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コメント/合成オススメ組み合わせ例 - (2012/10/08 (月) 18:32:26) の１つ前との変更点
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-鉱6の色どうするよ？緑にする？ - 2012-10-06 21:39:48
--※印の但し書きの所を一部分削除しました - 2012-10-08 16:37:46
-光太ナイト作ったけど漆黒以外で使い道がないなー… - 2012-09-25 21:50:43
-戦略の丘、幸運鉄斧MAX幸運鉄鎧MAX守実Wで落ちた。24階到達時Lv61、Lv61のままHP満タン363で偽グリフォンと三連戦してクリティカルx1+攻撃x2で死亡。やっぱ22階で止めておくべきだね。 - 2012-09-24 23:00:21
-すまん、アイテム欄の見方で質問。STのアイテムって、左側の武器はどれでも同じでいいの？それとも下三つの光輝ショートは、光輝ではだめって意味でいい？たぶん後者なんだろうけど自信がないので。。。 - 2012-09-16 13:35:08
--そりゃ後者だろｗでもまあ、光輝でも割と死なないよ - 2012-09-16 20:51:32
---だよね。ありがとう。いやさ。光輝×ショ200のほうが光輝より上位互換アイテム使ってる結果なのが引っかかっちゃってね。普通逆じゃない。そんで見方が混乱したんだ。すまん。 - 2012-09-17 10:16:17
-wiki全体で合成前強化値か合成後強化値のどちらかに表記を統一したい - 2012-09-02 19:45:06
--うむ、ぜひやってくれ - 2012-09-03 00:07:14
---なら合成後強化値の方がいいんじゃね？攻略情報ページに載ってる強化値は基本的に合成後の値だ。 - 2012-09-05 00:43:17
----このページの合成前強化値を合成後強化値に書き換えた。間違いあったら訂正よろしゅう - 2012-09-08 23:55:59
-2chにも書いたけど、サバイバルタワーの幸運×ヘビソ、幸運×ヘビメ（どちらもMax）体実守実で16階死亡しました。階層引き下げた方が良さそうだ。 - 2012-08-25 13:46:25
-汎用合成装備、全然更新されないね - 2012-07-23 16:13:50
--コンテンツの更新に参加してない奴が独立させた時点でこうなるとは思ってた - 2012-07-23 20:19:49
---違うだろ。新しく記載しても、修正更新してもクレーム付けられたり消されるから誰も触らなくなったんだろ。この間の大量削除からの流れがかなり響いてる。 - 2012-07-26 23:15:13
----汎用項目が独立したのって大量削除以降じゃなかったっけ？まあ何にせよ、内容の作成に関わってると言ったページ新設者がまるで更新してないのは事実だなｗｗ - 2012-08-12 22:31:27
-漆黒の剣や、漆黒の鎧 - 2012-07-20 13:05:12
-森は体大OKで光はないのはなぜ？ - 2012-07-18 00:02:32
-古都のクレセラ×ハイセラってなんであんの？セラ合成は金かかるから素直にハイMAXでよくね？もしくはハイドラとか。そもそも安定して踏破できんのか？ - 2012-07-16 15:00:11
--２０回ほどですまんが、死んだことない - 2012-07-19 01:30:23
---言っちゃなんだが未合成クレハイMAXでも20、30死なないからね。わざわざセラ混ぜる利点みたいなのが知りたいなって。 - 2012-07-19 02:15:59
----20回程度で安定って言えるならクレ短剣ハイドラ生実毒消も安定に加えて欲しい。 - 2012-07-19 05:55:21
----編集した方、回答頼む - 2012-07-19 11:31:58
---古都、クレセラ+3×ハイセラ+4で7階で死にましたよ。安定から外してください。 - 2012-07-26 22:53:19
-STの光短ハイ服守熟守実はなんで消されるんじゃろか？もう1回戻してみた。何度か回してるけどLvが階数-5でもトランス先生OKでATKも足りたので安定してるよ。 - 2012-07-16 00:13:36
--安定という用語を皆が納得するように定量的に定義するのは難しいが、少なくとも「何度か回してるけど」というレベルでないことは自明だろう。 数ヶ月、或いは半年程度の期間において死亡報告や、あと一歩運が悪ければ死亡していた瀕死状態がないこと、且つ、想定し得る最悪の状況で死亡があり得ないレベル。 その程度の安定性をもって安定と定義すべきではないか？ 現時点で光太ハイ服WMax+守熟守実は参考情報とするか、ほぼ安定に留めるべきだと思う。 - 2012-07-16 14:02:46
---合成機能が実装されてからまだ2ヶ月程度しかたってないんですが、合成装備はどれもまだ安定とは言えない？期間は数週間でいいのでは。試してる人がどの程度いるのかわからんからそちらは確認が必要だけど。 - 2012-07-16 23:59:47
----ん、3ヶ月たってるか、失礼。いずれにしても、半年は長すぎるのではということで。 - 2012-07-17 00:03:52
---おっと誤解を与えたようで失礼しました。安定／やや安定はどっちでもいいです。ただ守熟守実が消されて守熟体実に戻されたのはなんじゃらほい、と思った次第です。光輝短剣は低Lvでもシスや人造アリゲーターにATKが足りるようなので、よりDEFに余裕のある守熟守実の方が優秀では？というのが私の主張です。 - 2012-07-17 13:01:24
---->>安定／やや安定はどっちでもいい >>守熟守実の方が優秀 ｜そうおもうなら「安定」という表現は「ほぼ安定」訂正しておけよ。 - 2012-07-17 19:50:44
-水ハイナイト実強化生実体実でも39階ぜんぜん死なない - 2012-07-12 20:36:15
--信じる 作ってみる - 2012-07-14 12:08:20
---俺は初期の頃作って24回目で削られ死したが、安定感はクレハイナイトよりいいと思う、龍剣はそんなに貴重でもないし - 2012-07-14 16:31:34
-イベント中暇で表の色々見ててふと思ったことなんだけど、闇10F水鉄斧×ハイ鉄+生大守大の守大って必要？最近闇行ってなくて攻略情報の参考数値等しか見てないけれど。水龍+ハイメ分の防御が十分余裕があるわけでもないけど、水龍+ハイメ+生大分のHPもあるし。どんな感じかな？ - 2012-07-10 00:21:49
--書いてある通りだよ。防具強化値が+30無ければ防御が足りてない。そして水龍＋ハイメ分の増加HPなんてLvの上がり難い闇ではあまり意味がない。落石過多でガンガン死ぬし毒で防御も下がりまくるから、最低限＋αの防御はきっちり確保した方が良い。 - 2012-07-10 00:52:09
-光太ナイトWMaxと光太短服WMaxについて 38F強コース、38F弱コース、44F強コース、44F弱コースぐらいの４つにわけて そろそろ「ほぼ安定」か死亡報告なしなら「安定」の判定をつけてもいいんじゃないか？ - 2012-07-09 20:36:18
--確かにもう随分検証中のままだね ある程度の目安になるしそろそろ書き換えてもいいんじゃないかな - 2012-07-09 21:49:02
--ツリー主だが、とりあえず以下の例についての結論がほしいな。議論のたたき台として以下を提案。 ①光太ナイト 生熟守実 (死亡報告なし、安定) ②光太ナイト スタドリ守実 (検証例少ない、現時点での評価見送り) ③光太ナイト 生実守実 (死亡例僅少、ほぼ安定) --- ④光太短服 生熟スタドリ (死亡報告なし、開幕突発死の可能性にも対応。安定とみなしてOK?) ⑤光太短服 生熟W or 生熟生実 (死亡報告なしだが開幕突発死の可能性を完全否定できず、ほぼ安定) ⑥光太短服 生石生実 (検証例少ない、現時点での評価見送り) ⑦光太短服 スタドリW (非現実的な高コスト装備であり、議論から除外でOK?) ⑧光太短服 生実W (死亡報告なしだが、共鳴発動が散見される。いずれ死亡はありそう。ほぼ安定) ⑨光太短服 生実生大 (死亡例僅少、ほぼ安定) (話しがややこしくなるので、全て44F強コースの例に限定。38F止めの鉱5狙い、22F止めの甲冑狙いについては別ツリーで) - 2012-07-09 23:34:25
---開幕突発死の可能性否定できないのは光太ショト服も光太ナイトもだろ。とりあえずあらゆる可能性潰せてないやつは全てほぼ安定って書いとけばいい。あと、そこら辺一連は44Fの場合生熟使わずでほぼ安定だが、合成鉱5を2個も使ってるから生熟(or生石)つかわずはあまり勧めないっていうのが現実。そう考えれば大分整理できるよ。あとは光太ナイト、光ショト太陽未強化生実W38Fとか。可能性をすべて網羅する必要はなくて一部のオススメだけ書けばいい - 2012-07-10 00:13:37
---開幕の突発死よりも、中盤後半の削られ死の方がよほど可能性高い。そういった意味での順位付けは「①生熟生石②生熟W③生熟スタドリ④生熟生実⑤生石生実⑥生実W⑦生実生大」じゃなないかな？ - 2012-07-10 01:15:38
----過剰な装備書いてもオススメにはなんねーんだよ。単なる順位づけは何の意味もない - 2012-07-10 13:24:22
-----どこがどう過剰なんだ？全て実用として使われているアイテムだぞ？装備じゃなくてアイテムな。 - 2012-07-10 16:31:43
---生熟（生実）体実は対象外なの？ - 2012-07-10 09:43:53
----守実で死亡報告出ちゃったら対象外でしょう･･ - 2012-07-10 09:57:37
-----そうかな？ダークドラゴン２発で倒せなかったのも死因の１つでは？ - 2012-07-10 10:27:32
------体実だったら1発貰った時点で死んでるじゃんｗ - 2012-07-10 11:41:59
-------どう計算しても１発目食らっても死んでないだろ。そもそもそれまでの蓄積ダメも違うだろうし。どっちを主張するのもいいけど無理に選択肢から排除しようとしてる書き方だな。 - 2012-07-10 11:50:21
--------この際さ、光太ナイトなんてゴミ装備。みんな光太短服に乗り換えよう！でいいんじゃね？ - 2012-07-10 13:23:06
---------その光太短服がさ．．．ウゥ．．． - 2012-07-10 13:44:43
-------雑談とかも含めてだけど、このゲームやってる人間は籠城派が多いよね。攻撃は最大の防御なりって言葉は一笑に付される文化がある感じ。 - 2012-07-10 13:12:38
--------頭の悪い猪武者にはWIKIイラナｲからね。 - 2012-07-10 13:19:55
---------頭悪いとか。自分の考え以外受け付けず誹謗中傷しかできないの？ - 2012-07-10 13:28:36
----------だって攻撃が全てなんて発言は他に表現のしようがないじゃんｗ - 2012-07-10 16:30:30
-----------「全て」とは書いてないし。「他にないじゃん」というのもそうだけど随分スッキリした頭脳の持ち主だな。交友関係や仕事なんかの悩みとか無さそうで羨ましいよ。 - 2012-07-10 16:55:37
-----------殻に閉じこもってるとバタフライになっちゃうぞ - 2012-07-10 17:07:27
---------ホラ、こいつ実生活でも部屋に閉じこもって出てこない人だから。許して上げて。 - 2012-07-10 13:33:49
----------おぉ、だから守実大好きなんだ．．．部屋の外は面白いこといっぱいあるぞ、出てこいよ。 - 2012-07-10 13:46:11
----------こいつが好きなのは生実じゃない？ - 2012-07-10 13:50:38
----------わるい、自宅警備員の人、きみの「推し」はどっちだっけ？コメント求む。 - 2012-07-10 14:04:40
----------また引きこもって出てこなくなっちゃったじゃん。こいつの言い方がきついのはかわいそうなヤツだからなんだから、もっと優しい言い方してやんなきゃ。 - 2012-07-10 15:51:56
----------お前らも負けないくらい引きこもり臭いぞ。お前なのかお前らなのか知らんけどw - 2012-07-10 16:33:01
-----------なんかこのコメント雑談で見たなｗその時はわざわざ「オマイラ」とか書いてたけどｗ努力家なんだねｗ - 2012-07-11 09:40:44
----光太短服に関してだよね？生熟（生実）&生実でまだ死亡報告出てないし、入手の容易さが生実＞体実だから、無理して使う必要が無いって事じゃない？ - 2012-07-10 13:32:27
--これだけ長文のやりとりならば悪い意味でなくしたらばでやってもらいたい。あっちの方が話をおいやすい。 - 2012-07-10 02:51:44
---IDが出るのを嫌がる人間も多いんだよ。そもそもWIKIの内容検討について無関係のしたらばでやるのもお門違いだしな。 - 2012-07-10 07:12:09
---したらばしたらばってうぜーんだよ - 2012-07-10 10:28:23
---暴言ははきにくいし自作自演やらなりすましもしにくくなるから嫌がる人たくさんいるだろうなw - 2012-07-10 15:02:20
---そもそも城の検証中をどうにかしようっていうツリー内で完全に逸れた話を途中からすること自体間違っているのでは。いつまでも検証中表記でいいのならともかく。したらばでなくともせめてこのツリー外でって思う。 - 2012-07-10 17:29:57
--ツリー主だが、どうでもいい罵倒レスが多すぎる。そういうのはよそでやってくれ。 とりあえず2chでの議論の結果を踏まえて、現状確実に言えるところまでをまとめてみた。現行スレの381を参照。 - 2012-07-10 21:11:38
-汎用合成装備の銀斧系は、金斧で回せるダンジョンではあえて使う意味ないよね？空欄にしたほうがよいかな。 - 2012-07-08 13:12:31
--一応、未合成金斧セットに比べて初期防御に優れているという利点はあるけど、まぁ他の人の意見も待ちたい - 2012-07-08 13:31:56
--それって銀斧ナイトの事？だとしたら、何でここに載ってるかすら意味不明。消して良いと思う。 - 2012-07-08 16:05:20
---たしかに、銀斧にナイト混ぜるのって染血クリアするための攻撃成長を確保するためだから、あくまで染血特化装備で汎用装備ではないよね。 - 2012-07-09 00:12:13
----オススメでもないらしい。 - 2012-07-09 01:09:17
