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ルカリオ - (2010/05/20 (木) 20:01:07) のソース
#ref(http://www.pokemon-plaza.com/book/imagesb/448.png)
&bold(){種族値}
ＨＰ 70
攻撃 &color(blue){110}
防御 70
特攻 &color(red){115}
特防 70
素早 90
（コメント・議論スペース）
- ルカリオはメインの威力が波動弾＜インファなので物理型が良いのではないでしょうか ヘラには破壊力，ゴウカにはスピードが負けてますが -- SSS (2009-08-03 01:38:46)
- 虫と岩と悪が25%であり、ピンポイント読みで場に出すことが出来そうなので、ある程度は耐久に振るのも悪くはない気がします。ストーンエッジとメガホーンが両方効かないのはなかなかだと思います。 -- かく (2009-08-03 13:49:35)
- ピンポしか無理な分ヘラよりも出しにくい -- 名無しさん (2009-08-03 14:04:42)
- 鉢巻持って陽気最速でインファ エッジ 噛み砕く 冷凍拳で素補正無しマンダもエッジor冷凍拳で押せるかも -- SSS (2009-08-03 18:06:06)
- 剣舞神速ってわるくなさそうだけどどうなんですか？ -- 名無しさん (2009-08-03 21:44:30)
- それはどっちかというと66の戦法なんじゃないの -- インフィニティ (2009-08-03 21:54:20)
- そうでしたね 格闘受けを倒さないといけないですし -- 名無しさん (2009-08-03 22:31:55)
- 仮想敵はヤドラン･グライ･マンダ･ヨノワ辺りか 先生のエッジ･ホーンが確3 ハッサムも余裕と優秀な耐性なので上手く使えば面白いかも -- SSS (2009-08-03 22:45:46)
- エースだから使いようはあると思います わざわざ使うかと言われたら微妙なライン -- 紫電 (2009-08-03 23:09:29)
- マンダが完璧に弱点を補う点は良いんですがね 二刀は技のタイプ被り過ぎで全く使えないし -- SSS (2009-08-03 23:29:50)
- 僕は剣舞神速が強いと思います -- L'Arc (2009-08-04 02:21:16)
- ↑は偽物です 僕は剣舞神速なんかしません 先制技は弱いらしいですから -- L'Arc (2009-08-04 02:29:05)
- 剣舞神速は神だったら強いかな -- 名無しさん (2009-08-15 21:33:48)
- >>先制技は弱いらしいですから ? -- わんこ (2009-09-27 22:24:44)
- ↑失礼 誤投稿 -- わんこ (2009-09-27 22:25:20)
- ルカリオは弱いです。ゴウカザルにやられます。 -- L'Arc (2009-09-28 22:45:30)
- AS振りの場合に気合い球って候補に入らない？メインはインファイトだから命中難もそこまでリスキーではないと思う &br()マンダのダイブみたいな感じで使えないかな？ -- asd (2009-10-20 08:40:10)
- マンダのダイブは竜技の一貫性を買われて採用されていると思うのですが。 -- itmr (2009-10-20 10:36:11)
- そうなんですか、気合い球は使えると思いますか？ -- asd (2009-10-20 12:10:51)
- ルカリオが出られる相手、ルカリオに対して出てくる相手を考えればおのずと答えは出るはずですが。そうなんですか、ってほんとに理解して発言していらっしゃいます？少し上に仮想敵とされるポケモンがすでに出てるんですが、それを見てもA振りの気合玉に一貫性が期待できると本気で思うんですか？ -- salmon (2009-10-20 21:16:27)
- salmonさんの仰るように、仮想的がいないなら採用する必要はないと思います。 -- itmr (2009-10-20 21:31:06)
