「Time Vault(MtG)」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
「Time Vault(MtG)」(2024/04/08 (月) 10:19:06) の最新版変更点
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&font(#6495ED){登録日}：2016/07/13 Wed 04:14:34
&font(#6495ED){更新日}：&update(format=Y/m/d D H:i:s) &new3(time=24,show=NEW!,color=red)
&font(#6495ED){所要時間}：約 5 分で読めます
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&link_anchor(メニュー){▽}タグ一覧
&tags()
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《Time Vault》は、[[トレーディングカードゲーム>トレーディングカードゲーム(TCG)]][[Magic the Gathering]]のカードの一枚。最初の基本セット、アルファ版にすでに収録されていた。
#blockquote(){Time Vault (２)
アーティファクト
Time Vaultはタップ状態で戦場に出る。
Time Vaultはあなたのアンタップ・ステップの間にアンタップしない。
Time Vaultがタップ状態である間にあなたがあなたのターンを始める場合、代わりにあなたはそのターンを飛ばしてもよい。そうした場合、Time Vaultをアンタップする。
(Ｔ)：このターンに続いて追加の1ターンを行う。
}
「時の櫃」を意味するカード名通り、「自分のターンを貯蔵し（＝飛ばし）、その後にターンを得る」ような効果をイメージして作られている。
[[追加ターン(TCG)]]の項目も参照してほしいのだが、自分のターンを連続して行うエクストラターンというのは非常に強力な効果を持っている。
このカードは[[パワー9>パワー9(MtG)]]にも数えられた《Time Walk》と同様、たった2マナでそれを発生させる効果を持っているが、タップインであるためターンを得るにはまず相手にターンを渡さねばならず、その上先に自分のターンをスキップしなければアンタップすらしないため単純には使いづらい。
そのため、こちらは黎明期によくある使いにくいカードの一枚として埋もれていった…。
#include(テンプレ２)
#right(){この項目が面白かったなら……＼Skip/
}
#include(テンプレ3)
&bold(){「あれ、このカードヤバくね？」}と思ったあなたは正しい。
最初に「タップインだから使いにくい」とは書いたが、逆に言えば別のカードでアンタップさえできれば簡単にターンを得られてしまう。
例えば同じアルファに収録されたカードに《ぐるぐる》というカード（(青)で好きなパーマネントをタップorアンタップできるインスタント）があるが、それが&color(red){《Time Walk》と同等のカードになってしまうのである。}
連続してアンタップする手段が用意できれば…、後は「ずっと俺のターン！」状態である。
そうした悪用手段があるため、このカード、実は&bold(){四回}も[[エラッタ>エラッタ(TCG)]]を受けたかなり曰くつきのカードである。
一番最初のテキストはこちら(この項のオラクルは当時の物を現代流に解釈して表記しています)；
#blockquote(){Time Vault (２)
アーティファクト
Time Vaultはタップ状態で戦場に出る。
Time Vaultはあなたのアンタップ・ステップの間に通常のアンタップはせず、あなたのターンを飛ばすことでアンタップする。
(T)：この後に追加のターンを得る。
}
最初に書いた通り、連続的にアンタップする手段さえあれば簡単に無限ターンになる。
そのため、アーティファクトをクリーチャー化する《動く秘宝》とクリーチャーを能動的にアンタップすることのできる《賦活》とのコンボが開発された。
（余談だがこの《賦活》というカード、《サルディアの巨像》とのコンボや《[[停滞>停滞／Stasis(MtG)]]》の維持コストのために《[[極楽鳥>極楽鳥／Birds of Paradise(MtG)]]》につけられるなど、黎明期の[[ジョニー>ティミー、ジョニー、スパイク／ヴォーソス、メルヴィン(TCG用語)]]御用達のカードであったようである。）
あんまりにも悪用が酷いので出されたのが最初のエラッタ；
#blockquote(){Time Vault (２)
