「コメント/ダンジョンごとオススメ装備」の編集履歴（バックアップ）一覧に戻る
-光のほこら 鉄斧ハイレイチェン、鉄斧ハイセラセラ、オススメ補正値、コメント編集した 主観も入れた - 2012-09-09 11:46:18
--レイチェンで生実生大のどっちがいいかって質問何度か見たけど、全部生大だったから生実は外していいと思う ハイランドを強化すれば低レベルでも安心は一応入れたほうがいいんじゃないか？コスパもあるけどあれは有用な情報だと思う - 2012-09-09 18:22:53
---↑わかるだろうけどハイランド強化はセラ斧の話 - 2012-09-09 18:23:36
---レイチェンで生実or生大がどっちがいいか、オレは運実でしか廻していないのでわからない。どっちも死亡報告ない気がするが・・・とりあえずそのままにしておく - 2012-09-09 19:02:32
---斧ハイセラセラ未強化でLv.50 DEF700(泉,聖光なし)だがもっと低レベルまで考慮する必要ある？上位の運装備までの繋ぎだし、リカバリ早いし、レアケースまでケアするような装備じゃないと思うんだ(主観) - 2012-09-09 19:26:06
-戦略の丘基本情報の最下段の計算、明らかに間違っていたので誤解を招く危険があるため削除しました。 - 2012-08-25 21:10:23
--何が明らかに間違いなのかを説明しないと独り善がりだぞ。まあ想像は付くが、あれで誤解するような奴は日常生活が大変だなｗ - 2012-08-26 11:18:34
---あれで誤解するってのが何の事なのかを説明しないと独り善がりだぞ。 - 2012-08-26 14:53:07
----で？ - 2012-08-27 14:55:35
-鍛錬の森、基礎知識を上に持ってきたほうがいいのではないかな。現状でははじめて挑む人にはわけわからんと思われ。 - 2012-08-17 22:18:26
--そうだよな。何もいわんと装備だけ提示すればいいダンジョンとは違う。全体に魔改造しすぎなんだよなー - 2012-08-18 10:57:03
---とりあえず踏破目的で来た人にとってハイドラとかハイ服が載ってても意味がないし、普通の踏破装備が最下層にあって竜神光輝で防具ついでに回せとかむちゃくちゃだよな 踏破装備、武器強化お勧め、防具強化お勧め、運装備くらいでまとめたほうがいいんじゃないか？したらばへ投げておく - 2012-08-26 09:04:15
--ダンジョン基本情報を見れば強化出来るって分かるのでは？見出しで攻略最低限の情報、折り畳みでコアな情報と段階的な住み分け出来て良いと思うが。 - 2012-08-18 23:48:24
--ハイドラの説明が意味不明 レア弱武器強化にも十分な安定度がある、防御足りないから運が悪ければ早々にロストするって矛盾してるだろ 低コストで作れるって、その下のハイ服より作成にかかる金額高いし っていうか何故龍服やアク服が無いんだ？ - 2012-08-26 07:42:41
-古都、「クレイモアxナイト23 ハイランドxナイト30 生命実＆運アイテム」は運アイテムに運木の実を使用すれば他に掲載してる運アイテムと同等の運上昇率となり、さらにわずかにリスクをとってでも運をあげるという指向であるため運装備に移動しました。 - 2012-08-13 21:56:13
--運「装備」なんだから、装備に運補正がないとおかしいだろ。その理屈だと運実が持てる装備が全部運装備になっちゃう - 2012-08-14 02:14:28
---こまけぇこたぁいいんだよ - 2012-08-14 02:49:09
---俺も「装備」に運補正がないとおかしい方に１票 - 2012-08-14 09:20:51
---総合的に運を高くすることが目的なのだから、装備自体に運補正があるかどうかは本質ではないかと。運アイテムを持ち込むことができる装備ということで運装備でいいと思う。 - 2012-08-14 14:04:45
----総合的な運をあげることができるという点で、毒霧を回避できる流星剣や、光の効果を増幅できるルンルンセットも広い意味では運装備となるのかな。 - 2012-08-14 14:16:02
----おいおい、そんなこと言ったら前半のダンジョンはクレイとか全部運装備になっちまうぞ。 - 2012-08-14 14:47:55
-----念のため、誤）クレイ→正）クレハイね。くだらん上げ足とられると論点が逸れるから。 - 2012-08-14 14:53:18
-----そもそも運装備とはなんぞや。 - 2012-08-14 17:39:16
------前から漆黒に光太ナイト生熟運実あるから別にいいんじゃないか - 2012-08-14 18:02:47
-----全部運装備ってことでいいんじゃないか。 - 2012-08-14 18:40:46
------じゃぁ島の運装備にセラセラ運大W入れようぜｗ - 2012-08-16 11:55:42
-------他の運装備にくらべてなにかメリットあるっけ？ - 2012-08-17 00:45:27
--------運アイテムを持ち込める装備は全部運装備だって言うからさ - 2012-08-17 14:55:06
-----なっちゃっていいじゃん。なんか不都合でもあるの？ - 2012-08-14 19:56:19
-----運装備になってもオススメしないから書かない - 2012-08-16 20:48:30
---まとめると、運装備ってのは運が高くなる装備とアイテムの組み合わせであり、装備がもつ運補正の有無は問わない。ってことか。狭義では、その中で安定度や入手難度などを考慮して特に有効な組み合わせのものってところで。 - 2012-08-17 22:10:46
-議論済みのページに、ソース無しでいきなり安定装備足して消されないと思ってる人ってちょっと - 2012-08-09 15:23:31
--ソース無しで消す人もどうかと思う、議論済みって？まさかしたらばのアレじゃないよね？ - 2012-08-09 17:10:53
---時間的にしたらばの書き込みした人？ここだと面倒だから向こうでソース貼るよ - 2012-08-09 17:29:37
