「コメント/鍛錬の森・武器防具組み合わせ例」の編集履歴（バックアップ）一覧に戻る
-対4F基準の表で、ATK欄No.10のブンブン1確より、No.7の2確の方が点が高いっておかしくないですか？ - 2012-07-22 00:40:15
--点数は積み重ね(加点方式)だからNo7まで達成で15点、No10までで最大の37点になる。加点の値が少ないのは「そこまでしなくても他を優先できたほうが安定度を稼げる事があるよね？」って意味。 - 2012-07-22 22:56:25
-合成実装、新ダン追加、スレでの報告、などを踏まえて表を更新しました。変更点は新装備追加、切捨基準変更、生大生実追加、などです。 - 2012-06-25 16:13:53
--4F表をハイメベースからハイ服ベースに変更しようかとも考えたのですが保留しました。 - 2012-06-25 16:15:07
--生大生実追加したところで他に埋もれちゃってるからなあ。てか4F表にはいらないでしょ。ハイ服ベースに関してはまあ普通に反対。ハイ服は防御特化すぎるから基準にするべきじゃない - 2012-06-25 17:29:48
--つーか余計なことすんなよ。点数消えてるところあるぞ！ - 2012-07-11 23:30:16
-4Fで武器を鍛えるのにハイランドMAX+冒険服MAXだとさらに安定感増しますか？ - 2012-06-19 23:56:44
--Yes - 2012-06-22 16:50:08
--No 4FでLv9なんて聞いたこともないので4FでLv10の防御を満たす合計補正+203あれば充分。 - 2012-06-22 17:31:50
-誰かチェィンメの欄作ってくれないかな… - 2012-06-14 08:46:49
-4Fまでの点数基準しか載ってないですが8Fまでのはないのですか？ - 2012-06-12 11:29:02
--8Fはうまく点数化できなくて、合成実装されて完全に投げ出された。ダンジョン攻略情報と組み合わせ代表例に考え方は載ってる。本当は4Fも単に点数みるより、そういうところ参考にしたほうがいい - 2012-06-12 11:32:35
---正義みたく一人の馬鹿が粘着したんだよなｗあの時のコメント戦争も面白かったｗ - 2012-06-12 12:38:33
-他力本願で申し訳ないけど、盗賊～サバナくらいまでハイ服で何点なのか追加して欲しい - 2012-05-25 23:25:20
--編集練習ページ２に行くと少し幸せになれると思うよ - 2012-05-25 23:30:46
---おぉ、こんなところに。ｻﾝｸｽ - 2012-05-26 01:04:30
-粽4Fも作って欲しいなあ。生大豪大でまわしてるけど豪大Wとどっちがいいのか。 - 2012-05-13 12:21:34
--この表の基準でたとえ点数が生大豪大>豪大Wだったとして、その数点の差が実際の安定度を確実に反映してるわけでもないから、そういうのは人に直接意見聞いたほうがいいよ。単に点数が知りたいなら自分で計算すれば終了。自分でそういうことを考えられない人は、大抵リスクの認識が甘くよくわからずなんとなく強化してるから、今は粽の強化に手を出さないのが正解かもしれないけどね - 2012-05-13 12:27:41
-ブラッド系も需要が増してるし加える？意見求むー - 2012-05-11 16:35:00
--消すならともかく加えるのは勝手にやればいいよ。多くが反対ならあとからでも消せっていう声があがる - 2012-05-11 17:17:19
---左様か - 2012-05-11 17:40:19
-【D係】更新しました - 2012-05-05 01:46:34
--お仕事ありがとうございます - 2012-05-10 00:26:40
-雑談にセラセット例が登場していた。掲載は可か不可か。意見求ム - 2012-05-04 14:39:49
--勿論、各個に鍛える場合の鍛錬例 - 2012-05-04 14:41:07
--雑談で否定してる人ではないがおれは反対。そもそも森で鍛えることを勧める装備ではない。鍛えたいやつは少ないだろうし、どうしても鍛えたいやつは各自考えられるレベルだし、必要性も感じない。ま、反対意見なんて書いても管理者気取りっていうやつが現れて、そしてどうせ無視されるんだろうけどｗ - 2012-05-04 15:04:38