アーティファクト
Time Vaultはタップ状態で戦場に出る。
Time Vaultはあなたのアンタップ・ステップの間にアンタップしない。
Time Vaultがタップ状態でturnカウンターが置かれていない場合、あなたのターンを飛ばすことでTime Vaultをアンタップし、その上にturnカウンターを１個置く。
(Ｔ)：Time Vaultからturnカウンターを取り除くことで、次の通常のターンの前に追加ターンを得る。
}
Turnカウンターが必要になり、無限ターンも封じられてめでたしめでたし…&color(red){とはならなかった}。
これは最初のテキストからあった問題なのであるが、そのまま解釈すると、アンタップ・ステップ（当時はフェイズ）が始まってからそのターンを飛ばすかどうか決めることになる。これではおかしいので、この選択は前のターンが終わってからあなたのターンが始まるまで、つまり&bold(){ターンの間}に行われると解釈された。
が、この「ターンの間」という概念が&bold(){フェイズ・ゼロ}なる奇ッ怪なバグデッキを生み出すことに…
#region(フェイズゼロって？)
ミラージュに登場したマナ・クリーチャーに《根の壁》というカードがあり、タップも不要で毎ターンマナを生み出すが、「各ターンに一回」という制限があった。
が、この能力を「ターンの間」に使うことによって、&bold(){&color(red){「誰のターンでもないため、1ターンに1回の制約を無視し、無限マナを生み出すことができる！！」}}と考えられたのである。
…[[まるで意味がわからない>まるで意味がわからんぞ！]]。もちろんそのままではアンタップフェイズに無限のマナバーンをしてしまうが、&color(red){「《停滞》でアンタップフェイズを飛ばせばいいよね！」}とかもっと分からない。とどめはアップキープに《天才のひらめき》あたりを相手に打てばOK。
#endregion()
また、このオラクルのままならturnカウンターを「増殖」する手段とアンタップ手段があれば倍速駆動可能だった。
(例：《伝染病の留め金》+4マナ出せる状況で一度turnカウンターを出せば、後は増殖→アンタップ→起動で倍速駆動、追加ターン中に追加ターンは得られないので無限ターンは不可)。もちろんカードの収録範囲が全然違う（実に17年）ので当時は問題にならなかったが。
あとは《最後の賭け》で増えたターン(但し消化すると敗北)をこのカードに貯める(ターンが飛ぶので終了ステップの遅延誘発能力での敗北が誘発しない)ことで最後の賭けのデメリットを無くすロンダリングみたいなこともできた。要はTime Walkである。
&color(red){ルールの穴を拡大解釈してそのままブラックホールにまで拡張した}かのようなこのバグを封じるため、二度目のエラッタ；
#blockquote(){Time Vault (２)
アーティファクト
Time Vaultはタップ状態で戦場に出る。
Time Vaultはあなたのアンタップ・ステップの間にアンタップしない。
あなたの次のターンを飛ばす：Time Vaultをアンタップし、時間カウンターをTime Vaultの上に1個置く。
(T),Time Vaultからすべての時間カウンターを取り除く：この後に追加のターンを得る。この能力は、Time Vaultの上に時間カウンターが置かれている場合にしかプレイできない。
}
このテキストだと《Time Vault》は時間カウンターを乗せればいくらでもアンタップできるため、これはこれで問題があった。
パーマネントをタップすることでダメージを与える《炎の一斉攻撃》と組み合わせれば、無限ダメージを与えられるようになったのだ。
…なんか&color(red){どんどん趣旨から外れてる気がしてきた…}。
ええい！ それならアンタップ状態になるときに、タップ状態にしたままにするかアンタップして次の自分のターンを飛ばすかを選択させりゃいい！！
…ということで出された三度目の正直のエラッタがこれ；
#blockquote(){Time Vault (２)
アーティファクト
Time Vaultはタップ状態で戦場に出る。
Time Vaultがアンタップ状態になる場合、代わりに以下の２つから１つを選ぶ。「Time Vaultをアンタップし、あなたの次のターンを飛ばす。」「Time Vaultをタップ状態のままにする。」
(Ｔ)：このターンに続いて追加の１ターンを行う。
}
だが、時間カウンターが必要なくなったので《ミジウムの変成体》を毎ターン《Time Vault》にコピーさせ続けることで無限ターンが可能に…
&bold(){&color(red){も う い や だ !!!}}
