分厳しいと思う 勿論技の豊富さは勝ってるけど -- AM (2009-09-24 07:33:28)
- アブソルはマニューラの劣化です。 -- L'Arc (2009-09-28 23:08:52)
- そうですか… 純アタ以外に、一致不意打ちを武器にした読み型もあるらしいですが、これはどうなんでしょうか マジコ持ってもガッサには逃げるしかないし -- 賢者 (2009-09-29 18:06:04)
- わざわざ運ｇみたいな読みをしてやっと使えるかもなポケモンより安定した使い方できるポケモンの方が強いですよね。そもそも交代戦で不意打ちって簡単に出せる技じゃないと思いますけど -- clWch (2009-09-30 21:09:55)
- アブソルのページでガチの話をすること自体可笑しい &br()中堅パ相手にどうするかを考えるべき、まぁガチパ相手にできることはバレバレ襷カウンターぐらいだろうけど -- asd (2009-09-30 21:24:00)
- ここはガチ対戦で勝つことを考えるサイトなんですが -- ask (2009-10-02 14:25:22)
- 折角作られたこのページを削除しろと主張しろと？ -- asd (2009-10-02 18:34:20)
- asdさんは今一度このサイト全部目を通してきたほうがいいと思いますよ 紫電さんは悪のページでアブソルに関する不毛な争いが起きてたのが邪魔だったから仕方なくアブソルの議論ページを作っただけでここはそもそも不要に近いページなんですよ -- clWch (2009-10-02 18:47:47)
- 分かってんだけど仕方なく作らせた割には勝つための議論が無いんだよな〜 -- asd (2009-10-02 22:57:34)
- ガチで勝つための議論をするのは可笑しいと言ったのは貴方なんですがね。仕方なく作られたのがわかってるのならこのページの削除なんて考えには行き着かない筈ですが･･･ -- ask (2009-10-02 23:42:37)
- アブソルはゴミぽけです もえるゴミかもえないゴミか考えましょう -- L'Arc (2009-10-03 02:06:18)
- 上位下位別物の議論ばかりでガチで勝つも中堅に勝つも議論がなかったからああやって言った &br() -- asd (2009-10-03 20:27:16)
- asdさんの仰っていることが矛盾しているような。無理に誤魔化しを効かせるよりも素直に非を認めた方が宜しいのでは。これ以上勝てないポケモンのページを伸ばす必要は全くありませんよ。 -- 傍観者 (2009-10-03 22:30:01)
- 自分で読んでも矛盾してるのはなんとなく分かるんだが言いたいことがなんか違うんだよな &br()確かにおかしな文章だがなんか表現が &br()確かに議論に対してできた発端と実際の議論の違和感？っていうか限界を感じたから書いたんだがその後がな &br()確かに変だな &br()でもコイツにガチパ戦を生き抜くのは人気があるけど無理だと思うしバトレボランダムに照準を当てたほうがいいとも確かに思う、コイツがATかも役割に仮に入れたとしても役割が持てるものなのか？ -- asd (2009-10-04 00:33:17)
- バトレボの話をここするにしてもアタッカーにするにも -- 傍観者 (2009-10-04 00:41:17)
- 途中送信ミスです バトレボの話をここでするのも不毛なことでしょうしアタッカーにするにも明らかに使いずらい印象を受けるでしょうね。 -- 傍観者 (2009-10-04 00:43:05)
- バトレボぐらいカイオーガいれてれば勝てますよ -- L'Arc (2009-10-04 00:44:02)
- 他の方々の意見も含めて纏めるならば、ここはガチ環境で勝つ為のサイトであってこのページでの議論は必要ないのです。何故ならば貴方が仰ったようにアブソルは中堅相手でないとやっていけない程度の実力であって本来ならばこのページ自体存在していなくても可笑しくない。何故作られたかというと「仕方なく」でありもう結論は目に見えているでしょう。そんなページでこれ以上議論をするのは無意味だということです。それ以上に貴方は戦う環境のことなどを論点に移行しようとしていますがそもそもガチ環境前提で話を進めるのがこのサイトの趣向そのものなのでこれも無意味なことなのです。 -- 傍観者 (2009-10-04 01:04:34)