--【D係】セラセットMAXの需要はグッと高まりましたし、追加しても良いですよ。 - 2012-05-04 16:08:46
--俺は、ログに流れちゃうなら残して貰いたいな 後進のためでもあるし - 2012-05-04 21:54:42
---提案されていた装備、旧D案じゃ対応できないから付け加えたいなら下の旧E案の表に君が編集するべきだと思うよ - 2012-05-05 08:49:13
--D係さんが追加してもいいと仰られるなら、何も言うことないです。よろしくお願いします - 2012-05-04 22:02:36
-【編集練習ページ案E担当】案Eもこちらに引っ越してくるべきか、来ないほうがよいのか、ご意見お聞かせください。 - 2012-04-25 02:58:41
--合成武具追加した後に、簡素化して本元のオススメに入れるのが良いと思う。 - 2012-04-25 10:18:57
--内容を容量的にそのまま写せるなら写せば。削る部分はないからそのままでOK。合成はまだ未対応でいいよ - 2012-04-25 10:24:04
--【編集練習ページ案E担当】引越ししてみました。 - 2012-04-25 18:59:10
-わかりやすい表をありがとうございます。8Fで武器強化maxの表があるととても助かります - 2012-04-18 23:20:03
--表がないのは、それぐらい自分で考えろってことだよ - 2012-04-18 23:29:38
---あとは同時強化できるのに、しないのはもったいないってことかな - 2012-04-18 23:30:31
----なるほど。剣を鍛えてから防具を鍛えてと思っていましたが。条件によってはそこまで慎重でなくてもってことかな。ありがとうございます。 - 2012-04-19 00:58:23
-鉄の斧は？ - 2012-04-18 20:16:41
--ハイメ鉄鎧max生大守大。（１桁なら生大体大のが安全）。+7でもクリ連発で楽勝だったけど（生大守大） - 2012-04-18 20:20:41
-ハイミック＋３０で防御考えなくてもよくなったか - 2012-04-15 22:05:24
--まぁ、ハイミック30にしろハイ服130にしろ、すぐできるものではないし、作成の優先度は人によると思うのでこの表の意義はまだまだあるな。 - 2012-04-17 14:08:20
-金貨 - 2012-04-13 12:26:19
-点数は分かったが生存率に換算するとどうなんだ？51点～70点はどの程度のリスクを孕んでるのかが分からないよ。得点に対する生存率の目安とか欲しい - 2012-04-09 20:58:14
--70以上の色は絶対安全。次の色が安全。次が可能（稀に死亡）。次が危険/ダイナGOGOライン（死亡率が1割くらい？）。数値無しは不可。こんな感じかな？ - 2012-04-09 23:14:02
---83以上と、70点台には明らかに差異はあるし。順当でない点数のところもいくつかあるけどな - 2012-04-09 23:25:34
----ドコ？ - 2012-04-09 23:39:46
----どこ？ - 2012-04-11 00:40:49
----何処？ - 2012-04-11 10:06:53
---返事遅くなったけどありがとう。結構安定してるんだな - 2012-04-13 06:42:03
-でも結局なにに対応した数字なのか意味不明 - 2012-04-08 11:42:11
-ダンス - 2012-04-08 06:49:31
-「対4F基準」の表がよくわからない。点数が高い方が生還しやすいんだよね？じゃあ、No.3,4,5とかNo8,9,10とかは値が高い方が点数が良いはずなのに表では点数が下がってるけどどいうこと？ - 2012-04-04 23:47:04
--加点方式だよ。No.10を満たしてるってことは6から9も満たしてるんだからそれらの点数も全部入る - 2012-04-04 23:57:23
-この形式いいね。一番上に注意書きを加えた上で、普通にメニューにいれていいじゃないかな？ - 2012-03-26 05:45:39
-竜神アクメ未強化で８Ｆいける？アイテムなしで。表のＦＣＦて何？無理なら木の葉でもいける？大葉・木の実使いたくない。 - 2012-03-18 11:03:09