開発部の中心でWotCの誰かがそう叫んだのか、さすがにイタチごっこに嫌気がさしたのかはわからないが、四度目のエラッタが出され、その結果出されたのが最初のテキストである。もちろんフェイズ・ゼロはルールレベルで対策されて消滅した。
他の事情としては、もともとこのカード、カードプールの都合上構築環境で使用可能なのはエターナルだけだったというのもある。
またWotCが「カードパワー調整のためだけのエラッタは解除する」方針に転換していたことも理由の一つであるようだ（[[エラッタ(TCG)]]の項目も参照のこと）。
そんなこんなで《Time Vault》は晴れてレガシーの[[禁止カード>禁止カード(MtG)]]、ヴィンテージの[[制限カード>制限カード(MtG)]]に指定されましたとさ。
カードプールの広がりもあって悪用手段は現在はさらに増えており、特に《求道者テゼレット》との相性は最高クラス。
自力で《Time Vault》のサーチもアンタップも賄え、さらに勝利手段まで備えている。
また、《通電式キー》との組み合わせなら「たった4マナで無限ターン」も可能であり、これらのギミックを搭載した&bold(){Tezzeret's Vault}ないし&bold(){Vault Control}と呼ばれるデッキはヴィンテージで猛威を振るっている。
このコンボを主眼にしたものは減ってきてはいるが、コンボパーツが少ないので他のデッキにもしれっと組み込まれてる事が多い。
特にアーティファクトを中心にしたデッキにはまず入っていると言っても過言ではないので対戦する機会があれば注意しよう。
《Time Vault》の項目にも&ruby(エラッタ){追記・修正}を四回お願いします。
#include(テンプレ２)
#right(){この項目が面白かったなら……＼ポチッと/
#vote3(time=600,4)
}
#include(テンプレ3)
#openclose(show=▷ コメント欄){
#areaedit()
- なんでエラッタする度にコンボしてるんだろこのカード… -- 名無しさん (2016-07-13 10:17:59)
- ↑ 他のカードだって、熟慮すれば良いコンボできるんだろうけど、このカードは得られる効果が絶大だから、意地でもコンボしたいイメージ -- 名無しさん (2016-07-13 10:32:18)
- 単体の起動条件がキツイだけでカードパワー的にはパワー9と同等なんだからそりゃ悪用も後を絶ちませんわ、最初に手探りでTCGと言うモノを作り上げた苦心が滲み出ているとも言える -- 名無しさん (2016-07-13 14:28:30)
- 「このカードの効果以外の効果でアンタップすることはできない」とかあったら悪用はされなかったかも 黎明期のカードに言っても仕方ないけど -- 名無しさん (2016-07-20 22:02:02)
- ↑ミジウムの変成体でコンボできます。…何をどういじっても上手くいかないから、WotCも諦めたのよ。 -- 名無しさん (2016-07-20 22:21:11)
- 被覆持ちにすれば悪用はされないが使う人も居なくなる -- 名無しさん (2016-07-21 08:13:36)
- ゲーム破壊カードでもないのにtype1で禁止されてた時期があったってのが恐ろしい。他にそんなカードあったっけ？ -- 名無しさん (2016-09-13 08:11:14)
- 使い捨てにして、墓地から回収できないようにすれば？ -- 名無しさん (2016-09-13 10:25:38)
- そもそも被覆つけるだの使い捨て（効果使う際に生贄にして追放する）みたいなのはエラッタじゃなくて新カードだから。ぜんぜん違うものになんで変えようとするの？ -- 名無しさん (2016-09-13 10:33:40)
- 追記修正しました。太鼓は自身タップがあるので無限マナにはならんです -- 名無しさん (2016-09-13 11:00:38)
- ↑2 このカード単体でしか動かないように苦心してたのに、結局他のカードで動かされるのでこんだけエラッタが出てた訳で、その方針から行くと被覆か追放しか無いよねってなる -- 名無しさん (2016-09-13 11:06:29)
- ↑追放なんかしたらもうパーマネントである意味がないじゃん… 被覆はまだ分からないでもないがそれにしてもエラッタの範囲に収まるものではないし -- 名無しさん (2016-09-13 11:19:39)
- 俺が言いたいのはタップアンタップの動作で泥沼ったんなら、最初から「このカードは呪文や能力の対象にならない」(当時は被覆がKW化されてなかった)の追加で済ませなかったのかなーと。パラ波で自分の能力で自分を追放出来ないっていう書いてないことを書き加えるエラッタやってるし、それくらいならパワーレベルエラッタの範疇じゃねーかな -- 名無しさん (2016-09-14 09:40:37)
