紫電のポケモン対戦研究所内検索 / 「対戦を考察するにあたっての大前提」で検索した結果
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対戦を考察するにあたっての大前提
①最低限以上のマナーは必要ない 分かっているでしょうがバトルではまず勝つことを考えます。 よって一般的に言われている対戦時のマナーと呼ばれるものについて当サイトでは一切考慮致しません。 砂起こしのポケモンが相手の気分を悪くするから禁止とか、絶対零度の使用制限とか、正直馬鹿げていると思います。 通信中に回線を切断したり、やたらと長考したり、育成の段階で改造したりetcといった対戦以前の事柄に関しては各自で考えてください。 馴れ合いのサイトではありませんので、育成論を展開する際に「否定された」とかで気分を悪くすることもないようにお願いします。 但し意見するときは理由付きで、口調にもそこそこ気を配るようにしましょう。 ②基本的には運要素を省く よく「運要素が極限まで省かれているのが上級者のパーティだ」と言われます。 これは安定して勝つためには欠かせないことだ...
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トップページ
ようこそ「紫電のポケモン対戦研究所」へ! 121.png ここは、ダイヤモンド・パール・プラチナ環境におけるポケモン対戦を研究するサイトです。 理論の解説から個々のポケモンの考察まで、様々な分野を取り扱っていこうと思っています。 育成論の主軸を成す重要な項目のため、まずはなるべく役割理論関連から読んでください。 ・初心者の方へ ・このサイトにおけるポケモン対戦の想定ルール ・対戦を研究するにあたっての大前提 【来訪者数】 今日 - 昨日 - 2009年4月29日設立 【更新履歴】 (9月13日) 鑑定掲示板を作成 (8月24日) スイクン育成論を作成 (8月23日) ブログを追加 (8月20日) ポケモンの性能を作成 (8月19日) ドサイドン育成論を作成 (8月06日) ラティオス育成論...
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飛行
ボーマンダ カイリュー グライオン ビークイン ファイヤー ※追加してほしいポケモンがあればコメント欄にてお願いします。 ただしその希望にお応えできるとは限りません。 もし暇が出来ればムクホークをお願いしてもよろしいでしょうか? -- kazh (2009-08-14 13 18 54) 時間があればトゲキッスをお願いします -- ナナシ (2009-08-20 05 58 44) 僕からもトゲお願いします。 なんか飛行のページがサブで飛行付いてる奴ばっかなんで -- 名無しさん (2009-08-22 11 20 15) たまにはカモネギのことを思い出してあげて下さい。 -- あ (2009-09-21 21 28 42) カモネギ(笑) -- 名無しさん (2009-09-21 23 06 14) ...
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地面
ドサイドン カバルドン ラグラージ ※追加してほしいポケモンがあればコメント欄にてお願いします。 ただしその希望にお応えできるとは限りません。 お忙しい中申し訳ないですが、マンムーの育成論をお願いできますか? やはり特防振りが安定なのでしょうか。 -- ドクパ (2009-08-21 03 13 54) ハガネールってどうなんでしょうか? -- FFG (2009-08-21 15 50 42) 地震/氷牙/爆破@イバンで使ってますが、ハガネールとイバンは好相性だと思いますよ。 -- 賢者 (2009-09-20 08 52 26) ただ、ハガネールのイバンって前例聞いたことないので誰かに意見を聞いてみたいところですが…… -- 続き (2009-09-20 08 54 01) というかイバンが現環境でどこまで通用するのか不明...
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ゴウカザル
392.png 種族値 HP 76 攻撃 104 防御 71 特攻 104 特防 71 素早 108 (コメント・議論スペース) こいつの良い型ってなんでしょうかね 一応無邪気@珠 S252A調整して残りCにして インファイト/大文字/アンコール/草結び で使ってるけど 使い勝手は悪くはないが やっぱマンダとかに出てこられると打つ手なしだからストーンエッジを持たせたほうが良いのだろうか (めざパ氷は粘るのがダルくて諦めた雑魚です) -- B (2009-08-11 06 53 31) マンダは大文字である程度ごり押しできませんかね -- として。 (2009-08-11 08 40 51) 確か珠大文字で乱2とかだったんであまり出てこない気もします 強気な人はしりません -- 名無しさん (2009-08-11 ...
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ドラゴン
ボーマンダ ラティオス カイリュー ※追加してほしいポケモンがあればコメント欄にてお願いします。 ただしその希望にお応えできるとは限りません。 お時間があればラティオスをお願いします -- カブト (2009-08-01 05 20 12) 僕からもラティオスをお願いします ラティオスは最強だと思います ハピナスしか受けれません -- L Arc (2009-08-01 11 08 12) 今カイリューを育成しようと思いまして、紫電さんにオススメの型を提供して頂きたいです。 -- うみんちゅ (2009-08-02 14 41 18) 相変わらず時間がアレですがラティオスの次に頑張ります -- 紫電 (2009-08-02 15 23 36) お忙しいとは思いますが、ラティアスの追加をお願いします -- Siri (20...