--未強化は生大守大。木の葉は無理。自分で色々説明読む気ないなら、もはやこのページ関係ないから雑談ででも質問しろよ - 2012-03-18 11:30:11
-なるほど、ステ3項目の中に弱点があるごとに色が薄くなってて、同じ濃さなら記号で優劣を判断できるわけか、しかも記号はステごと分かれてるから自分の好みでも判断できる、と - 2012-03-14 11:50:09
-8階用の - 2012-03-12 00:43:19
-反応がイマイチだったんで消しました - 2012-03-11 18:06:39
--アイディアとしては面白かったよ！ - 2012-03-11 22:48:02
--消さないで。すごく良かったのに。消すなら自分用に保存したかった。 - 2012-03-12 07:39:53
---うん、見方が分かると便利なんだよね、気づいてくれた人がいて嬉しいよ。まぁ今のところ空いてるし一時的になるけどロールバックしとくよ。 - 2012-03-12 23:33:21
----ありがとう。ページを保存しました。 - 2012-03-13 00:04:43
-見方が全然分からん - 2012-03-10 11:42:18
-評価方法が変わったのか、前の数字がよかったなー - 2012-03-09 18:12:28
-やるだけやった、8F追加、色つけはより大雑把に - 2012-03-09 18:04:32
-点数式より情報量はグッと増すね。でも色の付け方は改良の余地ありかな。 - 2012-03-09 02:29:59
--DDDが灰色でFCCが濃いめで2ランク違うけど、実際のとこいい勝負か、DDDのが安定しそう。 - 2012-03-09 02:32:29
-”1項目飛び抜けて高いだけで実際は危険な組合せ”を除くことが目的だったら、幾何平均取るとかで対応できないかな？これだとちょっと情報量が多くて玄人向けすぎる気がする。面白いんだけど。 - 2012-03-08 21:15:11
--それは情報なまらせすぎて何がなんだかわからなくなるからないわ - 2012-03-08 21:21:29
---ターゲットとするユーザー層、使い方をどこに置くかで必要な情報量変わってくるんじゃない。私感だとここまでの情報欲しいときは自分で計算するよ。 - 2012-03-08 21:32:10
-４Ｆ用？ - 2012-03-08 10:07:48
-一応補足説明なりかかないとわけわからんぞ - 2012-03-07 19:48:22
-ダイヤの剣 - 2012-01-26 22:59:57
-このページの内容は作成当時からほぼ更新されていなくて古いので、一旦、コメントアウトしました。内容の検討は編集練習ページで粛々と進められていますので、改善点などについてはそちらのページにお願いします。今、案D、案D改、案Eあたりが活発です。 - 2012-01-22 10:22:18
-内容に関してだけど、正宗(+107)ハイメMAXは守実経験(大でも小でも)の方が安定してると思うんだが。 - 2012-01-22 02:33:58
--↑少し訂正。+107以上ね。そもそも今記載されている+76ってブンブンは一確じゃないよね。やっぱりそれだと死ぬ可能性も増える訳だから、量は増えるがリスク大の基準とブンブン一確基準も満たした組み合わせも書くべきじゃないかな - 2012-01-22 02:37:40
-下で転載している人の意見、すべて無視しているけど、参考にすべき点もあるんじゃないかな。具体的には、この組み合わせだとHP、攻撃、あるいは防御面にリスクがある、ってのを記載した方が良いと思う。 - 2012-01-21 19:20:15
--補足すると、例えば低補正値の正宗ハイメMAX豪大守実。これってゼンマイに殺されるリスクを負った組み合わせなのに、そのことが分かりづらい。他の組み合わせも - 2012-01-21 19:25:02
--(続き)あくまでリスクのある組み合わせにならざるをえないんだから、そのリスクに関しても記載しないと不親切。今のままだと、そういう事故があった時に「具体的通りにしたのに死んだ！」ってコメントやレスであふれる。 - 2012-01-21 19:27:03
