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コメント/運装備等（ネタバレ） - (2013/02/28 (木) 09:22:25) の１つ前との変更点

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-染血33階ダイヤ剣鎧 豪実 守実 lv90で鎧3連発で死亡しました -  2013-02-23 00:40:18  
--誰だ豪実守実でも安定とか書いたやつｗ体実じゃないと防御足りなくて普通に死ねる。直しとくよ -  2013-02-23 01:29:35  

-運熟は？ -  2013-01-25 19:25:24  
-サバイバルタワー 30F 幸運×クレMax 幸運×ハイメMax  3守実W で死亡した -  2013-01-19 19:31:04  
--御愁傷様　原因は？ -  2013-01-19 20:50:51  
---30階で試験機ゴーシュにやられた。 -  2013-01-20 07:06:20  
----Ｌｖ.27 192/253 攻：343 妨：522 EXP：7044で遭遇→ゴーシュに211のダメージ→勇者に94のダメージ→ゴーシュに212のダメージ→勇者に102のダメージ→力尽きた -  2013-01-20 07:24:53  
-記念効果のページが出来たので、注意事項、アニバ、アニメ関係の備考にリンクしました -  2013-01-15 07:14:20  
-下の書き込みで運成長なおし装備の備考部分もいらんのじゃない？そもそも端午ハイなら粽合成の方も攻撃成長＋1あればいいから鉄斧粽、クレ粽じゃなくてもいいわけだし。武器も含めてなおしてもいいのでは… -  2013-01-12 17:12:40  
--編集した者です。浅学故に皆に手間を取らせて申し訳ないです。ごめんなさい -  2013-01-13 11:36:20  
-染血の粽鉄斧端午ハイて運初期値10、成長値10じゃね？なんで11なの？ -  2013-01-12 11:42:27  
--5+1+5=11 -  2013-01-12 12:13:29  
---+1とはなんぞ？ -  2013-01-12 12:20:37  
----鉄斧 -  2013-01-12 12:21:21  
-----鉄斧と粽、合成したら+5でしょ。加算ではなく上位優先だから。 -  2013-01-12 12:22:57  
------なおしとく -  2013-01-12 12:26:10  
-------乙カレー -  2013-01-12 12:28:47  
-----いやいや、合成後の成長値は高い方になるでしょ。たされないよ。 -  2013-01-12 12:24:23  
-提案 アニ共鳴、斧共鳴、幸運共鳴は別の専用ページにおまかせして、このページは運装備に特化させませんか？ -  2013-01-10 12:36:01  
--斧共鳴は別ページでもいいけど、アニ共鳴と幸運共鳴は同じページにあってほしい。 -  2013-01-10 13:13:14  
---同じく。でも、アニ共鳴と幸運共鳴は他のページでまとめてそれぞれのダンジョンでベストなのだけ載せるようにしたらいいとおもう。 -  2013-01-10 13:25:55  
---幸運共鳴はドロップとは関係ないのだし、分けてもいいのでは。 -  2013-01-10 14:29:52  
-粽大刀とクレイモア 端午鎧とハイランドメイルてどうなん？ -  2012-12-27 14:49:20  
--俺も考えてたそれ。でも使い道が限られそうで作ってない。 -  2013-01-04 16:24:25  
--染血に -  2013-01-10 10:49:25  
--てか、もう整理しきれなくなってきたね。粽端午もそうだけどダイヤ短服とかアニ共鳴とか…表の体裁自体を考え直さないといけないのかな。 -  2013-01-10 12:30:32  
-アニソアニメ天狗酒での力餅狙いって無理なですかね？ -  2012-12-04 11:20:18  
--なんで無理なのかがわからん。 -  2012-12-06 14:51:47  
---アニソアニメのステータスじゃ天狗酒持ったら10Fまで行けないかって意味じゃない？ -  2012-12-06 16:06:57  
-斧共鳴の理論値って金貨泥棒ページにあったほうが適切では。 -  2012-11-13 23:54:43  
-死霊の渓谷にダイヤナイフ、グロメ守実1個で行かせたら15階で死んだ。ログ見たら14階あたりから怪しいから守実Wの方が良いと思う -  2012-11-11 12:40:06  
-水龍の滝で、ダイヤ剣、ダイヤ鎧、豪大で18階まで行かせていたところ、 -  2012-10-23 16:13:22  
--チャレンジ2回目、18階で落石過多で力尽きてしまいました…生大又は生実も持っていけば良いと思いました。 -  2012-10-23 16:15:59  
-表のダイヤ剣、ダイヤ鎧で初期80ってどういうこと？ -  2012-10-06 09:29:08  
--ダ剣40＋共鳴40 -  2012-10-06 09:44:44  
-財宝は粽+3、ダイヤ、リト酒、運アイテムのほうがいいでしょ -  2012-10-06 09:27:10  
--Lv26で追い抜くね。リトが出てくる15Fでは少なくともLv30以上あるからそっちのほうがいいだろう。誰か追記でもしてくれ -  2012-10-06 22:25:04  
-財宝で鉄ナ金斧　鉄金鎧で廻してるけど平均7.5個も出ないよ。せいぜい5～6個。何を根拠にこの数字？ -  2012-09-03 19:02:30  
--鮮血銀斧はかなり理論値通りなんだけどな -  2012-09-07 11:04:34  
-銀 -  2012-08-27 20:15:16  
-アークメイル -  2012-08-22 00:01:56  
-オススメ組み合わせ　光のほこら　鉄斧セラ49　は作れないよね？ -  2012-08-13 16:33:46  
--よく読め！！「推奨補正値(合成前合計)」 -  2012-08-16 21:13:29  
-漆黒で、(粽・鉄斧)Max＋（ハイ＋ドラ）Max　生熟　豪熟　39F　7:30～で泉なしでも帰ってこられる感じ。（全7回）　現在、生実　豪熟でやってるが泉なしでも帰還中（全3回） -  2012-08-08 20:34:02  
--この前通常レベル進行＋泉ありで死んでた粽斧がほぼ安定？ -  2012-08-14 06:39:39  
--粽もＭＡＸって事だよね？ -  2012-08-14 09:18:23  
-算出方法の説明もなしに理論値とはこれいかに？あと共鳴ページに載ってる確率はだいぶ古い情報だと思うけど・・・ -  2012-07-31 14:15:13  
-桜餅とか短冊とか、常用できない物が表に入るのはどうなんだろう？ -  2012-07-28 23:20:19  
--つまりそれは常用ではなくイベント時にやるのを推奨しているということ。ていうかイベント時対象の組み合わせの方が多いよ -  2012-07-28 23:39:49  
-鍛錬の森、銀斧狙い追加。正宗カンカンのついでに。まあ出ないんですけどねｗ -  2012-07-28 08:20:34  
--せめて&運大くらい書いとけ -  2012-07-28 17:35:09  
--てか二確の装備は腐るほどあるからいらんやろ -  2012-07-28 17:49:54  
-漆黒の装備一部編集　光ショトダイヤ検証結果、合成鉱５を目的にするには安定度が低すぎたので削除　水斧ドラの上位ステ装備で瀕死共鳴発動報告が続いてるのでお勧めから削除　流星斧の安定度を攻略の基準に合わせてほぼ安定に変更　同じく光斧生実ｗの安定度を可能に変更　流星斧は毒で運の低下が無い為、位置を変更 -  2012-07-20 13:38:56  
-ダイナセット　銀鍵＆金鍵	銀鍵が無い場合は時給が数割減る ←の銀鍵ない場合のアイテムはなんですか？ -  2012-07-14 20:19:13  
--質問は余所でな -  2012-07-14 20:31:26  
---修正がいるかな？と思ったもんでな。 -  2012-07-15 20:50:50  
----たしかにあえて銀鍵持ってかない理由がないなら余計な記述なのかもね。 -  2012-07-16 01:55:37  
-----いらなくはないだろ。時給考えたら銀鍵もってけってことだから -  2012-07-16 09:01:30  
-城の流星鉄斧×ハイチェン 豪熟&生実(生熟)何で消したの？ -  2012-07-14 16:37:14  
--消えてなかったスマソ -  2012-07-14 16:40:06  
-空欄を-にしたりいろいろ追加したが光の合成なし運装備を検討してみませんか？レア装備MAXに青短や力餅使うのはあまりオススメできないと思います。とりあえず「可能」は消そうかと思ってますがどうでしょう -  2012-07-12 17:25:46  
--それって竜神orアーク＆ダイヤ鎧みたいなヤツ？確かに上位互換が生まれたので消しても良さ気。 -  2012-07-14 14:44:49  
--光のオススメは基本的に、誰かが恒常的にまわしててオススメだよっていってるものじゃないし、リスクも何も考えてない思いつきばかりだから、可能とかにしばられず整理していい -  2012-07-14 16:01:38  
-オススメ組合せに運補正値欄つけて -  2012-07-11 08:50:25  
--全部つけたった。運補正0と宝箱、金貨狙いなど運が関係ない組み合わせは空欄にした。間違ってたり見にくかったりしたら修正・削除ご自由に -  2012-07-11 16:23:09  
---乙。脚注に「運補正値に運アイテム分は含まない」とつけた方がいいかな？ -  2012-07-11 16:26:57  
---おつ。空欄だと未記入やら記入忘れと区別がつかないので"-"とかいれておけばいいと思います。 -  2012-07-11 23:32:59  
-時給一覧の時給は折衷案でMin/Max/Avgを併記したらどう？そしたら平均派も最小/最大派も衝突なくなるっしょ。 -  2012-07-03 15:14:52  
--そういう安易な解決策はみんなわかってたろ。ただ根底として最大最小は比較する意味がないから、表を無駄に横長にするその案には賛成しない -  2012-07-03 15:41:12  