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マタドガス
110.png 種族値 HP 65 攻撃 90 防御 120 特攻 85 特防 70 素早 60 (コメント・議論スペース) 鈍い型って強くないですか? -- L Arc (2009-08-01 11 32 44) 弱いです ラティオスとかサンダーが喜んで出てくるだけです -- インフィニティ (2009-08-01 12 15 02) ラティオスサンダー対策にめざめるパワー -- L Arc (2009-08-01 21 22 59) 切れました めざめるパワー氷が使えるかもしれません -- L Arc (2009-08-01 21 23 18) 等倍ヘドロとそんなに変わんないけどね まあ実際ヘドロなんてほぼ無いが -- AM (2009-08-01 23 39 29) AMさん 重大なことを忘れていま...
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サイクル
ここから一気に本格的な話に入るので心して聞いてください。 ポケモン対戦は基本的にサイクルの繰り返しでできています。 サイクルの概念は役割理論を知る上での最重要項目だとも言えるでしょう。 簡潔に言うとサイクルとは、対戦ごとに固定される交代戦(流し合い)の一回の流れのことです。 こう書いても意味不明なので、少し6→3の実戦を例に見ていきましょう。 長いですが頑張って読んでください。 【プレイヤー1】 i_kabigon.gif ファイヤー 臆病 CS 文字/ソーラーB/日本晴れ/エアスラ@木炭 ドサイドン 意地張 AD 地震/エッジ/メガホ/ロックブラスト@拘り鉢巻 カビゴン 意地張 AD 恩返し/地震/鈍い/眠る@カゴ 【プレイヤー2】 ヨノワール 意地張 ...
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ヘラクロス
214.png 種族値 HP 80 攻撃 125 防御 75 特攻 40 特防 95 素早 85 (コメント・議論スペース) 結局持ち物は鉢巻安定なのでしょうか。 -- せり (2009-08-01 14 48 00) せりさん 毒毒玉安定です -- L Arc (2009-08-01 14 52 28) せりさん。L Arcはばかだから -- アマンデヤス (2009-08-01 15 46 37) ↑はタイピングミスです。 -- 名無しさん (2009-08-01 15 50 06) 初めて書くから慣れてないなあ。↑は僕です。 -- アマンデヤス (2009-08-01 15 51 03) せりさん。L Arcは馬鹿だから相手にしない方がいいよ。毒々玉は短命にするだけで、自ら相手の決定力を補助するようなも...
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岩
409.png 369.png ドサイドン バンギラス ラムパルド ※追加してほしいポケモンがあればコメント欄にてお願いします。 ただしその希望にお応えできるとは限りません。 関係ないレスは削除しました 各ポケモン毎にコメント欄を議論スペースにしたので、議論は要望欄ではなくそこでお願いします -- 紫電 (2009-07-31 13 42 25) 議論自体は大歓迎ですが、場所を考えてください -- (続き) (2009-07-31 13 43 38) 実践レベルスレスレかもですがラムパルドを追加してくれると嬉しいです。 後々で構いませんので -- 水風船 (2009-07-31 23 34 41) 水風船さん 僕もラムパルドは強いと思いますよ 鉢巻諸刃で僕のミロカロスが1発で死にました -- L Arc...
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ミロカロス
種族値 HP 95 攻撃 60 防御 79 特攻 100 特防 125 素早 81 ★特徴解説 見た目と打ち合いでの強さから初心者に好まれているらしいポケモン、ミロカロス。 一見使いやすそうにも見えるが、その評価は何処を見ても厳しい。 ★役割、使用法 今回は質問が多いので、まずは役割を持たせる方向で物理、特殊のそれぞれの耐久に特化したミロカロスを考察してみよう。 ◎防御特化ミロカロス 水タイプの基本は岩地面鋼等の流しだから、ミロカロスでも防御に振るのは普通に考えれば当たり前の発想だ。 しかし、ミロカロスの防御種族値はたったの79しかない。 なんとか相手の攻撃で受けるダメージを3発圏内に抑えても、それは「ギリギリ確定3発」といったラインで、 必然的に回復頻度が多くなる(=相手の無償降臨を誘う)ため実用...
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攻めの役割理論
ダメージレースの概念に沿って考えると、パーティ構築において、 「全ての相手を受け切る思考ではなく、崩し速度を上げて自分よりも先に相手を潰し切るのを意識すること」 が如何に重要かが分かっていただけたと思います。 苦手な相手は回数限定の流しに交代することでやり過ごし、その相手が逃げる際に高火力で攻撃して早くサイクルを断ち切る。 そしてそのために構成の段階から、交代で出てくる相手への負荷(負担)を異常なまでに重視する。 (負荷を与える攻撃を続ければ決定力のある相手ポケモンを出されにくくなり、結果的に味方の後続が受ける負担も減ります) しかし、もう一つ考慮しなければならないのは繰り出す際に自分のポケモンが受ける負荷(負担)についてです。 【サイクル】【ダメージレース】の例では3回の攻撃でドサイドンが相手の交代サイクルを壊すことに成功しましたが、 それはドサイドン自身がハピナス...
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ダメージレース
今回はサイクルの概念に従い、まず先程の試合はどちらが勝つのか、負けた方の敗因は何なのか探っていきます。 前回より更に長いですが展開は(多分)面白いのでなんとか見ていただけるかと思います。 読む前に注目してほしいのは、1Pと2Pのパーティの総合的な火力の圧倒的な差です。 受ける→受けられる→受ける……の繰り返しに果たして決着は着くのでしょうか。 【プレイヤー1】(火力重視) i_kabigon.gif ファイヤー 臆病 CS 文字/ソーラーB/日本晴れ/エアスラ@木炭 ドサイドン 意地張 AD 地震/エッジ/メガホ/ロックブラスト@拘り鉢巻 カビゴン 意地張 AD 恩返し/地震/鈍い/眠る@カゴ 【プレイヤー2】(役割重視) ヨノワール 意地張 AH 身代/気合パンチ...