- 新たに除去耐性を持たせるのがパワーレベルエラッタの範疇って何のジョークだよ -- 名無しさん (2016-11-18 18:34:50)
- パワーレベルエラッタは範疇広いし、十分範囲内だと思うよ。対策として不十分な点を除けば。対象を取らずにパーマネントに干渉するカードなんて沢山ある。 -- 名無しさん (2016-11-18 20:50:53)
- どこから突っ込めば良いのやら…過去のエラッタは動作の条件に多少の変更を与えたりとか、そういうレベルの物しか例がないよ。そんなん許されるのlyceeくらいでしょ（しかもこちらは禁止カードが出せない特別な事情ゆえの仕組み） -- 名無しさん (2016-12-18 17:02:59)
- カードパワーの調整のためのエラッタは全面禁止っていう方針なのに。ちなみにこの方針になってからパララクス系に出てたエラッタも無くなったよ -- 名無しさん (2016-12-24 14:07:37)
- ↑↑遊戯王「せやな」 -- 名無しさん (2017-01-17 13:09:14)
- ↑よそはよそ、うちはうちってだけです -- 名無しさん (2017-01-18 21:24:07)
- ？？？「わぁいコンボー」？？？「満足させてくれよ?」 -- 名無しさん (2018-04-27 14:36:54)
- ↑4↑5おそらく当初の想定が「ターンを飛ばすこととでターンを蓄える」だから。時間カウンターなんてそれこそ最初のテキストにないギミック持ち出してまで他効果によるズルをなくそうとしてるし、それだったらシンプルに他効果受けないってエラッタつけた方が早いって発想になる（キーワードでまとめるなら被覆だが、別にキーワード能力足すしかないってわけでもない。正規ルート以外で時間カウンターを乗せた場合、すべての時間カウンターを追放するとかでもいいし）……まあカードのシナジーを後出しで安易に否定するのはゲームそのものの否定になりかねないし、やったところでやっぱり「ズル」前提でコンボ考え出すフェイジさん（ちょっと違うが）とかもいるわけだが。 -- 名無しさん (2021-12-12 07:49:41)
- パワーレベルエラッタって書いてある事と挙動が変わるから面倒で間違えやすいのと、単に環境インフレ&ヴィンテ環境は公式でも魔境扱いだしいいやって事でやめちゃったんだろうなって思う -- 名無しさん (2022-12-16 11:24:47)
#comment
#areaedit(end)
}
&font(#6495ED){登録日}：2016/07/13 Wed 04:14:34
&font(#6495ED){更新日}：&update(format=Y/m/d D H:i:s) &new3(time=24,show=NEW!,color=red)
&font(#6495ED){所要時間}：約 5 分で読めます
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&link_anchor(メニュー){▽}タグ一覧
&tags()
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《Time Vault》は、[[トレーディングカードゲーム>トレーディングカードゲーム(TCG)]][[Magic the Gathering]]のカードの一枚。最初の基本セット、アルファ版にすでに収録されていた。
#blockquote(){Time Vault (２)
アーティファクト
Time Vaultはタップ状態で戦場に出る。
Time Vaultはあなたのアンタップ・ステップの間にアンタップしない。
Time Vaultがタップ状態である間にあなたがあなたのターンを始める場合、代わりにあなたはそのターンを飛ばしてもよい。そうした場合、Time Vaultをアンタップする。
(Ｔ)：このターンに続いて追加の1ターンを行う。
}
「時の櫃」を意味するカード名通り、「自分のターンを貯蔵し（＝飛ばし）、その後にターンを得る」ような効果をイメージして作られている。
[[追加ターン(TCG)]]の項目も参照してほしいのだが、自分のターンを連続して行うエクストラターンというのは非常に強力な効果を持っている。
このカードは[[パワー9>パワー9(MtG)]]にも数えられた《Time Walk》と同様、たった2マナでそれを発生させる効果を持っているが、タップインであるためターンを得るにはまず相手にターンを渡さねばならず、その上先に自分のターンをスキップしなければアンタップすらしないため単純には使いづらい。
そのため、こちらは黎明期によくある使いにくいカードの一枚として埋もれていった…。