---相手方の意見を聞き入れる気が全くないようだな・・・それだと編集合戦が始まるから折れてくれよ・・・ -  2012-07-03 15:50:41  
----意見もなにも最大最小が必要だという理屈をまともに見てないから聞き入れようがない -  2012-07-03 16:09:50  
-----横だが最大最小は何も意味をなさないと思う。 -  2012-07-03 16:57:54  
------限りなく低い確率とは言え、ゼロにもウン十万にもなりうるわけだしな。 -  2012-07-03 17:33:27  
------書くことで無意味さが分かるという意味で意味がある。 -  2012-07-03 23:23:05  
-------同意。 -  2012-07-04 11:19:00  
-------無意味に意味を見出すとか頼むからやめてくれ。議論の意義が無くなる。 -  2012-07-04 13:52:51  
----折れるとしても、最小書く意味あるの？0以外ありえませんよね？ -  2012-07-03 17:58:34  
--いまって、平均と最大が同じ欄にあって気持ち悪いってことだろうから、区別して書くのは良い案だと思うよ。確かにMinはどれも0だから平均と最大だけでいいですね。 -  2012-07-11 23:36:21  
---平均と最大が同じ欄にあるのが気持ち悪いって話ではないから -  2012-07-14 21:55:01  
----平均時給というタイトルなのに最小最大値を載せてるのは直したほうがいいだろ。 -  2012-07-15 00:24:26  
-何をしてんの・・・？ -  2012-07-02 17:23:02  
--また管理者気取りの登場か、、、 -  2012-07-02 22:33:49  
---0?書きたい派が暴走してるのかね？ -  2012-07-02 22:35:56  
----最初の頃はもっと緩～い感じで、少数の覚え書き程度のページだったのにねー -  2012-07-02 22:57:29  
-----俺もそう思うわ -  2012-07-03 07:57:05  
------違った、その頃が気楽で良かったわ。 -  2012-07-03 07:58:56  
-----今のあれまくった状況はどうかと思うけど、気楽な覚書なら余所で個人で勝手にやれ -  2012-07-03 19:53:14  
------わかってないね、廃棄ページだったんだよ、ここは。 -  2012-07-03 20:31:36  
-------メニューに並べておいてその言い訳は通用しない。個人や少数の覚え書きならばwikiに大っぴらにおくコンテンツではない -  2012-07-03 23:46:29  
--------ホントにわかってないね、、、メニューにも載ってなかったんだよ、緩かった頃はね -  2012-07-04 00:30:48  
---------微妙な内容だったころもわりとすぐメニューにおいてたよ -  2012-07-04 10:12:20  
----------廃棄ページ時代はリンクされても削除してたよ、編集合戦にならない程度に。定常的にメニューに載るようになった後の話しだとしたら、それ以前が廃棄ページ時代ってこと。まぁ全然関係ない話になってるし雑談いきます。 -  2012-07-04 11:17:44  
--------そして今そうしたいという話じゃなくて昔は良かったねーという思いで話なことも理解してるのかね？ -  2012-07-04 00:32:49  
---------雑談行け -  2012-07-04 09:54:54  
--------勝手にメニューに並べられたんですけどね -  2012-07-04 08:35:02  
---------じゃあ消せば？どこからもリンクはらない＝廃棄してあればだれも何もいわないよ -  2012-07-04 10:10:55  
----------脊髄反射しすぎオチツケ。そして雑談行こうぜ。 -  2012-07-04 11:18:34  
-消したり戻したりするのは構わないけど、その間の書込み消えちゃってるから気をつけて下さいな。 -  2012-06-30 09:48:23  
-レイピア鉄斧×ハイランドチェインは、光り用運装備としてなかなか良いと思う -  2012-06-29 18:46:44  
--その辺は山ほどあるんだけど、とりあえず攻略情報や合成オススメに点在してるな。正直書き出したらキリがないくらいありそう。個人的にはそれのWmax豪大運実がお気に入りだけど。 -  2012-06-29 18:53:07  
---豪大運実で38F強ルートは死ぬぞ。 -  2012-06-29 19:01:07  
----ああ、光か。失礼 -  2012-06-29 19:02:14  
-０の時があるから０～って表示するなら「０～100000」では？染血の25000だってソースこの前17枚出てた人のでしょ？冒険だってかなり枚数出たの見た事あるよ。平均程度を主張する人は施行回数を書いたら？両者の主張に無理がある気がする。 -  2012-06-29 18:02:00  
--０の時があるからっていうよりは、０の時が多いからじゃないかな？ところで100000って何かな？ -  2012-06-29 18:06:35  
---「0～100000」とか。のとかが抜けた。結構3～5枚ってあるから。 -  2012-06-29 18:09:38  
----5枚はどうかと思うけど、3枚は見た事あるね。 -  2012-06-29 18:15:39  
----確かに０～30000はおかしいわな -  2012-06-29 18:20:10  
----他のDと比べてバランス取れてるから良いんじゃね？100000とかのがおかしいべ。 -  2012-06-29 18:28:24  
----“とか”じゃないだろ。そうじゃなくて、時給10万とか表記しちゃうと鮮血で150万稼げちゃうって事になるって意味だろｗｗ -  2012-06-29 18:39:36  
-----あれあれあれ～またズレてる人の登場ですかwww -  2012-06-29 18:44:09  
------お前もいい加減煽るのやめたらどうだ？ -  2012-06-29 18:45:47  
-----誰が染血の話をしてるんだ？ -  2012-06-29 18:45:13  
--最初は期待値(平均値)のみを書いてた。それにあとから0のときがあるから0とか別のやつが書き加えたんだろ。無理があるのはそいつのせいで、平均程度の主張は何もおかしくはない。試行回数については、2chに幾人もがデータ投下して（100回以上が数人）そいつらの主張する時給が定説になっていて、もともとはそれと同じような数字がここに書いてあった。今更データ出す必要はない。もどせば終了 -  2012-06-29 19:18:44  
-冒険金策こそが№1と信じる「冒険厨」が怒りを露にして騒いでおりますｗ -  2012-06-29 16:55:04  
--根本的に理解ズレてる馬鹿は黙ってて -  2012-06-29 17:07:24  
---冒険金策こそが№1と信じる「オバカさん」が怒りを露にして騒いでおりますｗ -  2012-06-29 17:13:30  
----お前が騒いでんだろカス -  2012-06-29 17:43:23  
-----冒険金策こそが№1と信じる「オバカさん」が悔しさを滲ませて騒いでおりますｗ -  2012-06-29 17:46:45  
-なぜ時給なのか理解しろ。時給の最大最少に何の意味も無い事を理解しろ。 -  2012-06-29 16:47:18  
--正確な値が出せないなら仕方ないんじゃない？０とか普通にあるしね -  2012-06-29 16:53:18  
---いろんな部分が不完全な状態でケチつけあっても仕方ないでしょ？本格的に検証しない限りあくまで目安に過ぎないんだから。 -  2012-06-29 16:56:50  
----それなら、やはりリスクの部分もきちんと書いておくべきだと思うな。都合の良いことばかり書いていても仕方ない。 -  2012-06-29 17:01:21  
-----根本的に理解ズレてる馬鹿は黙ってて -  2012-06-29 17:05:20  
------冒険金策こそが№1と信じる「冒険厨」が怒りを露にして騒いでおりますｗ -  2012-06-29 17:06:10  
-------根本的に理解ズレてる馬鹿は黙ってて -  2012-06-29 17:09:37  
--------冒険金策こそが№1と信じる「オバカさん」が怒りを露にして騒いでおりますｗ -  2012-06-29 17:14:59  
------確かに「時給０～」ってのは変な表現。大凡でも平均的な数字のがいいのでは？いっそガッツリデータ取り協力者いないかな・・・ -  2012-06-29 17:08:22  
-------期待値のときも幅を持たせてたんでしょ？0だって同じじゃん。実際0の時も多いんだし。 -  2012-06-29 17:14:34  
-------まぁ、100回1000回まわす事を前提に出す数値より、1回1回で見られる数値の方が参考にする側にとっては有り難いのは事実かな。 -  2012-06-29 17:27:53  
--------時給の意味を理解しろ -  2012-06-29 17:31:06  
---------どうでもいい事で騒ぐな -  2012-06-29 17:31:40  
---------冒険金策こそが№1と信じる「オバカさん」が悔しさを滲ませて騒いでおりますｗ -  2012-06-29 17:32:58  
----------お前が騒いでんだろキチガイ -  2012-06-29 17:37:08  
-----------キャー怖い。暴言されちゃったｗｗっうぇ -  2012-06-29 17:39:12  
-----------どっちもどっちじゃない？先にふっかけてるのは0否定派だし。 -  2012-06-29 17:42:28  
------------散々荒らしておいて中立な振りするんですか？ -  2012-06-29 17:56:14  
-------------0肯定派が1人だけだと思ってる？ -  2012-06-29 18:00:34  
---------1回行って0なら時給0だろーが。お前こそ書いてある事を理解しろ。 -  2012-06-29 17:34:29  