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ラティオス
#ref error :画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 種族値 HP 80 攻撃 90 防御 80 特攻 130 特防 110 素早 110 ★特徴解説 流星群の登場により一躍超メジャーなポケモンになったラティオス。 決定力・そしてそれを活かすのに十分な後出し性能を持ち、初心者にも上級者にも好んで使われているようだ。 ★役割、使用法 半減属性を活かして炎、草、水、電気等色々な相手に繰り出すことができる。 ピンポイントで出すリスクもボーマンダに比べるとやや低い感じ。 エースだがある程度の守備範囲を持っているので選出はしやすいと思われる。 追い打ちには注意。 ★基本考察 性格、努力値 臆病、特攻素早さ252で確定。 調整のポイントは特に無...
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ラムパルド
409.png 種族値 HP 97 攻撃 165 防御 60 特攻 65 特防 50 素早 58 (コメント・議論スペース) 紫電さん スカーフもろはおすすめです 鉢巻ならミロをおとせますが -- L Arc (2009-08-01 03 16 25) 火力を追求するために 意地っ張りHA 諸刃・地震・馬鹿力・追い討ち で鉢巻を持つべきでしょうか?スカーフは火力を殺すので持ちたくないです -- SSS (2009-08-08 17 29 32) 馬鹿力と追い撃ちはいらん -- 名無しさん (2009-08-08 18 06 00) 諸刃と地震で範囲は十分なので一応二倍なら諸刃を超える馬鹿力は対浮遊ドータクンにアリかなと あと確かに追い討ちは不要ですねすいません。何が最後の枠候補でしょうか? -- SSS (20...
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ポケモンの性能
個別育成論の方でよく「~のポケモンは強い」「~は実戦外」とか言われてますね。 では、ポケモン単体の強さの基準とは何なのか考えてみましょう。 (といってもこれまでの項目を読めば自然に分かりそうなものなので反復内容を多く含みますが) ①持てる役割を考える これは簡単に言うと、繰り出せるかどうかということになります。 パーティの守備範囲的な意味で役割を持てるポケモンの方が使いやすいのは当然ですし、 決定力を発揮するためにも相手のパーティを攻撃して崩すためには繰り出せなければ意味がありません。 対戦では先に相手のサイクルを崩したら勝ち →サイクルを崩すためには攻撃する必要がある →攻撃するためには繰り出す必要がある という感じ。 ②持たれる役割を考える(役割を与えない性能を重視する) こちらは誰に役割を持たれるか、つまりどんな相手を繰り出される...
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ATは役割じゃない
以前に一般サイトで役割理論を学んでからここに来た方も多いだろうと思います。 そういう人は特に「用語解説」以後のページを見て気になったでしょう。 役割の種類の中に潰し(AT)がないのは何故か? まず、一般的に言われている「潰し」とはどのようなポケモンを指すのか考えてみましょう。 潰し ◎特定の相手ポケモンと対峙したとき、 その特定の相手を自分が倒れるよりも先に倒すことができるポケモンのこと これを見ると、潰し=役割対象に交代から繰り出せる能力を失った流しだと定義できますね。 (対峙すること自体の能力は条件に含まれないため) 前述したように自分のポケモンが苦手な相手と対峙したら交代で有利な味方を繰り出す必要があり、 それができない 潰し は特定の相手の対策になるとは言えないのです。 だからアタッカーは役割とは言えず、 便宜上使われている「物...
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このサイトにおけるポケモン対戦の想定ルール
「紫電のポケモン対戦研究所」では各サイトの育成論で一般的となっているルール(スタジアムルール)を標準としています。 Wi-Fiを利用したレベル50フラット シングルバトル 見せ合い6→3形式 故意に相手を2匹以上眠らせるのは禁止 持ち物の重複禁止 ポケモンの重複禁止 バトルタワーに参加できないポケモンの使用禁止 心の滴の使用禁止 ※これ以外のルールに基づいた話をするときも多々ありますが、その場合は必ず明記することにします。 プレイヤー数の関係でシングル6対6(黙秘制フルバトル)を扱うことは比較的多くなるかもしれません。 リンク先に飛ばないと見れないような「前提」は無価値だと言ってみる。 どうせなら...
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アブソル
359.png 種族値 HP 65 攻撃 130 防御 60 特攻 75 特防 60 素早 75 (コメント・議論スペース) 先制技は弱いらしいです だからアブソルも弱いです -- L Arc (2009-07-30 14 30 44) ↑おそらくそれは先制技の解釈がずれているのではないですか? -- T (2009-07-31 00 57 37) でもアブソルは弱いと思うけどな 関係無いけど -- ミロカロス (2009-07-31 03 30 22) アブソルは劣化マニューラです -- L Arc (2009-07-31 03 38 04) どうでもええがな -- インフィニティ (2009-07-31 03 47 14) どうでもよくはないです アブソルって利点ありますか? -- L Arc ...