--無視している訳じゃないでしょ。”暫定値のため要検討”って書いてあるじゃん。しかも赤字にまでして。 - 2012-01-22 01:24:52
---そういう意味じゃなくて、組み合わせごとにどのパラメータに関してリスクがあるか書いた方が良い、ってこと - 2012-01-22 02:24:42
----書き出しがよくない。 - 2012-01-22 19:44:37
-だいぶ遅くなってしまったが編集練習ページの案Ｄを更新しました。意見をお聞かせ下さいな。 - 2012-01-20 21:26:02
--結構好き - 2012-01-22 02:09:43
-761 ：非通知さん＠アプリ起動中：2012/01/17(火) 20:22:10.15 ID:/WnbDgzI0 だからあの時森で装備を鍛える際の具体例をテンプレ化することは反対だと言ったのに…… wikiでページを作成する事に関しては、wikiは書きたい人が書けばいいと思ってるから全く口出さなかったんだけど、 今見てみたらwikiのコメント欄も案の定荒れまくりじゃん…… 結局一部の装備を除いて、森で装備を鍛えるのはリスクを負わないといけないもの。HPと攻撃と防御、どれを重視するかも人それぞれ。 なら具体例なんて書かない方がいいよ。 - 2012-01-17 20:27:52
--【ページ作成反対案】この人はwikiは放置らしいから雑談スレから転載。俺も同意見。下の方のコメにもあるけど、まずはページの要不要も話さないと。 - 2012-01-17 20:29:57
---同意見なら放置すれば？ - 2012-01-18 00:30:58
---需要と供給があって今ここでページが作られているわけだけど、それに対して要不要ってのは何？俺の許可なしに追加するなやって言ってるようにしか聞こえんよ。 - 2012-01-18 15:23:30
----だな。目立って良いのは俺が編集した物だけ、みたいな。wikiの私物化か？ - 2012-01-18 18:45:51
-----むしろ反対意見をwikiの私物化とか言っている奴らの方が私物化しているだろ。リスクのある組み合わせになるからページは作るべきでない、って意見に論理的に反論しろよ。 - 2012-01-21 19:30:07
------答えるべきはそっちだろうに・・・。ネタバレにもリスクのある組合せは載ってるじゃないか、説明と共に。だから説明さえ載せればネタバレとこのページ、何が違うっていうのよ？そこんとこハッキリと線引きしてよ・・・。リスクあり→消せ、って飛躍しすぎだと思わないの？sono - 2012-01-21 21:48:30
-------なんで「リスク有り=ページ消せ」になってるの？ちゃんと各組み合わせごとに何のリスクを負っているか書けってことでしょ。一部の人極端すぎるよ。 - 2012-01-22 02:20:11
--------↑の一部の人っていうのは、「ページを消せ」って人と、それをただ否定している人の両方のことね。その↑にも書いたけど、リスクを個別に記載するなり両意見の妥協点はあるでしょ。 - 2012-01-22 02:27:31
------「リスク有＝消せ」をあたかもwiki全体のルールみたいに語るのはおかしくないか？そのルールってどこに書いてあんの？ - 2012-01-21 21:50:11
-------というか作成者がリスクがあることわかってないで書いてるのが問題なんだと思うよ。基準についての議論を早急に進めるべきだと思うけど、その気のある人がいないから進む気配がないね - 2012-01-21 23:28:42
--------大丈夫、大丈夫。編集練習ページの方で少しずつ煮詰められてるよ。 - 2012-01-22 00:13:17
----話がないまぜになってるなぁ。擁護に邁進するよりもっと内容の充実を話あえばいいのに - 2012-01-18 20:17:11
----需要？？その論でいけばネタバレ的な攻略情報は - 2012-01-20 13:05:56
-----需要でいったらネタバレな攻略情報の需要は多いと思うけと - 2012-01-20 13:08:45
-----そういうのは自分で考えるってのがココの趣旨じゃないの？ - 2012-01-20 13:10:47
------うーん、だったらそれ、ネタバレの方でも言っておいでよ…。 - 2012-01-20 15:12:26