- インファイト、噛み砕く、エッジであと一つ余るから種族値115を活かして2刀にしたいと思ったのですが波動弾だと決定力が全然無かったので気合い球を考えたのですが、グライ突破できる冷凍拳のほうが使いやすそうですね、仮想敵以外を考慮しても撃つ相手がそんなにいないことに気づきました、色々スイマセン -- asd (2009-10-20 23:05:42)
- ろくに仮想敵も立てず、計算もせずになんとなくする発言は机上論以前にただの妄想だと思います。その3つに足すならおっしゃる通り（やっぱり上にも出てますが）冷凍パンチが妥当でしょう。打ち合い意識で先制技もあるかもしれませんが冷凍に比べると採用価値は落ちるでしょうね -- salmon (2009-10-20 23:27:50)
- やはり仮想敵にあがるマンダを始めガブ、グライを牽制できる冷凍は優秀ですね。こいつはスカーフでピンポイント流しをさせるべきでしょうか？やや劣化グロスに見えてきますが… -- 名無しさん (2009-10-21 09:26:45)
- ↑こんな趣味ポケ使うくらいならグロスにスカーフを巻かせましょう &br()両刀という以外はほぼグロスの下位互換ですし -- janne (2009-10-29 01:00:56)
- ハピを突破できる特殊型、という感じだしね。グロスはあまり関係ない。 -- 名無しさん (2009-11-02 00:16:16)
- ハピｗｗ -- 名無しさん (2009-11-02 00:34:15)
- 剣舞い神速が強すぎるｗ -- 名無しさん (2010-04-17 01:13:14)
- 66だと剣舞神速はバカにならないですね &br()こだわり持ちは終盤はとくに気をつけなければならない &br() -- あく (2010-04-17 03:45:57)
- ↑正直弱いと思うがｗｗ -- 名無しさん (2010-04-17 15:45:49)
- 最近このサイトも廃れてきましたね &br()質はもともといいのに議論してる人たちがダメすぎる &br()まともな反論が返ってこない &br() -- あく (2010-04-17 20:45:44)
- ６６の話で悪いが…剣舞神速くそ強いぞｗステロ撒いてりゃマンダもギャラもほいほい死ぬｗまあ舞えたらの話だがな…相手ポケによっては舞うチャンスに恵まれない時もある。 &br()んで実際使っている人に聴きたいが &br()Ｓはどこまで調整すればいい？ &br()今はぶっぱなんだが無駄な気がしてきた…Ｈに振りたい… -- あ (2010-04-17 21:58:29)
- 自分はＨＡで使っています &br()とくに調整するような相手もいないように思います &br()しかしルカはルカで止まるので &br()同族を意識するなら素早さ振りもありかなとは思います -- あく (2010-04-17 23:18:10)
- oh…同族のことを忘れてました。ルカリオ対策はどーすりゃいいのだろうか？ &br()流行ってるはずなのに剣舞ルカに遭遇したことがなくて &br()どう対策すればいいか分からない… -- あ (2010-04-18 00:06:53)
- 剣型はすごい強いですよねー、一回舞えれば結構・・・ローリスクハイリターンですね。対策はゲンガーでいいんじゃないでしょうか -- コッコ (2010-04-18 00:22:35)
- ゲンガーはバレットパンチで沈みます &br()スカーフバンギに対抗するためバレットパンチもちは多いような &br()自分はマンダやギャラで &br()死にだしと交代の２回威嚇をいれたりして止めてます &br()スカーフヒードランがいればいいですが…ちょっとスカーフヒードラン自体が厳しいですよね笑 &br()ガブの体力をある程度残しておくと大丈夫だったりします -- あく (2010-04-18 00:56:51)
- ロトムは無理かな？壁あるし。 -- あ (2010-04-18 00:59:29)