--金斧で回せても銀斧の選択肢例はあっていいと思う。全員が金斧を使うってわけでもないし。銀斧ナイトは銀ハイメに対してのものでしょ？ - 2012-07-08 16:16:34
---銀斧の選択肢例はあっていいと思うが、銀斧ナイトは別。そもそも銀斧ナイトがなぜオススメに載ってるかが謎。入手に大変な銀斧をわざわざナイトに合成するのがオススメのわけがない(ヘビーでも同じよ) - 2012-07-08 16:35:30
-鉄の斧+銀のナイフ，銀の鎧+冒険者の服 (全部MAX品で合成) 金の鍵，ダイヤの鍵を同時に持たせても大抵先制１確で倒すから沈没船4Fでも帰ってくる。20回くらいは回してるけど死んでない。結構おすすめなんだけどどうだろう。 - 2012-07-07 23:03:00
--他の合成品見てみそ。ナイフ共鳴あっても生実(龍燐)1個も持たないって無いよね･･。 - 2012-07-07 23:55:56
---確かに若干リスクはある。100%生還出来ないとダメかな？ とりあえず残ってるログのワースト被ダメケース探してみたら４F突入直後(Lv34,HP167/211,ATK356,DEF207)リヴァイアサンの反撃で-76 その回はLv45,HP119/271,ATK455,DEF239で帰還。 ４F序盤で運悪く連続でリヴァイアサンに回避されたら死ぬかもしれない。 これも残ってるログだけのデータだけどリヴァイアサンに反撃された率は1/35 - 2012-07-08 08:38:35
----↑表現が正確じゃなかった。勇者が反撃ダメージを受けた率。(敵回避→勇者回避とかはノーカウント) - 2012-07-08 08:44:38
----他のセットと比べると、生還率は低いと思う。鍵だけでいけるというのは利点だがね - 2012-07-08 13:35:51
----一般的な解釈として、他の装備よりリスクが高いのに服200を使うのはオススメとは言えないんじゃないかな？踏破率がそこそこありそうなのは否定しないけどね。 - 2012-07-08 15:56:52
-----確かに。作るコストが高いか。作った当時☆４しか無理だったから服200使ったけど今なら銀鎧+ハイメにするべきか。☆５なのがネックだけどこれなら防御も十分確保できて多分死なない。 - 2012-07-08 23:44:27
------何をしたいの？船だったら盗賊鉄ナ合成あるから銀ナの出番ないよ。銀斧狙ってるならハイ銀鎧じゃ無理。 - 2012-07-09 00:02:28
-------沈没船で手に入るアイテムだけで延々とループ出来る装備。豪大は沈没船じゃ出ないし。。あと常に一確っていうのもやってみたかった。 - 2012-07-09 01:42:01
--------クレハイｘ銀ナセットか。どうなんだろう。今更感が激しく漂ってるけど･･。んで、豪大無しで１確出来るんだっけ？ - 2012-07-09 13:13:33
---------よく考えたら合成５じゃん！無理無理。オススメはできないよｗ - 2012-07-09 13:15:32
---------意図を説明しておくと 現時点の装備案は鉄斧+銀ナ,ハイメ+銀鎧 鉄斧は攻撃の成長+6(１確)のため。将来的に金貨狙う装備にっていうのもあるけどここでは攻撃力確保が主。 銀ナ，銀鎧で100%先制。回避されても２ターン目は２連続攻撃になるから同じ敵に２回反撃されることがほぼ無くなる。ハイメは防御と回避の成長補正確保。 - 2012-07-09 22:48:58
----------ごめん金貨のところは読み飛ばして。 - 2012-07-09 22:53:31
----------既存の組合せで既に同じ事ができるから、今更魅力は感じないね。銀斧or金斧の金貨奪取率があれば別だけど･･。 - 2012-07-10 00:34:58
-----------そうか。。 - 2012-07-10 00:46:03
------------安定踏破は可能だし、ハイ銀鎧の合成も銀斧共鳴で使いまわし可能だから悪くはないと思うよ。 - 2012-07-10 00:55:38
--------合成６まで待てば『銀ナ銀斧ｘ銀鎧ハイメ(龍燐)』なんてのが作れるよ。金貨狙いつつ船で金稼ぎができる。 - 2012-07-09 13:18:50
---------確かにできるけど、魅力は感じない - 2012-07-09 15:08:15
----------じゃあ、お前はやるな。 - 2012-07-09 19:26:03
----------俺は多少面白そうとは考えてるけど、↑みたいな低沸点な輩がいると折角の装備も反感買うんだよな。まだ未知なんだし魅力を感じる人も感じない人もいるだろうに。 - 2012-07-09 19:38:03
-----------うん。しかもまるで自分だけが考えついたかの様な感じ。誰でも思いついてるのに。 - 2012-07-09 19:45:07
------------ちょっと待って。『銀ナ銀斧ｘ銀鎧ハイメ(龍燐)』を書いたのは私だけど『じゃあ、お前はやるな。 』は私じゃないですよ。 - 2012-07-09 20:00:46
-----------売り言葉に買い言葉。どっちもどっちじゃない？ - 2012-07-09 19:58:55
-----------魅力を感じない人は口を挟まなきゃ良いんじゃないかな？否定だけするって感じ悪いよ。まっとうな理由が書いてあれば議論として成立つから話は別だけどね。 - 2012-07-10 02:05:22
---------銀ナ装備作ると銀鍵，金鍵は余るようになるから 鉄斧+鉄ナ,鉄鎧+龍鱗も作っておくとそれに近いことが出来ますよ。 - 2012-07-09 23:05:34
----------↑もちろんアイテムは金鍵,銀鍵同時持ち - 2012-07-09 23:07:03
----------盗賊ｘ鉄斧で良いじゃん。鍵消費無いし･･。 - 2012-07-10 00:31:01
-合成前強化値はもうやめたほうがいいと思う。ここに限らず攻略情報でも強化後と間違った情報が修正されたのも含めて前から散見されてる - 2012-07-01 23:08:01
-水龍鉄斧ってみんな強化してから合成してる？ - 2012-07-01 16:11:36
--雑談でやれ - 2012-07-01 16:16:11
---うるせぇ答えろ - 2012-07-01 22:46:18
----「質問や単なる生還、死亡の報告は2ch又は雑談で」って書いてあるのに・・・ - 2012-07-01 22:56:49
--一応滝用の未強化と別にmax 作った - 2012-07-01 22:49:49
-汎用合成装備の太陽×冒険服は消した方がいいんじゃないか - 2012-06-28 23:21:20
--なんで？ - 2012-06-28 23:43:01
---漆黒とST以外が全て空欄になってるからそれだけで汎用性に足らないと判断してるんじゃないか、と。 - 2012-06-28 23:45:56
----これ基本的にまだ未完成じゃん。書込みされていないだけだよ。 - 2012-06-28 23:54:54
-----未完成には同意だが、太陽服に汎用性はないと思う。 - 2012-06-29 11:26:12
------オレは森で正宗鍛えるのに使ってるぜ - 2012-06-29 12:55:39
-------他の防具と比べての優劣性も宜しく。あと正宗鍛えるのが汎用に繋がるとか本気で言ってるなら何でもありになるぞ - 2012-06-29 16:22:49
--------それ言ったら全てのダンジョンにおいて、認定？されるのは1装備になってしまうんじゃない？条件さえ満たせば使えるってのが汎用なわけで･･。 - 2012-06-29 16:39:14
---------そうだね。優劣性の問題だけでは無いな。進行度によって所持してる合成装備も違う訳だから「代用や汎用」があっていいと思う。 - 2012-06-29 16:42:29
----------「代用や汎用」はわける必要はないでそ。ごちゃごちゃするだけで得る物がない。この書込み自体、申し訳ないけどスレ主だけの固執に思えるし。 - 2012-06-29 16:48:53
-------あれ、銀斧狙いに結構使えね？正宗+160あたりで生大豪大でも付ければ安定、幼虫一確出来るっぽいじゃん。これどうなん？ - 2012-07-03 22:21:03
------光で使ってるぜ。 - 2012-06-29 15:12:22
-------未強化で事足りるからそれ無駄だよ - 2012-06-29 16:20:58
--------卵パンチで死ぬじゃん？ - 2012-06-29 16:29:28
---------光太ショトで生大持っていかないの？卵から5回も連続で殴られんの？ - 2012-06-30 14:10:09
----------結局、光で使えるから問題無し！っ事だろ。無駄な言い争いするな。 - 2012-06-30 22:13:30
-----------無駄なものは無駄です。 - 2012-07-01 18:01:40
------------お前の存在も無駄な気がするｗ - 2012-07-01 18:34:45
-----------万が一のロストリスク考えないの？ - 2012-07-02 12:30:15
------------99.999%死にません - 2012-07-03 09:25:39
----ツリー主だけどSTに太陽服は防御不足だから加筆がないなら実質漆黒専用になっちゃうって意味だったんだけど - 2012-06-30 21:42:00
-----だから、まだ未完成だっていってるだろ。これから加筆すればいいだけの事。 - 2012-06-30 22:05:01
-----どこをどう読んだらそんな意味なるんだ？お前は消せ！って書いてるだろうが。 - 2012-06-30 22:13:59
-上の表の古都に鉄ナ×クレハイM書いていいかい？メリットは船で全調達出来て非貴重品だから。ちなみに18凸で死亡0竜剣2本石ころは40が2個60が20個。時給は7000超えないくらい？だんだん飽きてきた - 2012-06-27 20:49:34
--上の人と同じ装備で古都を回していました。クレ鉄ナ、ハイ鉄､ｵｰﾙﾏｯｸｽ。アイテムは豪大、毒消し。詳しいデータはとっていませんが、15周以上は回ってます。死亡なし。 - 2012-06-28 00:07:31
--微妙だねぇ。今更古都踏破目的だけの装備なんて･･クレハイに何を合成しても可能だしねぇ。 - 2012-06-28 01:13:18
---運補正あるだろ - 2012-06-28 01:51:25
----おー、じゃあ良いんじゃない？ただHPヤバイかもね。下の流れから言うと生実あってもダメって話だし。 - 2012-06-28 03:26:42
-----ツリー主だけどHPはいくら有っても無駄だよ。残ってるログ見た限りじゃ泉出なくても半分減らないから。怨念以外一撃だし、外して殴られても次二発殴れるし。考えられる死因は毒食いまくって攻補正が異常に下がる場合。 - 2012-06-28 21:06:42
------sore - 2012-06-28 21:11:35
------それ何回ぐらいのログを見て？アイテム選択は？ - 2012-06-28 21:12:35
-------9回分のログ アイテムは毒消し、豪大 - 2012-06-28 21:17:34
------ちなみに少々下がった程度じゃ問題ないし、攻補正下げる毒はあんま出ないし、攻補正上げる薬は結構出る。 - 2012-06-28 21:28:41
-------クレハイで回してる奴もクレハイナイト未強化で回してる奴も皆同じ事思ってるかもねｗ - 2012-06-28 23:03:06
-------「攻補正下げる毒はあんま出ないし、攻補正上げる薬は結構出る。」ってスレ主の主観だよね。「確実に」雑魚一確ってのも･･毒次第。書き方が反発を招く原因なんだと思う。雑談のこうたくんみたいな・・ - 2012-06-28 23:51:06
------そいつはすげぇや。お前の理屈だと合成無しのクレハイなんかは死にようがないよな。でも生実持っても死んでる奴がいるのはどうしてなんだろうｗｗｗ - 2012-06-28 22:48:21
-------生実じゃ恩恵が少ない序盤で火力不足になったら生きて帰る方が難しそうだね。しかも合成無しのクレハイじゃ容赦なく被弾するでしょ。死ぬ要因を集めてるんだから、死んでも不思議じゃないよ？ - 2012-07-01 14:50:35
--------わざわざ的外れな書き込みするなよｗ - 2012-07-01 14:56:21
------補足します。鉄ナ共鳴で確実に先制攻撃、雑魚は一確するので、被ダメが劇的に抑えられます。この装備はライフ補正がほぼないですが、それでも8Fをライフ400以上残して帰ってきます。(8F踏破lv70の場合ライフ最大値は580前後) - 2012-06-28 23:10:54
-------自分だけの結果論でしょ。他の装備でも同じ事言ってる奴がいたけど結局安定にはならない。安定狙いたいなら、せめてHP補正アイテム１つは持っていくべきだね。 - 2012-06-28 23:41:56
--------ぶっちゃけ毒消しさえもってりゃもう一個は何持ってってもいいと思うけどね。防御堅いし先制あるから。レアとは言え死因になりうる火力不足をどうカバーするかって問題だけど、そもそもカバーする必要があるかって疑問もあるし。確実に余る生大か豪大をおまじないに持ってきゃいいよ。 - 2012-06-29 00:49:55
---------そいつはすげぇ。鉄ナ鉄鎧×クレハイは最強なんだなｗ - 2012-06-29 01:24:30
---------せっかくだから毒消し1つと毒消し2つの検証兼ねてしばらく回してよ。毒消しのみで回せる貴重な装備なんだから - 2012-06-29 07:10:48
----------ｵｹ次やってみる どっかに無意味て書いてたと思うけど一応 下はその後で。ただし死んだら勘弁な - 2012-06-29 20:32:05
-----------2凸目でようやく補正低下の赤毒食った。よって毒消しは２個持ってっても無意味。しかし勇者は食って欲しい時に狙った毒を避けやがるな - 2012-06-30 18:45:53
------------？ 通常毒消し１つ持参で毒草を約７割無効化。に対して２つでは何割無効？って事が聞きたかったんだけど、施行回数かかるから暇な時にでも。でも１回目の施行はとりあえず赤毒全無効だったのかな？ - 2012-06-30 18:53:35
-------------イエッサおっしゃる通り。でも１凸目は５個しか赤毒無効化してないから、参考にしにくいよ。てか補正毒って確率で無効化なの？有効無効のフラグ管理だと思ってた。 - 2012-06-30 19:09:08