#include(テンプレ２)
#right(){この項目が面白かったなら……＼Skip/
}
#include(テンプレ3)
&bold(){「あれ、このカードヤバくね？」}と思ったあなたは正しい。
最初に「タップインだから使いにくい」とは書いたが、逆に言えば別のカードでアンタップさえできれば簡単にターンを得られてしまう。
例えば同じアルファに収録されたカードに《ぐるぐる》というカード（(青)で好きなパーマネントをタップorアンタップできるインスタント）があるが、それが&color(red){《Time Walk》と同等のカードになってしまうのである。}
連続してアンタップする手段が用意できれば…、後は「ずっと俺のターン！」状態である。
そうした悪用手段があるため、このカード、実は&bold(){四回}も[[エラッタ>エラッタ(TCG)]]を受けたかなり曰くつきのカードである。
最初のテキストはこちら(この項のオラクルは当時の物を現代流に解釈して表記しています)；
#blockquote(){Time Vault (２)
アーティファクト
Time Vaultはタップ状態で戦場に出る。
Time Vaultはあなたのアンタップ・ステップの間に通常のアンタップはせず、あなたのターンを飛ばすことでアンタップする。
(T)：この後に追加のターンを得る。
}
最初に書いた通り、連続的にアンタップする手段さえあれば簡単に無限ターンになる。
そのため、アーティファクトをクリーチャー化する《動く秘宝》とクリーチャーを能動的にアンタップすることのできる《賦活》とのコンボが開発された。
（余談だがこの《賦活》というカード、《サルディアの巨像》とのコンボや《[[停滞>停滞／Stasis(MtG)]]》の維持コストのために《[[極楽鳥>極楽鳥／Birds of Paradise(MtG)]]》につけられるなど、黎明期の[[ジョニー>ティミー、ジョニー、スパイク／ヴォーソス、メルヴィン(TCG用語)]]御用達のカードであったようである。）
あんまりにも悪用が酷いので出されたのが最初のエラッタ；
#blockquote(){Time Vault (２)
アーティファクト
Time Vaultはタップ状態で戦場に出る。
Time Vaultはあなたのアンタップ・ステップの間にアンタップしない。
Time Vaultがタップ状態でturnカウンターが置かれていない場合、あなたのターンを飛ばすことでTime Vaultをアンタップし、その上にturnカウンターを１個置く。
(Ｔ)：Time Vaultからturnカウンターを取り除くことで、次の通常のターンの前に追加ターンを得る。
}
Turnカウンターが必要になり、無限ターンも封じられてめでたしめでたし…&color(red){とはならなかった}。
これは最初のテキストからあった問題なのであるが、そのまま解釈すると、アンタップ・ステップ（当時はフェイズ）が始まってからそのターンを飛ばすかどうか決めることになる。これではおかしいので、この選択は前のターンが終わってからあなたのターンが始まるまで、つまり&bold(){ターンの間}に行われると解釈された。
が、この「ターンの間」という概念が&bold(){フェイズ・ゼロ}なる奇ッ怪なバグデッキを生み出すことに…
#region(フェイズゼロって？)
ミラージュに登場したマナ・クリーチャーに《根の壁》というカードがあり、タップも不要で毎ターンマナを生み出すが、「各ターンに一回」という制限があった。
が、この能力を「ターンの間」に使うことによって、&bold(){&color(red){「誰のターンでもないため、1ターンに1回の制約を無視し、無限マナを生み出すことができる！！」}}と考えられたのである。
…[[まるで意味がわからない>まるで意味がわからんぞ！]]。もちろんそのままではアンタップフェイズに無限のマナバーンをしてしまうが、&color(red){「《停滞》でアンタップフェイズを飛ばせばいいよね！」}とかもっと分からない。とどめはアップキープに《天才のひらめき》あたりを相手に打てばOK。
#endregion()
また、このオラクルのままならturnカウンターを「増殖」する手段とアンタップ手段があれば倍速駆動可能だった。
(例：《伝染病の留め金》+4マナ出せる状況で一度turnカウンターを出せば、後は増殖→アンタップ→起動で倍速駆動、追加ターン中に追加ターンは得られないので無限ターンは不可)。もちろんカードの収録範囲が全然違う（実に17年）ので当時は問題にならなかったが。
あとは《最後の賭け》で増えたターン(但し消化すると敗北)をこのカードに貯める(ターンが飛ぶので終了ステップの遅延誘発能力での敗北が誘発しない)ことで最後の賭けのデメリットを無くすロンダリングみたいなこともできた。要はTime Walkである。