----------そだね。でもそれだと財宝でも20Fで０の時もあるし、この表自体あんまり意味無いな。 -  2012-06-29 17:36:06  
-----------ごめん。財宝で０は無いと思う･･ -  2012-06-29 17:38:20  
------------こっちこそごめん。SSないんだけど０の時あったんだ。レアだろうけど、びびった。 -  2012-06-29 17:40:21  
-------------いあいあ、こちらこそ申し訳ない。そんなレアケースなのはSSないと信じて貰えないかも。 -  2012-06-29 17:43:55  
----------時給に最大最少は意味ねえって。頭悪いなあ。 -  2012-06-29 17:45:33  
-----------↑に書いてある事をよく読みな。頭の悪い御仁だ。 -  2012-06-29 17:47:36  
------------お前が上から読んでこい阿呆 -  2012-06-29 17:51:12  
-------------口悪いなぁ。まともな意見まで無理やり押さえつける。そんなんだから否定されるんだよ。 -  2012-06-29 18:02:58  
-時給の期待値が絞れてないから幅持たせてるのに、0~とか書いた奴馬鹿だろ。直せよ -  2012-06-29 12:48:42  
--逆じゃない？絞れないからこそ、0が多々発生する事を明示しておくのは妥当だと思うが？ -  2012-06-29 14:32:46  
---何が逆なのかイミフだが明示する意味もないし、余計期待値をわからなくするだけで不要 -  2012-06-29 15:14:11  
----期待値が30000とか有りえないだろｗ -  2012-06-29 16:31:18  
-----ありえないね。でもなぜ稼ぎではなく時給になってるのか意味わかってる？ -  2012-06-29 16:41:30  
------至るところに矛盾が生じていて、それでいて都合の良い所だけ書いておいてくれっていうのはねぇ･･ -  2012-06-29 16:54:14  
-------根本的に理解ズレてる馬鹿は黙ってて -  2012-06-29 17:05:50  
--------冒険金策こそが№1と信じる「冒険厨」が怒りを露にして騒いでおりますｗ -  2012-06-29 17:06:53  
---------根本的に理解ズレてる馬鹿は黙ってて -  2012-06-29 17:10:11  
----------冒険金策こそが№1と信じる「オバカさん」が怒りを露にして騒いでおりますｗ -  2012-06-29 17:15:39  
---どっちが中長期的に優れるかを比較するために期待値を書くべきで、ただ、100回とかまわしても絞れないから適当に範囲書いてただけ -  2012-06-29 15:15:12  
----小難しい理論よりも、大体でも良いから最大と最低を書いておいてくれた方が中級者の俺に取っては助かるのだが。 -  2012-06-29 16:27:44  
-----小難しい理論ってw最大最小書かれても初級~上級まで何の役にも立たんわ -  2012-06-29 16:35:36  
------だって10回まわして金貨4枚しか出てないし･･。勿論、もっと回せば出るハズなのは知ってるけど。 -  2012-06-29 16:59:07  
---期待値って知ってる？ -  2012-06-29 15:27:53  
----中学校の算数じゃ期待値習わないから仕方ないよ。 -  2012-06-29 15:37:14  
---文系の中でも本当に頭の悪い奴が好む書きぶりだな -  2012-06-29 15:41:58  
---期待値をWikiで調べたら、情報処理科卒のオレには理解できる式じゃなかった。そーいやー高校の数学で確率ならってねーなｗｗｗｗｗ -  2012-06-29 15:51:52  
----ん？何がお前を刺激したんだ？ -  2012-06-29 16:18:23  
-----文系だと言われて、文系の下の下にも劣る理系君の立派なプライドを傷付けてしまったのでしょう -  2012-06-29 16:44:35  
------こういう無意味な罵り合いはやめとこ -  2012-06-29 16:49:05  
------いまだにわからないのだけど、情報処理科って文系と理系、どっちなの？ご教授願いますｗ -  2012-06-29 17:03:12  
-------商業系 -  2012-06-29 17:18:59  
---冒険金策こそが№1と信じる「冒険厨」が怒りを露にして騒いでおりますｗ -  2012-06-29 16:23:07  
-漆黒の鉄斧ナイト×ハイナイト３８階ってステータスたりてますか？死亡例ありますか？ -  2012-06-29 11:09:47  
--死亡例は分かんないけどステは足りない。初期ATK、中～後半ATK(豪熟でも虎など２確）、33F以降のDEF不足。豪熟生熟で可能レベルでは？熟実２つでステ不足はきついな。 -  2012-06-29 11:14:49  
--生熟体実で使ってるよ、低層甲冑さえ避ければ安定するし、黒目も半分くらい狩れる。でもナイト共鳴頼りなので後半の発動が悪ければ死ぬと思う。 -  2012-06-30 09:46:43  
-金斧ヘビー財宝で金貨0ってあったけど、SS無しじゃ話にならないよね、、、 -  2012-06-27 12:07:22  
--別にSS無くてもいいけど、単発で何枚っていう報告より平均や統計的なものの報告のがいいかも。雑談でも、2chでもいいし。 -  2012-06-27 12:16:33  
---まぁなぁ。単発でいいなら銀斧鉄ナで財宝20F21枚とか経験あるしな。 -  2012-06-27 14:06:57  
--別に0ってこともたまにあるけど、そんなの反映しても仕方ないでしょ。この時給一覧って50回とか100回とかやってもブレあるからそういうのを書く意味はあるけど、1～2回の書いてもありがたみない。それこそ冒険の時給とか行くときは10万いくけど。そんなんじゃ比較にならない -  2012-06-29 12:35:49  
-合成例のページのように、現在合成できない組み合わせのダイナ＋金はグレーアウトして欲しい -  2012-06-23 16:32:08  
--こんな感じかぃ？ -  2012-06-23 21:00:57  
--というか、絵に書いた餅にすぎないのでこれだけ浮いてる気がする。 -  2012-06-24 00:02:22  
--背景グレーじゃなくて、文字グレーにしたらいいのでは？背景グレーに黒は目立ちすぎる。 -  2012-06-24 01:03:36  
---これで良いかぃ？ -  2012-06-24 02:01:40  
----ここまで薄くするならいっそ真っ白でいいんじゃないかｗ -  2012-06-24 02:30:50  
-----ちょっとだけグレー色を強くしたよ。もう疲れたから寝るよぉ。スペイン勝って良かった -  2012-06-24 06:05:50  
------おつかれさんｗ -  2012-06-24 16:23:48  
-試練回しも金斧セットで時給10,000～20,000はいくよ。 -  2012-06-13 13:29:56  
--俺ももっぱら試練だな　金斧+2 鎧+9 守葉W　で死ぬことは無く1回の走破で平均3～5個は金貨を手に入れるな -  2012-06-16 21:35:37  
-このページのタイトルについてwiki運用掲示板で変更の話がでています。ここを使用している方はご意見願います。 -  2012-06-13 09:26:25  
--作成者ではありませんが、私も名称に違和感がありました。「稼ぎ用装備」とぼかすか、「運装備・時給一覧」と併記するか？ -  2012-06-13 11:47:41  
---これ、向こうで話そうっていう誘導だと思うんだ。あっちこっちでやると議論が分散してよくない -  2012-06-13 11:52:49  
---アイテム収集用装備としてみました。金稼ぎも実際やることは金貨アイテムの収集ということで。 -  2012-06-21 00:11:37  
-金稼ぎ時給一覧に染血追加。回してる人いたら確認してみて -  2012-06-13 00:00:48  
-金稼ぎ時給一覧にST70追加 -  2012-06-03 00:33:47  
-ドラキュラ酒、ツチノコ豆、古城追加。しかし古城は現在の武具じゃ運装備なんて作れそうにないな・・・無駄だったろうか -  2012-05-24 20:12:56  
--合成も入れてっていいんじゃないの -  2012-05-24 23:42:47  
--ツチノコの酒＆豆はほぼ検証済みかな？酒＆豆でほぼ（手元で88%)ツチノコ＆エンカウント平均20匹くらい。豆のみだとその階層にツチノコも混ざるだけでせいぜい10匹くらいかな？ -  2012-05-29 17:20:13  
---効果がわかったのはいいけどスタドリはどれくらい取れます？アニバやダ剣セットに比べてどうなのかを載せたい -  2012-05-29 17:28:46  
----すみません。サンプル少なくて・・・。４回（ダイ剣セット３、金斧セット１）のみしかなくて、ダイヤの方は3、2、2。金斧の方は0です。サンプル数集めないとダメですね。 -  2012-05-29 17:38:10  
-----豆はレアだからサンプル少ないだろうと思って放置でしたが、そんなに取れるのかｗ数回に1こ程度のアニバとは比べ物になりませんな。ざっとですが早速載せました -  2012-05-29 17:47:43  
------きっとみんなドロupのイベントに備えてるんでしょうねw -  2012-05-29 17:55:28  
--城の低層は粽斧でいけそうな気が -  2012-06-09 19:09:48  
-スタドリ狙いはアニバクキメ酒守大なんてどうだろうか？ -  2012-05-24 18:51:19  
-スタドリや桜餅をつかうイベント用運装備もあるといいなぁ -  2012-05-12 21:07:19  
--古都とか光で載ってるじゃん。それ以外は過剰だったりでもったいないだけ。スタドリは生大や生実のところの上位互換として、桜餅はケーキとほぼ同等として使いなよ -  2012-05-12 23:19:02  
-闇はダ鎧よりダ剣では？編集okならそのうち書きまする。 -  2012-05-11 22:43:48  
