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カイリュー - (2012/01/14 (土) 15:56:28) のソース
#ref(http://www.pokemon-plaza.com/book/imagesb/149.png)
&bold(){種族値}
ＨＰ 91
攻撃 &color(red){134}
防御 95
特攻 &color(blue){100}
特防 &color(blue){100}
素早 80
（コメント・議論スペース）
- いやぁ半年ぶりの復帰だがたま氏とか紫電氏とかずいぶん成長したもんだ -- デフォルトゲート (2009-08-13 09:14:04)
- ↑間違った。消してくれ -- デフォルトゲート (2009-08-13 09:14:24)
- カイリューはどう考えても炎草へ繰り出しながら打点を稼ぐタイプだから自然と2刀になるよね。耐久極振りでサポート主体は絶対にありえない。流星群、雷、気合いパンチが優先的に入ってくるだろう。 -- デフォルトゲート (2009-08-13 09:32:53)
- おっとりHCかACで流星群 雷 気合拳 ダイブで珠か竜プレートを持って打ち逃げすれば対処しづらいでしょうが物理耐久がボーマンダより低く格闘に繰り出しにくいのが難点でしょうか? -- SSS (2009-08-13 11:11:07)
- 寝間着さん復活ですか カイリューは龍舞逆鱗＋雷パンチで差別化できます -- L'Arc (2009-08-13 17:36:08)
- デフォルトゲート氏は正しいですなｗ -- レモンサワー (2009-08-13 17:36:49)
- カイリューで差別化するとかＤＰ発売当初の初心者丸出しがすることだ。まるでピジョットでムクホークと差別化するとでもいうかのような不可能な領域だな。 -- デフォルトゲート (2009-08-13 17:49:52)
- 形式上の差別化に意味がないことはこのサイトにも書いてありますなｗ -- ダイヤ4 (2009-08-13 18:37:21)
- 劣化は避けられないのでボーマンダ二号としてCD振りでめざ氷無しファイヤー位にも安定して出せるようにするしかなさそうですね 見せ合いの時にボーマンダ･カイリュー両立は可能なのでしょうか?不可能なら全くカイリューを使う価値がなくなりますが -- SSS (2009-08-13 19:07:29)
- 自分は相手の選出に大きな制限をかけることが出来るのでありだとは思います。その分パーティ圧迫もきついですが -- ask (2009-08-13 19:29:18)
- 選出できないと思います -- インフィニティ (2009-08-13 19:51:10)
- ＞デフォルトゲートさん &br()雷で差別化とかはともかく、気合いパンチや馬鹿力は十分実用的だと思うんですが、どうなんでしょうか？ -- 名無しさん (2009-08-14 01:01:07)
- 珠マンダは気合拳無しでもあらゆる敵が二発圏内なのでカイリューは特性･種族値の関係上ボーマンダの劣化なんでしょうね -- SSS (2009-08-14 13:07:17)
- カイリュー入れる以上、ボーマンダも入るから雷と気合パンチはやはり欲しいと思います、6→3で相手に合わせて選択するといったところでしょうか -- S/R (2009-09-11 16:08:11)
- 新金銀では神速が仕えるようになりましたがどうなんですか？ -- kameda まりお (2009-09-15 17:47:56)
- 使えないと思いますよ。数字が残念過ぎるので。 -- わたなべ (2009-09-15 21:01:58)
- 流星、神速、雷、気合パンチで撃ち逃げから後始末までこなす万能ってどう？ -- asd (2009-09-17 20:21:55)
- 神速はいらんよ、なぜなら、既にわたなべ氏が言ったように決定力のないクソ技だから 先制技＝強いというのは初心者にありがちなミスだし、現に私が初心者だった頃は強いと思っていたけど、先制技なんて終盤の撃ち合いに強くなれる程度の技なんで優先して入れるものではない。まあ、技スペ余ったから入れますかと言った感じの技 カイリューには神速を入れる余裕はないよ -- ゼータ (2009-09-17 21:27:15)
- 元々マンダよりも技自体は豊富ですからね、むしろ技スペ足りないくらいなのに神速入れて範囲狭めるのもあれですよね -- ask (2009-09-17 22:12:18)