-漆黒の自治厨が激しくウザい - 2012-08-09 14:56:32
-戦略の丘での正宗にたいする幸運セットの記述、あまり効果がないようなニュアンスで書かれてるけど、数を十分回せば単純に効率1.5倍になるよね？それとも1.5倍は大した変化じゃないってことかな。 - 2012-08-04 22:15:28
--記述はこんな感じ> ただし幸運共鳴を使わなくとも正宗はそれなりに出てくるし、 使ったからといって正宗の取得率が大きく伸びるともいえないので注意。 - 2012-08-04 22:16:17
-３９Ｆ強ルートって07時15分発より07時30分発の方が安定しない？錬金術師出るフロアも同じだし - 2012-08-02 22:02:48
--(黒目が１フロア分出る数少ないから) - 2012-08-02 22:04:42
--30分発だと1分損しますが。29分発が最大効率の中で最安定です。よって今の表記から変える必要性はないかと。 - 2012-08-03 15:56:43
--遅くすると甲冑が増えるから、回避高めで攻撃力低めの組み合わせだと7：15の方がいいケースもある - 2012-08-03 17:31:36
---後半の甲冑は脅威じゃない - 2012-08-05 19:07:48
----虎のデータで攻撃力を準備すると、後半でも低レベル進行だと３～４確になるんよ - 2012-08-05 19:32:07
-----その3確が攻略に致命的な影響を与えるわけじゃない - 2012-08-18 10:58:29
------致命的とはいわないまでも、ブラックアイの危険度と相対的に判断するとどうかな？ - 2012-08-18 19:21:01
--自分の理解のためにまとめておくと、時間が遅いほど黒目が減ってが甲冑が増えるってことですね。そして一般的には遅い時間の方が安定だけど、流星斧みたいな攻撃力の低い装備では早い時間の方が安定度が高い、と。 - 2012-08-04 22:07:04
-合成鉱4までの装備で、合成鉱5を狙う装備ってのが追記されてたけど、28F弱と内容丸被りだったから消したよ - 2012-07-29 14:27:38
--合成鉱4までの装備で、合成鉱5を狙う装備だったら、水斧ハイドラ書けばいい。運装備だし、生実を生熟に変えればほぼ安定みたいだし。 - 2012-07-29 20:20:51
---ステで考えると、水ハイナイト、クレハイナイト、水斧ハイドラにそれぞれ生熟豪熟つけた場合、安定度はどっちが上なんだ？水ハイナイト、クレハイナイトはそこまで安定しないって言うけど完全防御付きの方が安定すると思うが - 2012-07-30 05:30:50
----どれか１つだけしか駄目なんてルールあったっけ？全部オススメに載せておけばいい。住み分けとして通常装備オススメ、運装備オススメとか。 - 2012-07-30 13:22:18
-----この三種なら全部でいいと思う どれも検証回数多いし - 2012-07-30 18:56:19
----水ハイはATKが全然足りてないのとHPが不安だね。豪熟生熟つけて、水龍ナイトMAXでも未強化光太ナイト生熟スタドリに瀕死共鳴無くしたものと同じステ。虎1確ができない。クレハイはさらに劣化版、中層死亡例も多い。こう見ると水斧が1番安定するような気がする。 - 2012-07-30 13:38:50
-----未強化光太ナイト生熟スタドリ → 未強化光太生熟スタドリ の間違いでした。 - 2012-07-30 13:42:28
-----もう一つ訂正。瀕死共鳴なくても1確出来なくても、HP補正が通常装備より高めで完全回避ある水ハイの方が安定はするかもしれない。 - 2012-07-30 13:53:11
------ボーダーラインを超えていればどっちが安定でも良くないか？例えとするなら、110％は120％には劣るけど100％を超えているわけだし。何より合成鉱4まで作れるほぼ安定運装備って貴重だと思うが。 - 2012-07-30 15:47:53
-------水斧は素材が面倒なだけあって優秀か 一確維持なら、水ハイナイト豪熟豪実ってのはどうだろ、火力は斧ドラ豪熟と同じくらいで完全防御付き、光太ナイト生実豪実の瀕死共鳴無しに近いステじゃないか？いま出先で計算機回せないから暇な人計算してみて - 2012-07-30 18:35:59
--------ATK１確全く問題無し。HP激減でちょっと不安･･って、光太ナイト生実より遥かに高いじゃん。面白いね、想像より遥かに優秀なステータス。ただ低HP＋瀕死共鳴無しは、不利な条件が複数発生した場合が不安。泉無し＋黒目大量発生、クリ被弾大目とか？でも、ほぼ安定はいけると思う。 - 2012-07-31 01:29:02
---------水ハイナイト生石豪石で冒険してる勇者が居た 驚くほど安定してた - 2012-08-01 11:51:01
--------水ハイナイト豪熟豪実か。それなら合成鉱6で水ダイ鎧ナイト豪熟豪実ってどうだろう？ハイメをダイヤに変えたナイト共鳴運装備+3。ステータスも光太ナイト豪実生実とほぼ同じで初期HP+20。でも、光太ナイト生実豪実は共鳴例あるみたいだし、死ぬか。ほぼ安定狙うなら豪実を生熟に戻した水ダイ鎧ナイト豪熟生熟かな？高HP(成長補正18.5)でナイト共鳴あれば、ATK2確で瀕死共鳴無くてもかなりいけそうだ。 - 2012-07-31 03:06:42
---------その装備の検証したいなら、光太ナイト生実運実とかで条件が当てはまるね(ナイト共鳴、敵2確)後は泉回復や、共鳴含んだ総被ダメを追いかけるだけ。 - 2012-07-31 07:50:38
----------運実だと回避とかクリティカルに影響が出ちゃうから、守実の方がいいか。 - 2012-07-31 08:09:43
-----------高レベルになった粽斧でも回避率に影響殆どなかったらしいから運実でもいいんじゃね？ - 2012-07-31 09:24:10
---------水ダイヤじゃ防御成長６だから低層のみ運用になりそうだね - 2012-07-31 10:24:00
----------最低ダメは成長補正+6以上だから問題ないでしょ。仮にギリギリ満たせない事があったとしても、誤差の範囲内かと。 - 2012-07-31 13:11:51