- ガチ環境でやってけないならマイナールールしかないと思ったんです、何かの議論はしないとこのページ要らなくなってしまうので -- asd (2009-10-04 10:44:59)
- サイトの方針上マイナールールで考える必要は全く無いです。もしどうしてもこういうマイナーポケモンの考察をするならば、無理矢理ガチパに入れる場合の構成以外はありえません。ガチでは使え無いけどせっかく場所があるからと言う謎の理屈でサイトの方針と違う事をやるくらいならば無い方が良いくらいです。 -- わたなべ (2009-10-04 11:02:11)
- そうですか &br()また難しいことですが何か発見があるかもしれませんしね -- asd (2009-10-04 19:40:47)
- なんか全否定ばかりされてるけど交替読み追い討ちorしっぺは結構刺さるよ しっぺ＋不意打ちで落ちる場合も一応あるし完全に無理ってのはどうかなって -- AM (2009-10-05 07:32:06)
- 雑魚マニューラの劣化さらなる雑魚アブソル その雑魚さはダイノーズ並 -- L'Arc (2009-10-05 11:27:30)
- 相手にするなら読み次第で不利な立場に追い込まれる場合もあるんでしょうけどもね。役割を持てず、メイン技の威力も低く、読みゲーがついて回るようなこいつをわざわざパティに組み込む気にはならないはずです。 -- 傍観者 (2009-10-05 20:11:28)
- 偽物さんいい加減にして下さい -- L'Arc (2009-10-07 15:31:25)
- 偽物いい加減にしてください 面白くないですよ？ -- L'Arc (2009-10-07 18:07:05)
- ガチ環境を前提としているこのサイトに何故こいつを入れたのかがそもそもの疑問 -- 名無しさん (2009-10-13 22:36:29)
- 変な討論起きて仕方なくと他の方々が何回もおっしゃってますよ。 -- 傍観者 (2009-10-13 23:05:19)
- 基地外沸きすぎﾜﾛﾀｗ -- 七氏 (2009-10-22 14:53:15)
- ラルクｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2009-10-29 19:54:39)
- そういやこいつダブルだが世界大会の動画にあった気がするんだが &br()シングルよりもダブルで活躍するポケモンなのだろうか？ -- 名無しさん (2009-11-01 05:11:07)
- ヤミラミですら誰の劣化でもないしね、ダブルなら。まあダブルで活かせる、と言った時点でもうここで話し合う必要が… -- 名無しさん (2009-11-02 00:13:27)
- ラルク絶対頭悪いｗｗｗｗ -- nanashi (2009-11-07 10:47:58)
- 何という盛大な釣りw クソワロタwwwww -- 名無しさん (2009-11-28 23:15:41)
- ラルクいろいろしんどい -- 名無しさん (2009-11-29 04:10:01)
- ぼくL'Arc -- L'Arc (2009-12-31 16:30:46)
- 僕もL'Arc -- L'Arc (2009-12-31 16:31:20)
- 改めて考えると、アブソル＝マニューラです 二匹とも悪タイプで、追い打ちを覚えるし、攻撃力も高いし、紙耐久だからです それとみなさん、あけおめです 今年もお世話になります -- L'Arc (2010-01-03 02:08:09)
- 釣られたの分かっててラルクさんに意見しますが、マンダ呼ばないだけマニュの方がマシです。 -- ＳＯＵＴＨ (2010-01-03 03:17:14)
- ヤミラミが誰の劣化でもないって言ってる人はこのwiki読み直した方がいいですよ -- 名無しさん (2010-01-03 05:16:50)
- ヤミラミが劣化じゃないと言ったのは、フェイント習得したからじゃないの？？ダブルでの話だからここでは関係ないが -- 名無しさん (2010-01-05 12:04:17)