--ダ剣ハイメmax生豪大葉かダ剣セット守り大葉スタドリかな -  2012-05-11 23:08:14  
---あぁ、生実低層の方言ってたんだ。スタドリは勿体無いけど前者はありだね。 -  2012-05-11 23:15:15  
--よく使っていた２F回しを記載しました -  2012-05-13 01:13:56  
-こういうことだよね、横着しなければいいだけ。 -  2012-05-10 23:01:27  
--染血、どんな基準で強化値つけてんの？ -  2012-05-11 10:06:57  
---ニンニクの強化値がおかしかったからなおしたった -  2012-05-11 10:20:12  
----さんくす、間違えてたわ -  2012-05-11 16:35:48  
-武具アイテムの"コメント"→"備考"として表を見れば分かる部分を省略してみました。 -  2012-05-08 01:49:41  
-おーい、上書きは勘弁だぜ -  2012-05-08 01:11:08  
-雑談の粽＠染血入れました。ところで、ダイヤ剣セットのケーキWってリスク高くないですか？ -  2012-05-06 23:27:30  
--確かに安定とは言えないけど、死ぬ確率は1?2%かと -  2012-05-07 22:19:49  
---ラストラン染血で粽と15時間のイベントアイテムをすべて捨てうる選択肢だってことが頭から抜け落ちてね？死んだところで、危ないのは承知の上で欲張ったやつが悪いんだけど -  2012-05-08 13:58:22  
----危ないことが書かれてさえいればOKかと -  2012-05-08 15:12:37  
-----備考に記述あるから、アイテムからは削ったよ -  2012-05-08 23:17:03  
------いや、逆じゃね？他と記述の仕方が違ってしまってる。アイテムの部分で分けるようにして備考に安定とかほぼ安定とか書けばいいやん。 -  2012-05-09 01:11:05  
-------アイテムで分けてるのって墓のアークぐらいじゃない？あとのは階数が違うのが理由だと思う。 -  2012-05-09 01:27:25  
--------修正した。アーク×ハイなら龍酒でも安定するね。 -  2012-05-09 02:48:26  
-墓でアクアクセットの組み合わせが無いのは何でだろ。運アイテムの余裕が無いから？ -  2012-05-06 15:11:55  
--載せて良いと思うよ。共鳴効果もあるし。 -  2012-05-06 15:18:25  
-初期補正値の詳細がわかった今、検討し直したほうがいいとこもでてきたような。例えば闇なんか、ダイヤ鎧よりもダイヤ剣+豪大生大とかさ。 -  2012-04-27 18:27:26  
--アイテム集めのために数をまわすのにそれがいいのかは別に検討する必要があるわけだが -  2012-04-27 20:04:06  
---このページはそんなに深く考えなくてもいいよ、最も優先すべきは"運"、ただただそれだけ。例えばイベントのラストランで、みたいな1発勝負で使う場合もあるわけだしさ。 -  2012-04-27 21:58:24  
----例えばの話が例えばになっていないし、運最優先にしても考えるべき事項はあるし、深く考えなくてもいいと決めつけるのはおかしい。ただ、追加したいなら同意とかいらんから自分で勝手にやりなよ。問題あるならあとで議論とか入るだけだから -  2012-04-28 00:14:53  
-----メニューにリンクはられるとこーいうのが沸くから嫌なんだよな、元のゆるい感じに戻って欲しいな -  2012-04-28 23:02:42  
-あ、すまん、上書きしちゃった。直すから待っといて -  2012-04-24 11:23:42  
--こっちのが良いと思うから、直さなくて良いよ！乙！ -  2012-04-24 11:25:45  
---センタリングとセル連結をしといた -  2012-04-24 11:29:34  
-被ってる所のセルを結合してみた。見やすくなったかは謎 -  2012-04-24 11:20:04  
-見やすいけど改善の余地ありだね、特に階数のところ -  2012-04-24 11:03:08  
-せっかく表にしていただいたところ申し訳ないんだけど、前の方が良かった。 -  2012-04-23 22:50:06  
--どっちでもいいんだけど、財宝が消えてる…。あと、表にしちゃうと細かいニュアンスが消えるから、たとえば冒険金斧の安定は7Fに留めるとか微修正が必要かも。 -  2012-04-24 08:01:31  
-運のステータスがUPする装備のオニの金棒のコメントで"武器"は"防具"no -  2012-04-21 16:42:32  
--の間違い？ -  2012-04-21 16:42:48  
--そうだね -  2012-04-21 20:02:45  
-金策の財宝14、守実・天狗酒で90回まわしたが安定だった。 -  2012-04-20 00:58:39  
--おれも守実ひとつでいいと思うけど、安定させるのに大事なのは補正 -  2012-04-20 08:22:33  
--14Ｆまでなら守実天狗酒。20Fなら金鎧ならやっぱり守実wが安全かね。鉄鎧（銀鎧合成）なら守実酒20Ｆいけるから盗賊も欲しくて20Ｆまで行きたいなら銀斧鉄ナイフのが良さそう -  2012-04-21 17:37:28  
---そのアイテムで大丈夫かどうかは、やはり装備の補正しだいだろう -  2012-04-21 19:09:03  
-財宝20、銀斧鉄ナセット守実だと酒持てる。古都8F、水ハイ鉄斧セット（元々安定な水ハイより運+1、atk+1、金貨）。光低層、セラ鉄+30ハイ鉄+38生大１枚で４Ｆ安定。森４Ｆ、鉄斧+10（15)～ハイ鉄+38生大守大。斧強化ついでに金策（時々幼虫も倒す）、8Fまで回しても楽勝なので斧が欲しい時は８Ｆもあり。 -  2012-04-19 16:20:00  
-本スレのをコピペ。みんな金は欲しいでしょ -  2012-04-19 15:47:38  
-気休め程度だけど、光のほこらでクレハイのクレの代わりに鉄斧MAXでもいけなくもなかったよ。ギャンブルなのは変わらないからあれだけど。鉄斧レベルだとここで話すことじゃないかね。 -  2012-04-12 23:12:11  
--光は遭遇数の低さが問題。運ステータスのちょっとした多寡より息が長いことのほうが圧倒的に重要。その点でクレハイ以下の運装備にはあまり意味がない -  2012-04-12 23:27:53  
-戦略の丘 鉄斧28鉄鎧15守実Ｗで12階で死亡。運が悪かっただろうけど18階安定ではないと報告。 -  2012-04-11 23:31:04  
--ずいぶん低い層で死亡したんだね、スレにSSあげられる？ -  2012-04-12 01:31:49  
---2ちゃんはつかったことないからわからないですね。申し訳ない。ただの文字なので証拠にはならないけど詳細書いておきます。12階突入時にlv21 93/137 攻:258 防御:183。直後に人切り草のクリティカルで92ダメ。直後に死亡。レベル不足が原因かな。 -  2012-04-12 20:43:22  
----普通に信じるから大丈夫。幸運セットMAX守実Wでもわずかに防御足りないことはある。それより15も防御の低い鉄斧セットではいずれ死ぬことは容易に想像がつく -  2012-04-12 21:56:54  
-試練のアニバチャレンジは13階だとほぼLevel20は超えるからダ鎧  style="background-color: #A0A0A0;border-color: #BFBFBF;border-width:1px;border-style:none none solid;"       > 幸運鎧じゃね？ -  2012-04-10 23:39:50  
--なおしといた -  2012-04-10 23:43:17  
-試練の塔で”アニバ／幸運鎧／運アイテム”って鎧の強化いるんじゃない？ -  2012-04-10 22:19:16  
-経験の木の葉と大葉も運初期補正値あるから載せてもいいかと -  2012-04-10 09:14:32  
-冒険者でアニバチャレンジのお供は、ダイ鎧より幸鎧のほうがパラメータ的には有利だと思うんだけど。 -  2012-04-09 21:33:23  
--だね -  2012-04-09 21:51:31  
-金貨狙いって運関係あるの？ -  2012-03-30 20:41:53  
--今まであると思ってたけど、ないの？ -  2012-03-30 23:28:20  
---今のところは、大抵の人が関係ないっておもってるんじゃないかな。仮にあったところで、金斧で回すのに持たせるスペースないんじゃない？ -  2012-03-31 21:12:18  
----運を上げるのはスタドリとかのドロップUP目的かと -  2012-04-03 07:02:06  
-光のほこらの黒雫って運装備といえるの？運アイテムでもよくてプラマイ0だと思うけど。 -  2012-03-30 20:01:56  
--やっべ、マイナス成長忘れてたわ、さんきゅー！ -  2012-03-30 20:10:39  
-ニンニクと力餅、ダ剣セットよりアニバの方が入手率高いってソースは？ツチノコはわかるけど -  2012-03-30 18:57:50  
--計算でおよその確率出るからやってみるといい -  2012-03-30 20:29:21  
---ツチノコで計算してみた、どっちも酒なし。ダイヤ剣セット＝約2.8％、アニバ＝約13.2％ -  2012-03-31 06:09:11  
-ダイヤ鎧がない場合の装備例もほしい -  2012-03-28 20:18:30  
--ダイヤ鎧以上の強さの鎧でいけばいいと思います。 -  2012-03-28 21:05:23  
--おー確かに需要はありそうだね、思いついたら書いとくよ！ -  2012-03-28 23:07:09  
-正式なページでないので折りたたむ必要ないと思って変えましたが、不都合でしたら戻してください。 -  2012-03-23 23:23:43  
-戦略の正宗狙いに、幸運セットが入ってないのはなんででしょう。 -  2012-03-23 11:15:44  
--誰も手をつけてないだけかと -  2012-03-23 11:19:34  