- ロトムは大丈夫そうですね &br()ただバレットと噛み砕くは選択なので… &br()スカバンギとゲンガーかロトムのどちらを警戒するかなので &br()環境に合わせて対策するしか… &br()ルカに舞わせないように起点にされないようなパを組むといいです(こだわり持ちをいれないなど -- あく (2010-04-18 01:09:26)
- 対策にグライオンは駄目なんですかね -- 名無しさん (2010-04-18 02:29:31)
- なんか過大評価されてないか？役割狭いうえに舞ったところでマンダギャラで普通に止まるこいつのどこが強いんだ？ていうか格闘がメインウエポンの時点で☆やラティよぶし呼ぶ相手強すぎるのでこいつは使えないでしょう。役割狭いくせに舞ったところで全抜きできる訳でもないうえに交換強制力もそこまでないし。舞うにしても役割広いし舞って全抜き狙えるマンダやギャラ、ハッサムのほうがまし。 -- 名無しさん (2010-04-18 03:23:22)
- ↑俺もそう思う。 &br()てかハッサムの剣舞バレパンは使えないって言われてるくせに、それより威力低い剣舞神速が強いってどういうこと？ -- 名無しさん (2010-04-18 05:29:48)
- てかマンダなら後出し時に１回舞われてもステロ込みで普通に神速耐えるんですがｗ -- 名無しさん (2010-04-18 05:39:27)
- だから66の話だと(ry &br()使えばわかるよ、使えば。 &br()机上論も大事だけどな、あんまりガチガチに机上論のみを信じても進歩しないぜ？ &br()あ、ごめん忘れてた。砂ダメも込みで死ぬ。 -- あ (2010-04-18 11:57:58)
- 連投すまん。舞えたら全抜き出来るぜ？もちろん噛み砕くorバレパンだからそこはアレだが。 &br()☆やラティを呼ぶ？好都合じゃんｗわざわざ死ににきてくれたのかｗ &br()こいつの欠点はハッサムより舞いにくいだけ。(あとステロの補助がいる)バンギとかなら起点に出来るが相手に必ず格闘に弱い奴がいるとは限らんだろ？ &br()だからサポートなりはいるが。何度も言うが66の話だから6→3の話は持ってくるなよ。 &br() -- あ (2010-04-18 12:10:11)
- だからここのレベルが低くなってると言ってるんだ &br()これじゃこのサイトにくる意味ないです &br()話す前提が違うから考察に差がでるのであって &br()ちゃんと読まずに書き込むのは議論する気がないとしか思えない &br() &br() &br()グロスやラティなども起点にできるかと思いますよ -- あく (2010-04-18 14:26:24)
- ６６と６３を一緒に考える輩がいるとはｗｗｗ -- 名無しさん (2010-04-18 14:42:30)
- 66とかいいから。63のサイトなんだから -- 名無しさん (2010-04-18 14:45:54)
- 最近は管理人も66やってるみたいだし &br()63は議論しつくされたでしょう &br()66でもいいんじゃないですかね -- あく (2010-04-18 14:48:14)
- このサイトって、呼ぶ相手が強すぎるとか言ってラティ☆あげる人いるけど、今時ソーナンスで余裕で狩れるだろｗｗｗだからむしろ来てもらってもいいぐらいじゃね。第一ソーナンスいれとけばラティ☆選出されないだろ -- ああ (2010-04-18 14:55:51)
- 紫電氏は66の話もぉKだと言っていたから66の話をしたのだが、 &br()何かマズかった？申し訳ない。 &br()念のため言っとくが俺は66＝63なんて思ってないぞ。 &br()63のルカリオは微妙(というか選出の機会がない) -- あ (2010-04-18 16:36:29)
- あ さんと ああさん &br()コテハン推奨 &br()まともな議論していきましょうｗｗ -- あく (2010-04-18 18:14:23)
- ああさん 63でソーナンスは狩るためじゃなくてアンコのためにいれたほうが使いやすいと思います -- asd (2010-04-18 18:37:53)
- アンコの為だけににソーナンスを入れるとか何者だよｗ -- ソーガ (2010-04-18 22:11:52)