&color(red){ルールの穴を拡大解釈してそのままブラックホールにまで拡張した}かのようなこのバグを封じるため、二度目のエラッタ；
#blockquote(){Time Vault (２)
アーティファクト
Time Vaultはタップ状態で戦場に出る。
Time Vaultはあなたのアンタップ・ステップの間にアンタップしない。
あなたの次のターンを飛ばす：Time Vaultをアンタップし、時間カウンターをTime Vaultの上に1個置く。
(T),Time Vaultからすべての時間カウンターを取り除く：この後に追加のターンを得る。この能力は、Time Vaultの上に時間カウンターが置かれている場合にしかプレイできない。
}
このテキストだと《Time Vault》は時間カウンターを乗せればいくらでもアンタップできるため、これはこれで問題があった。
パーマネントをタップすることでダメージを与える《炎の一斉攻撃》と組み合わせれば、無限ダメージを与えられるようになったのだ。
…なんか&color(red){どんどん趣旨から外れてる気がしてきた…}。
ええい！ それならアンタップ状態になるときに、タップ状態にしたままにするかアンタップして次の自分のターンを飛ばすかを選択させりゃいい！！
…ということで出された三度目の正直のエラッタがこれ；
#blockquote(){Time Vault (２)
アーティファクト
Time Vaultはタップ状態で戦場に出る。
Time Vaultがアンタップ状態になる場合、代わりに以下の２つから１つを選ぶ。「Time Vaultをアンタップし、あなたの次のターンを飛ばす。」「Time Vaultをタップ状態のままにする。」
(Ｔ)：このターンに続いて追加の１ターンを行う。
}
だが、時間カウンターが必要なくなったので《ミジウムの変成体》を毎ターン《Time Vault》にコピーさせ続けることで無限ターンが可能に…
&bold(){&color(red){も う い や だ !!!}}
開発部の中心でWotCの誰かがそう叫んだのか、さすがにイタチごっこに嫌気がさしたのかはわからないが、四度目のエラッタが出され、その結果出されたのが最初のテキストである。もちろんフェイズ・ゼロはルールレベルで対策されて消滅した。
他の事情としては、もともとこのカード、カードプールの都合上構築環境で使用可能なのはエターナルだけだったというのもある。
またWotCが「カードパワー調整のためだけのエラッタは解除する」方針に転換していたことも理由の一つであるようだ（[[エラッタ(TCG)]]の項目も参照のこと）。
そんなこんなで《Time Vault》は晴れてレガシーの[[禁止カード>禁止カード(MtG)]]、ヴィンテージの[[制限カード>制限カード(MtG)]]に指定されましたとさ。
カードプールの広がりもあって悪用手段は現在はさらに増えており、特に《求道者テゼレット》との相性は最高クラス。
自力で《Time Vault》のサーチもアンタップも賄え、さらに勝利手段まで備えている。
また、《通電式キー》との組み合わせなら「たった4マナで無限ターン」も可能であり、これらのギミックを搭載した&bold(){Tezzeret's Vault}ないし&bold(){Vault Control}と呼ばれるデッキはヴィンテージで猛威を振るっている。
このコンボを主眼にしたものは減ってきてはいるが、コンボパーツが少ないので他のデッキにもしれっと組み込まれてる事が多い。
特にアーティファクトを中心にしたデッキにはまず入っていると言っても過言ではないので対戦する機会があれば注意しよう。
《Time Vault》の項目にも&ruby(エラッタ){追記・修正}を四回お願いします。
#include(テンプレ２)
#right(){この項目が面白かったなら……＼ポチッと/
#vote3(time=600,4)
}
#include(テンプレ3)
#openclose(show=▷ コメント欄){
#areaedit()
- なんでエラッタする度にコンボしてるんだろこのカード… -- 名無しさん (2016-07-13 10:17:59)
- ↑ 他のカードだって、熟慮すれば良いコンボできるんだろうけど、このカードは得られる効果が絶大だから、意地でもコンボしたいイメージ -- 名無しさん (2016-07-13 10:32:18)
- 単体の起動条件がキツイだけでカードパワー的にはパワー9と同等なんだからそりゃ悪用も後を絶ちませんわ、最初に手探りでTCGと言うモノを作り上げた苦心が滲み出ているとも言える -- 名無しさん (2016-07-13 14:28:30)
