魔界の王を決める戦い(金色のガッシュ!!) > コメントログ

• 一応一般名詞の組み合わせだし、項目名は「魔界の王を決める戦い(金色のガッシュ！)」の方がいいと思う -- 名無しさん (2018-09-21 00:53:37)
• おお、立ってる！ありがとうございました！ -- 名無しさん (2018-09-21 00:57:35)
• パートナーになる可能性のある人間って別に一人って訳じゃないんじゃなかろうか。清麿が死んだときに「次のパートナー探せ」ってのもあったから多分複数人居る内の誰かに出会うようになってるんじゃないかな -- 名無しさん (2018-09-21 01:07:27)
• 本を持ったままパートナーに巡り合えずに敵と遭遇→敗退、というのもあながちないとは言い切れない。とはいえそれではあまりに効率が悪いし、出現場所がパートナーもしくはその関係者近くだったりするあたり、ある程度は本とパートナーが紐付けされているんだろう。さらに言えば千年前の子孫が調整してパートナーになれたあたり、親類縁者がパートナーとして再登録されるのかもしれない。魔本自体は魔物の成長記録みたいなもんだから、修得呪文自体が消えるわけじゃないのがせめてもの救い -- 名無しさん (2018-09-21 03:14:10)
• 適合率が高い順に選定されるんでしょ -- 名無しさん (2018-09-21 03:15:01)
• ゼオンとの初遭遇時のガッシュって下手したらパートナーに会う前に退場するっていうマヌケ晒してたんだな -- 名無しさん (2018-09-21 07:45:46)
• アンサートーカー持ちにガッシュとゼオンが行ったのは出来レースじゃねえか！とも言われる。でもアンサートーカーが「共に戦う必要が無い」って答えを出したらそこでおしまいだから、結局交渉が必要なのは変わらないという -- 名無しさん (2018-09-21 08:16:35)
• 清磨母の兄弟の息子とかになるんじゃないかね　いるかはしらん -- 名無しさん (2018-09-21 08:51:21)
• 魔物やパートナーの動向を運命づけられるなら、素養がある中でちゃんと巡り合える人間がパートナーになるとか、パートナーになった人間は事故や病気で死なない加護が与えられるとかいう考え方もできると思うな -- 名無しさん (2018-09-21 10:24:45)
• リオウに死の寸前まで追い込まれた時、「パートナーが死んだら残された魔物はどうなる？」って清麿が考察してたな -- 名無しさん (2018-09-21 10:30:57)
• 過去の戦いは現代と違って飛行機や船といった移動手段が無いため、戦いが長期化していた　　と作者が説明しているけど無理あるよな… -- 名無しさん (2018-09-21 11:39:56)
• 話の展開的にしょうがないとはいえ確かに日本人が多いな -- 名無しさん (2018-09-21 11:56:01)
• よくよく考えれば北極なんてまず人と出会わない場所にパートナー置かれた挙句、研究所爆破で北極に取り残されｱﾝﾄｶでも死んでいたであろうデュフォーを見つけ出さなきゃいけなかったゼオンは結構ギリギリだったんじゃないですかねぇ…… -- 名無しさん (2018-09-21 13:10:38)
• ブラゴも割とギリギリだったな。ちょっと遅かったらゾフィスにシェリーやられてた -- 名無しさん (2018-09-21 14:04:41)
• 何気にティオも相当ピンチっぼかったが、それを助けたのが恵だって考えるとなるほど運命だ。 -- 名無しさん (2018-09-21 14:24:29)
• クリアが勝っても、運営は素直に受け入れたんだろうか？ -- 名無しさん (2018-09-21 14:48:22)
• ウマゴンはパートナー見つけるのにめっちゃ時間かかってたよな、というか喋る事が出来ない魔物ハードル高すぎない…？ -- 名無しさん (2018-09-21 15:47:51)
• 魔物の人数、1000人くらいじゃないと計算合わなさそう。中盤以降歴戦の猛者みたいな魔物が揃ってきたけど、そいつらの倒した魔物の数まで含めると、100人に収まらない気がする。 -- 名無しさん (2018-09-21 15:54:17)
• 10世紀に1回と考えると経験のある世代から助言受けても役に立たなさそう -- 名無しさん (2018-09-21 16:28:50)
• ↑2っても必ずしも魔物と戦わなきゃ術覚えない・強くなれないわけじゃないからな。魔界でトレーニングしてて参加したゼオンパターンもあるだろうし -- 名無しさん (2018-09-21 16:54:41)
• ↑４ ゾボロンとかね。そういう意味で完璧イヌイヌしてるくせに喋れるゴフレずりぃわ。 -- 名無しさん (2018-09-21 17:23:57)