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ハッサム
#ref error :画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 種族値 HP 70 攻撃 130 防御 100 特攻 55 特防 80 素早 65 ★特徴解説 プラチナでバレットパンチを獲得し、初心者の間で人気を独占したハッサム。 一時期そこらの対戦で目覚めるパワー炎持ちが大量発生したとか。 ★役割、使用法 安全に役割を持てる対象は草・氷等なのだが、ハッサムを使われる理由としてはエスパーゴースト封じであることが多い。 安定こそしないがフーディンゲンガーラティオスの気合球や10万ボルトで弱点を突かれず、 強力なテクニシャン+追い打ちが使えるからである。 追い打ちでノーマルや格闘の決定力を保証するだけならミカルゲの方が数段上なのだが、 ハッサムは前述した草・氷やラティ等にまで...
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劣化と差別化
「~は~の劣化だ」とか皆さんも少なからず聞いたことがあるかと思います。 この項目では(当研究所での)劣化、差別化関係の用語の定義を明確にし、少なからず解説もいれていくつもりです。 劣化 ◎あるポケモンが別の種類のポケモンに多くの面で劣っており、 その別の種類のポケモンと比較してパーティ単位で採用される理由がほとんどない場合に使う 【下位互換、とほぼ同義】 差別化 ◎あるポケモンが(一般に上位と言われる)別の種類のポケモンに対して、 能力・技等に少しでも違いがあるときに成り立つ (例)フライゴンはガブリアスの劣化だが、特性や地割れ、蜻蛉帰り、電光石火などによって差別化はできる 注意してほしいのは、差別化が成り立っていても劣化であれば全く意味がないということです。 フライゴンが地割れを覚えたらガブリアスとの「差」は演出できていますが、 ...
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スイクン
245.png 種族値 HP 100 攻撃 75 防御 115 特攻 90 特防 115 素早 85 ★特徴解説 役割重視の水属性では最上位と言われるスイクン。 とても優秀な耐久種族値を持ち、多方面に誤魔化しが効くのでパーティにいるだけで謎の安心感(笑)を感じられる。 ★役割、使用法 地面、岩、飛行、鋼などへ役割を広く持てるが、今作の「素早さ85」は安心できないのでメタグロスやマンムーには抜かれる可能性も考慮した方がいい。 (メタグロスへの役割はそもそもかなり怪しいが) また、上記の他にもピンポイントでドラゴンや炎を数回流せる可能性も秘めている。 しかし持てる役割の殆どは「流し」で、永続的な「受け」範囲としてはミロカロス並なのに注意してほしい。 最もサイクル数が減っている現状では眠る回復のデメリットがあまり...
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ハピナス
242.png 種族値 HP 255 攻撃 10 防御 10 特攻 75 特防 135 素早 55 (コメント・議論スペース) 個人的にカウンターあれば最悪1:1交換には持ち込めるのでそこまで弱いとは言えないのではないでしょうか?実際拘りドサイ地震も耐えますし。まあ、裏を返せば良くて1:1交換なんですがね(笑) -- miih (2009-08-19 01 54 20) 現環境で使い捨ての役割理論は通用しないよ -- 無名 (2009-08-19 09 10 17) 特殊受け二枚仕込んで物理ATを道連れにしてトータル戦を有利に運ぶ等の戦略があるならまだ使えるけどね。いずれにせよ不安要素多い技だから使いにくいですね。 -- 名無しさん (2009-08-19 10 18 41) 控え目CD帯orオボンで大文字・吹雪・草結び・身...
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リンク集
お勧めのサイト(+ページ)を紹介します。 細かい計算や実戦など、ここではなかなかできないようなことをやってみましょう。 トレーナー天国(ダメージ計算機2) 便利な計算ツールが色々揃っています。 ポケモンダイパ・プラチナ広場(準伝有り6対6シングル総合対戦スレ) 最も気軽に対戦が楽しめるサイト。鑑定系の掲示板も雰囲気が明るい。 ポケモン攻略の部屋(準伝有り見せ合い6→3シングル総合対戦スレ) 対戦がそこそこ盛んな他、育成論も充実しています。私は最初にここで勉強しました。 ポケモンスタイル(育成論掲示板) とにかく育成論がハイレベル。外で理論を学ぶには最適かもしれません。 Let's play the pokemon clWchさんの運営する分かりやすいサイトです ◆チーム、チャットなど チームSHA...
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ゴースト
ヨノワール ※追加してほしいポケモンがあればコメント欄にてお願いします。 ただしその希望にお応えできるとは限りません。 できればヨノワールをお願いします 耐久高いし弱点技も威力低いしプレッシャーだけども耐性はノーマル・格闘のみ、微妙な攻撃、カビより早いなどどうすればいいかわからなくなりました -- on (2009-07-31 15 06 18) 以下あまりにも関係のない内容だったので削除させていただきました -- 紫電 (2009-07-31 17 33 57) フワライド、楽しみにしています。 この個体に関しては扱い方が色々ありますので、特定の一つに型を絞らない紹介でお願いしたく思います。 -- アリス (2009-08-01 20 46 33) フワライドは実戦外です ふわふわしてるだけで使い道がありません 劣化ゲンガーです ヨノワールの方...