-----------あれって初期防御満たした上じゃないの？ - 2012-07-31 15:00:25
------------満たした上で余ってるじゃん。(必要87,ダイ鎧ナイト132) - 2012-07-31 18:17:32
---------いくらなんでも防御成長６ってのは低すぎると思って調べたら、どうも６では無理っぽい 詳しくは漆黒スレ 検証とかするつもりならちょっと待ってくれ - 2012-07-31 16:26:44
----------まぁ、水ダイヤじゃ錬金から一撃170前後喰らうって事がわかった時点でナイトあっても無理でしょ。 - 2012-07-31 19:17:49
-----------錬金、肖像画の出る手前、32FまでならOKって感じになるかな？ - 2012-07-31 19:20:23
------------データ拾って計算して漆黒に貼っておいた まあ防御成長６の結果は28Fですら危険、39Fは無理だった - 2012-08-01 11:37:31
-------------防御成長+6、初期防御高め、ナイト装備だと大分変わってくるけどね。何より防御で危険なのは錬金、肖像画だけ。肖像画に至っては錬金ほど防御は必要ない。出現率、出現時間を考えれば･･･！？ - 2012-08-01 18:33:41
--------------HP成長率も大きく関わるね、他１確も。最低防御満たして高HPならば、28Fで危険な事はないだろうし。今回は完全防御の存在も。強39Fはどうかと思うけど。 - 2012-08-01 18:39:13
---------------いや、悪いが防御成長６で問題になるのは肖像画よりずっと前の杖やシャンデリアから - 2012-08-01 20:36:51
-現在削除されている水斧の履歴2012/07/25 (水) 20:04:26 ほぼ安定 水龍鉄斧ハイドラMAX 生実＋豪熟 武器のみハーフ以上 消された組み合わせは生熟ではありません ttp://www43.atwiki.jp/yukeyuu/?cmd=backup&action=show&page=%E6%BC%86%E9%BB%92%E3%81%AE%E5%8F%A4%E5%9F%8E%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%82%B9%E3%83%A1%E8%A3%85%E5%82%99&num=11 - 2012-07-29 06:37:14
-光ショト生熟生実の瀕死共鳴との比較。水斧生実だと、光ショト生熟生実で共鳴回復量が５０になるのと同じ。生熟だと60ﾚﾍﾞﾙで共鳴したと仮定した場合、共鳴回復量が227になるのと同じ。 - 2012-07-29 06:24:32
-光ショト生実ｗ３４Ｆ死亡。２７Ｆ３４レベル瀕死共鳴発動、この時の回復量は約400（最大HP542）、全部で900以上のダメージを受けて34F死亡、低レベルだが32F辺りまでは黒目以外１確出来る攻撃力だった。１確は同じ、回避の劣る水斧生熟の場合の34レベルのHPは790 - 2012-07-29 06:17:34
--神の目でSS生きてるのあったから見てきたけど、27Fの時点で合計ダメージ700ちょいって惨いな ttp://i.imgur.com/4IEkH.jpg - 2012-07-29 08:30:46
-漆黒、そもそも可能装備例ってどんなのがあるの？ - 2012-07-28 21:56:52
--44F強√として。①光短太服生実W、②光（斧）太生熟&体実or生石、③水斧ハイドラ生実豪熟、④クレハイナイト生実体実。こんなもん？アイテムは激適当ｗ踏破率は9割、8割、8割、7割くらい？これも適当ｗ - 2012-07-28 22:59:21
---それ全部38F強だった気が･･ - 2012-07-29 02:56:47
----いや、ごめん。色々混じってるから全部38F強じゃないね。しかも、ほぼ安定から可能まで色々と混じってるｗ - 2012-07-29 02:58:26
-以降も普通に本スレで出てますけどね…一体なに見て言っているのやら… - 2012-07-28 17:31:16
--ちゃんとツリーを指定して書き込みましょう、新しいツリーで話たいのなら他の人にも解る様にせめて主語を書きましょう。普通に本スレで素光太をwikiに戻そうって多数の書き込みが漆黒スレでの書き込み以降にある、と。見落としてたら悪いなって思って前スレまで探したけど１件も見つかりませんでしたのでソースよろしく - 2012-07-28 19:04:57
-光太を戻したいほうも載せたくない方も引く気なしか、IDでない場所だとすぐこうなるんだよな。過去の漆黒の攻略を光みたいにその他の非表示に入れておく、これ見て落ち着け。ここだと議論が終わるとは思えないから続きをやるんなら本スレかしたらばへ行ってくれ。 - 2012-07-28 09:52:44
--削除されたのはこれじゃないけど、でもこれでもいいね。 - 2012-07-28 22:47:26
-漆黒攻略に光太を可能で追加したいって思ってる人はこれ読め、本スレで2か月以上前に終わった話だし可能って程の安定度すらない ttp://labs.digitalhell.net/2ch/dat/20120527/iPhone/1337890577.html - 2012-07-28 05:29:56
--え、もしかして48の書き込みとそのレスだけで終わったとか言ってるの？これだけで、追加したいって意見をシャットアウトしてるの？ - 2012-07-28 06:56:25
---追加じゃなくて、削除されたのを元に戻せって話ね。元々書かれていたのを削除されたんだよ。 - 2012-07-28 08:53:01
----これを戻したいのか -44F(弱ルート) 光輝 太陽 生実W 博打臭いが、それなり。帰還率7割↑？ 38Fに抑えると帰還率up -38F(強ルート) 光輝 太陽 生熟＆豪熟 帰還率は8割程度(?) - 2012-07-28 09:05:37
---この後に光太は素で使えるなんて書き込みがなかったってことは、つまりそういうことだ - 2012-07-28 09:13:41