--------------一応そういう事になってる。毒消し持たないと７割が↓、３割が↑。１つ持つと２割↓、３割↑、無効５割程度。よって毒消し草により毒草（↓）の約７割が無効化されてると考えられてる。 - 2012-06-30 19:22:17
---------------ほほーアリガト！じゃ一応５回回してまとめ報告してから下いくよ。下でも赤毒をまとめれば参考にはなるでしょ。死んだら途中でやめるけど、そこはごめんなさいで。 - 2012-06-30 19:28:47
----------------よろしく～ - 2012-06-30 19:31:03
-----------------お待たせ。追加5凸で計7凸したよ。草は52出て、無効28、薬14、補正毒10でした。んじゃ下いくねー - 2012-07-03 23:12:37
------------------関係ないけど、今29凸で竜剣６本拾った。生豪はどっちも１２０枚以上。コレ、売る以外の使い道ないかねえ・・・ - 2012-07-03 23:34:55
------------------ありがとうございます。とりあえずここまで毒消しwでの無効化は73.6%程度。シングルと変わりなさそうですね。 - 2012-07-04 09:28:35
---------毒消し持たないで生実豪大でまわした結果も欲しいな。10回くらいでいい。 - 2012-06-29 14:42:51
---------豪大なしではちょいちょい1確にはならんし、生大や豪大は初心者は中々あまらんよ - 2012-06-29 15:05:03
----------初心者じゃなくても集まらんよ。どこか特定のDを集中して回さない限りね。 - 2012-06-29 16:45:27
----------元手は１個でｵｹ どっちも古都で複数拾えるから - 2012-06-29 20:22:36
-----------ただし毒消しは平均約２個しか拾えてないから、回し始めの時期に切れる可能性アリ。根拠なしの感覚だけど、５個くらいストック有れば安心かも - 2012-06-30 07:06:43
------------豪大や生大、毒消しなどが使用困難ならやれる事少ないな。そこにケチつけるのは何故だろう？ - 2012-06-30 09:05:50
-------------書き方の問題だろ。気付けって - 2012-06-30 13:14:11
---正直メリット無いから飽きてきてる。追加2凸で竜剣3本目ｹﾞﾄ(ﾟ?ﾟ)ｲﾗﾈだわ - 2012-06-28 21:20:50
----検証＆報告お疲れです。まぁ…古都は面白くはないね。竜神要らないならなおさらだ。古都回したい人には良さげでしょ？ - 2012-06-28 23:28:20
--竜神剣にほとんど利用価値がない今、古都まわす意味はアイテムコンプ＋初心者の豪大収集。豪実で同様に安定なら大いに意味があるがそうでもないならオススメ度はひくいね - 2012-06-29 15:03:19
---そうね。正直持ってく物うんぬんより古都自体不要な気がするから編集の前に聞いたのよ - 2012-06-29 20:26:57
---追記、所詮確立のゲームだから、赤毒無効が実装されない限り古都で豪実は安定しないよ。序盤に集中して赤毒を食いまくる危険があるからね。現状で考えられる対応は①不安定化した成長への依存を減らす②殴られる機会を減らす③殴られても耐えられる回数を増やす、だね。 - 2012-07-01 03:26:09
----豪実で安定するかどうか聞いてるわけでなくて、要するに豪大で勧めるのは気がしれないって言ってるんだよ。豪実で安定するわけないという持論はどうでもよろし。素材考えたら絶対的な安定の必要もないし、ズレてるよ - 2012-07-01 22:54:34
-----あれ？レス消されとる。誰か発狂した？ - 2012-07-03 23:16:33
------上で暴言削除したら戻した馬鹿がいて編集合戦になってたから、巻添えくらったんじゃない？もう治まったみたいだから、もう１回書いてみたら？ - 2012-07-08 05:35:31
-------なるほど、ありがとう。豪大１枚を使うのがヤなら生大使えば？的な事を書いた気がするよ。手ぶらでもたぶんそんなに死なないんだろうけど。。。生実豪大で死ななかったら試してみる - 2012-07-11 21:15:30
-汎用合成装備はメインコンテンツ級でも良いと思うので開いてみました。この程度ならページ長くなっても構わないかな……と思いまして。みなさんどうでしょうか？ - 2012-06-26 20:18:04
--邪魔。こんなのはメインでも何でもない。勝手にいじるな。戻せ。 - 2012-06-26 22:22:45
---おちつけよーー - 2012-06-26 23:11:36
----戻しておいた - 2012-06-26 23:13:53
-----乱暴だなぁ - 2012-06-27 09:45:36
-汎用合成装備は複数ダンジョンにまたがる情報なので、アイテムページ準拠に表示を直してみましたがどうでしょう。データ自体は元の表を写しただけです。(写し間違いがあったらごめん) - 2012-06-24 00:42:10
--さすがに面倒なので今回はやってないけど、適用可能なダンジョンの部分には色をつけるともっとわかりやすくなると思います。あとは、WMAXの部分も色を変えて強調するといいかも。 - 2012-06-24 00:44:07
-王家11F,船1F,光4Fは消してもいいと思いますがどうでしょう？ - 2012-06-23 19:20:13
--この辺は応用だからいらないと言えばいらないかな。ただ漆黒の時間縛りのせいで色んなダンジョンで時間計算して凸る人なんかには目安になるか？キリないか。 - 2012-06-23 19:25:06
---時間調整のためだけの装備例は流石にいらないんじゃないか？特に王家なんか12Fが肝なのに11F止めする奇特なやつなんか殆どいないし、消費アイテム回収だって他に適したとこあるし、時間調整の面だけ見ても7時間20分とか中途半端すぎだし。 - 2012-06-23 20:33:20
--船1Fなんかは時間調整も兼ねて参考にする事がありました。消さないで欲しいです。 - 2012-06-23 20:15:27
---あんな装備で1F行ったって金貨なんか取ってこれないだろ。無意味だよ。消せ。 - 2012-06-25 05:34:50
-王家の墓の銀斧セットだけど、11Fまで行けるとしても、金貨集めなら他に行った方がいいし、オススメではないんじゃない？ - 2012-06-23 19:03:18
--確かに。方向が逆転する時あるね。○○行くのにオススメ装備が基本なのに、この装備で○○に行けるに。 - 2012-06-23 19:08:26
---難しい所だね。オススメ装備を持ってないから、色んなパターンがあって助かるヒトもいるだろし。そういうヒトにとっては、この装備だと◯◯に行ける、の方が参考になったりするよね。 - 2012-06-23 20:18:54
----そのための汎用合成装備ページだと思う。 - 2012-06-23 22:45:34
-光の4F回し装備とか使ってる奴いないだろ - 2012-06-23 16:23:42
--鉄セラならハイセラ作って、10F回すよね - 2012-06-23 19:04:59
---俺は逆にハイ鉄で10F回してるw もちオススメはできないけど。 - 2012-06-23 19:13:14
-ぼくのかんがえたさいきょうのごうせいけすな！！！ - 2012-06-23 16:06:53
--短服×セラセラ？ - 2012-06-23 16:13:45
-定番合成装備はいらなくね？汎用だけで十分で、冗長になってしまうと思うが。 - 2012-06-23 12:21:15
--昨日までのアクセスランキングを見ると、それなりに需要はある模様。 - 2012-06-23 12:29:00
---一覧に貼るのはどうだろ。このページだと立ち位置中途半端な感じがするなー - 2012-06-23 13:31:05
--「定番合成装備」のページを取り込むと、そこに書いてあるタイトル名を変えるプラグインも読み取って、このページのタイトルとかも変えられちゃうんだね。なんかおかしいと思ってた。これどうにかならないかな。 - 2012-06-23 19:35:55
---そのプラグインを外せばおｋ。ページ取り込みが前提のページなら、まあ構わないだろう - 2012-06-23 22:15:28
----このページにも同じプラグイン貼るとどうなるのかな？頭に入れるのと末尾にいれるのでもかわるかも。 - 2012-06-23 22:47:49
-----なるほどなー。試してみたらそれでもおｋっぽい。まあでも、外した方がスマートじゃない？や、取り込み用のページならタイトル設定する必要ないっしょ？プラグイン競合して不安定になる可能性があるかもだし（笑） - 2012-06-23 23:16:46
------たしかに、タイトル替えるのは力技だからあんまり使いたくないね。いっそのこと今の名前で取り込み先ページ作成し直しちゃうのが一番きれいな形かも。廃棄ページ増えると気になる人いるかな？ - 2012-06-23 23:30:15
-------んー、悪くないと思うけど……それやって、じゃあ他の名前変えてるページも同じようにしようぜ、って流れになったら嫌だな。プラグイン外して様子見して、問題が出るようだったらページ新設でも遅くないと思う。ま、一意見って事で。 - 2012-06-24 00:04:34
--------他のページも同じように作りなおしても、実用上は特に問題ないと思うけど。 - 2012-06-24 12:02:21
---取り敢えずプラグイン外しておきました。問題が出たらもう一度意見を集めましょう - 2012-06-24 12:26:13
-銀斧×クレハイがずらって載ったけど、古都生実毒消しで安定は無いよ。というよりかなり危険。STで金貨？。追加や削除は多少意見聞いてからにしないとぐちゃぐちゃになるのでは？ - 2012-06-23 06:52:31
--しかもサバナ関係ないし。 - 2012-06-23 06:56:10
--ATK不足なら斧で解決じゃない？安定じゃなくてほぼ安定だからこんなものじゃないのかな？STの金貨も俺はそんな発想なかったから、書いてくれて助かってるかも。 - 2012-06-23 08:15:13
---合成５を使うならせめて生熟毒消し。HPもATKも不足だし。STの金貨も散々話は出ても一度も取れた報告は出てない。とにかくまず提案→意見交換→掲載の流のが望ましい。 - 2012-06-23 08:54:39
----体実ほしくてST20を水龍×鉄斧とハイ×鉄鎧で回してた時に金貨出たよ。昔のことだからスクショないけど。 - 2012-06-23 10:06:42
----ATK不足なのは水龍×鉄斧、竜神×鉄斧も同じじゃない？ - 2012-06-23 12:04:50
-----草がある限りどれも不安残すなら極力HPを上げたほうが吉かと。斧だけでATK足りる訳じゃないと思うんだけどどう？ - 2012-06-23 12:12:47
------その通りだと思う。だから生熟あれば問題なし - 2012-06-23 12:24:32
------クレハイで草の影響受けるのはATKだけな訳で、それを斧＋運upのクリティカルで補うのは上手いと思うよ。他の２つは下がった防御を補う手立てはない。そういった意味ではクレハイのがアドバンテージある。HPもそのままでいけるんだけど、念の為に生熟持てば問題ないでしょ。 - 2012-06-23 12:34:12
--全部戻すなよ。問題ありそうなところだけ、書き換えるか戻せばいい。 - 2012-06-23 11:52:53
---一番上のスレは自分だけど、１つも修正してないよ。 - 2012-06-23 11:54:37
----何言ってるかわからん - 2012-06-23 11:57:12
-----意見を聞いてからにしたらどう？と投げかけただけで表は何１つ触って無いという事。 - 2012-06-23 11:59:50
------スレ主じゃないのねｗ - 2012-06-23 12:05:27
-------いあ、スレ主でいいのか。失礼。 - 2012-06-23 12:07:47
--------はい。編集合戦は避けたいので口だけです。編集はお任せします。お手数ですがよろしくお願いします。 - 2012-06-23 12:09:13
-盗賊鉄ナイフALLMAX龍鱗鉄豪実Wで船余裕なんだけど、MAXの利点としてオススメに書けないかな？ちなみにレベル12でATK追いつくから未強化豪大より後半はより安定な感じ。ありあまる豪実の使い道としてもダイヤ鍵もってない勇者にもおすすめできると思うんだけどどうかな？ - 2012-06-23 00:08:29
--良い情報だと思う。ぜひ掲載してくれ。 - 2012-06-23 00:29:59
--盗賊MAXのハードルが高いからオススメといえるかというと疑問。後半の安定度に関しては豪大で十分。豪実は使えないものなので、そう頑張って使い道さがそうとしなくていい - 2012-06-23 01:56:07
--自分も掲載して欲しいな。豪実の使い道としてあって良い。使い道ないなー、と思ったのが使えるのは嬉しい！ - 2012-06-23 15:29:14
---売るっていう使い道は考えないのか・・・ - 2012-06-23 15:36:28
----違うよ。生実等の汎用アイテムを使わずに、豪実でいけるのが嬉しいんじゃないか。 - 2012-06-23 20:22:31
-----もともと豪大だけで行けるけど鍵ないならいいのかもよ。オレならリバイアサンが鍵落とすの期待して運系持たすけどネん - 2012-06-27 09:38:41
-戦略24Fの報告。銀斧銀鎧MAXハイメMAXで行きました。防具MAXのせいか全敵被ダメ1。この場合は豪実いらないですね。重要なのは初期ATK。これ低いと１階ウォーハンター戦で被ダメ総計20近くなる事も。HP24まで下がった時もありました。銀斧+11がボーダーなのかな？金貨は平均4枚くらい。予想よりだいぶ低いぜ…orz - 2012-06-22 21:07:58
--未強化で十二分なのに鎧WMAXとはずいぶんもったいないことをしたもんだなｗ - 2012-06-22 22:27:53
---未強化じゃ使いまわしできないだろ。そっちの方がよっぽど勿体無い。 - 2012-06-23 02:29:31
-光のほこらクレ、ナイトMAXハイ、ナイトMAX合成豪大Ｗで一階で死亡しました - 2012-06-22 15:58:52
--元々のクレハイ豪Wのナイトバージョン。ナイトで泉耐性はグンと上がったけど１Fリスク、卵割れず進行リスクは変わらない。正直光向きでもないな - 2012-06-22 16:06:38
---有難う御座います、勉強になりました。 - 2012-06-22 16:15:15
--よく使う組み合わせなので、死亡までの経過を詳しく教えてほしい。 - 2012-06-22 16:35:00