-コメント欄付けた。いらんかったら消してー -  2012-03-21 23:23:42  

-戦略の正宗狙いですが、ここでは熟実を想定した装備がありませんが、守熟や生熟等を使用した場合どの辺りまでいけるでしょうか？ -  2013-02-28 09:22:26  
-染血33階ダイヤ剣鎧 豪実 守実 lv90で鎧3連発で死亡しました -  2013-02-23 00:40:18  
--誰だ豪実守実でも安定とか書いたやつｗ体実じゃないと防御足りなくて普通に死ねる。直しとくよ -  2013-02-23 01:29:35  

-運熟は？ -  2013-01-25 19:25:24  
-サバイバルタワー 30F 幸運×クレMax 幸運×ハイメMax  3守実W で死亡した -  2013-01-19 19:31:04  
--御愁傷様　原因は？ -  2013-01-19 20:50:51  
---30階で試験機ゴーシュにやられた。 -  2013-01-20 07:06:20  
----Ｌｖ.27 192/253 攻：343 妨：522 EXP：7044で遭遇→ゴーシュに211のダメージ→勇者に94のダメージ→ゴーシュに212のダメージ→勇者に102のダメージ→力尽きた -  2013-01-20 07:24:53  
-記念効果のページが出来たので、注意事項、アニバ、アニメ関係の備考にリンクしました -  2013-01-15 07:14:20  
-下の書き込みで運成長なおし装備の備考部分もいらんのじゃない？そもそも端午ハイなら粽合成の方も攻撃成長＋1あればいいから鉄斧粽、クレ粽じゃなくてもいいわけだし。武器も含めてなおしてもいいのでは… -  2013-01-12 17:12:40  
--編集した者です。浅学故に皆に手間を取らせて申し訳ないです。ごめんなさい -  2013-01-13 11:36:20  
-染血の粽鉄斧端午ハイて運初期値10、成長値10じゃね？なんで11なの？ -  2013-01-12 11:42:27  
--5+1+5=11 -  2013-01-12 12:13:29  
---+1とはなんぞ？ -  2013-01-12 12:20:37  
----鉄斧 -  2013-01-12 12:21:21  
-----鉄斧と粽、合成したら+5でしょ。加算ではなく上位優先だから。 -  2013-01-12 12:22:57  
------なおしとく -  2013-01-12 12:26:10  
-------乙カレー -  2013-01-12 12:28:47  
-----いやいや、合成後の成長値は高い方になるでしょ。たされないよ。 -  2013-01-12 12:24:23  
-提案 アニ共鳴、斧共鳴、幸運共鳴は別の専用ページにおまかせして、このページは運装備に特化させませんか？ -  2013-01-10 12:36:01  
--斧共鳴は別ページでもいいけど、アニ共鳴と幸運共鳴は同じページにあってほしい。 -  2013-01-10 13:13:14  
---同じく。でも、アニ共鳴と幸運共鳴は他のページでまとめてそれぞれのダンジョンでベストなのだけ載せるようにしたらいいとおもう。 -  2013-01-10 13:25:55  
---幸運共鳴はドロップとは関係ないのだし、分けてもいいのでは。 -  2013-01-10 14:29:52  
-粽大刀とクレイモア 端午鎧とハイランドメイルてどうなん？ -  2012-12-27 14:49:20  
--俺も考えてたそれ。でも使い道が限られそうで作ってない。 -  2013-01-04 16:24:25  
--染血に -  2013-01-10 10:49:25  
--てか、もう整理しきれなくなってきたね。粽端午もそうだけどダイヤ短服とかアニ共鳴とか…表の体裁自体を考え直さないといけないのかな。 -  2013-01-10 12:30:32  
-アニソアニメ天狗酒での力餅狙いって無理なですかね？ -  2012-12-04 11:20:18  
--なんで無理なのかがわからん。 -  2012-12-06 14:51:47  
---アニソアニメのステータスじゃ天狗酒持ったら10Fまで行けないかって意味じゃない？ -  2012-12-06 16:06:57  
-斧共鳴の理論値って金貨泥棒ページにあったほうが適切では。 -  2012-11-13 23:54:43  
-死霊の渓谷にダイヤナイフ、グロメ守実1個で行かせたら15階で死んだ。ログ見たら14階あたりから怪しいから守実Wの方が良いと思う -  2012-11-11 12:40:06  
-水龍の滝で、ダイヤ剣、ダイヤ鎧、豪大で18階まで行かせていたところ、 -  2012-10-23 16:13:22  
--チャレンジ2回目、18階で落石過多で力尽きてしまいました…生大又は生実も持っていけば良いと思いました。 -  2012-10-23 16:15:59  
-表のダイヤ剣、ダイヤ鎧で初期80ってどういうこと？ -  2012-10-06 09:29:08  
--ダ剣40＋共鳴40 -  2012-10-06 09:44:44  
-財宝は粽+3、ダイヤ、リト酒、運アイテムのほうがいいでしょ -  2012-10-06 09:27:10  
--Lv26で追い抜くね。リトが出てくる15Fでは少なくともLv30以上あるからそっちのほうがいいだろう。誰か追記でもしてくれ -  2012-10-06 22:25:04  
-財宝で鉄ナ金斧　鉄金鎧で廻してるけど平均7.5個も出ないよ。せいぜい5～6個。何を根拠にこの数字？ -  2012-09-03 19:02:30  
--鮮血銀斧はかなり理論値通りなんだけどな -  2012-09-07 11:04:34  
-銀 -  2012-08-27 20:15:16  
-アークメイル -  2012-08-22 00:01:56  
-オススメ組み合わせ　光のほこら　鉄斧セラ49　は作れないよね？ -  2012-08-13 16:33:46  
--よく読め！！「推奨補正値(合成前合計)」 -  2012-08-16 21:13:29  
-漆黒で、(粽・鉄斧)Max＋（ハイ＋ドラ）Max　生熟　豪熟　39F　7:30～で泉なしでも帰ってこられる感じ。（全7回）　現在、生実　豪熟でやってるが泉なしでも帰還中（全3回） -  2012-08-08 20:34:02  
--この前通常レベル進行＋泉ありで死んでた粽斧がほぼ安定？ -  2012-08-14 06:39:39  
--粽もＭＡＸって事だよね？ -  2012-08-14 09:18:23  
-算出方法の説明もなしに理論値とはこれいかに？あと共鳴ページに載ってる確率はだいぶ古い情報だと思うけど・・・ -  2012-07-31 14:15:13  
-桜餅とか短冊とか、常用できない物が表に入るのはどうなんだろう？ -  2012-07-28 23:20:19  
--つまりそれは常用ではなくイベント時にやるのを推奨しているということ。ていうかイベント時対象の組み合わせの方が多いよ -  2012-07-28 23:39:49  
-鍛錬の森、銀斧狙い追加。正宗カンカンのついでに。まあ出ないんですけどねｗ -  2012-07-28 08:20:34  
--せめて&運大くらい書いとけ -  2012-07-28 17:35:09  
--てか二確の装備は腐るほどあるからいらんやろ -  2012-07-28 17:49:54  
-漆黒の装備一部編集　光ショトダイヤ検証結果、合成鉱５を目的にするには安定度が低すぎたので削除　水斧ドラの上位ステ装備で瀕死共鳴発動報告が続いてるのでお勧めから削除　流星斧の安定度を攻略の基準に合わせてほぼ安定に変更　同じく光斧生実ｗの安定度を可能に変更　流星斧は毒で運の低下が無い為、位置を変更 -  2012-07-20 13:38:56  
-ダイナセット　銀鍵＆金鍵	銀鍵が無い場合は時給が数割減る ←の銀鍵ない場合のアイテムはなんですか？ -  2012-07-14 20:19:13  
--質問は余所でな -  2012-07-14 20:31:26  
---修正がいるかな？と思ったもんでな。 -  2012-07-15 20:50:50  
----たしかにあえて銀鍵持ってかない理由がないなら余計な記述なのかもね。 -  2012-07-16 01:55:37  
-----いらなくはないだろ。時給考えたら銀鍵もってけってことだから -  2012-07-16 09:01:30  
-城の流星鉄斧×ハイチェン 豪熟&生実(生熟)何で消したの？ -  2012-07-14 16:37:14  
--消えてなかったスマソ -  2012-07-14 16:40:06  
-空欄を-にしたりいろいろ追加したが光の合成なし運装備を検討してみませんか？レア装備MAXに青短や力餅使うのはあまりオススメできないと思います。とりあえず「可能」は消そうかと思ってますがどうでしょう -  2012-07-12 17:25:46  
--それって竜神orアーク＆ダイヤ鎧みたいなヤツ？確かに上位互換が生まれたので消しても良さ気。 -  2012-07-14 14:44:49  
--光のオススメは基本的に、誰かが恒常的にまわしててオススメだよっていってるものじゃないし、リスクも何も考えてない思いつきばかりだから、可能とかにしばられず整理していい -  2012-07-14 16:01:38  
-オススメ組合せに運補正値欄つけて -  2012-07-11 08:50:25  
--全部つけたった。運補正0と宝箱、金貨狙いなど運が関係ない組み合わせは空欄にした。間違ってたり見にくかったりしたら修正・削除ご自由に -  2012-07-11 16:23:09  
---乙。脚注に「運補正値に運アイテム分は含まない」とつけた方がいいかな？ -  2012-07-11 16:26:57  
---おつ。空欄だと未記入やら記入忘れと区別がつかないので"-"とかいれておけばいいと思います。 -  2012-07-11 23:32:59  
-時給一覧の時給は折衷案でMin/Max/Avgを併記したらどう？そしたら平均派も最小/最大派も衝突なくなるっしょ。 -  2012-07-03 15:14:52  
--そういう安易な解決策はみんなわかってたろ。ただ根底として最大最小は比較する意味がないから、表を無駄に横長にするその案には賛成しない -  2012-07-03 15:41:12  