- 剣舞神速使えるだと？いつ舞うの？まさか襷？銅鐸、グロス、ヨノワとか出て来たらどうすんの？ -- ラッタ (2010-04-18 22:31:48)
- 66ですよ? &br()舞う機会くらい見つけれるでしょうよ &br()持ち物は珠 &br()普通にインファでいいじゃないですか -- あく (2010-04-18 23:24:26)
- 剣舞神速は終盤でやられると恐いよね。 -- 名無しさん (2010-04-18 23:31:26)
- ↑銅鐸は舞インファで対応可能グロスも同じくヨノワには噛み砕く -- 名無しさん (2010-04-19 00:40:55)
- 最速ナンスのアンコとかおきみやげサポ等で舞えると思うサポれば結構舞える -- 名無しさん (2010-04-19 00:42:44)
- ゲンガーで終了って感じか まぁ終盤なら他のポケのサポートあれば使えると思うよ 陽気AS神速/剣舞/インファ/かみ砕く@珠って感じかい？ マンダとかもキツそうだがそこはサポートか -- ラッタ (2010-04-19 16:13:40)
- ↑ゲンガーにはバレパンしかしそうすると噛み砕くを使えないのでロトム・ヨノワを意識するかメノコ・ゲンガーあたりを意識するのかの選択マンダも序盤中盤で５～６割程度削れてりゃおｋ６６ならステロもあるし -- 名無しさん (2010-04-19 20:51:32)
- 意地っ張じゃないとステロ砂込みでマンダを倒せないから陽気より意地っ張り。 -- あ (2010-04-19 22:44:52)
- まぁそこまで使いたくはないね -- 名無しさん (2010-04-20 17:38:59)
- うっかりやマンダ最速ヘラに抜かされるルカリオはいかんだろ よって陽気だな -- 名無しさん (2010-04-20 17:49:25)
- どうせそいつらに打つのは神速なんだから抜く必要ないだろ。 &br()火力を落とす方が問題。 -- あ (2010-04-20 18:03:26)
- 神速？ああ舞ってること前提の話なんか -- 名無しさん (2010-04-20 20:14:23)
- 舞ってないのに目の前にマンダがいるとか逃げるに決まってるだろｗ死ぬよｗ &br()ついでに、何度も言うけども66の話ね。 -- あ (2010-04-20 22:20:10)
- まず舞えねぇよこんな奴は サポートありゃ舞えるとかｗ -- さん (2010-04-20 23:37:45)
- ↑何度も同じことを言わせないで^ ^ &br()コメント見てから言ってね^ ^ -- あ (2010-04-21 01:43:44)
- 66でも舞うんならハッサム使った方がマシだろ -- 名無しさん (2010-04-21 11:33:47)
- なぜハッサムを使ったほうがいいのかを 理論的に 述べないのですか？ -- あく (2010-04-21 11:54:21)
- ハッサムの方が火力あるし舞える機会多いし耐性も優秀だからでは？剣舞バレパンとかネタに近いけど -- ラッタ (2010-04-21 12:43:01)
- 火力はあるけどバレパンの方が範囲狭いかと。ハッサムはマンダやギャラでも止まるし。それはルカリオも同じか。サポートすれば突破出来るのはどっちも同じだし。66でも使えない方だと思うな。終盤になら舞えれば強いと思うけどマンダやギャラでやった方がマシな気はする。長文失礼 -- さん (2010-04-21 12:57:28)
- ↑こいつは猿とか突破できるじゃないか -- 名無しさん (2010-04-21 21:08:49)
- ルカはマンダギャラで止まりません &br()抜いていく技が神速なので &br()相手の素早さに関係なく倒していけます &br() &br() &br()どう考えてもハッサムより上 -- 名無しさん (2010-04-21 22:37:25)
- ハッサムの剣舞石火と比べたらどうなんだ？ 舞やすさでいえばハッサムの方が上なんだし -- 名無しさん (2010-04-23 11:36:09)