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ドサイドン
種族値 HP 115 攻撃 140 防御 130 特攻 55 特防 55 素早 40 ★特徴解説 高い打ち逃げ性能がようやく評価され始め、徐々に使用率が上がってきているドサイドン。 その使いやすさ(強さ)は間違いなく数多く居るエースの中でもトップクラスである。 ★役割、使用法 エースではあるが様々なポケモンにある程度安定して繰り出すことができ、 自身の攻撃は相手に過剰なまでの負担を掛けられるという6→3でのダメージレース入門に最適なポケモンだ(笑) (繰り出す想定がしやすい点が他の拘りエースと比べて圧倒的な使いやすさに繋がっている) その繰り出せる対象は具体的には電気全般、ノーマル全般、岩全般等だろうか。 対電気では目覚めるパワー草がやや怖いものの、対ノーマルに関してはカビゴンを起点にできるところが非常に優秀だと...
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ラグラージ
260.png 種族値 HP 100 攻撃 110 防御 90 特攻 85 特防 90 素早 60 (コメント・議論スペース) 意地っ張りHAで良いのかな? -- 落合 (2009-08-22 13 11 56) 仮想敵を考えると滝登りよりポンプの方が負荷かけられるらしいので勇敢がいいかもですね -- ppr (2009-08-22 16 13 05) 滝よりはドロポンがいいと思われ。エッジか吠えるもあると竜舞ギャラの起点にならないと思います -- 蒼雪 (2009-09-24 13 33 58) 眠るは必須として、3ウェポンか2ウェポンかって話になると、皆さんはどちらの方がいいと思いますか? -- itmr (2009-09-25 11 47 57) 身代わりする電気に出していきたいので個人的には吠える 眠る ウ...
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シャワーズ
種族値 HP 130 攻撃 65 防御 60 特攻 110 特防 95 素早 65 ★特徴解説 イーブイ系の中でも1、2を争う高い人気を誇るシャワーズ。 初代や金銀の対戦では微妙な立場だったが、貯水と願い事を獲得してからは一躍メジャーに躍り出た。 ★役割、使用法 最もメインとなる役割は「水受け」である。 自身が水に対する強い遂行技を持つわけではないが、 ①相手の水ポケモンに対してシャワーズを交代で繰り出す。 ②相手の水ポケモンが逃げていくターンに願い事を使う。 ③相手はシャワーズに対して有利なポケモンを繰り出してくるので、今度はこちらが交代する。 ④願い事が作用し、味方の後続が(相手のシャワーズ受けと)安全に対峙状態になる。 このような必然性のある安定した流れを基本戦術として持っており、 自ら間...
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役割理論とは?
パーティ構築理論などとも言われ、ポケモンの対戦で安定して勝つには必要不可欠なものです。 簡単に説明すると、 自分のパーティ内の個々のポケモンにそれぞれ特定の数種類の相手ポケモンの対策をさせ、 全体として見た場合、相手にどんなポケモンが居ても自分のパーティが崩されないようにする というもの。 負けないためには出される可能性がある全ての相手ポケモンの対策ができていることが望ましいのです。 これだけでは意味が分からないと思うので、用語解説を見た後で次に進んでください。 最終的には役割理論に基づいた強いパーティが作れるようになるはずです。 全ての構築理論は偶発要素を省くためにあるため、運ゲーが好きな方はご遠慮願います。 ただし全てを真に受けるのではなく、 ①本来見せ合い6→3対戦で生み出された理論であるため、黙秘制66対戦には対応しきれない点(重要) ②環境メタの概念が...
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育成論の見かた
【個別育成論】ではポケモンをタイプ別に分類し、私の可能な範囲内で考察などを書いていくつもりです。 (それぞれのページの最初にある6匹のアイコンはタイプごとの仮想敵を考える際に役立つかもしれません) ~の育成論を書いて欲しい等の要望はタイプ毎のページのコメント欄(要望欄)で受け付けていますが、 (1)トップにもあるように受け売りの内容をかなり多く含むこと (2)需要の関係でメジャーポケモンの育成論が優先的になること (3)私の知識、または時間的制約により更新が遅いこと (4)(3)と同様の理由で要望自体が聞けない場合も多いこと の4点にはご了承ください。 私の能力の限界もありますので、私の代わりに質問に答えてくれる方などは歓迎します。 専用のページができていないポケモンの議論はとりあえず要望欄で行ってください。 但し必ずこのサイトの左メニューを読んでから来るようにお願いし...
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試合の流れ
【ダメージレース】の項で微妙に触れていますが、このサイトでの序盤・中盤・終盤の定義を明確にしておきます。 ★序盤 お互いのポケモンがまだ正確には分からない段階を指します。 ★中盤 お互いのポケモンを大体把握し合い、サイクルが回ってダメージレース真っただ中の状態です。 育成論では普通この中盤戦を最も強く意識します。 (先に相手のサイクルを崩して有利に終盤戦に持っていった方が勝者となるため) ★終盤 お互い、もしくはどちらかのサイクルが崩壊した後の打ち合い展開です。 ここをどこまで重視すべきかが今作のポイントでもあります。 序盤・中盤は交代戦なので打ち逃げ、終盤は交代できないので打ち合いに強いポケモンの力が発揮されることになります。 最後とかマジ勘弁 -- ^^ (2010-08-28 10 42 43) ぶーんwぶーんw釈迦釈迦w...