---相手方の意見を聞き入れる気が全くないようだな・・・それだと編集合戦が始まるから折れてくれよ・・・ -  2012-07-03 15:50:41  
----意見もなにも最大最小が必要だという理屈をまともに見てないから聞き入れようがない -  2012-07-03 16:09:50  
-----横だが最大最小は何も意味をなさないと思う。 -  2012-07-03 16:57:54  
------限りなく低い確率とは言え、ゼロにもウン十万にもなりうるわけだしな。 -  2012-07-03 17:33:27  
------書くことで無意味さが分かるという意味で意味がある。 -  2012-07-03 23:23:05  
-------同意。 -  2012-07-04 11:19:00  
-------無意味に意味を見出すとか頼むからやめてくれ。議論の意義が無くなる。 -  2012-07-04 13:52:51  
----折れるとしても、最小書く意味あるの？0以外ありえませんよね？ -  2012-07-03 17:58:34  
--いまって、平均と最大が同じ欄にあって気持ち悪いってことだろうから、区別して書くのは良い案だと思うよ。確かにMinはどれも0だから平均と最大だけでいいですね。 -  2012-07-11 23:36:21  
---平均と最大が同じ欄にあるのが気持ち悪いって話ではないから -  2012-07-14 21:55:01  
----平均時給というタイトルなのに最小最大値を載せてるのは直したほうがいいだろ。 -  2012-07-15 00:24:26  
-何をしてんの・・・？ -  2012-07-02 17:23:02  
--また管理者気取りの登場か、、、 -  2012-07-02 22:33:49  
---0?書きたい派が暴走してるのかね？ -  2012-07-02 22:35:56  
----最初の頃はもっと緩～い感じで、少数の覚え書き程度のページだったのにねー -  2012-07-02 22:57:29  
-----俺もそう思うわ -  2012-07-03 07:57:05  
------違った、その頃が気楽で良かったわ。 -  2012-07-03 07:58:56  
-----今のあれまくった状況はどうかと思うけど、気楽な覚書なら余所で個人で勝手にやれ -  2012-07-03 19:53:14  
------わかってないね、廃棄ページだったんだよ、ここは。 -  2012-07-03 20:31:36  
-------メニューに並べておいてその言い訳は通用しない。個人や少数の覚え書きならばwikiに大っぴらにおくコンテンツではない -  2012-07-03 23:46:29  
--------ホントにわかってないね、、、メニューにも載ってなかったんだよ、緩かった頃はね -  2012-07-04 00:30:48  
---------微妙な内容だったころもわりとすぐメニューにおいてたよ -  2012-07-04 10:12:20  
----------廃棄ページ時代はリンクされても削除してたよ、編集合戦にならない程度に。定常的にメニューに載るようになった後の話しだとしたら、それ以前が廃棄ページ時代ってこと。まぁ全然関係ない話になってるし雑談いきます。 -  2012-07-04 11:17:44  
--------そして今そうしたいという話じゃなくて昔は良かったねーという思いで話なことも理解してるのかね？ -  2012-07-04 00:32:49  
---------雑談行け -  2012-07-04 09:54:54  
--------勝手にメニューに並べられたんですけどね -  2012-07-04 08:35:02  
---------じゃあ消せば？どこからもリンクはらない＝廃棄してあればだれも何もいわないよ -  2012-07-04 10:10:55  
----------脊髄反射しすぎオチツケ。そして雑談行こうぜ。 -  2012-07-04 11:18:34  
-消したり戻したりするのは構わないけど、その間の書込み消えちゃってるから気をつけて下さいな。 -  2012-06-30 09:48:23  
-レイピア鉄斧×ハイランドチェインは、光り用運装備としてなかなか良いと思う -  2012-06-29 18:46:44  
--その辺は山ほどあるんだけど、とりあえず攻略情報や合成オススメに点在してるな。正直書き出したらキリがないくらいありそう。個人的にはそれのWmax豪大運実がお気に入りだけど。 -  2012-06-29 18:53:07  
---豪大運実で38F強ルートは死ぬぞ。 -  2012-06-29 19:01:07  
----ああ、光か。失礼 -  2012-06-29 19:02:14  
-０の時があるから０～って表示するなら「０～100000」では？染血の25000だってソースこの前17枚出てた人のでしょ？冒険だってかなり枚数出たの見た事あるよ。平均程度を主張する人は施行回数を書いたら？両者の主張に無理がある気がする。 -  2012-06-29 18:02:00  
--０の時があるからっていうよりは、０の時が多いからじゃないかな？ところで100000って何かな？ -  2012-06-29 18:06:35  
---「0～100000」とか。のとかが抜けた。結構3～5枚ってあるから。 -  2012-06-29 18:09:38  
----5枚はどうかと思うけど、3枚は見た事あるね。 -  2012-06-29 18:15:39  
----確かに０～30000はおかしいわな -  2012-06-29 18:20:10  
----他のDと比べてバランス取れてるから良いんじゃね？100000とかのがおかしいべ。 -  2012-06-29 18:28:24  
----“とか”じゃないだろ。そうじゃなくて、時給10万とか表記しちゃうと鮮血で150万稼げちゃうって事になるって意味だろｗｗ -  2012-06-29 18:39:36  
-----あれあれあれ～またズレてる人の登場ですかwww -  2012-06-29 18:44:09  
------お前もいい加減煽るのやめたらどうだ？ -  2012-06-29 18:45:47  
-----誰が染血の話をしてるんだ？ -  2012-06-29 18:45:13  
--最初は期待値(平均値)のみを書いてた。それにあとから0のときがあるから0とか別のやつが書き加えたんだろ。無理があるのはそいつのせいで、平均程度の主張は何もおかしくはない。試行回数については、2chに幾人もがデータ投下して（100回以上が数人）そいつらの主張する時給が定説になっていて、もともとはそれと同じような数字がここに書いてあった。今更データ出す必要はない。もどせば終了 -  2012-06-29 19:18:44  
-冒険金策こそが№1と信じる「冒険厨」が怒りを露にして騒いでおりますｗ -  2012-06-29 16:55:04  
--根本的に理解ズレてる馬鹿は黙ってて -  2012-06-29 17:07:24  
---冒険金策こそが№1と信じる「オバカさん」が怒りを露にして騒いでおりますｗ -  2012-06-29 17:13:30  
----お前が騒いでんだろカス -  2012-06-29 17:43:23  
-----冒険金策こそが№1と信じる「オバカさん」が悔しさを滲ませて騒いでおりますｗ -  2012-06-29 17:46:45  
-なぜ時給なのか理解しろ。時給の最大最少に何の意味も無い事を理解しろ。 -  2012-06-29 16:47:18  
--正確な値が出せないなら仕方ないんじゃない？０とか普通にあるしね -  2012-06-29 16:53:18  
---いろんな部分が不完全な状態でケチつけあっても仕方ないでしょ？本格的に検証しない限りあくまで目安に過ぎないんだから。 -  2012-06-29 16:56:50  
----それなら、やはりリスクの部分もきちんと書いておくべきだと思うな。都合の良いことばかり書いていても仕方ない。 -  2012-06-29 17:01:21  
-----根本的に理解ズレてる馬鹿は黙ってて -  2012-06-29 17:05:20  
------冒険金策こそが№1と信じる「冒険厨」が怒りを露にして騒いでおりますｗ -  2012-06-29 17:06:10  
-------根本的に理解ズレてる馬鹿は黙ってて -  2012-06-29 17:09:37  
--------冒険金策こそが№1と信じる「オバカさん」が怒りを露にして騒いでおりますｗ -  2012-06-29 17:14:59  
------確かに「時給０～」ってのは変な表現。大凡でも平均的な数字のがいいのでは？いっそガッツリデータ取り協力者いないかな・・・ -  2012-06-29 17:08:22  
-------期待値のときも幅を持たせてたんでしょ？0だって同じじゃん。実際0の時も多いんだし。 -  2012-06-29 17:14:34  
-------まぁ、100回1000回まわす事を前提に出す数値より、1回1回で見られる数値の方が参考にする側にとっては有り難いのは事実かな。 -  2012-06-29 17:27:53  
--------時給の意味を理解しろ -  2012-06-29 17:31:06  
---------どうでもいい事で騒ぐな -  2012-06-29 17:31:40  
---------冒険金策こそが№1と信じる「オバカさん」が悔しさを滲ませて騒いでおりますｗ -  2012-06-29 17:32:58  
----------お前が騒いでんだろキチガイ -  2012-06-29 17:37:08  
-----------キャー怖い。暴言されちゃったｗｗっうぇ -  2012-06-29 17:39:12  
-----------どっちもどっちじゃない？先にふっかけてるのは0否定派だし。 -  2012-06-29 17:42:28  
------------散々荒らしておいて中立な振りするんですか？ -  2012-06-29 17:56:14  
-------------0肯定派が1人だけだと思ってる？ -  2012-06-29 18:00:34  
---------1回行って0なら時給0だろーが。お前こそ書いてある事を理解しろ。 -  2012-06-29 17:34:29  