--他にどこへ持って行くって言うのさ光太、特に太陽とか・・・。それに帰還率7～8割とか低く見積りすぎだろ。 - 2012-07-28 18:24:03
-編集する時、容量の関係でログを削除するんだけど「これでまた終わった話を持ち出す奴が出る」と思うと萎える - 2012-07-27 22:19:41
--そういう人はしたらば使えばいいかと。俺自身はたいしてきにならないからこっち使ってるが。 - 2012-07-27 22:34:18
-直せないなら編集しないで放置してくれ - 2012-07-27 17:59:13
-漆黒、まだ限界まで最適化するような時期じゃないでしょ、可能とかも書いとけばいいじゃん - 2012-07-27 17:36:51
--可能もそうだけど、水鉄ｘハイドラ消されたのが意味不明なのだが。一度だって死亡報告上がった事あるのか？有用な情報を、なぜこうも消したがるのかわけがわからん。 - 2012-07-28 02:46:29
---光斧太鉄生熟生実で瀕死共鳴発動報告が何件かあったからじゃん - 2012-07-28 04:57:21
----水斧ハイドラとは全くステータス違うだろ。光ショトなら何となくわかるが、それでも生実を生熟に置き換えれば消すほどではない。何より39F生実での泉0瀕死生還報告がある。かなり安定している部類だと思うが？ - 2012-07-28 07:52:07
-----泉０って39、44強のほぼ安定ならどれでも普通に耐えるよ 水斧を生熟豪熟に置き換えてもコストの高いほぼ安定、ショト生熟生実の死亡は瀕死共鳴発動してるから合計ダメージを水斧製生熟では耐えられない上に回避が低い - 2012-07-28 09:23:43
------おいおい。「39、44強のほぼ安定」より勝ってるなんて誰も言ってないぞ。そして水鉄ハイドラが本当に泉切れで耐えるのなら「39、44強のほぼ安定」に匹敵する安定度になってしまうのだが･･。何より、上記2装備と違い、水鉄は運装備ってのを忘れていないか？残しておく利点は十分だと思えるのだが。 - 2012-07-28 11:23:39
-------泉枯れを耐える＝ほぼ安定じゃないよ 運装備でほぼ安定の流星斧には生実でも生還＋カンスト回避、光斧には攻撃系アイテム無しでもナイトより後半まで１確出来る攻撃力に瀕死共鳴と高レベルでの高い回避、そのどちらも無く生熟を使う水斧 メリットは作成コストが低い事だけで、ステータスで見ればほぼ安定とも言えない これを進んで作るなら、合成鉱５を待って他の運装備を作った方がいいと思うが - 2012-07-28 13:11:38
--------ごめん。書いてる事がよくわからないのだけど、水斧は光斧より攻撃力は高くないか？ - 2012-07-28 22:50:52
---------水斧に豪熟使えば光斧より攻撃力高いが、使って攻撃力を確保して生熟も使っても、瀕死共鳴無しじゃ安定度が低い - 2012-07-29 06:03:25
--------水鉄ハイドラを使った事がない、だから戦闘詳細がわからないのか･･。この装備はハイメ＋水龍で初期HP80。HP成長も生実だけで18.5(光太生熟生実に相当)生熟を使えば21.5。ATKも優秀で後半でも虎1確を逃す事がない。序盤においても甲冑を相当早い段階(10～11Fくらい)で1確にできる。故に泉切れで危険な事はあっても死亡報告が上がらないのだと予測できる。最低ダメ確保で高ATK高HP成長。特殊能力(50％回避、2/3回避、瀕死共鳴)無しでここまで優秀な装備って中々無いんじゃないかな？って感じの装備です。 - 2012-07-28 23:42:30
---------ああ、運装備でドロップも優秀。斧＋運upクリティカルもあったね。 - 2012-07-28 23:47:32
----------生熟豪熟運用とかマゾすぎて使用者が殆ど居ないんだと思うが - 2012-07-29 05:58:52
-----------普通は生実で回すからね。死亡報告も出て無いし。 - 2012-07-29 07:09:49
------------ほぼ安定にならない装備の死亡報告ってあげる人いるの？ - 2012-07-29 07:15:46
-------------ならないかどうかの根拠が足りないから話がこじれている。実際に試してない人間が否定だけしてるだけだろ - 2012-07-29 07:21:05
--------------個人の体感とかいいから計算機回してくれば - 2012-07-29 07:26:11
---------------計算とかいいから装備作って試してみたら？ - 2012-07-29 07:28:00
----------------数値に出ない力があるんですね！すごい！ - 2012-07-29 07:38:06
-----------------どの数値が気に入らないのか教えてくれ - 2012-07-29 07:43:24
------------------HPと回避 瀕死共鳴で回復分も込みで計算しようね - 2012-07-29 07:44:58
-------------------回避は計算で確定できるものじゃないだろ？瀕死共鳴だって計算結果に表れるものなのか？計算関係なく全て予測の世界入ってるのだが。 - 2012-07-29 07:52:24
--------------------回避は低いほうが回避するって法則でもない限り、高い方がいい 瀕死回復は光ショトの場合開幕発動で無い限り300~500程度で計算できるんだけど - 2012-07-29 08:00:16
---------------------確かに共鳴回復300～500で見ると結果的にはアウトなんだよね。だけど、水斧ハイドラ40回死んだ事がない。そこが納得のいかない所なんだよね。泉が出無くても生還報告ってのもあるし･･。リアルラックだけでは説明のできない何かがあるような？まぁ、死ぬ時は死ぬんだろうけど、他の人も言ってるように、ほぼ安定って感が強いんだ。 - 2012-07-29 08:13:01