---一階開始、卵割れず逃げられ、落石で死亡です。 - 2012-06-23 13:07:50
----なるほど豪大wでも卵割れないことあるんですね。参考になりましたありがとう！ - 2012-06-23 22:50:15
-鍛錬用合成装備の表は編集練習ページにある森4F用合成防具でいいよ。別に補正とか表示に要らんし、基本大葉しか使わないだろ。 - 2012-06-22 15:25:59
-44F 光輝xショート200 太陽x冒険服200 生実＆生大or生実 とあるけど 合成オススメ組み合わせ例では (生実or生熟)＆(生実or生熟or生石)となってる。 この辺もうちょっと整理したほうがいいんでは？ - 2012-06-22 10:35:41
--それはここで話すことじゃない - 2012-06-22 10:37:23
--生実＆生大でどの程度あんていするの？ - 2012-06-22 12:47:44
---今のところ、17回踏破(19:15-19:45出発)。うち、3回、共鳴発動。 - 2012-06-22 15:06:25
-些細な事で恐縮なのだが、「合成装備の優先作成順」じゃなくて「使用頻度の高い武具」の方が適切では？なんで変えたん？ - 2012-06-22 08:28:23
--そうだよね。人によって優先順位は変わるしね。 - 2012-06-22 08:33:26
--使用頻度の高い武具、ハイコストだけどより上位の装備ができたらあまり使わなくなっちゃうものもあり内容と一致しなくなってしまうので。よりよい名前はないかな？ - 2012-06-22 08:38:47
---いや、そもそもページ作るのは良いとしても、中身の作成に関わってないなら勝手に弄るなよ。 - 2012-06-22 09:20:08
----関わってます。 - 2012-06-22 16:44:14
---使用頻度もたかくねえのもまざりまくってるし、優先作成順序なんてのは人次第。適当な名前がほしいなら内容もっと削るべきだな。幸運ヘビメとかまず推奨しないものも混ざってるし。水龍鉄斧とかもダンジョンによって必要な補正値全くちがう上に、使おうと思えば使えてもおれは滝ぐらいでしか使わない。他は大抵もっといい装備がある - 2012-06-22 09:27:53
----銀鎧×ナイトも要らね…ってかどっから持ってきたんだ？ｗこの合成の利点がわかんない - 2012-06-22 11:31:06
-----銀斧×ナイトがあるのに銀鎧×ナイトが消されてしまうのは何故なんだ。2つ組み合わせないと意味ないよね？ - 2012-06-23 00:18:36
------銀斧×ナイトのナイトは完全防御が目的ではない。染血で使うため基本攻撃力19と成長補正+1が目的。銀鎧×ナイト作ってる人ほとんどいないんじゃないか？ - 2012-06-23 00:38:46
-------それならヘビソの方が良いのでは？同じコスで基本攻撃力25、攻撃成長+3と - 2012-06-23 10:53:41
--------金貨目的だからね。攻撃力上げすぎるのはどうかな - 2012-06-23 11:15:11
---------自分はレイチェン×銀斧セット作った。染血はまだだが武器は前に作った銀斧鉄ナ+11に守護or守実+豪葉予定。ってな感じで銀斧系って色んな組合せあるよね。貴重な銀斧だからとりあえず「非合成」でアイテムで調整もあり?。 - 2012-06-23 11:22:24
---------なるほど、ナイトがちょうどいいバランスということですね！ - 2012-06-23 11:28:17
---もとをただすと、いろんなダンジョンで使い回しがきく装備を集めようというコンセプトなので、汎用合成装備とかどうでしょう。 - 2012-06-22 18:07:16
-項目も多くなったし、畳んだ方がいいのでは？ - 2012-06-22 01:43:54
-合成装備の作成順序の表にある、銀斧×ナイト・銀鎧×ナイトで染血いけるの？ - 2012-06-22 01:42:11
-12Lvとか気になるので、Lv12という記載に変更していただけますか？ - 2012-06-21 21:28:55
--自分で修正してもいいのよ - 2012-06-21 22:48:21
---新参者がしゃしゃり出るのも先輩方に失礼かと思いまして。でもどなたかが訂正してくださったようで助かりました。ありがとう - 2012-06-22 21:22:50
-組み合わせの表で「金斧×鉄斧」と「金鎧×鉄鎧」は推奨補正値なしになってるけど 使用頻度が高い武具の表では財宝向けの「金鎧×鉄鎧」は補正値+30となっている。 どっちなの？ - 2012-06-21 20:57:54
--金斧鉄ナだと+30必要だね。誤解を生む書き方だね… - 2012-06-21 22:02:57
---「金斧×鉄斧」と「金鎧×鉄鎧」は推奨補正値なしでも財宝を安定踏破できるってこと？ - 2012-06-22 00:45:22
----鉄斧は攻撃成長+6あるし、リトルザウルス連戦とかならなければ、大丈夫でしょう - 2012-06-22 01:38:16
---金斧鉄ナでも守実Wなら鎧の強化いらんでしょ - 2012-06-22 12:17:07
-このページすごく見やすくなったし、中身も充実したな。 作ってくれた人に感謝。 - 2012-06-21 20:40:33
-合成鉱5を使用 の背景を黄色にしました - 2012-06-21 18:49:16
--薄い方が好き - 2012-06-21 18:57:01
---背景が何色の武具は現在ドロップ限定の合成鉱5を使用にすればよい？ - 2012-06-22 08:58:46
---薄くした - 2012-06-22 21:04:44
-Wiki運用・編集関連の方で話が出ているのですが、そろそろ漆黒の古城の情報のまとめを検討してみませんか？当然攻略情報や各種コメントログ、今現在の装備使用感等色々あると思いますが。登場してそれなりに経ちますし、いつまでも検討中や検証中表記というわけにもいきませんし。 - 2012-06-21 11:41:11
--賛成です。どちらでした方がいいのでしょうかね。それから検討にあたって平和的に行いたいので極端な中傷や否定的な表現はやめましょうね。 - 2012-06-21 11:47:13
---攻略情報のページでまとめて各ページに反映する形が一番だと思います。古城ページも考えましたが現状細かいデータがあるのは攻略情報ページですし。一度あちらのコメント欄に纏めることを前提に時間・階数・装備・安定度(検討余地アリ)をツリーで書き出してみましょう。当然過去のデータも参考になりますし少々時間がかかりますが…必要なことですしね。 - 2012-06-21 12:06:42
--ぜひやって下さい。光太＋短剣冒険服の全MAX＋生実Wが安定だと勘違いさせられました。 - 2012-06-21 20:08:25
-使用頻度のテーブルと森のテーブルを単独ページに独立させる件について意見望む。今のところ反対はあがっていない模様。 - 2012-06-21 10:51:37
--このページ自体攻略情報とは別に独立したようなものだからあまり分けすぎるのもどうかな…。と一瞬思ったけど独立させる話あったんだね。初めて知った。 - 2012-06-21 11:10:24
-★マークを試してみました。 - 2012-06-21 09:24:08
--実用か実用でないかはどういう理由なの？ 実用的かどうかは、人それぞれで変わると思うけど？ - 2012-06-21 09:53:24
---合成例一覧(実用)ページのをそのまま持ってきました。似たページが２つある事への対処って事で。でも、言われてみるとそうですねぇ。使用頻度が高い武具、の項目だけで十分な気がしてきた。 - 2012-06-21 10:29:31
----まあ使用頻度が高く、安定しているものなら問題ないはずだけど・・・個人的には使用頻度の表だけで十分かも。組み合わせ表に書いてある用途で個人個人判断できると思うしね。折角の組み合わせ表だし用途やオススメ理由が充実すればいいな。スペース問題は出てくるけど。 - 2012-06-21 10:41:04
-----ですね。少々勇み足でした。戻しておきました。 - 2012-06-21 10:48:03
------まあいろいろ考えてより良い情報にしていきましょう。試すこと自体悪いわけじゃないですからね。 - 2012-06-21 11:06:24
-幸運×ヘビメの相方として、幸運×鉄斧は幸運×ヘビソのほぼ完全上位互換だと思うんだが。ヘビソの「クリティカルアップ」は鉄斧が単体で持ってるし。強化MAXでも、Lv4以上になれば鉄斧の方が優位だし。 - 2012-06-20 23:52:05
--確かにそうだけど、鉄斧は貴重だからヘビソですむならそれに越したことはないってとこかな。 - 2012-06-21 00:35:47
---なるほど！鉄斧って入手難度なにげに高い上に他でも使いたいですもんね。しかし合成鉱5を使うとなるとチキンな自分はヘビソじゃもったいないと思ってしまうｗ - 2012-06-21 00:44:19
----まあどっちにしろあらかた合成してしまった人の道楽的な装備だよねｗ - 2012-06-21 00:51:20
-----この装備作れる人が、わざわざヘビソと合成する頻度は低そうなので、使用頻度順の一覧からは削除してみます。 - 2012-06-22 00:41:15
-財宝の斧ナイフの強化値が消えてしまってるので再度お願いします。 - 2012-06-20 23:24:47
-森4F用防具ステータス一覧の防御ステ色塗りぱっと見で便利だったのになぁ書きなおしたついでに何故消たし - 2012-06-20 21:31:31
-使用頻度の高い武具、銀斧とハイメは合成出来ませんぜｗｗ - 2012-06-20 20:25:02
--とげとげしい鎧だね・・・ - 2012-06-20 21:20:05
--武器と防具の合成か、夢が広がるなｗ - 2012-06-21 00:15:28
-面倒でなければですが、ハイドラ互換のハイチェイン。防御差12、攻撃差5。たかが12されど12なのが森。LVにして約１猶予があるのはある意味大きいかも。ハイドラのとこに１文加えるだけでも。。。光、古城、STで使う人も。 - 2012-06-20 16:42:31
--こんな感じでいい？他にも互換装備あるなら、いっそ新しい項目作ってもいいかもね - 2012-06-20 22:10:45
---早速ありがとうございます！ - 2012-06-20 23:27:15
-ダンジョン名を攻略ページのリンクにしてみる試み。いらね？ - 2012-06-20 13:34:20
--あっても困らないと思いますし、いいのでは？ - 2012-06-20 13:36:22
---そっか。ついでにUIにテコ入れ。どーかな？合成装備は、あれ更新されると便利なんだろーけどなんか絶望的だし。ハブってみました。 - 2012-06-20 13:56:38
----スマホだとすごくページが長くなってしますので、やはり畳んでほしいです。 - 2012-06-20 14:03:40
-----スマホだとそうなんだ。ページトップの目次と、ページトップに戻るリンクで良い感じに使えないかな？畳むと１クリック強いられるから好きじゃないんだよなぁ。もうちょっとこの形式維持して意見待っても良いかな？不評多かったら戻します。 - 2012-06-20 14:10:13
------ちょっと今スマホから確認してみたよ。長いとも思うけど個人的には問題ない程度。あと森のダイナ例と目安は嬉しいね。 - 2012-06-20 14:17:05
------個人的にはたたんでる方が好み。クリックよりもスクロールの方が手間なんで。 - 2012-06-20 14:23:55
-こちらの方が色々と情報があっていいですね。GJです。特に使用頻度や森4Fはこれから作る人にとって指針になるでしょうし。 - 2012-06-20 10:40:38
--つーか使用頻度とか、この部分だけでよくね？ここを上にした方がいいと思うってか、上部分いらねぇ - 2012-06-20 11:16:21
---うーん・・・とはいえ使用頻度の情報量を考えるとやっぱり元の表は必要かと。個人的には両方ある方がいいですね。 - 2012-06-20 11:29:12
----使用頻度や森はそれだけで単独ページとして成り立つくらい有用な情報だと思います。ページ独立させませんか？ - 2012-06-20 23:43:57
-----この３つの表はそれぞれ毛色が違うしね。 - 2012-06-21 00:05:29
-アニバ+鉄斧ってどうだろう？ - 2012-06-20 08:38:49
--まず自分でやってみ？ - 2012-06-20 21:11:36
-チョコやアニバは挙げるとキリがなさそうなので、消してもいいのではないですか？ - 2012-06-20 03:40:59
--汎用性が高いだろうから別表にまとめればいいと思う。現時点では上がっているの少ないし、表ができるまで残しておいてもいいんじゃないかな。 - 2012-06-20 09:29:50
-見分けがつくように色変えました。気にくわなかったら他の色にしてください。 - 2012-06-20 02:49:51
--見にくい… こっちの表は向こうの表＋αなんだし前のままでいいをじゃない？ - 2012-06-20 03:27:18
---けど、前の色ドキツかったからなぁ。この際だから、誰か色遣い巧い人変えてくれ。 - 2012-06-20 03:34:56
----lightblueが結構好き - 2012-06-20 09:44:18
-こちらのページは、検診用みたい？なので、森4F用の防具ステータス一覧表作ってみました。ダイナやちまきなどの人気低補正値武器に一番適した防具は何だと思いますか？ 龍鱗服かアーク服かチェイン服かと思うのですが… あと、一覧表要らなかったら消して下さい。 - 2012-06-20 02:38:21
--イイネ！ アーク服じゃない？ - 2012-06-20 02:40:57
---アーク服ですよね… 作るのが大変だ… - 2012-06-20 03:43:50
--この表いいね！森は状況に応じて選択肢が発生するから、別表にして正解だと思うよ。 - 2012-06-20 05:54:22
-正宗集め＋金稼ぎで銀斧使いたい。銀斧、銀鎧ハイメで戦略24F行けるかな？どうせならグロメ欲しいし。流石にATK低すぎなのかな - 2012-06-19 21:13:10
--豪実持てば行けるんじゃね - 2012-06-19 21:39:15
---22Fまでなら安定しそうですね。24Fはどうかな - 2012-06-19 21:50:27
--ここってそういうこと質問する場所じゃないよ。あと、豪実もつならば斧+11↑で24F安定と思っていい - 2012-06-19 23:04:53
---そうだったんですか。ごめんなさい。それとありがとう！+6まで鍛えて豪葉持たせます - 2012-06-19 23:27:01