----------そだね。でもそれだと財宝でも20Fで０の時もあるし、この表自体あんまり意味無いな。 -  2012-06-29 17:36:06  
-----------ごめん。財宝で０は無いと思う･･ -  2012-06-29 17:38:20  
------------こっちこそごめん。SSないんだけど０の時あったんだ。レアだろうけど、びびった。 -  2012-06-29 17:40:21  
-------------いあいあ、こちらこそ申し訳ない。そんなレアケースなのはSSないと信じて貰えないかも。 -  2012-06-29 17:43:55  
----------時給に最大最少は意味ねえって。頭悪いなあ。 -  2012-06-29 17:45:33  
-----------↑に書いてある事をよく読みな。頭の悪い御仁だ。 -  2012-06-29 17:47:36  
------------お前が上から読んでこい阿呆 -  2012-06-29 17:51:12  
-------------口悪いなぁ。まともな意見まで無理やり押さえつける。そんなんだから否定されるんだよ。 -  2012-06-29 18:02:58  
-時給の期待値が絞れてないから幅持たせてるのに、0~とか書いた奴馬鹿だろ。直せよ -  2012-06-29 12:48:42  
--逆じゃない？絞れないからこそ、0が多々発生する事を明示しておくのは妥当だと思うが？ -  2012-06-29 14:32:46  
---何が逆なのかイミフだが明示する意味もないし、余計期待値をわからなくするだけで不要 -  2012-06-29 15:14:11  
----期待値が30000とか有りえないだろｗ -  2012-06-29 16:31:18  
-----ありえないね。でもなぜ稼ぎではなく時給になってるのか意味わかってる？ -  2012-06-29 16:41:30  
------至るところに矛盾が生じていて、それでいて都合の良い所だけ書いておいてくれっていうのはねぇ･･ -  2012-06-29 16:54:14  
-------根本的に理解ズレてる馬鹿は黙ってて -  2012-06-29 17:05:50  
--------冒険金策こそが№1と信じる「冒険厨」が怒りを露にして騒いでおりますｗ -  2012-06-29 17:06:53  
---------根本的に理解ズレてる馬鹿は黙ってて -  2012-06-29 17:10:11  
----------冒険金策こそが№1と信じる「オバカさん」が怒りを露にして騒いでおりますｗ -  2012-06-29 17:15:39  
---どっちが中長期的に優れるかを比較するために期待値を書くべきで、ただ、100回とかまわしても絞れないから適当に範囲書いてただけ -  2012-06-29 15:15:12  
----小難しい理論よりも、大体でも良いから最大と最低を書いておいてくれた方が中級者の俺に取っては助かるのだが。 -  2012-06-29 16:27:44  
-----小難しい理論ってw最大最小書かれても初級~上級まで何の役にも立たんわ -  2012-06-29 16:35:36  
------だって10回まわして金貨4枚しか出てないし･･。勿論、もっと回せば出るハズなのは知ってるけど。 -  2012-06-29 16:59:07  
---期待値って知ってる？ -  2012-06-29 15:27:53  
----中学校の算数じゃ期待値習わないから仕方ないよ。 -  2012-06-29 15:37:14  
---文系の中でも本当に頭の悪い奴が好む書きぶりだな -  2012-06-29 15:41:58  
---期待値をWikiで調べたら、情報処理科卒のオレには理解できる式じゃなかった。そーいやー高校の数学で確率ならってねーなｗｗｗｗｗ -  2012-06-29 15:51:52  
----ん？何がお前を刺激したんだ？ -  2012-06-29 16:18:23  
-----文系だと言われて、文系の下の下にも劣る理系君の立派なプライドを傷付けてしまったのでしょう -  2012-06-29 16:44:35  
------こういう無意味な罵り合いはやめとこ -  2012-06-29 16:49:05  
------いまだにわからないのだけど、情報処理科って文系と理系、どっちなの？ご教授願いますｗ -  2012-06-29 17:03:12  
-------商業系 -  2012-06-29 17:18:59  
---冒険金策こそが№1と信じる「冒険厨」が怒りを露にして騒いでおりますｗ -  2012-06-29 16:23:07  
-漆黒の鉄斧ナイト×ハイナイト３８階ってステータスたりてますか？死亡例ありますか？ -  2012-06-29 11:09:47  
--死亡例は分かんないけどステは足りない。初期ATK、中～後半ATK(豪熟でも虎など２確）、33F以降のDEF不足。豪熟生熟で可能レベルでは？熟実２つでステ不足はきついな。 -  2012-06-29 11:14:49  
--生熟体実で使ってるよ、低層甲冑さえ避ければ安定するし、黒目も半分くらい狩れる。でもナイト共鳴頼りなので後半の発動が悪ければ死ぬと思う。 -  2012-06-30 09:46:43  
-金斧ヘビー財宝で金貨0ってあったけど、SS無しじゃ話にならないよね、、、 -  2012-06-27 12:07:22  
--別にSS無くてもいいけど、単発で何枚っていう報告より平均や統計的なものの報告のがいいかも。雑談でも、2chでもいいし。 -  2012-06-27 12:16:33  
---まぁなぁ。単発でいいなら銀斧鉄ナで財宝20F21枚とか経験あるしな。 -  2012-06-27 14:06:57  
--別に0ってこともたまにあるけど、そんなの反映しても仕方ないでしょ。この時給一覧って50回とか100回とかやってもブレあるからそういうのを書く意味はあるけど、1～2回の書いてもありがたみない。それこそ冒険の時給とか行くときは10万いくけど。そんなんじゃ比較にならない -  2012-06-29 12:35:49  
-合成例のページのように、現在合成できない組み合わせのダイナ＋金はグレーアウトして欲しい -  2012-06-23 16:32:08  
--こんな感じかぃ？ -  2012-06-23 21:00:57  
--というか、絵に書いた餅にすぎないのでこれだけ浮いてる気がする。 -  2012-06-24 00:02:22  
--背景グレーじゃなくて、文字グレーにしたらいいのでは？背景グレーに黒は目立ちすぎる。 -  2012-06-24 01:03:36  
---これで良いかぃ？ -  2012-06-24 02:01:40  
----ここまで薄くするならいっそ真っ白でいいんじゃないかｗ -  2012-06-24 02:30:50  
-----ちょっとだけグレー色を強くしたよ。もう疲れたから寝るよぉ。スペイン勝って良かった -  2012-06-24 06:05:50  
------おつかれさんｗ -  2012-06-24 16:23:48  
-試練回しも金斧セットで時給10,000～20,000はいくよ。 -  2012-06-13 13:29:56  
--俺ももっぱら試練だな　金斧+2 鎧+9 守葉W　で死ぬことは無く1回の走破で平均3～5個は金貨を手に入れるな -  2012-06-16 21:35:37  
-このページのタイトルについてwiki運用掲示板で変更の話がでています。ここを使用している方はご意見願います。 -  2012-06-13 09:26:25  
--作成者ではありませんが、私も名称に違和感がありました。「稼ぎ用装備」とぼかすか、「運装備・時給一覧」と併記するか？ -  2012-06-13 11:47:41  
---これ、向こうで話そうっていう誘導だと思うんだ。あっちこっちでやると議論が分散してよくない -  2012-06-13 11:52:49  
---アイテム収集用装備としてみました。金稼ぎも実際やることは金貨アイテムの収集ということで。 -  2012-06-21 00:11:37  
-金稼ぎ時給一覧に染血追加。回してる人いたら確認してみて -  2012-06-13 00:00:48  
-金稼ぎ時給一覧にST70追加 -  2012-06-03 00:33:47  
-ドラキュラ酒、ツチノコ豆、古城追加。しかし古城は現在の武具じゃ運装備なんて作れそうにないな・・・無駄だったろうか -  2012-05-24 20:12:56  
--合成も入れてっていいんじゃないの -  2012-05-24 23:42:47  
--ツチノコの酒＆豆はほぼ検証済みかな？酒＆豆でほぼ（手元で88%)ツチノコ＆エンカウント平均20匹くらい。豆のみだとその階層にツチノコも混ざるだけでせいぜい10匹くらいかな？ -  2012-05-29 17:20:13  
---効果がわかったのはいいけどスタドリはどれくらい取れます？アニバやダ剣セットに比べてどうなのかを載せたい -  2012-05-29 17:28:46  
----すみません。サンプル少なくて・・・。４回（ダイ剣セット３、金斧セット１）のみしかなくて、ダイヤの方は3、2、2。金斧の方は0です。サンプル数集めないとダメですね。 -  2012-05-29 17:38:10  
-----豆はレアだからサンプル少ないだろうと思って放置でしたが、そんなに取れるのかｗ数回に1こ程度のアニバとは比べ物になりませんな。ざっとですが早速載せました -  2012-05-29 17:47:43  
------きっとみんなドロupのイベントに備えてるんでしょうねw -  2012-05-29 17:55:28  
--城の低層は粽斧でいけそうな気が -  2012-06-09 19:09:48  
-スタドリ狙いはアニバクキメ酒守大なんてどうだろうか？ -  2012-05-24 18:51:19  
-スタドリや桜餅をつかうイベント用運装備もあるといいなぁ -  2012-05-12 21:07:19  
--古都とか光で載ってるじゃん。それ以外は過剰だったりでもったいないだけ。スタドリは生大や生実のところの上位互換として、桜餅はケーキとほぼ同等として使いなよ -  2012-05-12 23:19:02  
-闇はダ鎧よりダ剣では？編集okならそのうち書きまする。 -  2012-05-11 22:43:48  
--ダ剣ハイメmax生豪大葉かダ剣セット守り大葉スタドリかな -  2012-05-11 23:08:14  