----------------------俺は君の敵らしいが、生熟ならほぼ安定だと思ってるよ 生実ｗの光ショトの場合、生熟使用で生存出来てたから「光ショト39F安定」が生熟使用前提になった 同ケースで水斧生熟なら死亡もしくはぎりぎり生存可能でショト生実ｗとほぼ同じ性能って事だから、水斧生豪熟で「ほぼ安定」だと思う このツリーの上の方で生熟に置き換えればってコメントもあるし、その少し下の「水斧を生熟豪熟に置き換えてもコストの高いほぼ安定」ってのは俺だ。本スレか漆黒攻略スレで提案すれば入るんじゃないか？ - 2012-07-29 09:01:32
-----------------------そうだ。一つだけ言い忘れていたけど、俺が水鉄ハイドラにこだわる理由。☆5装備をロストして途方にくれてた頃、☆5装備を使わずに古城運装備を作れる事を知った。それが水鉄ハイドラだったんだよね。オススメの1番の理由は、合成5を使わずに古城運装備を作れる事かな。今の人にはもう必要ないかもしれないけどねｗ - 2012-07-29 10:03:09
---------------えっと、計算した結果の何か安定にならないって言ってる？計算機回した結果、ステータス的にはかなり安定なんだけど･･。 - 2012-07-29 07:30:26
----------------計算機回した結果、光ショト生熟生実とどんな差があるかを考えつつこれ読めば→136 ：ゆけ！名無し ：2012/07/18(水) 21:59:26 ID:TaCKHFG6 133です 光太短服Max生熟生実44F強ルート廻し たったの22回ですが、5回共鳴（28,29,31,34,40) これだけ頻繁に共鳴すると不安というよりも「慣れ」ましたｗ 未だに漆黒鎧がgetできませんが 合成鉱5は2つ。元々1つあったので合計3つになりました 上でも書いたようにいつ何時光太短服Lostとなるか不安なので とりあえず合成鉱5は2つ予備としておきたいので、今使えるのは1つだけ 以前にどなたかのアドバイスで 44Fは光太短服があるのだから、38Fは運絡みの光鉄斧Maxだろ！…と。 僕の廻し方だと生熟が安定供給されないのが不満なんです 生熟確保という点から見て、やはり光太短よりも光鉄斧の方が効率的なんでしょうか？ あるいは太鉄鎧まで作るべきなんでしょうか？ - 2012-07-29 07:34:21
-----------------初期HPと斧運装備の違い？原因が何かははっきりと言えないのが辛い所だが、俺は30回まわして1回も危ない目にあっていない。22回で5回共鳴が眉唾なのか、それとも他に何か違いがあるのか。22回で4回共鳴？(39Fまでに)これだと泉無しで生還は難しい気がする。 - 2012-07-29 07:50:19
------------------多分原因は泉０か低層のみ泉なんだろうけど、城でどの程度泉０が起きるかは本当に運だから何とも言えない 他の報告だと>それから光太短服生熟生実だったら44F強ルートは泉無しで行った事あります その時は29Fで共鳴しました ってのもある 俺は39F100回ちょい回して泉０、泉回復100以下も含めて8回程度 しかも殆ど最近起きてるから平均的に出てはくれないらしい - 2012-07-29 07:58:36
-------------------貴方が引用されているコメはどちらも僕のものです。↑↑で眉唾と言われちゃうと悲しいんですけどｗあれから生熟を手に入れるために38F強ルート生実W→44F強ルート生熟生実で廻してるのでそれ程増えていないのですが、その後の結果は28（+6）回試行で6（+1）回42F共鳴です。ちなみに38F生実Wは9回試行で4回（27.29.34.34）共鳴してます - 2012-07-29 16:14:41
------39、44強って光太短服と光太ナイトでしょ。どっちも水鉄よりHP低いじゃん。そんで瀕死共鳴が起こるのは大体20階台後半～30階。水鉄との最終HPの差分で補えるんじゃない？今まで死亡報告がないってのはそういう事でしょ。まぁメジャーになれば死亡報告は出てくるとは思うけど、無視できる程度になると予想。 - 2012-07-28 11:36:37
-------光太ナイトは完全防御で約５０％ブロック、その上高レベルになると５０％程度回避するから流星並の回避率になってる 水鉄にはそれだけ高い回避も完全防御も無いしアイテムは攻撃系で１つ埋まる 生熟つけてもショト34F生実ｗ死亡時の合計ダメを耐えられないが、光太ショトの場合は生熟生実で生還出来たかもしれない そして光太ショトの共鳴発動は別に珍しくない - 2012-07-28 13:02:34
--------高レベル光太が50％回避？？光太ナイトが75％回避で流星と同じ？？？？飛躍しすぎ･･。誰がそんな事を信じるのだ？それとHP成長で考えるなら水斧の生実豪熟は、光太系でいうと生熟生実だよ。それでも水斧の方がHPは高い。生還できたかもしれない方に入る。生実を生熟に変えればHPはさらに上がる。 - 2012-07-28 23:23:40
---------素の光太の後半回避はほぼ４～５割、完全防御は５割、計算は完全防御→回避判定で４０％～５０％→５０％の場合約７０％回避 結構前にこれ検証されてるぞ - 2012-07-29 05:56:57
---------いや、回避低いからないわ - 2012-07-29 05:57:36
----------回避が低いからない？？そういうのは自分で試すなり、死亡報告のSS持って検証するなり、何かしらのデータをもって発言するものだぞ。 - 2012-07-29 07:14:45
-----------計算機回せよ - 2012-07-29 07:16:15
------------計算の問題じゃない。水斧で回して回避がどう死亡に影響を与えるのか、死んだデータを分析して出してから発言しろと言っている。 - 2012-07-29 07:19:54
-------------ほぼ同ステ装備での死亡例がSS付きであって、その瀕死回復込みの全ダメージを耐えられないって上の方のツリーにないか？あれって生熟で計算してるけど、生実ならもっと低い階で死んでる事になるだろ で、その死亡装備より回避が低いから無いって言ってるんだよ 回避が低い事が＋に影響しない限り、水斧生実で同ケースが耐えられないって事が解らないか？ - 2012-07-29 07:24:07