----報告ヨロ - 2012-06-20 00:26:41
-鉱6の色どうするよ？緑にする？ - 2012-10-06 21:39:48
--※印の但し書きの所を一部分削除しました - 2012-10-08 16:37:46
--とりあえず、やってみてくれ！ - 2012-10-08 18:32:26
-光太ナイト作ったけど漆黒以外で使い道がないなー… - 2012-09-25 21:50:43
-戦略の丘、幸運鉄斧MAX幸運鉄鎧MAX守実Wで落ちた。24階到達時Lv61、Lv61のままHP満タン363で偽グリフォンと三連戦してクリティカルx1+攻撃x2で死亡。やっぱ22階で止めておくべきだね。 - 2012-09-24 23:00:21
-すまん、アイテム欄の見方で質問。STのアイテムって、左側の武器はどれでも同じでいいの？それとも下三つの光輝ショートは、光輝ではだめって意味でいい？たぶん後者なんだろうけど自信がないので。。。 - 2012-09-16 13:35:08
--そりゃ後者だろｗでもまあ、光輝でも割と死なないよ - 2012-09-16 20:51:32
---だよね。ありがとう。いやさ。光輝×ショ200のほうが光輝より上位互換アイテム使ってる結果なのが引っかかっちゃってね。普通逆じゃない。そんで見方が混乱したんだ。すまん。 - 2012-09-17 10:16:17
-wiki全体で合成前強化値か合成後強化値のどちらかに表記を統一したい - 2012-09-02 19:45:06
--うむ、ぜひやってくれ - 2012-09-03 00:07:14
---なら合成後強化値の方がいいんじゃね？攻略情報ページに載ってる強化値は基本的に合成後の値だ。 - 2012-09-05 00:43:17
----このページの合成前強化値を合成後強化値に書き換えた。間違いあったら訂正よろしゅう - 2012-09-08 23:55:59
-2chにも書いたけど、サバイバルタワーの幸運×ヘビソ、幸運×ヘビメ（どちらもMax）体実守実で16階死亡しました。階層引き下げた方が良さそうだ。 - 2012-08-25 13:46:25
-汎用合成装備、全然更新されないね - 2012-07-23 16:13:50
--コンテンツの更新に参加してない奴が独立させた時点でこうなるとは思ってた - 2012-07-23 20:19:49
---違うだろ。新しく記載しても、修正更新してもクレーム付けられたり消されるから誰も触らなくなったんだろ。この間の大量削除からの流れがかなり響いてる。 - 2012-07-26 23:15:13
----汎用項目が独立したのって大量削除以降じゃなかったっけ？まあ何にせよ、内容の作成に関わってると言ったページ新設者がまるで更新してないのは事実だなｗｗ - 2012-08-12 22:31:27
-漆黒の剣や、漆黒の鎧 - 2012-07-20 13:05:12
-森は体大OKで光はないのはなぜ？ - 2012-07-18 00:02:32
-古都のクレセラ×ハイセラってなんであんの？セラ合成は金かかるから素直にハイMAXでよくね？もしくはハイドラとか。そもそも安定して踏破できんのか？ - 2012-07-16 15:00:11
--２０回ほどですまんが、死んだことない - 2012-07-19 01:30:23
---言っちゃなんだが未合成クレハイMAXでも20、30死なないからね。わざわざセラ混ぜる利点みたいなのが知りたいなって。 - 2012-07-19 02:15:59
----20回程度で安定って言えるならクレ短剣ハイドラ生実毒消も安定に加えて欲しい。 - 2012-07-19 05:55:21
----編集した方、回答頼む - 2012-07-19 11:31:58
---古都、クレセラ+3×ハイセラ+4で7階で死にましたよ。安定から外してください。 - 2012-07-26 22:53:19
-STの光短ハイ服守熟守実はなんで消されるんじゃろか？もう1回戻してみた。何度か回してるけどLvが階数-5でもトランス先生OKでATKも足りたので安定してるよ。 - 2012-07-16 00:13:36
--安定という用語を皆が納得するように定量的に定義するのは難しいが、少なくとも「何度か回してるけど」というレベルでないことは自明だろう。 数ヶ月、或いは半年程度の期間において死亡報告や、あと一歩運が悪ければ死亡していた瀕死状態がないこと、且つ、想定し得る最悪の状況で死亡があり得ないレベル。 その程度の安定性をもって安定と定義すべきではないか？ 現時点で光太ハイ服WMax+守熟守実は参考情報とするか、ほぼ安定に留めるべきだと思う。 - 2012-07-16 14:02:46
---合成機能が実装されてからまだ2ヶ月程度しかたってないんですが、合成装備はどれもまだ安定とは言えない？期間は数週間でいいのでは。試してる人がどの程度いるのかわからんからそちらは確認が必要だけど。 - 2012-07-16 23:59:47
----ん、3ヶ月たってるか、失礼。いずれにしても、半年は長すぎるのではということで。 - 2012-07-17 00:03:52
---おっと誤解を与えたようで失礼しました。安定／やや安定はどっちでもいいです。ただ守熟守実が消されて守熟体実に戻されたのはなんじゃらほい、と思った次第です。光輝短剣は低Lvでもシスや人造アリゲーターにATKが足りるようなので、よりDEFに余裕のある守熟守実の方が優秀では？というのが私の主張です。 - 2012-07-17 13:01:24
---->>安定／やや安定はどっちでもいい >>守熟守実の方が優秀 ｜そうおもうなら「安定」という表現は「ほぼ安定」訂正しておけよ。 - 2012-07-17 19:50:44
-水ハイナイト実強化生実体実でも39階ぜんぜん死なない - 2012-07-12 20:36:15
--信じる 作ってみる - 2012-07-14 12:08:20
---俺は初期の頃作って24回目で削られ死したが、安定感はクレハイナイトよりいいと思う、龍剣はそんなに貴重でもないし - 2012-07-14 16:31:34
-イベント中暇で表の色々見ててふと思ったことなんだけど、闇10F水鉄斧×ハイ鉄+生大守大の守大って必要？最近闇行ってなくて攻略情報の参考数値等しか見てないけれど。水龍+ハイメ分の防御が十分余裕があるわけでもないけど、水龍+ハイメ+生大分のHPもあるし。どんな感じかな？ - 2012-07-10 00:21:49
--書いてある通りだよ。防具強化値が+30無ければ防御が足りてない。そして水龍＋ハイメ分の増加HPなんてLvの上がり難い闇ではあまり意味がない。落石過多でガンガン死ぬし毒で防御も下がりまくるから、最低限＋αの防御はきっちり確保した方が良い。 - 2012-07-10 00:52:09
-光太ナイトWMaxと光太短服WMaxについて 38F強コース、38F弱コース、44F強コース、44F弱コースぐらいの４つにわけて そろそろ「ほぼ安定」か死亡報告なしなら「安定」の判定をつけてもいいんじゃないか？ - 2012-07-09 20:36:18
--確かにもう随分検証中のままだね ある程度の目安になるしそろそろ書き換えてもいいんじゃないかな - 2012-07-09 21:49:02
--ツリー主だが、とりあえず以下の例についての結論がほしいな。議論のたたき台として以下を提案。 ①光太ナイト 生熟守実 (死亡報告なし、安定) ②光太ナイト スタドリ守実 (検証例少ない、現時点での評価見送り) ③光太ナイト 生実守実 (死亡例僅少、ほぼ安定) --- ④光太短服 生熟スタドリ (死亡報告なし、開幕突発死の可能性にも対応。安定とみなしてOK?) ⑤光太短服 生熟W or 生熟生実 (死亡報告なしだが開幕突発死の可能性を完全否定できず、ほぼ安定) ⑥光太短服 生石生実 (検証例少ない、現時点での評価見送り) ⑦光太短服 スタドリW (非現実的な高コスト装備であり、議論から除外でOK?) ⑧光太短服 生実W (死亡報告なしだが、共鳴発動が散見される。いずれ死亡はありそう。ほぼ安定) ⑨光太短服 生実生大 (死亡例僅少、ほぼ安定) (話しがややこしくなるので、全て44F強コースの例に限定。38F止めの鉱5狙い、22F止めの甲冑狙いについては別ツリーで) - 2012-07-09 23:34:25
---開幕突発死の可能性否定できないのは光太ショト服も光太ナイトもだろ。とりあえずあらゆる可能性潰せてないやつは全てほぼ安定って書いとけばいい。あと、そこら辺一連は44Fの場合生熟使わずでほぼ安定だが、合成鉱5を2個も使ってるから生熟(or生石)つかわずはあまり勧めないっていうのが現実。そう考えれば大分整理できるよ。あとは光太ナイト、光ショト太陽未強化生実W38Fとか。可能性をすべて網羅する必要はなくて一部のオススメだけ書けばいい - 2012-07-10 00:13:37
---開幕の突発死よりも、中盤後半の削られ死の方がよほど可能性高い。そういった意味での順位付けは「①生熟生石②生熟W③生熟スタドリ④生熟生実⑤生石生実⑥生実W⑦生実生大」じゃなないかな？ - 2012-07-10 01:15:38
----過剰な装備書いてもオススメにはなんねーんだよ。単なる順位づけは何の意味もない - 2012-07-10 13:24:22
-----どこがどう過剰なんだ？全て実用として使われているアイテムだぞ？装備じゃなくてアイテムな。 - 2012-07-10 16:31:43
---生熟（生実）体実は対象外なの？ - 2012-07-10 09:43:53
----守実で死亡報告出ちゃったら対象外でしょう･･ - 2012-07-10 09:57:37
-----そうかな？ダークドラゴン２発で倒せなかったのも死因の１つでは？ - 2012-07-10 10:27:32
------体実だったら1発貰った時点で死んでるじゃんｗ - 2012-07-10 11:41:59
-------どう計算しても１発目食らっても死んでないだろ。そもそもそれまでの蓄積ダメも違うだろうし。どっちを主張するのもいいけど無理に選択肢から排除しようとしてる書き方だな。 - 2012-07-10 11:50:21
--------この際さ、光太ナイトなんてゴミ装備。みんな光太短服に乗り換えよう！でいいんじゃね？ - 2012-07-10 13:23:06
---------その光太短服がさ．．．ウゥ．．． - 2012-07-10 13:44:43
-------雑談とかも含めてだけど、このゲームやってる人間は籠城派が多いよね。攻撃は最大の防御なりって言葉は一笑に付される文化がある感じ。 - 2012-07-10 13:12:38
--------頭の悪い猪武者にはWIKIイラナｲからね。 - 2012-07-10 13:19:55
---------頭悪いとか。自分の考え以外受け付けず誹謗中傷しかできないの？ - 2012-07-10 13:28:36
----------だって攻撃が全てなんて発言は他に表現のしようがないじゃんｗ - 2012-07-10 16:30:30
-----------「全て」とは書いてないし。「他にないじゃん」というのもそうだけど随分スッキリした頭脳の持ち主だな。交友関係や仕事なんかの悩みとか無さそうで羨ましいよ。 - 2012-07-10 16:55:37
-----------殻に閉じこもってるとバタフライになっちゃうぞ - 2012-07-10 17:07:27
---------ホラ、こいつ実生活でも部屋に閉じこもって出てこない人だから。許して上げて。 - 2012-07-10 13:33:49
----------おぉ、だから守実大好きなんだ．．．部屋の外は面白いこといっぱいあるぞ、出てこいよ。 - 2012-07-10 13:46:11
----------こいつが好きなのは生実じゃない？ - 2012-07-10 13:50:38
----------わるい、自宅警備員の人、きみの「推し」はどっちだっけ？コメント求む。 - 2012-07-10 14:04:40
----------また引きこもって出てこなくなっちゃったじゃん。こいつの言い方がきついのはかわいそうなヤツだからなんだから、もっと優しい言い方してやんなきゃ。 - 2012-07-10 15:51:56
----------お前らも負けないくらい引きこもり臭いぞ。お前なのかお前らなのか知らんけどw - 2012-07-10 16:33:01
-----------なんかこのコメント雑談で見たなｗその時はわざわざ「オマイラ」とか書いてたけどｗ努力家なんだねｗ - 2012-07-11 09:40:44
----光太短服に関してだよね？生熟（生実）&生実でまだ死亡報告出てないし、入手の容易さが生実＞体実だから、無理して使う必要が無いって事じゃない？ - 2012-07-10 13:32:27
--これだけ長文のやりとりならば悪い意味でなくしたらばでやってもらいたい。あっちの方が話をおいやすい。 - 2012-07-10 02:51:44
---IDが出るのを嫌がる人間も多いんだよ。そもそもWIKIの内容検討について無関係のしたらばでやるのもお門違いだしな。 - 2012-07-10 07:12:09
---したらばしたらばってうぜーんだよ - 2012-07-10 10:28:23
---暴言ははきにくいし自作自演やらなりすましもしにくくなるから嫌がる人たくさんいるだろうなw - 2012-07-10 15:02:20
---そもそも城の検証中をどうにかしようっていうツリー内で完全に逸れた話を途中からすること自体間違っているのでは。いつまでも検証中表記でいいのならともかく。したらばでなくともせめてこのツリー外でって思う。 - 2012-07-10 17:29:57
--ツリー主だが、どうでもいい罵倒レスが多すぎる。そういうのはよそでやってくれ。 とりあえず2chでの議論の結果を踏まえて、現状確実に言えるところまでをまとめてみた。現行スレの381を参照。 - 2012-07-10 21:11:38
-汎用合成装備の銀斧系は、金斧で回せるダンジョンではあえて使う意味ないよね？空欄にしたほうがよいかな。 - 2012-07-08 13:12:31
--一応、未合成金斧セットに比べて初期防御に優れているという利点はあるけど、まぁ他の人の意見も待ちたい - 2012-07-08 13:31:56
--それって銀斧ナイトの事？だとしたら、何でここに載ってるかすら意味不明。消して良いと思う。 - 2012-07-08 16:05:20
---たしかに、銀斧にナイト混ぜるのって染血クリアするための攻撃成長を確保するためだから、あくまで染血特化装備で汎用装備ではないよね。 - 2012-07-09 00:12:13
----オススメでもないらしい。 - 2012-07-09 01:09:17
--金斧で回せても銀斧の選択肢例はあっていいと思う。全員が金斧を使うってわけでもないし。銀斧ナイトは銀ハイメに対してのものでしょ？ - 2012-07-08 16:16:34