---あぁ、生実低層の方言ってたんだ。スタドリは勿体無いけど前者はありだね。 -  2012-05-11 23:15:15  
--よく使っていた２F回しを記載しました -  2012-05-13 01:13:56  
-こういうことだよね、横着しなければいいだけ。 -  2012-05-10 23:01:27  
--染血、どんな基準で強化値つけてんの？ -  2012-05-11 10:06:57  
---ニンニクの強化値がおかしかったからなおしたった -  2012-05-11 10:20:12  
----さんくす、間違えてたわ -  2012-05-11 16:35:48  
-武具アイテムの"コメント"→"備考"として表を見れば分かる部分を省略してみました。 -  2012-05-08 01:49:41  
-おーい、上書きは勘弁だぜ -  2012-05-08 01:11:08  
-雑談の粽＠染血入れました。ところで、ダイヤ剣セットのケーキWってリスク高くないですか？ -  2012-05-06 23:27:30  
--確かに安定とは言えないけど、死ぬ確率は1?2%かと -  2012-05-07 22:19:49  
---ラストラン染血で粽と15時間のイベントアイテムをすべて捨てうる選択肢だってことが頭から抜け落ちてね？死んだところで、危ないのは承知の上で欲張ったやつが悪いんだけど -  2012-05-08 13:58:22  
----危ないことが書かれてさえいればOKかと -  2012-05-08 15:12:37  
-----備考に記述あるから、アイテムからは削ったよ -  2012-05-08 23:17:03  
------いや、逆じゃね？他と記述の仕方が違ってしまってる。アイテムの部分で分けるようにして備考に安定とかほぼ安定とか書けばいいやん。 -  2012-05-09 01:11:05  
-------アイテムで分けてるのって墓のアークぐらいじゃない？あとのは階数が違うのが理由だと思う。 -  2012-05-09 01:27:25  
--------修正した。アーク×ハイなら龍酒でも安定するね。 -  2012-05-09 02:48:26  
-墓でアクアクセットの組み合わせが無いのは何でだろ。運アイテムの余裕が無いから？ -  2012-05-06 15:11:55  
--載せて良いと思うよ。共鳴効果もあるし。 -  2012-05-06 15:18:25  
-初期補正値の詳細がわかった今、検討し直したほうがいいとこもでてきたような。例えば闇なんか、ダイヤ鎧よりもダイヤ剣+豪大生大とかさ。 -  2012-04-27 18:27:26  
--アイテム集めのために数をまわすのにそれがいいのかは別に検討する必要があるわけだが -  2012-04-27 20:04:06  
---このページはそんなに深く考えなくてもいいよ、最も優先すべきは"運"、ただただそれだけ。例えばイベントのラストランで、みたいな1発勝負で使う場合もあるわけだしさ。 -  2012-04-27 21:58:24  
----例えばの話が例えばになっていないし、運最優先にしても考えるべき事項はあるし、深く考えなくてもいいと決めつけるのはおかしい。ただ、追加したいなら同意とかいらんから自分で勝手にやりなよ。問題あるならあとで議論とか入るだけだから -  2012-04-28 00:14:53  
-----メニューにリンクはられるとこーいうのが沸くから嫌なんだよな、元のゆるい感じに戻って欲しいな -  2012-04-28 23:02:42  
-あ、すまん、上書きしちゃった。直すから待っといて -  2012-04-24 11:23:42  
--こっちのが良いと思うから、直さなくて良いよ！乙！ -  2012-04-24 11:25:45  
---センタリングとセル連結をしといた -  2012-04-24 11:29:34  
-被ってる所のセルを結合してみた。見やすくなったかは謎 -  2012-04-24 11:20:04  
-見やすいけど改善の余地ありだね、特に階数のところ -  2012-04-24 11:03:08  
-せっかく表にしていただいたところ申し訳ないんだけど、前の方が良かった。 -  2012-04-23 22:50:06  
--どっちでもいいんだけど、財宝が消えてる…。あと、表にしちゃうと細かいニュアンスが消えるから、たとえば冒険金斧の安定は7Fに留めるとか微修正が必要かも。 -  2012-04-24 08:01:31  
-運のステータスがUPする装備のオニの金棒のコメントで"武器"は"防具"no -  2012-04-21 16:42:32  
--の間違い？ -  2012-04-21 16:42:48  
--そうだね -  2012-04-21 20:02:45  
-金策の財宝14、守実・天狗酒で90回まわしたが安定だった。 -  2012-04-20 00:58:39  
--おれも守実ひとつでいいと思うけど、安定させるのに大事なのは補正 -  2012-04-20 08:22:33  
--14Ｆまでなら守実天狗酒。20Fなら金鎧ならやっぱり守実wが安全かね。鉄鎧（銀鎧合成）なら守実酒20Ｆいけるから盗賊も欲しくて20Ｆまで行きたいなら銀斧鉄ナイフのが良さそう -  2012-04-21 17:37:28  
---そのアイテムで大丈夫かどうかは、やはり装備の補正しだいだろう -  2012-04-21 19:09:03  
-財宝20、銀斧鉄ナセット守実だと酒持てる。古都8F、水ハイ鉄斧セット（元々安定な水ハイより運+1、atk+1、金貨）。光低層、セラ鉄+30ハイ鉄+38生大１枚で４Ｆ安定。森４Ｆ、鉄斧+10（15)～ハイ鉄+38生大守大。斧強化ついでに金策（時々幼虫も倒す）、8Fまで回しても楽勝なので斧が欲しい時は８Ｆもあり。 -  2012-04-19 16:20:00  
-本スレのをコピペ。みんな金は欲しいでしょ -  2012-04-19 15:47:38  
-気休め程度だけど、光のほこらでクレハイのクレの代わりに鉄斧MAXでもいけなくもなかったよ。ギャンブルなのは変わらないからあれだけど。鉄斧レベルだとここで話すことじゃないかね。 -  2012-04-12 23:12:11  
--光は遭遇数の低さが問題。運ステータスのちょっとした多寡より息が長いことのほうが圧倒的に重要。その点でクレハイ以下の運装備にはあまり意味がない -  2012-04-12 23:27:53  
-戦略の丘 鉄斧28鉄鎧15守実Ｗで12階で死亡。運が悪かっただろうけど18階安定ではないと報告。 -  2012-04-11 23:31:04  
--ずいぶん低い層で死亡したんだね、スレにSSあげられる？ -  2012-04-12 01:31:49  
---2ちゃんはつかったことないからわからないですね。申し訳ない。ただの文字なので証拠にはならないけど詳細書いておきます。12階突入時にlv21 93/137 攻:258 防御:183。直後に人切り草のクリティカルで92ダメ。直後に死亡。レベル不足が原因かな。 -  2012-04-12 20:43:22  
----普通に信じるから大丈夫。幸運セットMAX守実Wでもわずかに防御足りないことはある。それより15も防御の低い鉄斧セットではいずれ死ぬことは容易に想像がつく -  2012-04-12 21:56:54  
-試練のアニバチャレンジは13階だとほぼLevel20は超えるからダ鎧  style="background-color: #A0A0A0;border-color: #BFBFBF;border-width:1px;border-style:none none solid;"       > 幸運鎧じゃね？ -  2012-04-10 23:39:50  
--なおしといた -  2012-04-10 23:43:17  
-試練の塔で”アニバ／幸運鎧／運アイテム”って鎧の強化いるんじゃない？ -  2012-04-10 22:19:16  
-経験の木の葉と大葉も運初期補正値あるから載せてもいいかと -  2012-04-10 09:14:32  
-冒険者でアニバチャレンジのお供は、ダイ鎧より幸鎧のほうがパラメータ的には有利だと思うんだけど。 -  2012-04-09 21:33:23  
--だね -  2012-04-09 21:51:31  
-金貨狙いって運関係あるの？ -  2012-03-30 20:41:53  
--今まであると思ってたけど、ないの？ -  2012-03-30 23:28:20  
---今のところは、大抵の人が関係ないっておもってるんじゃないかな。仮にあったところで、金斧で回すのに持たせるスペースないんじゃない？ -  2012-03-31 21:12:18  
----運を上げるのはスタドリとかのドロップUP目的かと -  2012-04-03 07:02:06  
-光のほこらの黒雫って運装備といえるの？運アイテムでもよくてプラマイ0だと思うけど。 -  2012-03-30 20:01:56  
--やっべ、マイナス成長忘れてたわ、さんきゅー！ -  2012-03-30 20:10:39  
-ニンニクと力餅、ダ剣セットよりアニバの方が入手率高いってソースは？ツチノコはわかるけど -  2012-03-30 18:57:50  
--計算でおよその確率出るからやってみるといい -  2012-03-30 20:29:21  
---ツチノコで計算してみた、どっちも酒なし。ダイヤ剣セット＝約2.8％、アニバ＝約13.2％ -  2012-03-31 06:09:11  
-ダイヤ鎧がない場合の装備例もほしい -  2012-03-28 20:18:30  
--ダイヤ鎧以上の強さの鎧でいけばいいと思います。 -  2012-03-28 21:05:23  
--おー確かに需要はありそうだね、思いついたら書いとくよ！ -  2012-03-28 23:07:09  
-正式なページでないので折りたたむ必要ないと思って変えましたが、不都合でしたら戻してください。 -  2012-03-23 23:23:43  
-戦略の正宗狙いに、幸運セットが入ってないのはなんででしょう。 -  2012-03-23 11:15:44  
--誰も手をつけてないだけかと -  2012-03-23 11:19:34  
-コメント欄付けた。いらんかったら消してー -  2012-03-21 23:23:42