• ガッシュがあんなに成長したのもこのバトルのおかげってのは間違いないよね。 -- 名無しさん (2018-09-21 19:25:15)
• ↑2 ゾボロン喋れるよ。パートナー見てこりゃ駄目だと思っていただけで -- 名無しさん (2018-09-21 20:09:41)
• ビクトリームの1000年前のパートナーは紫式部らしいけど、現代から見たら歴史上の偉人って人はほかにもいたのかな? -- 名無しさん (2018-09-21 20:11:20)
• ↑9まあクリアみたいな危険思想の持ち主を候補に入れてる時点で魔界の神にしてみればそれはそれで仕方ないくらいに思ってるんじゃない？アニメ版はどうかしらないけど -- 名無しさん (2018-09-22 01:28:59)
• バオウ然りファウード然りクリア然り、ぶっちゃけ魔界を滅ぼすだけなら割と手段はあるうえ、王の特権というシステムが存在する以上、危険思想も全て想定内なのだろう。王になってからもそういう思想とは戦わなきゃならんしな -- 名無しさん (2018-09-22 03:32:16)
• 完成度が高くて応用も利く良設定だしfateの聖杯戦争みたいにその気になればいくらでも派生を作れそうだな -- 名無しさん (2018-09-22 05:53:35)
• ↑千年に一度ってのが枷になって派生が難しそう、千年前とか国家間移動すら大変だったのにどうやって出会ってたんだろうな･･･ -- 名無しさん (2018-09-22 09:17:53)
• ↑移動手段がなかった時代はそれこそオーストラリア大陸限定とか、まだどうにかなる範囲で実施されたんじゃない？ -- 名無しさん (2018-09-22 10:52:33)
• ↑ただビクトリームは日本→ヨーロッパ→ゾウのいるどこかにどうやってか移動しているから、少なくとも1000年前は地球全体でやってるぽい -- 名無しさん (2018-09-22 11:41:28)
• ↑それこそ20年 50年単位での戦いになってたのかも -- 名無し (2018-09-22 16:31:40)
• さすがに半世紀もかけてたら（千年前の平均寿命的に）人間の方がもたない -- 名無しさん (2018-09-22 17:13:06)
• 原作でも心の形云々は千年前の魔物編でちょろっと出てたな。元の持ち主に波長が近い子孫たちの心ちょろっといじって術使えるようにしたとかなんとか -- 名無しさん (2018-09-22 19:31:43)
• 酒呑童子や茨木童子が魔物だったとか、頼光四天王が魔物のパーティだったとか、安倍晴明が魔物のパートナーだったとか1000年前だとそういうことありそう -- 名無しさん (2018-09-23 17:03:50)
• 千年前の戦いも読んでみたいな -- 名無しさん (2018-09-24 15:46:39)
• ↑10システム的な想定外はゴーレンの術で帰還できない魔物が出たことだがクリアの件がそれなのかは分からん。ただ、クリアが言ってた種族を保つための保険っていうのを考えると戦いが無かった当時は魔物全てが存分に争う世紀末な戦いで絶滅寸前にまでなった可能性があると思う。それこそバオウやシン・クリア覚醒くらいのことが当たり前に起きてたからこんな戦いが生まれたともいえるのかな？ -- 名無しさん (2018-09-24 16:53:09)
• 仮に、「特定の一人を王にすることが百人とそのパートナー全員満場一致で決まり、そのために他99人の本を一斉に燃やして自主的に棄権することで決着」ってのは有りなんだろうか？ -- 名無しさん (2018-10-16 21:03:10)
• ルール上はアリだと思う。けど実際はあり得ないだろうな。 -- 名無しさん (2019-02-23 22:22:52)
• 任期中に王が死亡したらどうするんだろう？ -- 名無しさん (2019-03-16 04:35:08)
• 連載が終わった後番外編があって、王になったものは特殊な杖を持っていてその杖は他の魔物の全ての術を封じる能力があるため、死亡することはまずないかなと、でもそうするとゼオンがどうして魔界で修業できたのかが謎になるのですが -- 名無しさん (2019-04-15 21:46:00)
• ↑あれは近くにいる魔物の術を封じるだけだよ -- 名無しさん (2019-04-17 20:19:27)
• こうして考えると、クリアってもしかしたら元々魔界にいない魔物なんじゃないかと思える。ここから先の1000年、魔界を統治するのに相応しい王なればこの敵も仲間やパートナーとの協力の元倒せるはずと運営側が設定したラスボスなんじゃないかなと。ガッシュ自身の考察も踏まえると、この戦いは王を選ぶと同時にその者の王としての素養を鍛える為のものって側面ありそうだし -- 名無しさん (2019-07-11 15:26:33)