---銀斧の選択肢例はあっていいと思うが、銀斧ナイトは別。そもそも銀斧ナイトがなぜオススメに載ってるかが謎。入手に大変な銀斧をわざわざナイトに合成するのがオススメのわけがない(ヘビーでも同じよ) - 2012-07-08 16:35:30
-鉄の斧+銀のナイフ，銀の鎧+冒険者の服 (全部MAX品で合成) 金の鍵，ダイヤの鍵を同時に持たせても大抵先制１確で倒すから沈没船4Fでも帰ってくる。20回くらいは回してるけど死んでない。結構おすすめなんだけどどうだろう。 - 2012-07-07 23:03:00
--他の合成品見てみそ。ナイフ共鳴あっても生実(龍燐)1個も持たないって無いよね･･。 - 2012-07-07 23:55:56
---確かに若干リスクはある。100%生還出来ないとダメかな？ とりあえず残ってるログのワースト被ダメケース探してみたら４F突入直後(Lv34,HP167/211,ATK356,DEF207)リヴァイアサンの反撃で-76 その回はLv45,HP119/271,ATK455,DEF239で帰還。 ４F序盤で運悪く連続でリヴァイアサンに回避されたら死ぬかもしれない。 これも残ってるログだけのデータだけどリヴァイアサンに反撃された率は1/35 - 2012-07-08 08:38:35
----↑表現が正確じゃなかった。勇者が反撃ダメージを受けた率。(敵回避→勇者回避とかはノーカウント) - 2012-07-08 08:44:38
----他のセットと比べると、生還率は低いと思う。鍵だけでいけるというのは利点だがね - 2012-07-08 13:35:51
----一般的な解釈として、他の装備よりリスクが高いのに服200を使うのはオススメとは言えないんじゃないかな？踏破率がそこそこありそうなのは否定しないけどね。 - 2012-07-08 15:56:52
-----確かに。作るコストが高いか。作った当時☆４しか無理だったから服200使ったけど今なら銀鎧+ハイメにするべきか。☆５なのがネックだけどこれなら防御も十分確保できて多分死なない。 - 2012-07-08 23:44:27
------何をしたいの？船だったら盗賊鉄ナ合成あるから銀ナの出番ないよ。銀斧狙ってるならハイ銀鎧じゃ無理。 - 2012-07-09 00:02:28
-------沈没船で手に入るアイテムだけで延々とループ出来る装備。豪大は沈没船じゃ出ないし。。あと常に一確っていうのもやってみたかった。 - 2012-07-09 01:42:01
--------クレハイｘ銀ナセットか。どうなんだろう。今更感が激しく漂ってるけど･･。んで、豪大無しで１確出来るんだっけ？ - 2012-07-09 13:13:33
---------よく考えたら合成５じゃん！無理無理。オススメはできないよｗ - 2012-07-09 13:15:32
---------意図を説明しておくと 現時点の装備案は鉄斧+銀ナ,ハイメ+銀鎧 鉄斧は攻撃の成長+6(１確)のため。将来的に金貨狙う装備にっていうのもあるけどここでは攻撃力確保が主。 銀ナ，銀鎧で100%先制。回避されても２ターン目は２連続攻撃になるから同じ敵に２回反撃されることがほぼ無くなる。ハイメは防御と回避の成長補正確保。 - 2012-07-09 22:48:58
----------ごめん金貨のところは読み飛ばして。 - 2012-07-09 22:53:31
----------既存の組合せで既に同じ事ができるから、今更魅力は感じないね。銀斧or金斧の金貨奪取率があれば別だけど･･。 - 2012-07-10 00:34:58
-----------そうか。。 - 2012-07-10 00:46:03
------------安定踏破は可能だし、ハイ銀鎧の合成も銀斧共鳴で使いまわし可能だから悪くはないと思うよ。 - 2012-07-10 00:55:38
--------合成６まで待てば『銀ナ銀斧ｘ銀鎧ハイメ(龍燐)』なんてのが作れるよ。金貨狙いつつ船で金稼ぎができる。 - 2012-07-09 13:18:50
---------確かにできるけど、魅力は感じない - 2012-07-09 15:08:15
----------じゃあ、お前はやるな。 - 2012-07-09 19:26:03
----------俺は多少面白そうとは考えてるけど、↑みたいな低沸点な輩がいると折角の装備も反感買うんだよな。まだ未知なんだし魅力を感じる人も感じない人もいるだろうに。 - 2012-07-09 19:38:03
-----------うん。しかもまるで自分だけが考えついたかの様な感じ。誰でも思いついてるのに。 - 2012-07-09 19:45:07
------------ちょっと待って。『銀ナ銀斧ｘ銀鎧ハイメ(龍燐)』を書いたのは私だけど『じゃあ、お前はやるな。 』は私じゃないですよ。 - 2012-07-09 20:00:46
-----------売り言葉に買い言葉。どっちもどっちじゃない？ - 2012-07-09 19:58:55
-----------魅力を感じない人は口を挟まなきゃ良いんじゃないかな？否定だけするって感じ悪いよ。まっとうな理由が書いてあれば議論として成立つから話は別だけどね。 - 2012-07-10 02:05:22
---------銀ナ装備作ると銀鍵，金鍵は余るようになるから 鉄斧+鉄ナ,鉄鎧+龍鱗も作っておくとそれに近いことが出来ますよ。 - 2012-07-09 23:05:34
----------↑もちろんアイテムは金鍵,銀鍵同時持ち - 2012-07-09 23:07:03
----------盗賊ｘ鉄斧で良いじゃん。鍵消費無いし･･。 - 2012-07-10 00:31:01
-合成前強化値はもうやめたほうがいいと思う。ここに限らず攻略情報でも強化後と間違った情報が修正されたのも含めて前から散見されてる - 2012-07-01 23:08:01
-水龍鉄斧ってみんな強化してから合成してる？ - 2012-07-01 16:11:36
--雑談でやれ - 2012-07-01 16:16:11
---うるせぇ答えろ - 2012-07-01 22:46:18
----「質問や単なる生還、死亡の報告は2ch又は雑談で」って書いてあるのに・・・ - 2012-07-01 22:56:49
--一応滝用の未強化と別にmax 作った - 2012-07-01 22:49:49
-汎用合成装備の太陽×冒険服は消した方がいいんじゃないか - 2012-06-28 23:21:20
--なんで？ - 2012-06-28 23:43:01
---漆黒とST以外が全て空欄になってるからそれだけで汎用性に足らないと判断してるんじゃないか、と。 - 2012-06-28 23:45:56
----これ基本的にまだ未完成じゃん。書込みされていないだけだよ。 - 2012-06-28 23:54:54
-----未完成には同意だが、太陽服に汎用性はないと思う。 - 2012-06-29 11:26:12
------オレは森で正宗鍛えるのに使ってるぜ - 2012-06-29 12:55:39
-------他の防具と比べての優劣性も宜しく。あと正宗鍛えるのが汎用に繋がるとか本気で言ってるなら何でもありになるぞ - 2012-06-29 16:22:49
--------それ言ったら全てのダンジョンにおいて、認定？されるのは1装備になってしまうんじゃない？条件さえ満たせば使えるってのが汎用なわけで･･。 - 2012-06-29 16:39:14
---------そうだね。優劣性の問題だけでは無いな。進行度によって所持してる合成装備も違う訳だから「代用や汎用」があっていいと思う。 - 2012-06-29 16:42:29
----------「代用や汎用」はわける必要はないでそ。ごちゃごちゃするだけで得る物がない。この書込み自体、申し訳ないけどスレ主だけの固執に思えるし。 - 2012-06-29 16:48:53
-------あれ、銀斧狙いに結構使えね？正宗+160あたりで生大豪大でも付ければ安定、幼虫一確出来るっぽいじゃん。これどうなん？ - 2012-07-03 22:21:03
------光で使ってるぜ。 - 2012-06-29 15:12:22
-------未強化で事足りるからそれ無駄だよ - 2012-06-29 16:20:58
--------卵パンチで死ぬじゃん？ - 2012-06-29 16:29:28
---------光太ショトで生大持っていかないの？卵から5回も連続で殴られんの？ - 2012-06-30 14:10:09
----------結局、光で使えるから問題無し！っ事だろ。無駄な言い争いするな。 - 2012-06-30 22:13:30
-----------無駄なものは無駄です。 - 2012-07-01 18:01:40
------------お前の存在も無駄な気がするｗ - 2012-07-01 18:34:45
-----------万が一のロストリスク考えないの？ - 2012-07-02 12:30:15
------------99.999%死にません - 2012-07-03 09:25:39
----ツリー主だけどSTに太陽服は防御不足だから加筆がないなら実質漆黒専用になっちゃうって意味だったんだけど - 2012-06-30 21:42:00
-----だから、まだ未完成だっていってるだろ。これから加筆すればいいだけの事。 - 2012-06-30 22:05:01
-----どこをどう読んだらそんな意味なるんだ？お前は消せ！って書いてるだろうが。 - 2012-06-30 22:13:59
-上の表の古都に鉄ナ×クレハイM書いていいかい？メリットは船で全調達出来て非貴重品だから。ちなみに18凸で死亡0竜剣2本石ころは40が2個60が20個。時給は7000超えないくらい？だんだん飽きてきた - 2012-06-27 20:49:34
--上の人と同じ装備で古都を回していました。クレ鉄ナ、ハイ鉄､ｵｰﾙﾏｯｸｽ。アイテムは豪大、毒消し。詳しいデータはとっていませんが、15周以上は回ってます。死亡なし。 - 2012-06-28 00:07:31
--微妙だねぇ。今更古都踏破目的だけの装備なんて･･クレハイに何を合成しても可能だしねぇ。 - 2012-06-28 01:13:18
---運補正あるだろ - 2012-06-28 01:51:25
----おー、じゃあ良いんじゃない？ただHPヤバイかもね。下の流れから言うと生実あってもダメって話だし。 - 2012-06-28 03:26:42
-----ツリー主だけどHPはいくら有っても無駄だよ。残ってるログ見た限りじゃ泉出なくても半分減らないから。怨念以外一撃だし、外して殴られても次二発殴れるし。考えられる死因は毒食いまくって攻補正が異常に下がる場合。 - 2012-06-28 21:06:42
------sore - 2012-06-28 21:11:35
------それ何回ぐらいのログを見て？アイテム選択は？ - 2012-06-28 21:12:35
-------9回分のログ アイテムは毒消し、豪大 - 2012-06-28 21:17:34
------ちなみに少々下がった程度じゃ問題ないし、攻補正下げる毒はあんま出ないし、攻補正上げる薬は結構出る。 - 2012-06-28 21:28:41
-------クレハイで回してる奴もクレハイナイト未強化で回してる奴も皆同じ事思ってるかもねｗ - 2012-06-28 23:03:06
-------「攻補正下げる毒はあんま出ないし、攻補正上げる薬は結構出る。」ってスレ主の主観だよね。「確実に」雑魚一確ってのも･･毒次第。書き方が反発を招く原因なんだと思う。雑談のこうたくんみたいな・・ - 2012-06-28 23:51:06
------そいつはすげぇや。お前の理屈だと合成無しのクレハイなんかは死にようがないよな。でも生実持っても死んでる奴がいるのはどうしてなんだろうｗｗｗ - 2012-06-28 22:48:21
-------生実じゃ恩恵が少ない序盤で火力不足になったら生きて帰る方が難しそうだね。しかも合成無しのクレハイじゃ容赦なく被弾するでしょ。死ぬ要因を集めてるんだから、死んでも不思議じゃないよ？ - 2012-07-01 14:50:35
--------わざわざ的外れな書き込みするなよｗ - 2012-07-01 14:56:21
------補足します。鉄ナ共鳴で確実に先制攻撃、雑魚は一確するので、被ダメが劇的に抑えられます。この装備はライフ補正がほぼないですが、それでも8Fをライフ400以上残して帰ってきます。(8F踏破lv70の場合ライフ最大値は580前後) - 2012-06-28 23:10:54
-------自分だけの結果論でしょ。他の装備でも同じ事言ってる奴がいたけど結局安定にはならない。安定狙いたいなら、せめてHP補正アイテム１つは持っていくべきだね。 - 2012-06-28 23:41:56
--------ぶっちゃけ毒消しさえもってりゃもう一個は何持ってってもいいと思うけどね。防御堅いし先制あるから。レアとは言え死因になりうる火力不足をどうカバーするかって問題だけど、そもそもカバーする必要があるかって疑問もあるし。確実に余る生大か豪大をおまじないに持ってきゃいいよ。 - 2012-06-29 00:49:55
---------そいつはすげぇ。鉄ナ鉄鎧×クレハイは最強なんだなｗ - 2012-06-29 01:24:30
---------せっかくだから毒消し1つと毒消し2つの検証兼ねてしばらく回してよ。毒消しのみで回せる貴重な装備なんだから - 2012-06-29 07:10:48
----------ｵｹ次やってみる どっかに無意味て書いてたと思うけど一応 下はその後で。ただし死んだら勘弁な - 2012-06-29 20:32:05
-----------2凸目でようやく補正低下の赤毒食った。よって毒消しは２個持ってっても無意味。しかし勇者は食って欲しい時に狙った毒を避けやがるな - 2012-06-30 18:45:53
------------？ 通常毒消し１つ持参で毒草を約７割無効化。に対して２つでは何割無効？って事が聞きたかったんだけど、施行回数かかるから暇な時にでも。でも１回目の施行はとりあえず赤毒全無効だったのかな？ - 2012-06-30 18:53:35
-------------イエッサおっしゃる通り。でも１凸目は５個しか赤毒無効化してないから、参考にしにくいよ。てか補正毒って確率で無効化なの？有効無効のフラグ管理だと思ってた。 - 2012-06-30 19:09:08
--------------一応そういう事になってる。毒消し持たないと７割が↓、３割が↑。１つ持つと２割↓、３割↑、無効５割程度。よって毒消し草により毒草（↓）の約７割が無効化されてると考えられてる。 - 2012-06-30 19:22:17