----森の人とかなｗ 自分の作成物が他の人に汚されるのが嫌なんだろ - 2012-01-21 10:47:52
-----指名されたから返答しとくけど、おれが言ってるのはまとまらないからやめておけって話であって、別に不要とは言ってない - 2012-01-21 12:11:55
--【転載続き】768 ：非通知さん＠アプリ起動中：2012/01/17(火) 20:37:24.99 ID:/WnbDgzI0 >>762 そのリスクも人によって受け取り方が違うだろ。 例えばさっき話に出ていた正宗の鍛え始めをどうするか。ハイMAXはいいとして、アイテムに体大を使ったり、使わない場合なら豪大守実と生大豪大とで意見が別れたり。 どのパラメータを重視してどのパラメータでリスクを負うかなんて人それぞれ。光と違ってその量が膨大すぎるから、リスト化するなんて無理。 - 2012-01-17 20:40:14
--なんで転載とかしてるの？どれを重視するかも人それぞれ。 なら具体例を書いても採用するかどうかはひとそれぞれ - 2012-01-18 14:32:24
---この具体例ほしがってるのって判断ができない人だから採用するかは人それぞれという話にはならないだろうね - 2012-01-18 15:26:39
----判断ができないから具体例が欲しいんだろ？もうホントこういう中身を良くしようとしないで、ページの否定ばかりって・・・ - 2012-01-19 18:21:22
-----ページの否定ではなく、このコメントの否定なんだけどな。あと気になるのは君のコメントがこのページを良くすることにつながるのかってことなわけだが - 2012-01-19 22:32:09
--いちいち転載とかいらないから、自分の意見で書けよ - 2012-01-22 00:22:53
-E案いいですね。装備検討例としてとても参考になりました。 - 2012-01-14 12:21:53
-最初の作成者です。さまざまなコメントありがとうございます。３階ブンブン対策を組み込んで８階防具鍛錬を全面的に改めました（基本的考え方・初心者向けまとめ・４階武器鍛錬も一部訂正してます）。当初案の出来の悪さが恥ずかしい限りです。最初にアップしようとしたときに戻って、殴ってでも止めさせたい気分です。あわせて、(1)このページへのリンクをご遠慮いただくよう、冒頭に注記し、(2)体裁について、編集練習ページに「案E」を作ってみました。とまれ、いろいろとご迷惑をおかけし、本当にごめんなさい。 - 2012-01-13 20:00:37
--前も言ったけどHP軽視の方針は変わってないんだね。生命大葉つけるのは余裕があればじゃないよ。安定考慮するなら3FではATK165DEF219満たした上でHP200、4FではHP250はいる。ゼンマイ削り、ブンブン神回避、幼虫、しっかり対応するにはそれくらいはバッファは必要。3FLv7、4FLv12とか言うなら同様にそっちの対策も明らかに必要。んで、大抵はどっちもは満たせないからもっと基準は緩和すべきだと思うよ - 2012-01-14 11:52:48
---コメントありがとうございます。HPは、このwikiのオススメなどにも（初期以外は）記載がなく、皆様の平均的な及第点がどの程度なのかよくわからず頭を抱えておりました。ATKとDEFだと、落とすならATKというのが個人的経験則で、ブンブン２確基準でもそれほど危なくないように思ってます。その分だけ豪腕系を減らして生命系を増やす、といったあたりがほどよいバランスとお考えだ、ということでしょうか？ それとも達成レベルをlv8・lv14等にATK・DEFともに下げる方がいいと思われますか？ - 2012-01-15 01:11:05
----残念ながら森には平均的次第点なんてものはないよ。オススメの現在の形書いたのはほぼ自分だけど、あそこに書いてるのは平均的次第点とかでなくて、自身の考え方メインに適当に人の意見汲み入れただけのもの。人によって考え方がまるで違うから、批判避けに、具体例はほぼ書いてないし、色々とぼかして推奨してる。今までの形は意地悪でも面倒くさかったからでもない。おれは2chで情報収集して色々と議論もしてどう鍛えるか考えたから決して少数派な考えでもないと思うけど、だからといっておれに迎合しても「平均的次第点」には達しないよ。とりあえず、雑談で水龍剣鍛えるのに守護大or体大いると思ってる奴いるけど、今までこんな推奨されたこと見た記憶ないし、少なくとも今のままではだれの次第点にも達しないとだけは言っておく - 2012-01-17 20:04:21