• 作中の千年前〜現在にかけては戦いの記録なんかはほとんど残ってなさそうだったけど、作中から千年後だと割と残ってそうだ。ファウードとかバオウとかは一般人にも多数目撃されただろうし -- 名無しさん (2019-08-10 10:57:14)
• ↑千年前の戦いで勝利したガッシュの父親のパートナーは記憶を消して財宝を貰う方を選んだんじゃないかな。人間界に千年前の戦いの記録が残ってないのはそのせいもあるのかも -- 名無しさん (2019-08-12 02:26:19)
• ある程度の一族の特権はあるけど半分ぐらいはランダムで選ばれてそうなイメージ。というかアニメ版、当時は楽しく見てたけど原作ラストまで読んだり知ると「明かされてない設定をアニメ的に分かりやすくしようとして原作レイプみたいな設定になってしまった典型例」やな…… -- 名無しさん (2019-11-02 00:32:18)
• ↑そこら辺の設定は作者が言ってなかったんだろうな。というかあのアニメ、無駄なギャグやキャラ崩壊激しかったからあんま好きじゃなかったけど -- 名無しさん (2019-11-02 07:58:10)
• ↑間違いなく当時、少年アニメとしては大人気だったし成功例ではあるから間違いなく良作。というかその「無駄なギャグ」も含めて人気が出てるから一概に否定が出来ない -- 名無しさん (2019-11-02 08:19:05)
• 現代の魔物で中国人のパートナーって何気にリィエンしか居ないんだな。もっと多くても良いような気がするが -- 名無しさん (2020-03-22 16:26:30)
• 全体の半分くらいは魔界の神の指名で残り半分くらいが一族間の話し合いで選ばれる感じかな ? -- 名無しさん (2020-03-30 00:46:00)
• ↑×6完全版のおまけ見る限りだと記憶は残してるっぽいね。後の魔界の危機に対して駆けつけに来たらしいし。 -- 名無しさん (2020-04-11 20:45:13)
• コメント欄が長くなったので、コメント欄をログ化したいと考えています。 -- 名無しさん (2020-04-13 05:18:11)
• 人間界の損傷を瞬時に修復した魔界の神（仮）でも石版にされた魔物たちは放置だったのか　石版の魔物たちを復活させたゾフィスって地味に凄くね？ -- 名無しさん (2020-10-17 05:22:44)
• ↑もしゾフィスが悪事をやる事ではなく千年前の魔物達を救った救世主として扱っていれば彼の悪事に加担する事はなかったと思います。でも、ゾフィスは性格悪いので無理ですよね。弱点はブラゴですが。 -- 名無しさん (2020-11-02 06:59:13)
• ゾフィスに千年前の魔物達を従わせるだけのカリスマ性があったらゾフィスが魔界の王になっていたかもな。まあ後半はファウードとかクリアとか規格外の奴らがいるから勝ち確ではないけど -- 名無しさん (2020-11-02 08:32:09)
• これ凄く今更ですが、ガッシュとゼオンのお父さんはなぜ石にされたレイラ達を救えなかったのか考えてみたんですけど、本を燃やされずどうしようもなかったとか、ゴーレンには石から解放される術があったがその身に何が起こったとか。あと聞いた事によると魔界で救済のような事があったとか。 -- 名無しさん (2020-11-02 22:06:19)
• バランス調整なのか強すぎる魔物のパートナーは色々問題抱えてる。クリアのパートナーが赤子は最たる例だし、明らかに性格が合ってない又は戦闘向きじゃない（ゾフィス、エリート、レイン）、パートナーの能力は高いが魔物が助けてなければ死んでた（ゼオン、ブラゴ）、パートナーがハンデ持ち（アース）とか。そうじゃない奴もいるけど多数がそうだったからこそ成長性の高い（逆に言えば最初は弱かった)ガッシュやキャンチョメやらが成長出来たんだろう。 -- 名無しさん (2021-01-24 09:40:34)
• ↑ エリート()やゾフィスはパートナーの優しさを学べば真っ当に作中以上の成長もできてた。現にブラゴはシェリーとの付き合いで粗暴さの中に優しさを兼ね備えたいい男になって実質的な決勝にまで残ったし。バランス調整というよりは「今の自分に足りない部分を学習するんやで」っていう主催者側の思惑かと -- 名無しさん (2021-01-31 00:54:37)
• 秋山進一くんがこの戦いでエシュロスではなく、ヨポポやロップスなど、いい魔物に出会えたら、清麿らの協力者になってたかもしれん。 -- 名無しさん (2021-02-03 07:38:59)
• 魔物が瀕死の重傷を負うとひとりでに魔本が燃えるセーフティ機能があるなら原作後半で頻発した死ぬ前に魔本燃やして魔界に送り返す行為が全部無意味になってしまうんだが…まぁアニオリ描写だし原作と食い違うこともあるか -- 名無しさん (2021-02-03 15:07:37)