---------------ほほーアリガト！じゃ一応５回回してまとめ報告してから下いくよ。下でも赤毒をまとめれば参考にはなるでしょ。死んだら途中でやめるけど、そこはごめんなさいで。 - 2012-06-30 19:28:47
----------------よろしく～ - 2012-06-30 19:31:03
-----------------お待たせ。追加5凸で計7凸したよ。草は52出て、無効28、薬14、補正毒10でした。んじゃ下いくねー - 2012-07-03 23:12:37
------------------関係ないけど、今29凸で竜剣６本拾った。生豪はどっちも１２０枚以上。コレ、売る以外の使い道ないかねえ・・・ - 2012-07-03 23:34:55
------------------ありがとうございます。とりあえずここまで毒消しwでの無効化は73.6%程度。シングルと変わりなさそうですね。 - 2012-07-04 09:28:35
---------毒消し持たないで生実豪大でまわした結果も欲しいな。10回くらいでいい。 - 2012-06-29 14:42:51
---------豪大なしではちょいちょい1確にはならんし、生大や豪大は初心者は中々あまらんよ - 2012-06-29 15:05:03
----------初心者じゃなくても集まらんよ。どこか特定のDを集中して回さない限りね。 - 2012-06-29 16:45:27
----------元手は１個でｵｹ どっちも古都で複数拾えるから - 2012-06-29 20:22:36
-----------ただし毒消しは平均約２個しか拾えてないから、回し始めの時期に切れる可能性アリ。根拠なしの感覚だけど、５個くらいストック有れば安心かも - 2012-06-30 07:06:43
------------豪大や生大、毒消しなどが使用困難ならやれる事少ないな。そこにケチつけるのは何故だろう？ - 2012-06-30 09:05:50
-------------書き方の問題だろ。気付けって - 2012-06-30 13:14:11
---正直メリット無いから飽きてきてる。追加2凸で竜剣3本目ｹﾞﾄ(ﾟ?ﾟ)ｲﾗﾈだわ - 2012-06-28 21:20:50
----検証＆報告お疲れです。まぁ…古都は面白くはないね。竜神要らないならなおさらだ。古都回したい人には良さげでしょ？ - 2012-06-28 23:28:20
--竜神剣にほとんど利用価値がない今、古都まわす意味はアイテムコンプ＋初心者の豪大収集。豪実で同様に安定なら大いに意味があるがそうでもないならオススメ度はひくいね - 2012-06-29 15:03:19
---そうね。正直持ってく物うんぬんより古都自体不要な気がするから編集の前に聞いたのよ - 2012-06-29 20:26:57
---追記、所詮確立のゲームだから、赤毒無効が実装されない限り古都で豪実は安定しないよ。序盤に集中して赤毒を食いまくる危険があるからね。現状で考えられる対応は①不安定化した成長への依存を減らす②殴られる機会を減らす③殴られても耐えられる回数を増やす、だね。 - 2012-07-01 03:26:09
----豪実で安定するかどうか聞いてるわけでなくて、要するに豪大で勧めるのは気がしれないって言ってるんだよ。豪実で安定するわけないという持論はどうでもよろし。素材考えたら絶対的な安定の必要もないし、ズレてるよ - 2012-07-01 22:54:34
-----あれ？レス消されとる。誰か発狂した？ - 2012-07-03 23:16:33
------上で暴言削除したら戻した馬鹿がいて編集合戦になってたから、巻添えくらったんじゃない？もう治まったみたいだから、もう１回書いてみたら？ - 2012-07-08 05:35:31
-------なるほど、ありがとう。豪大１枚を使うのがヤなら生大使えば？的な事を書いた気がするよ。手ぶらでもたぶんそんなに死なないんだろうけど。。。生実豪大で死ななかったら試してみる - 2012-07-11 21:15:30
-汎用合成装備はメインコンテンツ級でも良いと思うので開いてみました。この程度ならページ長くなっても構わないかな……と思いまして。みなさんどうでしょうか？ - 2012-06-26 20:18:04
--邪魔。こんなのはメインでも何でもない。勝手にいじるな。戻せ。 - 2012-06-26 22:22:45
---おちつけよーー - 2012-06-26 23:11:36
----戻しておいた - 2012-06-26 23:13:53
-----乱暴だなぁ - 2012-06-27 09:45:36
-汎用合成装備は複数ダンジョンにまたがる情報なので、アイテムページ準拠に表示を直してみましたがどうでしょう。データ自体は元の表を写しただけです。(写し間違いがあったらごめん) - 2012-06-24 00:42:10
--さすがに面倒なので今回はやってないけど、適用可能なダンジョンの部分には色をつけるともっとわかりやすくなると思います。あとは、WMAXの部分も色を変えて強調するといいかも。 - 2012-06-24 00:44:07
-王家11F,船1F,光4Fは消してもいいと思いますがどうでしょう？ - 2012-06-23 19:20:13
--この辺は応用だからいらないと言えばいらないかな。ただ漆黒の時間縛りのせいで色んなダンジョンで時間計算して凸る人なんかには目安になるか？キリないか。 - 2012-06-23 19:25:06
---時間調整のためだけの装備例は流石にいらないんじゃないか？特に王家なんか12Fが肝なのに11F止めする奇特なやつなんか殆どいないし、消費アイテム回収だって他に適したとこあるし、時間調整の面だけ見ても7時間20分とか中途半端すぎだし。 - 2012-06-23 20:33:20
--船1Fなんかは時間調整も兼ねて参考にする事がありました。消さないで欲しいです。 - 2012-06-23 20:15:27
---あんな装備で1F行ったって金貨なんか取ってこれないだろ。無意味だよ。消せ。 - 2012-06-25 05:34:50
-王家の墓の銀斧セットだけど、11Fまで行けるとしても、金貨集めなら他に行った方がいいし、オススメではないんじゃない？ - 2012-06-23 19:03:18
--確かに。方向が逆転する時あるね。○○行くのにオススメ装備が基本なのに、この装備で○○に行けるに。 - 2012-06-23 19:08:26
---難しい所だね。オススメ装備を持ってないから、色んなパターンがあって助かるヒトもいるだろし。そういうヒトにとっては、この装備だと◯◯に行ける、の方が参考になったりするよね。 - 2012-06-23 20:18:54
----そのための汎用合成装備ページだと思う。 - 2012-06-23 22:45:34
-光の4F回し装備とか使ってる奴いないだろ - 2012-06-23 16:23:42
--鉄セラならハイセラ作って、10F回すよね - 2012-06-23 19:04:59
---俺は逆にハイ鉄で10F回してるw もちオススメはできないけど。 - 2012-06-23 19:13:14
-ぼくのかんがえたさいきょうのごうせいけすな！！！ - 2012-06-23 16:06:53
--短服×セラセラ？ - 2012-06-23 16:13:45
-定番合成装備はいらなくね？汎用だけで十分で、冗長になってしまうと思うが。 - 2012-06-23 12:21:15
--昨日までのアクセスランキングを見ると、それなりに需要はある模様。 - 2012-06-23 12:29:00
---一覧に貼るのはどうだろ。このページだと立ち位置中途半端な感じがするなー - 2012-06-23 13:31:05
--「定番合成装備」のページを取り込むと、そこに書いてあるタイトル名を変えるプラグインも読み取って、このページのタイトルとかも変えられちゃうんだね。なんかおかしいと思ってた。これどうにかならないかな。 - 2012-06-23 19:35:55
---そのプラグインを外せばおｋ。ページ取り込みが前提のページなら、まあ構わないだろう - 2012-06-23 22:15:28
----このページにも同じプラグイン貼るとどうなるのかな？頭に入れるのと末尾にいれるのでもかわるかも。 - 2012-06-23 22:47:49
-----なるほどなー。試してみたらそれでもおｋっぽい。まあでも、外した方がスマートじゃない？や、取り込み用のページならタイトル設定する必要ないっしょ？プラグイン競合して不安定になる可能性があるかもだし（笑） - 2012-06-23 23:16:46
------たしかに、タイトル替えるのは力技だからあんまり使いたくないね。いっそのこと今の名前で取り込み先ページ作成し直しちゃうのが一番きれいな形かも。廃棄ページ増えると気になる人いるかな？ - 2012-06-23 23:30:15
-------んー、悪くないと思うけど……それやって、じゃあ他の名前変えてるページも同じようにしようぜ、って流れになったら嫌だな。プラグイン外して様子見して、問題が出るようだったらページ新設でも遅くないと思う。ま、一意見って事で。 - 2012-06-24 00:04:34
--------他のページも同じように作りなおしても、実用上は特に問題ないと思うけど。 - 2012-06-24 12:02:21
---取り敢えずプラグイン外しておきました。問題が出たらもう一度意見を集めましょう - 2012-06-24 12:26:13
-銀斧×クレハイがずらって載ったけど、古都生実毒消しで安定は無いよ。というよりかなり危険。STで金貨？。追加や削除は多少意見聞いてからにしないとぐちゃぐちゃになるのでは？ - 2012-06-23 06:52:31
--しかもサバナ関係ないし。 - 2012-06-23 06:56:10
--ATK不足なら斧で解決じゃない？安定じゃなくてほぼ安定だからこんなものじゃないのかな？STの金貨も俺はそんな発想なかったから、書いてくれて助かってるかも。 - 2012-06-23 08:15:13
---合成５を使うならせめて生熟毒消し。HPもATKも不足だし。STの金貨も散々話は出ても一度も取れた報告は出てない。とにかくまず提案→意見交換→掲載の流のが望ましい。 - 2012-06-23 08:54:39
----体実ほしくてST20を水龍×鉄斧とハイ×鉄鎧で回してた時に金貨出たよ。昔のことだからスクショないけど。 - 2012-06-23 10:06:42
----ATK不足なのは水龍×鉄斧、竜神×鉄斧も同じじゃない？ - 2012-06-23 12:04:50
-----草がある限りどれも不安残すなら極力HPを上げたほうが吉かと。斧だけでATK足りる訳じゃないと思うんだけどどう？ - 2012-06-23 12:12:47
------その通りだと思う。だから生熟あれば問題なし - 2012-06-23 12:24:32
------クレハイで草の影響受けるのはATKだけな訳で、それを斧＋運upのクリティカルで補うのは上手いと思うよ。他の２つは下がった防御を補う手立てはない。そういった意味ではクレハイのがアドバンテージある。HPもそのままでいけるんだけど、念の為に生熟持てば問題ないでしょ。 - 2012-06-23 12:34:12
--全部戻すなよ。問題ありそうなところだけ、書き換えるか戻せばいい。 - 2012-06-23 11:52:53
---一番上のスレは自分だけど、１つも修正してないよ。 - 2012-06-23 11:54:37
----何言ってるかわからん - 2012-06-23 11:57:12
-----意見を聞いてからにしたらどう？と投げかけただけで表は何１つ触って無いという事。 - 2012-06-23 11:59:50
------スレ主じゃないのねｗ - 2012-06-23 12:05:27
-------いあ、スレ主でいいのか。失礼。 - 2012-06-23 12:07:47
--------はい。編集合戦は避けたいので口だけです。編集はお任せします。お手数ですがよろしくお願いします。 - 2012-06-23 12:09:13
-盗賊鉄ナイフALLMAX龍鱗鉄豪実Wで船余裕なんだけど、MAXの利点としてオススメに書けないかな？ちなみにレベル12でATK追いつくから未強化豪大より後半はより安定な感じ。ありあまる豪実の使い道としてもダイヤ鍵もってない勇者にもおすすめできると思うんだけどどうかな？ - 2012-06-23 00:08:29
--良い情報だと思う。ぜひ掲載してくれ。 - 2012-06-23 00:29:59
--盗賊MAXのハードルが高いからオススメといえるかというと疑問。後半の安定度に関しては豪大で十分。豪実は使えないものなので、そう頑張って使い道さがそうとしなくていい - 2012-06-23 01:56:07
--自分も掲載して欲しいな。豪実の使い道としてあって良い。使い道ないなー、と思ったのが使えるのは嬉しい！ - 2012-06-23 15:29:14
---売るっていう使い道は考えないのか・・・ - 2012-06-23 15:36:28
----違うよ。生実等の汎用アイテムを使わずに、豪実でいけるのが嬉しいんじゃないか。 - 2012-06-23 20:22:31
-----もともと豪大だけで行けるけど鍵ないならいいのかもよ。オレならリバイアサンが鍵落とすの期待して運系持たすけどネん - 2012-06-27 09:38:41
-戦略24Fの報告。銀斧銀鎧MAXハイメMAXで行きました。防具MAXのせいか全敵被ダメ1。この場合は豪実いらないですね。重要なのは初期ATK。これ低いと１階ウォーハンター戦で被ダメ総計20近くなる事も。HP24まで下がった時もありました。銀斧+11がボーダーなのかな？金貨は平均4枚くらい。予想よりだいぶ低いぜ…orz - 2012-06-22 21:07:58
--未強化で十二分なのに鎧WMAXとはずいぶんもったいないことをしたもんだなｗ - 2012-06-22 22:27:53
---未強化じゃ使いまわしできないだろ。そっちの方がよっぽど勿体無い。 - 2012-06-23 02:29:31
-光のほこらクレ、ナイトMAXハイ、ナイトMAX合成豪大Ｗで一階で死亡しました - 2012-06-22 15:58:52
--元々のクレハイ豪Wのナイトバージョン。ナイトで泉耐性はグンと上がったけど１Fリスク、卵割れず進行リスクは変わらない。正直光向きでもないな - 2012-06-22 16:06:38
---有難う御座います、勉強になりました。 - 2012-06-22 16:15:15
--よく使う組み合わせなので、死亡までの経過を詳しく教えてほしい。 - 2012-06-22 16:35:00
---一階開始、卵割れず逃げられ、落石で死亡です。 - 2012-06-23 13:07:50