- 聞いたことないよ剣舞石化なんて。つか素早さに関係なく倒せるとかバレットも一緒じゃん -- ニコ (2010-04-23 19:20:08)
- 剣舞ハッサムも剣舞ルカリオも使えん -- 名無しさん (2010-04-23 19:38:33)
- 呼ぶ仮想敵がステロでどんどん死んでいきますし、ましてマンダは序盤から出していくようなポケモンですからね。ただ弱点をつかれやすいタイプで、本当に舞う機会が優れずナンスのアンコや、拘りピンポ読みや、逆鱗やらを待つ必要がある。終盤におけるハッサムやグドラのような強引に耐えて全抜き体勢、という行為が行いにくいのがネックですね。そして剣舞神速もそこまで数値が出る訳でもない。僕としては舞える確率と、全抜き出来る確率、互いにそこまで良くない、パティで唯一のエースとして採用するには不十分という印象です。 -- 裏鬼門 (2010-04-23 20:48:15)
- 受けを崩しやすいハッサム、抜きを狙えるヘラみたいな？その中間ポジション的な？ポケモンだと思う -- 名無しさん (2010-05-01 21:18:30)
- レベルが低いだとかなんとか言う前に使ってから言って欲しいよね &br()ﾊｯｻﾑは終盤ｴｰｽという意味では完全にﾙｶﾘｵより弱い &br()第一待ったって所詮先制技鋼だから止まりやすさ抜群 -- バニラ (2010-05-03 21:19:46)
- 剣ルカって机上論厨が良く否定したがるポケモンだよね &br()私はずっと使って実際結果残したけど &br()最近ランバトとかでも流行りすぎてメタが多くなって使いにくくはなってる &br()スカガブと一緒にグライでメタられたり &br()竜舞エースと一緒にスカガブでメタられたり。 &br() &br() &br()あとこいつで舞えないとか言ってる人はよっぽど頭が悪いか実戦経験が無いと思う &br()バンギや流星撃ったラティで舞えるのに舞う機会無いはずがない &br() &br() &br()てか舞ありきで考えて良いけど &br()舞えなくても神速とインファで良く抜けるから舞はなくて良いとすら思ってる &br()メタられてるのもあるし。 -- ジョセフ (2010-05-07 07:42:29)
- 66なら普通に舞えるしいけるな。ただ63ならこいつが舞うために味方が崩れたら負けがほぼ確定なので微妙といったところかな -- 名無しさん (2010-05-07 12:09:53)
- ↑微妙ってか63で舞妓ルカリオはまず無理。舞う機会も見つけにくいし、一撃で倒せないと即サイクル崩壊で終わる。 -- 名無しさん (2010-05-07 18:56:14)
- 僕もどちらかというと実践的な人間だと思いますが、少なくとも使う前にしっかりと考えています。ハッサムは全抜きエースとしてルカに劣るとお言葉ですが、鋼タイプに対抗を持つ電気、炎は全体数が少なくて水と鋼が面倒な程度。そいつらは受けや流し重視の為に採用するようなポケモンなので工夫すれば終盤に残さないことは出来ると思います。なるほど。確かに純粋な数が多いその2匹を相手して舞いやすいというのは大きなメリットですね。ただ僕としては舞えないというか、舞おうと思ったタイミングで舞いにくいと言った方が的確でした。少し語弊がありました、すみません。どうしても相手の行動ありきになる部分があり全抜きを全て任せるのは私は不安に感じただけです。 -- 裏鬼門 (2010-05-07 21:49:40)
- 普通に舞えるって具体的にどういう意味？舞ルカ使ったことあるけど全然舞う暇なかった。ちなみに黙秘66どす -- さん (2010-05-09 01:29:46)
- ↑それは君のプレイングか環境が悪いんだよ。どーしても舞えないなら死に出しで舞えるだろjk &br()あと剣舞バレパンハッサムと比べてる奴は頭沸いてるよ。 -- あ (2010-05-10 02:15:57)
- ハッサムもルカリオもどっちも弱ポケなんだからそんな喧嘩すんなよ -- 名無しさん (2010-05-10 13:43:22)
- それをいっちゃあ… -- 名無しさん (2010-05-10 15:46:15)