--------------悪い。俺の見落としかもしれんけど、SS付きの死亡例ってどこだ？ - 2012-07-29 07:37:17
---------------本スレ120階の904から - 2012-07-29 07:40:18
----------------生実ｗじゃん。ほぼ同ステじゃないよ。HP成長が違うってばさ。それでなくても初期HPも違うんだから。それから回避回避いうけど、目に見えないものなら水斧も運回避＋斧クリがあるわけで、そんなものがどこでどの程度明確に差が出るのかはわからないわけで。 - 2012-07-29 08:02:27
-----------------だから上のツリー読もうよ、生実ｗで瀕死共鳴発動して回復して死んでるから、その全ダメージが水斧生熟の成長でも耐えられないし死亡例より回避が低いから被弾も増えるって事だろ・・ 運は下のツリーのコメントでいいよな - 2012-07-29 08:06:29
------------------もしかして君1人で全部レスつけてるの？ - 2012-07-29 08:14:40
-------------------お前も居るから一人じゃないぜ！ まあ、実際何人居るのかはわからんが、水斧生実豪熟のほぼ安定に反対してる今日の書き込みは殆ど俺だわ 一番上の方の真面目なのは違うが - 2012-07-29 08:19:38
--------------------いや、俺は君とは敵対関係になる方だよｗ水斧ほぼ安定派だもん！いあ、実際理屈では説明できない事あるんだって！！それが斧クリティカルで黒目撃破率が上がるとか、運装備のおかげでヤバイ所で回避するとかその後の泉を引き込みやすいとか、全部想像や空想に過ぎないんだけど、中々死なないのも事実なんだ。安定とまでは言わないけど、これだけ死なないと・・ね。何ともｗ - 2012-07-29 08:28:29
---光ショト太生熟生実で瀕死共鳴何人も発動してるのに、水斧じゃなぁ - 2012-07-28 05:42:16
----光ショトだとステータスが大分似通ってくるね。でも、HPは以前水鉄ハイドラのが上だし、斧運装備と通常装備を単純比較はできない。勿論、光ショトのが安定なのはわかっているが、約40回程度水鉄ハイドラで回した結果から言うと一度も危ない目にすらあった事がない。この装備はWIKIに書かれていない為、たまに話題に上がる雑談から得た情報。こいつのおかげで合成5を2つ手に入れている。ようやくWIKIに載ったのに消してしまったら、折角の良い装備が埋もれてしまう事になる。せめて、この装備で死亡報告を聞き何がどう弱いのか分析し、その結果どうしても情報として載せるに足りない、と判断された場合に削除にすべきだよ。 - 2012-07-28 08:12:31
-----水斧は生実豪実が一時期お勧めに載ってて、光太生熟生実とのHP差は初期の50だけ。豪実では後半１確維持出来ない上に、光太と比べて回避の成長が低くて瀕死回復も無い。もちろん光ショトの方が安定するのは解ってて、その光ショトですら生実ｗじゃ共鳴した上に死んでしまった。体感で薦めたいのは解るけど、ステを見る限りお勧めには載らない - 2012-07-28 09:04:30
------えっと、水鉄使った事あります？豪実じゃなくて豪熟ですよ。光ショトで比べるなら生実ｗじゃなくて生熟生実で比べてください。。 - 2012-07-28 11:33:13
-------他でも言ってるけどショトの生熟生実の瀕死共鳴発動は珍しくないだろ、普通によくある っていうか豪熟ならよけい使用コスト悪いな、40回回してたって人が豪実なのか豪熟なのか知らないが、水斧より運が高くなる流星でも豪熟の自給出来てないってのに - 2012-07-28 13:15:14
--------えっと･･。今度は豪熟の自給のお話に以降ですか･･。 - 2012-07-28 22:53:11
---------いや、HPと回避の話だろ？ - 2012-07-29 05:49:29
--------光短太服で生熟生実の瀕死共鳴ってあったっけ？珍しいと思うけど･･。生実ｗと勘違いしてない？ - 2012-07-29 00:11:11
---------136 ：ゆけ！名無し ：2012/07/18(水) 21:59:26 ID:TaCKHFG6 133です 光太短服Max生熟生実44F強ルート廻し たったの22回ですが、5回共鳴（28,29,31,34,40) これだけ頻繁に共鳴すると不安というよりも「慣れ」ましたｗ 未だに漆黒鎧がgetできませんが 合成鉱5は2つ。元々1つあったので合計3つになりました 上でも書いたようにいつ何時光太短服Lostとなるか不安なので とりあえず合成鉱5は2つ予備としておきたいので、今使えるのは1つだけ 以前にどなたかのアドバイスで 44Fは光太短服があるのだから、38Fは運絡みの光鉄斧Maxだろ！…と。 僕の廻し方だと生熟が安定供給されないのが不満なんです 生熟確保という点から見て、やはり光太短よりも光鉄斧の方が効率的なんでしょうか？ あるいは太鉄鎧まで作るべきなんでしょうか？ - 2012-07-29 05:47:33
--------水斧ハイドラに豪実で39Fいく奴はいないだろ。装備の事もわからないのに否定したい気持ちが先行しすぎ。装備が無いのでダンジョン内の詳細はわからないとしても、計算機も回せないのに否定ばっかりするなよと。 - 2012-07-29 02:39:01
---------計算機回してたら、下位ステ装備に熟実ｗとか無いわって思うだろ - 2012-07-29 06:05:12
----------通常装備と運装備を同じに考えるなよ。 - 2012-07-29 07:27:11
-----------運装備に期待しすぎ 粽斧44チェンハイmax生熟豪熟で運成長による回避率増加は検証報告あるけど、同レベルの素光太と殆ど差が無いレベルだった。クリティカル率は高くなるが、１確前提装備と比較する場合はこちらも差が無い。対黒目では有利になるが、レベルに余程恵まれないとクリ2回と通常1回当てないと倒せない。 - 2012-07-29 07:32:46