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ルカリオ
448.png 種族値 HP 70 攻撃 110 防御 70 特攻 115 特防 70 素早 90 (コメント・議論スペース) ルカリオはメインの威力が波動弾<インファなので物理型が良いのではないでしょうか ヘラには破壊力,ゴウカにはスピードが負けてますが -- SSS (2009-08-03 01 38 46) 虫と岩と悪が25%であり、ピンポイント読みで場に出すことが出来そうなので、ある程度は耐久に振るのも悪くはない気がします。ストーンエッジとメガホーンが両方効かないのはなかなかだと思います。 -- かく (2009-08-03 13 49 35) ピンポしか無理な分ヘラよりも出しにくい -- 名無しさん (2009-08-03 14 04 42) 鉢巻持って陽気最速でインファ エッジ 噛み砕く 冷凍拳で素補...
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草
ユキノオー ※追加してほしいポケモンがあればコメント欄にてお願いします。 ただしその希望にお応えできるとは限りません。 ユキノオーの育成論作って頂きたいです。やどみがとか礫とかわりかし -- 名無しさん (2009-07-27 21 41 34) すいません、途中できれました。メジャーな型以外でもやどみがとか礫とかいろいろ気になるところがあるので。 -- サム (2009-07-27 21 42 23) 考えてみますが、先の要望が多いので作るとしたらかなり先になってしまいそうです -- 紫電 (2009-07-28 14 30 12) よく使い方がわからないのでロズレイドの育成論を作っていただきたいです。 -- EXIA (2009-08-01 12 34 38) ロズレイドは論外ポケです 劣化と差別化のページを読んできなさい -- L Ar...
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決定力の保証
今となってはもう古い概念ですが、今回は「決定力の保証」について説明します。 決定力を保証するとはどういうことなのか簡単にいうと、 相手が誰であっても味方が決定力を発揮できるようにすることです。 DS環境に慣れてしまった人には逆に決定力が発動できない場面というのが想像し難いかもしれませんね。 というわけで、決定力が保証できない場面というのを実戦を例に見ていきます。 【プレイヤー1】 スターミー 臆病 CS ハイドロ/10万/冷凍B/サイキネ@珠 ケンタロス 陽気 AS 捨て身/地震/エッジ/竹箆返し@拘り ライコウ 臆病 CS 10万/めざ氷/瞑想/身代@残飯 【プレイヤー2】 ハピナス 図太い BD 冷凍B/地球投げ/電磁波/卵産み@ホズ エアームド 腕白 HB ドリル嘴/羽休め/...
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メタグロス
種族値 HP 80 攻撃 135 防御 130 特攻 95 特防 90 素早 70 ★特徴解説 高い決定力と打ち合いにも強い耐久力から初心者にも人気のポケモン、メタグロス。 その半面繰り出す性能にはあまり優れておらず、やや扱いにくいポケモンだともいえなくはない。 ★役割、使用法 ピンポイント以外で完全に役割を持てる対象は一部の草程度に限られているため、 メタグロスはほぼ完全なエース系のポケモンに分類される。 決定力は高いので、なんとか繰り出して中盤打ち逃げで活躍させよう。 ★基本考察 性格、努力値 意地っ張り攻撃HP252をベースに環境に合わせて素早さを調整、という感じ。 打ち逃げエースの基本である。 素早さ調整の対象はスイクン辺りになるが、互いに確定数が乱数、先手後手も分からないな...
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グライオン
種族値 HP 75 攻撃 95 防御 125 特攻 45 特防 75 素早 95 (コメント・議論スペース) グライオンはハサミギロチンが強いと思います なので受けですが攻めですね -- L Arc (2009-07-31 03 10 40) 受けですが攻めとか意味不明 ハサミギロチンが強いとかあなたの周りが変なんですよ -- ミロカロス (2009-07-31 03 32 57) 受けに適したポケモンですが攻めるべき、といいたいんじゃないですかね…? -- T (2009-07-31 03 39 53) Tさんよくわかってますね その通りです ヘラクロスメタグロスカビゴンなどを受けながらギロチンで攻めまくります -- L Arc (2009-07-31 03 45 15) もうあまりコメする気はないんですが、なぜそい...
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レジアイス
378.png 種族値 HP 80 攻撃 50 防御 100 特攻 100 特防 200 素早 50 ★特徴解説 200という恐ろしい特防種族値を持つレジアイス。 ドサイドンを釘付けにできるとしてカビゴンに代わって注目され始めたポケモンだが、ユキノオーにやや人気を奪われがちである。 ★役割、使用法 言うまでもなく高い特殊耐久数値による「広範囲特殊受け」としての使用になる。 カビゴンとよく比較されるが、まず誘う相手などが異なるのでレジアイスを使う場合それを意識したパーティ構築を心がけたい。 受け範囲で考えると、晴れファイヤーを受けられない代わりに金属音サンダーを受けられるぐらいで後は大体共通しているだろう。 逆にラティオスや雨グドラクラスが厳しいのも同様。 気になるユキノオーとの比較では属性or指数、霰の有無や地...