- まあ、神速は範囲以前に決定力がないクソ技だからさ、神速という技をどうしても使いたいなら趣味バトル限定だね -- ゼータ (2009-09-18 06:02:30)
- 間違えたｗｗ 神速カイリューをどうしても使いたいのであれば趣味バトル限定ということですなｗｗまあ、ここで話す内容ではないですなｗｗ -- ゼータ (2009-09-18 06:15:55)
- 前レスの先制技についての文章が誤解を招きそうだから言っておく、俺は先制技は優先して入れるものではないと言ったけどハッサムのバレパンは例外だ。 あれは氷、プテラへの遂行技だから必須だ。 -- ゼータ (2009-09-18 07:01:38)
- ハッサムにバレパン必須って役割ブレてませんか？ 超霊狩りに使うＨＤハッサムには氷やプテラへの遂行技はいらないから必須では無いでしょ。スペース余ったら入れときゃ役にたつかもしれない程度かと。 -- わたなべ (2009-09-18 10:18:07)
- そもそも氷ってほぼユキノオーだからユキノオーへの遂行はとんぼ返りの方が優秀ですしね。 まあハッサムはスレ違いですね。 -- わたなべ (2009-09-18 10:35:58)
- レジアイスもいましたね。サーセン。 -- わたなべ (2009-09-18 10:37:40)
- カイリューは弱いです。ゴウカザルにやられます。 -- L'Arc (2009-09-28 22:57:36)
- ヒント：ゴウカザルはカイリューに対し後出しできない、カイリューもゴウカザルに後出しするのはリスクを伴う -- ナナシの実 (2009-10-04 01:09:55)
- ナナシのみさん 偽は無視してください あとカイリューは猿受けれますね -- L'Arc (2009-10-04 01:50:27)
- 威嚇あるマンダの方が優秀だと思うが。って釣りか -- 名無しさん (2009-10-04 07:03:11)
- ラルクさんの偽物、偽に見えないんですけど -- 破綻 (2009-10-05 14:28:29)
- L'Arc氏＞偽者はわかったがカイリューが猿を受けれるというと本当に疑問符が付く、ストーンエッジを装備している可能性もあるし、猿なんてマンダ呼びやすい部類だからめざ氷は装備率高いと思うんだが -- ナナシの実 (2009-10-06 01:17:00)
- めざ氷のゴウカザルなんて今時いないですよ ストーンエッジ(笑)とかまだ地震の方がましですね -- L'Arc (2009-10-07 18:09:57)
- ↑偽物に注意 -- 名無しさん (2009-10-07 23:48:39)
- 対飛行手段の無いゴウカザルとか偽者とか通り過ぎて釣りですか？ -- ナナシの実 (2009-10-08 02:43:02)
- 大文字/インファイト/草結び は必須です -- L'Arc (2009-10-08 04:35:51)
- 確かに必須であろうとそれで草結びやインファイトでボーマンダが出てきたらどうするんだ？ -- ナナシの実 (2009-10-08 20:46:22)
- 釣りを(ｒｙ -- 名無しさん (2009-10-08 21:07:15)
- ああ、存在自体が釣りだったか、サーセン -- ナナシの実 (2009-10-08 22:17:08)
- 釣りじゃないですよ -- L'Arc (2009-10-09 16:26:52)
- マンダが出てきたらどうするんだと言われても他で対処しろとしか言いようがない。 &br()ただでさえ繰り出しにくいのにめざ氷入れて攻撃範囲狭めてどうすんのよ。 &br()マンダガブラティ呼ぶのはこいつの弱さだからどうしようもない。 -- 三谷 (2009-10-09 16:46:30)
- まあ猿でマンダ潰さなきゃ崩壊するようなパーティならめざ氷も入れざるをえないかもしれないね。 &br()こいつにマンダ一任するパーティ自体に問題ある気がせんでもないけど。 -- 三谷 (2009-10-09 16:52:17)
- 猿でマンダを釘付けできるようにするだけでは？マンダはメタする価値あると思う &br()攻撃範囲狭めるとあるがインファ・文字・草結び全て効きにくい浮遊ドラゴンに撃てるめざ氷はありだと思う &br()逆に聞くと他に何を入れるの？ -- asd (2009-10-09 17:44:11)
- アンコールでしょ。というか普通はアンコ、文字、インファから入って残りに範囲の広がる草結びを入れるんだけどね。まあカイリュー語る場所だからこれ以上はやめましょうか。 -- 三谷 (2009-10-09 17:53:43)