------------そうじゃない。運装備ってのはドロップが主目的だろ。踏破のみを考えるならコスト安くて安定する方が良いに決まってる。 - 2012-07-29 07:39:44
-------------ドロップ2倍になるわけでもないのに生熟豪熟を毎回使用するのか？安定落として生実豪熟だとしても自給出来ない。全然でない合成鉱５狙いなら、運装備でも安定度が重要だと思うが - 2012-07-29 07:42:36
--------------古城の運装備ってみんな同じだと思うのだが。それから自給の話をしてしまうと、全てのダンジョンほとんどの運装備が不可能だと思う。ちなみに一般的に言われているのは水鉄ハイドラは生実豪熟だ。大して変わらんけどｗ - 2012-07-29 08:17:41
---------------粽斧ですら生熟自給出来ないらしくて二人居た内の一人は休止報告で終わってるからなぁ - 2012-07-29 08:22:23
----------------運装備ってそういうものだと割り切るといい。他のダンジョンでもアイテム溜まったら運装備を使うし。んでさ、個人的には粽斧xハイドラを38F『可能』にしたいと思ってるんだよね。安定度は低そうだけど、もっと運装備の楽しさを広めたいｗ - 2012-07-29 08:34:46
-----------------漆黒攻略スレでしか話題になってないけど、そこそこデータ出てるし試す価値もあるから可能で登録はありだと思う - 2012-07-29 08:53:14
------------------また消されそうじゃん。戻したら編集合戦になりそうだし･･。ただリスクは相当高いんだよね。俺の死亡した未強化光太、豪実生熟とほぼ同じステータス。HPのみ初期値+35,成長+3で有利なだけ。これだと中盤以降は虎1確できないから、運up＋斧クリのみが頼りに･･。泉の出方によって削られ死があるだろうなぁと。 - 2012-07-29 09:00:36
-------------------ハイグロ実装で全１確出来るようになれば、もうちょっと薦められそうってところ？ - 2012-07-29 09:05:17
--------------------そうだね。ハイグロなら粽ハーフでも後半の虎が1確できるかもしれない。でも、☆6使えるなら粽クレの方がもっと安定するんだよね。ATKもHPもDEFも上がる。ATKに関しては全く問題がなくなる。DEFも鉄斧だと補正付かないから水斧ハイドラよりも低くなってたし、最低ダメ確保できているのか不安だった。そんでそれをもっとHP上げたのが水鉄ハイドラになるとｗ - 2012-07-29 09:20:26
--------------------ちなみにハイグロ使うと運+6。これ考えただけもワクワクするよ！すでにグロメ収集中で2つ目のMAX強化に入ってるｗ - 2012-07-29 09:24:45
---------------------で、水斧ハイドラを更にHP面で安定させようと思うと水クレハイドラや水ハイナイトになって・・あれ、運成長が無い、となると； 今のところ未実装を含めても流星斧ハイグロ生実豪熟の運＋２以外にほぼ安定が思いつかない 俺もハイランドとグロメMAX倉庫に入れて流星斧回してにやにやしてるが、このままだと実装までに豪熟が切れそうだ・・ - 2012-07-29 09:31:06
----------------------光太ナイトに生熟運実ってのはどう？39F安定するのかはわからんが･･。ちなみに、生実運実だとどこまで安定するのだろう？ - 2012-07-29 09:40:21
-----------------------生実守実でも39Fまでで死亡報告が無いから運装備の方にも載ってるんだと思う、でも生実守実で39Fまででやばかった報告はあったから生熟お勧めだったような あとナイトの場合は毒で少し運が下がるってのもあったか - 2012-07-29 09:44:59
------------------------そうだよね。ナイトは生実守実が主流だった。運実に置換えても高確率で39F回せるじゃん。熟実集めはこれで決まり？って、あれ？？すでに熟実なくても運装備できてる。熟実は☆6実装まで貯めておくかな。 - 2012-07-29 09:52:03
-------------------------ありだと思う でもまあ生実生大、生実豪実、スタドリ守実でも30F周辺で共鳴報告あるから、同ケースに生実一つだった場合に生還出来るかって言われると迷う それと運実を集めようと思うと結構出ないってのも。城に通ってると結構貯まるけど豪熟とどっちが貯まるかって言われると微妙なんだよな - 2012-07-29 09:58:21
--------------------------グロメ、ダクメ収集中だから、運実も毎日溜まっていくよ！ - 2012-07-29 10:06:09
---------------------------闇か、装備何で行ってる？って聞こうかと思ったけど流石にお勧め装備のコメント欄で聞いていい話題じゃないから闇攻略見てくるわ - 2012-07-29 10:34:58
-まだ光のブラセラ豪実で削除合戦やってんのか、メンドくさいやつがいるもんだなあ - 2012-07-27 10:44:31
--ほんとだね。体実＞豪実＞守実ってのは「現時点」では「死亡報告数的」に言えば確定だろ？なんで消すのかな？ - 2012-07-27 12:08:56
---おいおい、体実＞豪実＞守実のどこが確定なんだよ？そんな事言ってるから編集合戦が始まるんだろ。 - 2012-07-28 02:13:55
----これは荒れそうな予感(ｷﾘｯ - 2012-07-28 02:33:58
-----体実＞豪実＞守実 ←の書き方をしてる時点で荒れる要素バリバリじゃん。最初から狙ってるとしか思えん。 - 2012-07-28 02:39:18
---今の人は知らない人が多いと思うので、以前言われていた体実と守実の攻略の違いを載せておくね。→《序盤、何らかの原因で卵が割れなかった場合、体実は中盤からでも割れる可能性があるが、守実は割れず終いで低レベル症に陥りやすい。》、、まぁ、体実でも割れない事もあるし、そもそも序盤で卵が割れない事自体が稀なんだけどね。ついで守実の場合は、多少の低Lvでは防御不足にはならないって感じ。それ故にどちらもほぼ安定って言われていた。ここら辺の違いがわかれば豪実も含めてどのアイテム選択しても良いと思う。あえて優劣は付ける必要はないかな。 - 2012-07-28 02:37:02