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ボーマンダ
種族値 HP 95 攻撃 135 防御 80 特攻 110 特防 80 素早 100 ★特徴解説 今作(DS環境)で正に最強のポケモンと讃えられるボーマンダ。 破格の突破力によって受け主体の役割理論を完全に崩壊させてしまう。 基本ステータスが高すぎてどんな型を使っても強いと言われるくらい。 ★役割、使用法 エース以外の何者でもないのだが、属性抵抗が多いため(ピンポイントで)比較的自ら繰り出す能力にも優れている。 とはいってもマークも厳しく、できるだけ攻撃回数を稼ぎたいので味方のサポートはあった方が良いだろう。 抵抗を考えると草、炎や格闘に役割を持てそうだが、前者はめざめるパワーや龍の波動で徹底的に対策してくるので無理は禁物。 格闘もストーンエッジの普及によって若干しんどくなったが、それでもヘラクロス流しをある程...
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カビゴン
143.png 種族値 HP 160 攻撃 110 防御 65 特攻 65 特防 110 素早 30 (コメント・議論スペース) カビゴンの性格は意地っ張りがいいのか慎重がいいのかでずっと悩んでるので更新が待ち遠しいです。 -- おーまーるー (2009-08-13 23 02 58) 意地っ張りADがオススメです。ドサイドンなど強力なエースを呼ぶ可能性もあるので出来るだけ流しターンのダメージを増やしたいです。恩返し 眠る 自爆はほぼ確定でしょうね。最後の枠は気合拳か地震だと思います。 -- SSS (2009-08-13 23 44 38) 自爆って果たして必須ですかね。自爆するのは特殊受けとしての役割を遂行した後になると思うんですが、遂行段階での性能を追及するならば自爆の代わりに何か他の技を入れてもいい気がします。 -- 名...
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仮想敵と技構成②
今回からは技構成の方についてもっと具体的に考察していきます。 ★役割重視のポケモンの技構成を考える 今回はみんなが「受け」と呼ぶようなポケモン(+多少の役割を持つポケモン)の技構成の決め方です。 完全に前回の延長なので説明する必要すら薄いかもしれませんね(笑) 仮想敵には、 ①繰り出せる対象 ②繰り出される対象 の2種類があり、 それ以外の相手を想定することは無意味である。 (ここまでは前の内容) そして一般的に、 ①の相手に対して有効な技を(役割)遂行技 ②の相手に対して有効な技を牽制技 と呼称します。 繰り出せる対象に勝てなければ意味がないので、役割を持つポケモンの技構成はまず遂行技から入るといいでしょう。 (ラグラージのバンギラス・メタグロスへの地震、グライオンのヘラクロスへの燕返しなど) それをこなした上で、次は出てくる相手へ...
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突破力の必要性
ポケモンの中には交代から受けられやすいポケモンも受けられにくいポケモンもいます。 後者の受けられにくくなるための性能を突破力と呼んだりしますね。 しかし、ポケモンの型を考えるときにただ止めてくる相手への突破力を上げるだけではいけません。 強い型を作るためには必要な突破力と不必要な突破力を見分ける必要があります。 ★不必要な突破力 まずは特定の相手への突破力を上げてもあまり意味のない場合を説明します。 例えばここに、 カビゴン 意地張 AD 恩返し/地震/鈍い/眠る@カゴ がいるとしましょう。 このままではどう見ても相手エアームドに封じられてしまいますよね。 でも、だからといってエアームド突破用に安易に大文字や雷を持たせてしまうのは考えものです。 なぜならエアームドは決定力が極端に低く、味方の特殊アタッカーをかなり自由に繰り出せるので、 カビゴン...
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仮想敵と努力値
これは【仮想敵と技構成】のおまけみたいなページなので、ここまでを十分理解している方は読まなくていいかもしれません。 前に仮想敵を意識した技を持たせるべきだと書きましたが、努力値を振るときもそれと同じように考えます。 例えば、皆さんは役割重視の水タイプのポケモン(スイクンなど)はどこに努力値を振るべきだと思いますか? 正解は防御(とHP)です。 水タイプには半減できないことも多いとはいえ岩地面鋼に強いという性質があり、 その仮想敵である岩地面の殆どが物理エースであるからです。 ということは、仮想的に対応して防御に振るのは当然ですよね。 役割理論的には交代戦を繰り返す限り水タイプが特殊技を受けることは(程度こそあれ)「有り得ない」ので、 特防に振っても全く意味がないのです。 これを考慮すると、強い「役割重視の水タイプ」は防御の高いポケモンであるといえます。 ...
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遂行速度
ポケモンは基本的に役割を持てる相手(役割対象)に対して繰り出していくことになります。 そして役割を持つためにはその役割対象に対する遂行技が必要だとも言いました。 しかし、同じ「役割を持つ」と言ってもその程度には大きく違いがあります。 今回はそれに関して遂行速度について考えてみましょう。 (遂行速度というのは、言葉の通り目の前の相手に遂行技で役割を遂行する速さのこと) 特殊受けとその役割対象を示す3つの実例を挙げてみます。 ①ライコウとカビゴン 143.png ライコウの10万ボルトはカビゴンに(24.2~28.5%)のダメージ。 カビゴンの地震はライコウに(85.5~101.2%)のダメージ。 ライコウの攻撃がカビゴンに対して乱数5発であるのに対し、カビゴンの攻撃はライコウに対して乱数1発。 要するにカビゴン側が圧倒的に有利な状況です。 ...