- 「このカードの効果以外の効果でアンタップすることはできない」とかあったら悪用はされなかったかも 黎明期のカードに言っても仕方ないけど -- 名無しさん (2016-07-20 22:02:02)
- ↑ミジウムの変成体でコンボできます。…何をどういじっても上手くいかないから、WotCも諦めたのよ。 -- 名無しさん (2016-07-20 22:21:11)
- 被覆持ちにすれば悪用はされないが使う人も居なくなる -- 名無しさん (2016-07-21 08:13:36)
- ゲーム破壊カードでもないのにtype1で禁止されてた時期があったってのが恐ろしい。他にそんなカードあったっけ？ -- 名無しさん (2016-09-13 08:11:14)
- 使い捨てにして、墓地から回収できないようにすれば？ -- 名無しさん (2016-09-13 10:25:38)
- そもそも被覆つけるだの使い捨て（効果使う際に生贄にして追放する）みたいなのはエラッタじゃなくて新カードだから。ぜんぜん違うものになんで変えようとするの？ -- 名無しさん (2016-09-13 10:33:40)
- 追記修正しました。太鼓は自身タップがあるので無限マナにはならんです -- 名無しさん (2016-09-13 11:00:38)
- ↑2 このカード単体でしか動かないように苦心してたのに、結局他のカードで動かされるのでこんだけエラッタが出てた訳で、その方針から行くと被覆か追放しか無いよねってなる -- 名無しさん (2016-09-13 11:06:29)
- ↑追放なんかしたらもうパーマネントである意味がないじゃん… 被覆はまだ分からないでもないがそれにしてもエラッタの範囲に収まるものではないし -- 名無しさん (2016-09-13 11:19:39)
- 俺が言いたいのはタップアンタップの動作で泥沼ったんなら、最初から「このカードは呪文や能力の対象にならない」(当時は被覆がKW化されてなかった)の追加で済ませなかったのかなーと。パラ波で自分の能力で自分を追放出来ないっていう書いてないことを書き加えるエラッタやってるし、それくらいならパワーレベルエラッタの範疇じゃねーかな -- 名無しさん (2016-09-14 09:40:37)
- 新たに除去耐性を持たせるのがパワーレベルエラッタの範疇って何のジョークだよ -- 名無しさん (2016-11-18 18:34:50)
- パワーレベルエラッタは範疇広いし、十分範囲内だと思うよ。対策として不十分な点を除けば。対象を取らずにパーマネントに干渉するカードなんて沢山ある。 -- 名無しさん (2016-11-18 20:50:53)
- どこから突っ込めば良いのやら…過去のエラッタは動作の条件に多少の変更を与えたりとか、そういうレベルの物しか例がないよ。そんなん許されるのlyceeくらいでしょ（しかもこちらは禁止カードが出せない特別な事情ゆえの仕組み） -- 名無しさん (2016-12-18 17:02:59)
- カードパワーの調整のためのエラッタは全面禁止っていう方針なのに。ちなみにこの方針になってからパララクス系に出てたエラッタも無くなったよ -- 名無しさん (2016-12-24 14:07:37)
- ↑↑遊戯王「せやな」 -- 名無しさん (2017-01-17 13:09:14)
- ↑よそはよそ、うちはうちってだけです -- 名無しさん (2017-01-18 21:24:07)
- ？？？「わぁいコンボー」？？？「満足させてくれよ?」 -- 名無しさん (2018-04-27 14:36:54)
- ↑4↑5おそらく当初の想定が「ターンを飛ばすこととでターンを蓄える」だから。時間カウンターなんてそれこそ最初のテキストにないギミック持ち出してまで他効果によるズルをなくそうとしてるし、それだったらシンプルに他効果受けないってエラッタつけた方が早いって発想になる（キーワードでまとめるなら被覆だが、別にキーワード能力足すしかないってわけでもない。正規ルート以外で時間カウンターを乗せた場合、すべての時間カウンターを追放するとかでもいいし）……まあカードのシナジーを後出しで安易に否定するのはゲームそのものの否定になりかねないし、やったところでやっぱり「ズル」前提でコンボ考え出すフェイジさん（ちょっと違うが）とかもいるわけだが。 -- 名無しさん (2021-12-12 07:49:41)
- パワーレベルエラッタって書いてある事と挙動が変わるから面倒で間違えやすいのと、単に環境インフレ&ヴィンテ環境は公式でも魔境扱いだしいいやって事でやめちゃったんだろうなって思う -- 名無しさん (2022-12-16 11:24:47)
#comment
#areaedit(end)
}