- 対戦の基本となる流し合いの中でアンコを使えるかどうかは疑問が残ります。めざパ氷に関しては、三谷さんの言い方からするとこのサイト様で学んだことを述べたいようですが二点ほど少し履き違えているような気も。ボーマンダやラティオスはギャラドスと比べると受けにくく、出された時点で壊滅的な被害を与えられるのでなるべく牽制、あわよくば潰しを行いたいと思えるのが一点。もう一点はこのサイト様での例はシャワーズを用いていて、特定の苦手対策できるような技は広範囲牽制技を切ってまで使うのは良くないということを強調しているということ。つまりゴウカザルの攻撃範囲は充分であり、他に優先させたい技も特に無いので対策技を用いても問題はないのだと私は思います。 -- 傍観者 (2009-10-09 19:17:55)
- 後半のくだりが微妙な文章になってしまっていますが、ゴウカザルのめざパ氷の場合は、このサイト様の主旨に適合しないという意味で捉えていただけば。最後に、カイリューのページで長々と失礼しました。 -- 傍観者 (2009-10-09 19:28:08)
- 一言言わせて貰うと、猿にアンコは必須レベルですよ。アンコで補助技読まないとろくに繰り出せないんで。逆に言うとそうでもしないと繰り出せない猿は弱いんですが。ここはカイリューのページなんでこれくらいで。 -- ask (2009-10-09 19:30:34)
- 補助技読めるんならもっと決定力あるのに変えたほうがマシですしゴウカザル出す場合でも相手のアンコール読みは当然であり不安定だと思います。そんな出せる機会多くないんでその分アンコールの試行回数は少ないですし。で、次の決定力が出る可能性もあるんでその時に殴りたいと考えるとアンコの価値がどんどん薄くなるような。まあ結局は何を言ってもゴウカザル弱いという結論にたどり着くわけですが。 -- 傍観者 (2009-10-09 19:47:53)
- 補助技にも種類があるでしょ。身代わり読んで降臨･･･くらいしか思い付かないですねorzどちらにせよ元々猿は安定しないですし自分から進んで使いたい部類のポケモンではないです -- ask (2009-10-09 20:01:51)
- 身代わりは初手は読みにくいから二回目以降となるのでしょうか。だとしたらやはり読まれそうですね…。確かにゴウカザルはあまり使いたくないポケモンでしょうね……。キリがいいのでゴウカザルの話題はここで切りましょうか。 -- 傍観者 (2009-10-09 20:12:18)
- ゴウカザルを採用するというよりアンコールを採用するってぐらいのイメージでいいと思います -- 紫電 (2009-10-09 20:27:28)
- レス来ちゃった＞＜ そのアンコール自体が読みやすいんで微妙だと思うんです。まあ無理矢理にでもオリジナリティ出さないと使う意味ないポケモンですし、でも無理矢理なら結局意味ないですしやはり微妙な子なのでは…… -- 傍観者 (2009-10-09 20:31:18)
- 微妙なのでは、というかすでにガチでは採用しづらい位置のポケモンであるという結論はすでに何度も出ていると思います。どうしても使うならアンコが必要ということです -- salmon (2009-10-09 20:33:16)
- 微妙なのでは、というかすでにガチでは採用しづらい位置のポケモン＝微妙でいいじゃないですか＞＜ どうしても使うならアンコ必要くらい分かりましたよ＞＜ それ自体やはり微妙なんで採用しづらいんですよね？ カイリューの方に戻したいのでそんな噛み付かないで下さい＞＜ -- 傍観者 (2009-10-09 20:45:48)
- わかりました。ではカイリューですが、型としてはマンダとほぼ同じ構成というのが一番強くなってしまうんでしょうか？格闘技や電気技もありますが流星ダイブ地震文字で事足りてしまいますかね。壁とか張らせてみたいけどスペースも怪しいですし…… -- salmon (2009-10-09 21:10:11)
- 何かしらで変化つけないと選出でマンダに勝てないので、地震を気合いパンチにしたいかなと思います。 雷に関しては自分も文字の方が良い気がするのですがどうなのでしょうか。まあ多少差別化意識した所でマンダを蹴るほどの強く無いのですけどね^^; -- わたなべ (2009-10-09 21:17:35)
- マンダ使いに勝つためには味方のマンダに相手のマンダ以上に頑張ってもらうしかないとまで言われるのだからカイリューは劣化マンダとして使えるんじゃないでしょうか？無理に差別化しなくてもいいとは思う &br()けど…冷めますよね… -- asd (2009-10-09 21:53:22)
- まぁおっとりかうっかりやなら無邪気マンダと特攻も攻撃もほぼ同値で受けづらいのは事実っぽい、潰しあいは明らかに劣るけど素早さが無いのが痛すぎるな… -- ナナシの実 (2009-10-09 22:15:32)