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ランターン
種族値 HP 125 攻撃 58 防御 58 特攻 76 特防 76 素早 67 ★特徴解説 電気・水という変わった複合属性を持つランターン。 GBAからは蓄電を獲得して強化されたようにも見えるが、それ以外の環境の変化も大きいので微妙である。 ★役割、使用法 水タイプではあるが、地震を抜群で通してしまうので物理方面への役割は持てない。 蓄電と固有のタイプを活かして特殊水(+電気)受けとして使用するのが望ましいだろう。 トゲキッス辺りにも半減で繰り出せる。 電気技と水or氷技の組み合わせが意外と受けられにくいのも魅力的。 しかし受けを耐性だけに頼りきっており、役割範囲自体が非常に狭く (グドラやスイクンライコウが受からず、物理のギャラキブルは当然無理なので水・電気受けでさえ一任はできないレベル)、 崩し...
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ドククラゲ
073.png 種族値 HP 80 攻撃 70 防御 65 特攻 80 特防 120 素早 100 (コメント・議論スペース) ドククラゲ強いですよね 高速スピンと毒びしが使えます -- L Arc (2009-07-31 10 44 35) ドククラゲは高速スピンと相性よくないですよ -- インフィニティ (2009-07-31 12 21 54) 普通に相性いいです 昼飯食べてきます -- L Arc (2009-07-31 12 25 45) さすがにドククラゲと高速スピンは相性良くないと思います ドククラゲって私的に凄い微妙な立場のポケモンだと思うんですが -- 紫電 (2009-08-01 00 09 03) 今時剣毒突き波乗りとかでいけるわけがないし(でもこれがないと遂行すらできない)、特攻にでも振...
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サンダース
種族値 HP 65 攻撃 65 防御 60 特攻 110 特防 95 素早 130 (コメント・議論スペース) サンダースは劣化ライコウです このサイトは準伝説ありなので出番はありません -- L Arc (2009-07-31 01 35 00) サンダースとライコウは役割違う気がするけど… -- T (2009-07-31 01 36 50) Tさん、サンダースが好きなのは分かります 僕も好きです でもここは理論的なサイトなので個人の気分は関係ないらしいです 素早さが勝ってるだけでは意味ないですね? -- L Arc (2009-07-31 01 42 20) 願い事や身代わりバトンに目を向けて考えてみたらいいんじゃないかな -- ヒトデメソ (2009-07-31 01 46 27) サンダースとライコウは別...
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ユキノオー
460.png 種族値 HP 90 攻撃 92 防御 75 特攻 92 特防 85 素早 60 (コメント・議論スペース) 自分はA→玉ウドハンでHPバンギ確1,S -- バッヌ (2009-08-03 20 43 37) 途中で切れました。S→ジバコ意識で4振りスイクン抜き抜き。残りCで使ってます。環境がしょぼいとこなので使い勝手は悪くないです。 -- バッヌ (2009-08-03 20 45 37) @玉です。技はウドハン地震礫吹雪でさみしがりです。AS252でもいいと思っています。ご指摘お願いします。 -- バッヌ (2009-08-03 20 48 37) ユキノオーはHP252から入って攻撃or特防に調整だと思いますよ 素もありかもしらんけどあんまやりたくないね -- インフィニティ (2009-0...
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初心者の方へ
このサイトのメイン要素の一つは、初心者の方にも分かりやすくポケモン対戦の本質を理解してもらうことにあります。 そのため、役割理論やそれに関する用語などを全く知らない人であっても参考になるようなサイトを目指すつもりです。 ただし、最低限ポケモンのステータスに関する知識だけはつけておいてください。 具体的には努力値、個体値、種族値などと呼ばれているものです。 また、個々のポケモンの種族値、覚える技や道具の効果はなるべく暗記していることが望ましいです。 ポケモンの能力の決まり方 種族値、覚える技データ一覧 名前 コメント
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バンギラス
248.png 種族値 HP 100 攻撃 134 防御 110 特攻 95 特防 100 素早 61 (コメント・議論スペース) こいつは劣化ドサイでしかないのでしょうか? -- スカル (2009-08-20 17 17 48) 劣化ドサイというわけではないですけど、明確に繰り出せる対象が少なく -- 紫電 (2009-08-20 17 28 11) バンギも総合的にはドサイと同等以上に受けられないとはいえ技1つごとの範囲でかなり劣ってしまっている印象は拭えません -- 続き (2009-08-20 17 29 13) 地震が一致で使えないのは痛いし、そもそもドサイドン自体をバンギが繰り出されたりとかもしますね(弱いと言っているわけではないです) -- 続き2 (2009-08-20 17 30 10...
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カイリュー
149.png 種族値 HP 91 攻撃 134 防御 95 特攻 100 特防 100 素早 80 (コメント・議論スペース) いやぁ半年ぶりの復帰だがたま氏とか紫電氏とかずいぶん成長したもんだ -- デフォルトゲート (2009-08-13 09 14 04) ↑間違った。消してくれ -- デフォルトゲート (2009-08-13 09 14 24) カイリューはどう考えても炎草へ繰り出しながら打点を稼ぐタイプだから自然と2刀になるよね。耐久極振りでサポート主体は絶対にありえない。流星群、雷、気合いパンチが優先的に入ってくるだろう。 -- デフォルトゲート (2009-08-13 09 32 53) おっとりHCかACで流星群 雷 気合拳 ダイブで珠か竜プレートを持って打ち逃げすれば対処しづらいでしょうが物理...
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