----うーん、とりあえず初期HPが危険域の組合せは消すか警告を書くかした方がいいと思うよ - 2012-01-20 12:06:05
--頑張って作ってくれているところ申し訳ないけど、文書主体の説明は正直見辛いし使いにくい、と思いました。ひとまず重複している記載はいらないと思う。例：中補正（＋22以上）→＋22以上 - 2012-01-20 12:03:50
-またオススメ装備にリンク貼られているじゃないか。見辛いし中身に問題がある今はここじゃなくて編集練習ページにしとけって。 - 2012-01-12 19:17:39
-ページとしては便利なんでしょ？中身の問題は精査してくれよ - 2012-01-12 10:16:00
--でもこのページを精査できる人には便利ではないし、精査したところで誰か違うやり方でやってる人が文句言うのは目に見えてるからやる気がおきない。とりあえず普通にオススメできない装備がまざりまくってる時点でオススメにはのせるのは明らかに適当じゃないからそのリンクは消すよ - 2012-01-12 10:29:02
---発起人ではないが暇なので精査中。進捗：4F用80％／8F用0％ - 2012-01-12 11:34:50
----内容の検分するのは勝手だけど、書き方がニーズにあってないみたいな話をしてるから抜本的な変更があるんじゃないか？そっちの議論がどう考えても先でしょ - 2012-01-12 21:56:36
---別にやる気がないやつにやってくれとは誰も言わんだろ - 2012-01-12 13:12:46
----やる気があってもいずれなくなるよ、という話。スレで装備について話してると同じ装備に対してもそれは過剰だとか不足してるとか、そういう話ばかりで決着がつかない。個人の勝手な尺度で精査とかやるだけ無駄。それならといって基準の話しあいをしたいならやればいいけど、今までの経験からどうせまとまらないと思うよ。これまで装備例が書いてなかったのは、単に書くのが面倒くさかったからではなく、そこがどうしようもないからというのが理由のひとつとして確実にある - 2012-01-13 10:09:54
-----そんなの他のページってかwiki全般に言えることやん…。何をそんなに噛み付くのか分からんわ。あなたに不都合でもあるの？ - 2012-01-13 12:58:55
------あるに決まってるじゃん。推奨ステータスに満たない装備はこのwikiには載せちゃいけないんだよ。リスクを書いていようが、死亡率が数％だろうが、安全じゃない限り書いちゃいけないんだよ。 - 2012-01-13 18:57:13
-------え？じゃあオススメ装備（ネタバレ）はどうなの？ - 2012-01-13 19:37:17
-------その辺りは注釈にあるように絶対ではないで問題ないだろ？ - 2012-01-14 16:21:07
-------そのルールってwikiのどこに書いてあるの？見たことないんだけど？your ruehl？ - 2012-01-14 19:33:32
--------極論相手に勝ち誇ってるやつらきめえ - 2012-01-14 21:13:32
---------事実確認で勝ち誇るって何？ - 2012-01-15 15:28:59
------不都合とかのハナシじゃなくて。wikiなんだったら普遍的な事項を掲載するべきだってこと。個人的な研究報告ならブログなりなんなりでやればいい。賛否が錯誤しているモノならなおさら。 - 2012-01-13 22:08:32
------明らかにwiki全般に言えることではないし、なんでぶつくさ言ってるのなんか長々と書いてるじゃん - 2012-01-14 01:49:22
-左メニューにいれるなって反対されたから消したんじゃないの？なんでまた復活してんの？編集合戦はしたくないから勝手に消しはしないけど、反対意見無視でアクション起こすのはどうかと思う - 2012-01-12 00:18:07
--無言で編集合戦始めるくらいなら、コメ欄で討論してくれよ？な、な - 2012-01-12 01:16:14