- マニュはグロス等を非常に強く引き寄せカウンターで突破できます。ハッサムは追い打ちされるので無理ですが、呼び込むのも能力です。論理的な否定ではない悪趣味な中傷はやめてください。 -- 小学生 (2010-02-10 17:12:06)
- ↑先発か死にだししか出来ないポケモンは議論の必要がない。それにカウンターなら他でも別にいい。気に入ってるなら個人で使えばいい話 -- 名無しさん (2010-02-10 18:32:33)
- メジャーなラティマンダ☆を確1にできる能力があり、かつ、交代先に与える負担が小さいマニュだからこそ呼べるのであって他でいいという話にはなりません。呼べるのだから先発でも問題ありません。本来マニュを受けられるポケをカウンターで突破されたら、エースを制限された形でのサイクル崩壊という最悪の展開になります。現実問題として3匹でサイクルを回すことは難しいのに、タスキ論外などというのは妄信もいいところです -- 小学生 (2010-02-12 11:06:48)
- すいませんラティ☆は珠の反動なしでは乱数です -- 小学生 (2010-02-12 11:10:54)
- ↑↑襷を想定してたら相手の襷も考慮の範囲に入ってくるので襷は議論では対象外なんです。ここはあくまでも議論の場所で実戦では襷を読むのは大事でしょうね -- 名無しさん (2010-02-12 12:40:14)
- そもそもマニュ受けをマニュで強引に突破してまでもマニュを採用したいかって話しですね。わざわざこいつの為にパーティーの１枠潰したくないですし、相手に猿とかいるだけで実質５匹からの選出になるんでリスクが大きいです。 -- レイ (2010-02-12 18:19:06)
- L'arcは本気で書き込んでいるなら池沼 ふざけているならかまってちゃん -- 名無し (2010-02-14 04:51:34)
- L'arcは馬鹿 -- 名無しさん (2010-02-14 13:07:39)
- ちゃんと間接破壊になってパーティの勝利にきっちり貢献できるならマニューラ使ってもいいと思うよ -- とくめー (2010-02-15 00:02:32)
- ↑×４猿を入れたうえで残り５匹から２匹を選出するよりも、マニュを除いたうえで残り５匹から３匹を選出する方が有利です。もちろん相手もそれを考えて通常の読み合いになるので特別リスキーではありません。 -- 小学生 (2010-02-15 09:08:19)
- マニュと猿が対峙するだけでマニュ側がかなり不利になるので、相手の(選出前の)６匹の中に猿がいる時点でほぼ先発にしか採用出来ないマニュはこちらの３匹の中(先発)に選出が出来ないという意味です。当然相手は猿を選出するかしないか選択できますが、こちらはマニュを選ぶのに負担が大きすぎるので実質５対６からの選出になるのでリスクが大きいのです -- レイ (2010-02-16 06:05:15)
- L'arcきもすぎｗ -- 名無しさん (2010-02-27 20:52:25)
- ところでなんだかんだでこのサイトで一番のびてるんじゃないかここ。 -- 名無しさん (2010-03-04 01:50:39)
- ガチ環境前提とかつまんねぇ -- メニスカス (2010-04-03 14:28:45)
- ↑じゃこのサイトから去れば？ -- 名無しさん (2010-04-03 21:15:55)
- 釣りに反応する必要はありませんぞwww -- 世界保健機関 (2010-04-03 22:18:27)
- ↑名無しさんが私のことを親身に思ってアドバイスしてくれたのに、その言い方はないでしょう。 -- メニスカス (2010-04-06 15:23:20)
- 釣り吹いたwww -- 名無しさん (2010-04-06 15:50:18)
- ガチ環境なんて頭悪そうな単語を使ってると自身のレベルの低さが浮き彫りになっちゃいますぞ -- 名無しさん (2010-04-06 19:00:06)
- アブソルは新作で進化すると思うよ -- あっそう (2010-04-11 14:44:13)
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