-漆黒、44F強で光太短服生実Wの記述を消したのはなんでなの？これだと生熟持ってないと39F回しをしろって事になるよ。それがお勧めなの？ - 2012-07-26 14:38:46
--本スレに生実wで３４Ｆで死んだ報告あったからだよ 39回しにも生熟使わないとほぼ安定止り - 2012-07-26 15:21:04
--「安定」・「ほぼ安定」の下位に「可能」っていうのを入れてはどうでしょう？ - 2012-07-26 19:06:56
---可能はしたらばの人が消しちゃったんだよね。可能でいいからノーマル光太も入れてほしいわー - 2012-07-26 20:03:11
---漆黒攻略スレ見れば？ノーマル光太とか少し前に終わったばっかりの話だから ちなみに本スレでもかなり前に終わってる話 - 2012-07-26 20:36:47
----今の記述だと、生熟が無ければ44F強は行けないことになるね。可能項目は必要だと思う。 - 2012-07-26 21:06:15
-----わざわざ安定度落とした組み合わせを載せる意味ってなに？死亡報告見たいとか？ - 2012-07-27 00:31:50
------問題点や安定度も含めて書いておきさえすれば話題にもならない、ただ書いてないとなんで書いてないの論争が起きる、ちょうど今みたいにね。冗長すぎる物は整理すべきだけど、かといって消してしまうのも考え物ということよ。 - 2012-07-27 09:12:04
-------何で書いてないのか？お勧めじゃないからだよ 可能レベルの安定度はある？そんなレベルはお勧めできないから入ってないんだよ 可能も注釈つきでお勧めに書いたほうがいい？ダンジョンごとお勧め装備に、お勧めできない装備まで書けとか意味が解らない - 2012-07-27 09:43:32
--------そしたらwikiを総チェックして可能とかギャンブルとかアイテムによって安定度が下がる組合せ、全部消しておいでよ。あんたが言ってるのはそーいうことだぜ。 - 2012-07-27 14:31:21
---------ギャンブル装備はコストがいい手軽な装備 素光太はコストが重いのにノーマルアイテムじゃ踏破率が低い装備 解ってて煽ってるだろ - 2012-07-27 15:12:42
----------へい、もう1項目、返答が足りないぜ - 2012-07-27 16:09:22
-----------総チェックして可能を消してこい、か？そいつは話が逆だろ、可能装備がなきゃだめだって言ってるのが正しいんなら、今の攻略に全部可能装備を足すつもりなのかって話だ 俺は安定とほぼ安定があるのに、わざわざコストの高い誰得な可能を足すなって言ってる 他の攻略でコストに見合う可能があれば試す価値はあると思ってるぞ - 2012-07-27 16:13:40
------------No、「アイテムによって安定度が下がる組合せ」 - 2012-07-27 17:21:22
-------------ざっと見てきたけど、アイテムを通常にして安定度を「可能」に下げて載ってる組み合わせって見当たらないんだけど どこにあるの？ - 2012-07-27 17:32:11
--------------あのさ、1回死亡報告あったらやや安定が可能になっちまうのかい？ - 2012-07-27 17:37:48
---------------１回じゃない、割と安全な時間だった、中盤で泉が出てた、でも死んだ だから安定度が下がったんだよ ちなみに下がったのは「光太ショトの安定」の話 今提案されてる素の光太は旧攻略だと強ルート８割生還 - 2012-07-27 17:41:54
----------------8割生還を消されるようじゃ、鉄板しか載せられないじゃん。ほかのダンジョンなら良いけど、古城は合成5取得してもまだ鉄板は不可能なダンジョンだろ。合成5取得の為にも多少幅があっても良いと思わないか？ - 2012-07-28 02:53:15
-----------------合成鉱５取得の為に、39F８割生還の装備を回して何の意味があるの？何十週と回すんだけど。強化済み水ハイナイトやクレハイナイトに熟実使えばそれより安定度が高くコストが安い、本スレでも何度となく言われてるのに。 - 2012-07-28 05:02:43
------------------意味？自分で書いてるだろ？合成5を取得する為だよ。光太と引き換えに合成5なら決して悪い取引じゃない。勿論死ぬ前に必ず手に入るわけではないが、あくまで可能性として存在するのは事実。それを可能と言う形で残しておこうというのが、今ここで言われている話だ。ところで、強化済み水ハイナイトやクレハイナイトは39F回せるのか？少なくても クレハイナイトは無理だ。30F以前で死んでしまう事が多い。古城が始まった当初に18～28Fでの死亡報告がわんさか出ている。そしてコストで言うなら強化、合成をしてる時点で未強化光太のが安いはずだが？ - 2012-07-28 08:26:09
-------------------始まった当初に死亡が相次いだのは時間のせいなんだが - 2012-07-28 09:06:44
-------------------8割生還の装備で数十回に1個出る程度のアイテムを手に入れるのに何着捨てるんだよ - 2012-07-28 09:14:28
--------------------別に狙えるのは☆５だけじゃないだろ。そんで、必ずロストするとは限らない。あくまで確率だ。選択肢は色々あって良いハズ。 - 2012-07-28 11:43:49
---------------------光太の在庫いっぱいあるなら一人で使ってろよ、それをお勧めに載せるな、新規が信じてロストすればどうせ自己責任とか言い出すんだろうが、そもそも書かなきゃいいだろうがこんな取得に時間がかかって安定も望めない装備 - 2012-07-28 13:21:02