---すまん、消しといた - 2012-01-12 08:37:25
-非常に助かる - 2012-01-11 11:36:29
-内容に否定的意見が多く見受けられるので、オススメ装備からのリンクは消した。便宜的にリンク貼りたいだけなら編集練習ページにでも貼ってくれ - 2012-01-11 10:48:28
-編集練習ページにあった提案例がそれでもわかりにくかったので対案作ってみました(案Ｂ、案Ｃに変えてくれた方THANK)。wiki慣れてなくて表組みよくわかんなかったんだけど、もうちょっと工夫したら小さくなる？ - 2012-01-10 20:17:27
--ってか、ぶっちゃけ盗賊～サバイバルナイフとかあと幸運の剣、桜橘の刀、流星の剣、粋夏の刀とかもほとんどハイMAX体大Ｗしか選択肢がないんだけどね。あとは計算機回して少ないとこ補えばいいと思うんだけどね(水龍→ATK、アクブレ→HP,DEF)。 - 2012-01-10 20:21:56
-元々正解なんて無いし、あくまで例だし、このままでいいのでは？なかなか良くまとめてあると思いますよ。ただ、武器＋防具が決まっていてアイテムは何？というのが自然な流れなので、武器＋防具の組合せに対してアイテムはコレがオススメ、という順で書かれている方が見易いのでは？今の武器＋アイテム→防具、みたいな流れは見辛い。 - 2012-01-10 13:09:33
--色々あるけど、たとえばアクアク守大Wとか載せてる時点で論外。それでよくまとめてるとかないわ。現状のままなら本当に消したほうがマシなレベル - 2012-01-10 14:57:43
---あぁ、言いたかったのは体裁的な部分で、内容はこれを叩き台にすればいいんじゃ？程度だよ。 - 2012-01-10 19:47:26
----たたき台にするにするにしても、未完のものをここに置いてちゃダメだろ。 - 2012-01-11 01:36:09
-これだけ修正案や非難が出てる時点でwikiに載せるべきではないでしょう。今の時点では問題点がありすぎ。もっと情報が煮詰まるまで、編集練習ページにまるごと移動すべきかと。 - 2012-01-10 10:01:59
--今日反対意見が多数でない限りでは移動しちゃっていいんじゃないかと。本当に現状だと自殺推奨ページ。 - 2012-01-10 15:14:11
-全体的にHPを軽視しすぎじゃね。4FLv12で各ステータスを満たそうとするなら同時に生大でももってないと総合的安定度としてはバランスとれてないと思う - 2012-01-08 23:57:59
-素直に、ダイヤナイフ、ハイランドMAX、体力大葉Wとか推奨装備を列挙した方が分かりやすい - 2012-01-08 23:28:05
--賛成。今じゃ分かりづらい。 - 2012-01-10 10:02:50
-編集練習ページに、一つ提案例を作ってみました。どうでしょう？ - 2012-01-08 18:32:23
--前のより見やすくて良いと思います - 2012-01-08 18:46:43
-このページ今どこにリンク貼ってあんの？ - 2012-01-08 15:44:56
-ダイヤの鎧の鍛え方がわかって助かりました。どうもです - 2012-01-08 09:21:11
-なんか見辛いよね。どうせネタバレなら、主要武具毎のMAXまでの推奨作成例示(鉄板/節約)の方がシンプルじゃないかな〜最低ダメうんぬんは森オススメの冒頭で十分 - 2012-01-08 08:59:54
-作成したものです。いろいろコメントありがとうございます。(1)左リンクは（わたくしが張ったわけでないのですが）落としました。(2)正宗のご経験は反映しました。(3)ネタバレ対応しました。(4)「初心者向けまとめ」にて３階ブンブン最低ダメージについて追加しました。 - 2012-01-08 01:34:45
--ご苦労様です。が、下のコメにもありますように、武器鍛錬はまずは3F開始時のステが重要。最低ダメ欄や説明文の4F基準はどうにも違和感が… - 2012-01-08 06:56:49
---雑談スレでは、3Flv8防219より4Flv12防272を満たす方が厳しいのでこの考え方でもokと出てました。一応書いておきます。 - 2012-01-08 07:58:15