----なるほど豪大wでも卵割れないことあるんですね。参考になりましたありがとう！ - 2012-06-23 22:50:15
-鍛錬用合成装備の表は編集練習ページにある森4F用合成防具でいいよ。別に補正とか表示に要らんし、基本大葉しか使わないだろ。 - 2012-06-22 15:25:59
-44F 光輝xショート200 太陽x冒険服200 生実＆生大or生実 とあるけど 合成オススメ組み合わせ例では (生実or生熟)＆(生実or生熟or生石)となってる。 この辺もうちょっと整理したほうがいいんでは？ - 2012-06-22 10:35:41
--それはここで話すことじゃない - 2012-06-22 10:37:23
--生実＆生大でどの程度あんていするの？ - 2012-06-22 12:47:44
---今のところ、17回踏破(19:15-19:45出発)。うち、3回、共鳴発動。 - 2012-06-22 15:06:25
-些細な事で恐縮なのだが、「合成装備の優先作成順」じゃなくて「使用頻度の高い武具」の方が適切では？なんで変えたん？ - 2012-06-22 08:28:23
--そうだよね。人によって優先順位は変わるしね。 - 2012-06-22 08:33:26
--使用頻度の高い武具、ハイコストだけどより上位の装備ができたらあまり使わなくなっちゃうものもあり内容と一致しなくなってしまうので。よりよい名前はないかな？ - 2012-06-22 08:38:47
---いや、そもそもページ作るのは良いとしても、中身の作成に関わってないなら勝手に弄るなよ。 - 2012-06-22 09:20:08
----関わってます。 - 2012-06-22 16:44:14
---使用頻度もたかくねえのもまざりまくってるし、優先作成順序なんてのは人次第。適当な名前がほしいなら内容もっと削るべきだな。幸運ヘビメとかまず推奨しないものも混ざってるし。水龍鉄斧とかもダンジョンによって必要な補正値全くちがう上に、使おうと思えば使えてもおれは滝ぐらいでしか使わない。他は大抵もっといい装備がある - 2012-06-22 09:27:53
----銀鎧×ナイトも要らね…ってかどっから持ってきたんだ？ｗこの合成の利点がわかんない - 2012-06-22 11:31:06
-----銀斧×ナイトがあるのに銀鎧×ナイトが消されてしまうのは何故なんだ。2つ組み合わせないと意味ないよね？ - 2012-06-23 00:18:36
------銀斧×ナイトのナイトは完全防御が目的ではない。染血で使うため基本攻撃力19と成長補正+1が目的。銀鎧×ナイト作ってる人ほとんどいないんじゃないか？ - 2012-06-23 00:38:46
-------それならヘビソの方が良いのでは？同じコスで基本攻撃力25、攻撃成長+3と - 2012-06-23 10:53:41
--------金貨目的だからね。攻撃力上げすぎるのはどうかな - 2012-06-23 11:15:11
---------自分はレイチェン×銀斧セット作った。染血はまだだが武器は前に作った銀斧鉄ナ+11に守護or守実+豪葉予定。ってな感じで銀斧系って色んな組合せあるよね。貴重な銀斧だからとりあえず「非合成」でアイテムで調整もあり?。 - 2012-06-23 11:22:24
---------なるほど、ナイトがちょうどいいバランスということですね！ - 2012-06-23 11:28:17
---もとをただすと、いろんなダンジョンで使い回しがきく装備を集めようというコンセプトなので、汎用合成装備とかどうでしょう。 - 2012-06-22 18:07:16
-項目も多くなったし、畳んだ方がいいのでは？ - 2012-06-22 01:43:54
-合成装備の作成順序の表にある、銀斧×ナイト・銀鎧×ナイトで染血いけるの？ - 2012-06-22 01:42:11
-12Lvとか気になるので、Lv12という記載に変更していただけますか？ - 2012-06-21 21:28:55
--自分で修正してもいいのよ - 2012-06-21 22:48:21
---新参者がしゃしゃり出るのも先輩方に失礼かと思いまして。でもどなたかが訂正してくださったようで助かりました。ありがとう - 2012-06-22 21:22:50
-組み合わせの表で「金斧×鉄斧」と「金鎧×鉄鎧」は推奨補正値なしになってるけど 使用頻度が高い武具の表では財宝向けの「金鎧×鉄鎧」は補正値+30となっている。 どっちなの？ - 2012-06-21 20:57:54
--金斧鉄ナだと+30必要だね。誤解を生む書き方だね… - 2012-06-21 22:02:57
---「金斧×鉄斧」と「金鎧×鉄鎧」は推奨補正値なしでも財宝を安定踏破できるってこと？ - 2012-06-22 00:45:22
----鉄斧は攻撃成長+6あるし、リトルザウルス連戦とかならなければ、大丈夫でしょう - 2012-06-22 01:38:16
---金斧鉄ナでも守実Wなら鎧の強化いらんでしょ - 2012-06-22 12:17:07
-このページすごく見やすくなったし、中身も充実したな。 作ってくれた人に感謝。 - 2012-06-21 20:40:33
-合成鉱5を使用 の背景を黄色にしました - 2012-06-21 18:49:16
--薄い方が好き - 2012-06-21 18:57:01
---背景が何色の武具は現在ドロップ限定の合成鉱5を使用にすればよい？ - 2012-06-22 08:58:46
---薄くした - 2012-06-22 21:04:44
-Wiki運用・編集関連の方で話が出ているのですが、そろそろ漆黒の古城の情報のまとめを検討してみませんか？当然攻略情報や各種コメントログ、今現在の装備使用感等色々あると思いますが。登場してそれなりに経ちますし、いつまでも検討中や検証中表記というわけにもいきませんし。 - 2012-06-21 11:41:11
--賛成です。どちらでした方がいいのでしょうかね。それから検討にあたって平和的に行いたいので極端な中傷や否定的な表現はやめましょうね。 - 2012-06-21 11:47:13
---攻略情報のページでまとめて各ページに反映する形が一番だと思います。古城ページも考えましたが現状細かいデータがあるのは攻略情報ページですし。一度あちらのコメント欄に纏めることを前提に時間・階数・装備・安定度(検討余地アリ)をツリーで書き出してみましょう。当然過去のデータも参考になりますし少々時間がかかりますが…必要なことですしね。 - 2012-06-21 12:06:42
--ぜひやって下さい。光太＋短剣冒険服の全MAX＋生実Wが安定だと勘違いさせられました。 - 2012-06-21 20:08:25
-使用頻度のテーブルと森のテーブルを単独ページに独立させる件について意見望む。今のところ反対はあがっていない模様。 - 2012-06-21 10:51:37
--このページ自体攻略情報とは別に独立したようなものだからあまり分けすぎるのもどうかな…。と一瞬思ったけど独立させる話あったんだね。初めて知った。 - 2012-06-21 11:10:24
-★マークを試してみました。 - 2012-06-21 09:24:08
--実用か実用でないかはどういう理由なの？ 実用的かどうかは、人それぞれで変わると思うけど？ - 2012-06-21 09:53:24
---合成例一覧(実用)ページのをそのまま持ってきました。似たページが２つある事への対処って事で。でも、言われてみるとそうですねぇ。使用頻度が高い武具、の項目だけで十分な気がしてきた。 - 2012-06-21 10:29:31
----まあ使用頻度が高く、安定しているものなら問題ないはずだけど・・・個人的には使用頻度の表だけで十分かも。組み合わせ表に書いてある用途で個人個人判断できると思うしね。折角の組み合わせ表だし用途やオススメ理由が充実すればいいな。スペース問題は出てくるけど。 - 2012-06-21 10:41:04
-----ですね。少々勇み足でした。戻しておきました。 - 2012-06-21 10:48:03
------まあいろいろ考えてより良い情報にしていきましょう。試すこと自体悪いわけじゃないですからね。 - 2012-06-21 11:06:24
-幸運×ヘビメの相方として、幸運×鉄斧は幸運×ヘビソのほぼ完全上位互換だと思うんだが。ヘビソの「クリティカルアップ」は鉄斧が単体で持ってるし。強化MAXでも、Lv4以上になれば鉄斧の方が優位だし。 - 2012-06-20 23:52:05
--確かにそうだけど、鉄斧は貴重だからヘビソですむならそれに越したことはないってとこかな。 - 2012-06-21 00:35:47
---なるほど！鉄斧って入手難度なにげに高い上に他でも使いたいですもんね。しかし合成鉱5を使うとなるとチキンな自分はヘビソじゃもったいないと思ってしまうｗ - 2012-06-21 00:44:19
----まあどっちにしろあらかた合成してしまった人の道楽的な装備だよねｗ - 2012-06-21 00:51:20
-----この装備作れる人が、わざわざヘビソと合成する頻度は低そうなので、使用頻度順の一覧からは削除してみます。 - 2012-06-22 00:41:15
-財宝の斧ナイフの強化値が消えてしまってるので再度お願いします。 - 2012-06-20 23:24:47
-森4F用防具ステータス一覧の防御ステ色塗りぱっと見で便利だったのになぁ書きなおしたついでに何故消たし - 2012-06-20 21:31:31
-使用頻度の高い武具、銀斧とハイメは合成出来ませんぜｗｗ - 2012-06-20 20:25:02
--とげとげしい鎧だね・・・ - 2012-06-20 21:20:05
--武器と防具の合成か、夢が広がるなｗ - 2012-06-21 00:15:28
-面倒でなければですが、ハイドラ互換のハイチェイン。防御差12、攻撃差5。たかが12されど12なのが森。LVにして約１猶予があるのはある意味大きいかも。ハイドラのとこに１文加えるだけでも。。。光、古城、STで使う人も。 - 2012-06-20 16:42:31
--こんな感じでいい？他にも互換装備あるなら、いっそ新しい項目作ってもいいかもね - 2012-06-20 22:10:45
---早速ありがとうございます！ - 2012-06-20 23:27:15
-ダンジョン名を攻略ページのリンクにしてみる試み。いらね？ - 2012-06-20 13:34:20
--あっても困らないと思いますし、いいのでは？ - 2012-06-20 13:36:22
---そっか。ついでにUIにテコ入れ。どーかな？合成装備は、あれ更新されると便利なんだろーけどなんか絶望的だし。ハブってみました。 - 2012-06-20 13:56:38
----スマホだとすごくページが長くなってしますので、やはり畳んでほしいです。 - 2012-06-20 14:03:40
-----スマホだとそうなんだ。ページトップの目次と、ページトップに戻るリンクで良い感じに使えないかな？畳むと１クリック強いられるから好きじゃないんだよなぁ。もうちょっとこの形式維持して意見待っても良いかな？不評多かったら戻します。 - 2012-06-20 14:10:13
------ちょっと今スマホから確認してみたよ。長いとも思うけど個人的には問題ない程度。あと森のダイナ例と目安は嬉しいね。 - 2012-06-20 14:17:05
------個人的にはたたんでる方が好み。クリックよりもスクロールの方が手間なんで。 - 2012-06-20 14:23:55
-こちらの方が色々と情報があっていいですね。GJです。特に使用頻度や森4Fはこれから作る人にとって指針になるでしょうし。 - 2012-06-20 10:40:38
--つーか使用頻度とか、この部分だけでよくね？ここを上にした方がいいと思うってか、上部分いらねぇ - 2012-06-20 11:16:21
---うーん・・・とはいえ使用頻度の情報量を考えるとやっぱり元の表は必要かと。個人的には両方ある方がいいですね。 - 2012-06-20 11:29:12
----使用頻度や森はそれだけで単独ページとして成り立つくらい有用な情報だと思います。ページ独立させませんか？ - 2012-06-20 23:43:57
-----この３つの表はそれぞれ毛色が違うしね。 - 2012-06-21 00:05:29
-アニバ+鉄斧ってどうだろう？ - 2012-06-20 08:38:49
--まず自分でやってみ？ - 2012-06-20 21:11:36
-チョコやアニバは挙げるとキリがなさそうなので、消してもいいのではないですか？ - 2012-06-20 03:40:59
--汎用性が高いだろうから別表にまとめればいいと思う。現時点では上がっているの少ないし、表ができるまで残しておいてもいいんじゃないかな。 - 2012-06-20 09:29:50
-見分けがつくように色変えました。気にくわなかったら他の色にしてください。 - 2012-06-20 02:49:51
--見にくい… こっちの表は向こうの表＋αなんだし前のままでいいをじゃない？ - 2012-06-20 03:27:18
---けど、前の色ドキツかったからなぁ。この際だから、誰か色遣い巧い人変えてくれ。 - 2012-06-20 03:34:56
----lightblueが結構好き - 2012-06-20 09:44:18
-こちらのページは、検診用みたい？なので、森4F用の防具ステータス一覧表作ってみました。ダイナやちまきなどの人気低補正値武器に一番適した防具は何だと思いますか？ 龍鱗服かアーク服かチェイン服かと思うのですが… あと、一覧表要らなかったら消して下さい。 - 2012-06-20 02:38:21
--イイネ！ アーク服じゃない？ - 2012-06-20 02:40:57
---アーク服ですよね… 作るのが大変だ… - 2012-06-20 03:43:50
--この表いいね！森は状況に応じて選択肢が発生するから、別表にして正解だと思うよ。 - 2012-06-20 05:54:22
-正宗集め＋金稼ぎで銀斧使いたい。銀斧、銀鎧ハイメで戦略24F行けるかな？どうせならグロメ欲しいし。流石にATK低すぎなのかな - 2012-06-19 21:13:10
--豪実持てば行けるんじゃね - 2012-06-19 21:39:15
---22Fまでなら安定しそうですね。24Fはどうかな - 2012-06-19 21:50:27
--ここってそういうこと質問する場所じゃないよ。あと、豪実もつならば斧+11↑で24F安定と思っていい - 2012-06-19 23:04:53
---そうだったんですか。ごめんなさい。それとありがとう！+6まで鍛えて豪葉持たせます - 2012-06-19 23:27:01
----報告ヨロ - 2012-06-20 00:26:41