- ルカリオが弱ポケとか頭おかしいとしか思えない &br()あ 釣りか &br() &br() &br()何度も言うが66のお話 -- あく (2010-05-10 15:49:18)
- バンギやるーせー後のラティが主な起点だね &br()スカガブとグライさえどうにかして潰してれば止まらない &br() &br() &br()まあこいつが弱いとか言ってる机上論厨は実戦してみると良いよ -- ジョセフ (2010-05-11 14:33:30)
- 陽気ASインファ神速剣舞まで決まったんだが残りは何がいいですか？僕的にはかみ砕くが良いと思ってるんですがどうでしょう？後持ち物は珠決定？ -- 名無しさん (2010-05-11 17:47:04)
- というか剣舞ルカリオの利点はルカの素早さ以下ならインファで抜いて行けるからだろうに。サブウェポンである神速と抜くために撃たざるを得ないバレット比べてどうするの？ -- 名無しさん (2010-05-11 18:39:45)
- ルカそんなに速くないし、一回引いたラティもっかいでてきたら今度はルカが逃げる番 ハッサムは剣舞使わないほうが強いから議論すること自体おかしい あとハッサムが弱ならだれが強だ？ ルカリオ？ないない -- 名無しさん (2010-05-11 18:43:29)
- ルカリオとか(笑) -- 名無しさん (2010-05-11 19:40:05)
- なぜもう１回ラティ来たらルカリオが引くんですか？ &br()詳しくお願いします -- 名無しさん (2010-05-12 01:19:42)
- 剣舞するのは終盤で相手も消耗してて神速インファ１発圏内に入ってるのが普通じゃない？ &br()計算してないから何とも言えないけど -- ｎ (2010-05-12 01:34:03)
- 残念なことに63だと厳しい 一応剣舞珠神速は確2でラティの眼鏡雷は高乱数1 66ならガチでいけるんじゃないかな？死に出しでカバやグロスがこないまたは剣舞の隙を突かれなきゃ -- 名無しさん (2010-05-12 14:09:26)
- 陽気ASインファ神速剣舞まで決まったんですが残り一枠には何がお勧めですか？かみ砕くにしようと思ってるんですがどうでしょう？持ち物は珠決定？ -- 名無しさん (2010-05-12 16:00:38)
- ↑ここは質問板じゃない 知ってた？ -- 名無しさん (2010-05-12 19:24:53)
- ↑そうだけど可哀想だから一応答えてあげようよ↑↑冷凍拳か噛み砕くかバレパン バレパンはお勧めしない -- 名無しさん (2010-05-13 14:42:52)
- ↑冷凍とか誰に撃つんだ &br()自分はバレパンをすすめる &br()そしてもう質問すんな -- 名無しさん (2010-05-13 17:57:31)
- 自分の見解について意見を求めるのはいいとおもふけどね -- ポスターラック (2010-05-13 18:02:22)
- ↑それは質問ではない &br()議論という -- 名無しさん (2010-05-13 19:48:57)
- 剣ルカ使う場合はステロなどの補助は必須？ -- 名無しさん (2010-05-17 22:20:39)
- ほぼ必須 -- 名無しさん (2010-05-18 13:01:59)
- 剣ルカ弱いとか言ってる奴おかしい ハッサムみたいなのと比べんなよ -- 名無しさん (2010-05-18 16:36:12)
- 過去レスに同じ名前の人がいた… 66での剣ルカは終盤ヤバイ -- さん (2010-05-18 18:20:18)
- 剣ルカはグライが厳しい -- 名無しさん (2010-05-19 23:06:25)
- そんなときは冷Ｐ だがスペない -- ｎ (2010-05-19 23:24:37)
- バレパン削るのはどうでしょう？ -- 名無しさん (2010-05-20 19:20:40)
- まあ最後の枠が噛み砕くorバレパンor冷パンの選択になってくるでしょうね。 -- ポスターラック (2010-05-20 20:01:07)
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