----(4)に関してだけど、そんな考え聞いたことないぞ。それに書き加えるなら「基本的な考え」の項目だろ。今じゃ自殺推奨ページ。 - 2012-01-10 09:56:54
----そもそもどっちかを基準にする方がおかしいってことに気付け。そもそも4Fより3Fの敵の方に先に会うことぐらい分かるよな？ - 2012-01-10 10:12:04
-----どっちかを基準にしてるんじゃなくて、４階基準を満たす組み合わせなら３階基準も満たしているので、両方チェックしなくても４階基準だけチェックしておけばおｋ，ってことじゃないの？ - 2012-01-12 02:11:15
------それが3Fの条件を満たしていないものもあるからここまで反対意見出てんの。 - 2012-01-12 19:22:25
--まずは運用編集ページで提案なり議論なりしてからアップするべきでしたね。要不要も含め。 - 2012-01-08 07:43:31
-4FDEF272ばかり強調されているけど3FDEF219も大事でしょう。ライトユーザー向けと宣うのなら誤解を招くような書き方は避けるべき。 - 2012-01-08 01:01:09
-オススメ装備の所に最低条件あるんだから別にこれ必要なくない？ - 2012-01-08 00:14:00
--ライトユーザー向けで良いじゃん。誰もが計算器使う訳じゃないよ。リスクがある装備例だけ、もっと強調した方が良いと思うけど。 - 2012-01-08 00:45:29
---計算機を使わないのはライトユーザーじゃなくてタダ楽したいだけ。しかもこれはネタバレの範疇でしょ。 - 2012-01-08 00:55:45
----計算器回さないのを非難するなよ。 タダ楽したいだけで良いと思うよ。四六時中スレに貼り付いてじっくり考えるユーザーもいれば、答えを見てそのまま入力するだけのユーザーが居ても言い訳じゃん。それぞれの遊び方を支援出来るのが、wikiの有効性じゃないか。 - 2012-01-08 01:31:35
-----かといって、網羅するのは困難でしょ。ズボラ向けは代表例だけで。森修行が初めての人が慣れるまでの指針と考えると編集しやすいのでは？ - 2012-01-08 01:36:27
-----その考え方だとすべての装備に関して+0から強化上限までの情報を記載することになるぞ？そんなこと無理だし、結局漏れ分は計算器回さないといけない。それに森での強化はリスクがあるものだからこそ、計算器を回さない人は怠け者。 - 2012-01-10 10:09:27
------森用の武具は+0から上限まで書いてあるぞ？ 結局、装備例作成が困難で、個人で計算器回す方が簡単だったから、誰もやらなかっただけ。その一歩を踏み出したんだからこのページは意義がある。 作ったばっかのコンテンツなんだから間違いがあるのは当然。そこから削除云々言うのはナンセンス。 - 2012-01-10 16:47:54
-------「すべての」って書いてあるだろ。それに削除云々なんて言っていない。 - 2012-01-11 01:35:27
-------間違いがあるページを「オススメ装備」の項目に記載しているってどうなの？ - 2012-01-11 01:37:08
-この程度のコンテンツ、わざわざ左メニューに置く必要はない。置いて欲しくもない。オススメ装備、鍛錬の森ページにリンクだけ貼って欲しい。 - 2012-01-07 23:11:34
--って言うか上記の措置を行って良いですか。 - 2012-01-07 23:13:19
---一刻も早く。 - 2012-01-07 23:59:17
-このwikiも秩序が無くなってきてるけど、コレはネタバレの下に作るべきじゃないかな？ - 2012-01-07 21:12:31
--賛成。というか要らない。 - 2012-01-08 00:53:56
-正宗MAX作った経験から言わせてもらうと、低補正は豪大+生大、+40〜50まできたら+250まで守実+生大。体大とか守護大なんて…萎えるわ。地産地消の守実がベスト。目指す人のミスリードにならないことを祈る。 - 2012-01-07 19:16:10
-とりあえずコメント欄ないと内容の修正とかもはなせなくね？ということで勝手につけくわえた - 2012-01-07 18:23:27