- グロスより速ければ撃ち逃げはOKだと思います、撃ち逃げだけですけどね -- asd (2009-10-09 22:20:59)
- asdさんが言うようにマンダ二号として使いたいのはやまやまなんですが、選出の際にマンダとカイリューを同時に出すことは難しい(役割が被る)ので何かしら差別化しないと勝負に出せないんですよね。まあ差別化しても結局マンダ使うと思いますが。 -- わたなべ (2009-10-09 22:59:36)
- 特性でトゲキッス受けできる -- 名無しさん (2009-10-10 11:00:12)
- めざパ氷やトラアタがあるため受けは成立しません -- L'Arc (2009-10-10 20:22:46)
- カイリューは劣化マンダだし特性も威嚇の方が強いのは明らか &br()よってカイリューは趣味ポケ -- janne (2009-10-29 00:34:08)
- カイリューを使うのはマンダとセットで使うのが一般的じゃないですか？マンダ劣化なのはわかってますが受けにくいポケではあるので -- あぼん (2009-10-29 00:37:47)
- 限られたポケモン相手にマンダより安全に繰り出すことはできますがね。 カイリューはマンダとセットで相手にアホみたいにガンガン負担かけるのがいいかと。 こちらの受けが少なくなるけど、崩れるのは向こうが早いことが多い。 -- 破綻 (2009-11-07 10:12:04)
- どう見てもマンダの劣化ですなwww使う奴の気が知れるwwww -- 名無し (2009-11-07 11:58:17)
- 二刀流の型はともかく、物理・特殊どちらか一本なら、 -- SOUTH (2009-11-21 22:46:00)
- すみません。途中でEnterキー押してしまいました。 -- SOUTH (2009-11-21 22:47:52)
- やっぱり特殊耐久に関すればほぼ特防を下げる性格であろうボーマンダよりは相当硬い。 といっても炎はめざ氷やら鬼火のマークが厳しいしやっぱり厳しいですか… -- ナナシの実 (2009-11-22 19:16:20)
- 個人的にカイリュー好きだから使っているけどやっぱりマンダの劣化だなと感じることはよくある。 -- 七誌 (2009-11-27 22:44:22)
- ようするにカイリューはカモネギやデリバードとかの趣味ポケのなかでは最強クラスってことでOK？ -- 名無しさん (2009-12-23 00:18:33)
- ようは、中堅てとこ？ -- ＳＯＵＴＨ (2010-01-04 16:15:46)
- 分かりやすい上位互換がいる点では、ミロとかゴローニャとかバシャーモ的なポジション…？ -- 名無しさん (2010-01-04 19:55:18)
- 600族でそれは悲しいねぇ -- 名無しさん (2010-01-05 16:26:32)
- キッス対策･･･ 真剣に5連怯みとか泣けてくる -- L (2010-01-24 01:08:59)
- ボーマンダがいるからカイリューを使う理由がないというだけで、中堅よりははるかに受けにくいし、後出し性能も悪くないだろ。実際出されたら厄介 -- 名無しさん (2010-02-18 10:19:25)
- スイクンマンダドサイゴウカザルヤンマガブの面子にミロカイリューゴローニャバシャーモアゲハントフライゴンで挑もうぜ。 -- 鉈豆 (2010-02-21 03:42:28)
- 海竜はかなり強いと思う。それこそ全ポケでもかなり上位だと思う。ただその上に更に強いマンダがいるので霞んで見える。将棋で例えると海竜は飛車や角で、マンダはその裏の奴 -- 名無しさん (2010-03-21 22:45:11)
- ↑そんな事言う必要が無い件に関して -- 名無しさん (2010-04-04 14:18:13)
- カイリュー好きなんだけどな〜 せめて瞑想、ビルドアップあたり覚えて特性も脱皮のままなら使えたと思うんだけどな〜 -- ラッタ (2010-04-17 10:53:57)
- 竜舞 逆鱗 波乗り 大文字 -- 名無しさん (2010-11-23 10:51:08)
- 追加ｓ１８０ｈ１２０ａ１０４他ｃ持ち物おぼん -- 名無しさん (2010-11-23 11:01:40)
- カイリュー出てくると「うわっ！きやがった」って思うｗ -- あうら (2012-01-14 15:56:28)
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