• 遅レスだが、清麿ママに兄弟はいるかって書いてある人いるけど、それだったら清麿パパにも兄弟がいるんじゃない？いるか知らんが。あと、鈴芽も魔物のパートナーが出来てこの戦いに参加したらどうなっていたのか？ 恵さんと恋のライバルになるフラグが大きくなるかも？ -- 名無しさん (2021-02-03 16:50:19)
• パートナーと向き合えば成長が期待できるような相手、が選ばれてるんだとしたらパートナーを洗脳したゾフィスや力で従えさせたエリートはもうスタートラインにすら立ててなかったんだなって。となると力で従わせる気満々だったけど食らいついてきて逆にブラゴの考え方まで変えさせる程のストロングさを見せて、向き合う気がなくても向き合わざるを得なくなるシェリーがやっぱり当たりパートナー過ぎる…… -- 名無しさん (2021-03-16 02:59:41)
• ↑５ バリーもグスタフとの出会いで『チンピラ』から『男の中の男』になれたからな。 -- 名無しさん (2021-05-08 14:30:18)
• 王になるのが「終わり」なんじゃなくて、これからの千年の脅威から守る「始まり」なんだよなこの戦い。だからこそいろんな魔物が選ばれる面もあるんだろうなと -- 名無しさん (2021-05-16 12:54:25)
• 構造上勝者になれるのは「『お前の目指す王になら命を懸けてもいい』者を人間・魔物問わず誰よりも束ねた王者」か「人間・魔物すべての敵対者を単身で圧倒してしまえる覇者」しかいないのかもしれない。そう考えると指導者を定めるという目的には確かに沿っているのやもしれぬ。 -- 名無しさん (2021-05-26 16:20:10)
• ↑1 方向性の違いはあっても『強力な指導者の誕生の為』という目的ならば確かに合理的だな。王者にせよ覇者にせよ、強き希望の光を示せる存在…これを生み出す為の篩が魔界の王を決める戦いの目的なのだろう。 -- 名無しさん (2021-06-14 14:03:59)
• 王のパートナーの特典"記憶を消す代わりに願いを叶える"はなんなんだろ？これのせいで人間界全体で見ると魔界の権力闘争に一方的に巻き込まれてる形に... もっと人間界にとっても有益な要素が有ればまだ納得はいくんだけど... -- 名無しさん (2021-06-17 03:47:36)
• レインの※欄にあった意見だけど、「魔物との良き思い出を育むこと」がパートナーである人間側の報酬になってるんじゃないかって考察が個人的には腑に落ちた。優勝時のアナウンスに対して魔物との思い出を「財産」と表現した清麿や、エンディングシーンでパートナーに手紙を送る描写からもそれっぽい気がする。で、残念なことに優勝まで行けてもさほどの絆が生まれなかった場合は参加損になるので記憶と引き換えの願いというフォローが一応準備してあるのかな、と。 -- 名無しさん (2021-06-17 04:55:36)
• 提案者ではありませんがログ化提案から1年以上経過し、特に反対意見がなかったため、ログ化を実行しました。 -- (名無しさん) 2021-06-21 23:16:53
• 最終回の集合写真を見るに、ゾフィスみたいなガチ悪党もけっこう丸くなった様子が見られるし、参加した魔物たちに王になれずとも得難い成長を促すという点ではすごくよくできているな -- (名無しさん) 2021-07-02 15:16:04
• ↑下手な事すれば最後に言われたみたいにまたブラゴに追われ続けると思ってそうだからなあ -- (名無しさん) 2021-07-02 20:53:47
• ビクトリームは船を使って日本からヨーロッパまでやってきていたようだが、ほんと1000年前は開始から終結まで何年かかったんだろう -- (名無しさん) 2021-07-09 11:30:48
• ここで初めて知ったが、次の時代の王者・覇者の誕生を見届ける義務もあったとはな。 -- (名無しさん) 2021-08-09 16:59:38
• 魔物本体が瀕死で本が燃え出すのはアニオリじゃなくて、ブラゴが石板軍団をバベルガで一層したときもあったよ -- (名無しさん) 2021-09-08 00:29:50
• ↑続き -- (名無しさん) 2021-09-08 00:30:13
• ↑続き 本の持ち主は殺さないように弱い術で吹き飛ばして一箇所にまとめてからバベルガしたわけで本に術を当ててないけど石板軍団を送還させた -- (名無しさん) 2021-09-08 00:35:23
• 今確認したけど本が燃えて魔物が送還されてる描写はなくない？　単純に全員瀕死で動けなくなってるだけでは。そのあと魔本とパートナーも描写されてないから単純に残った清麿たちが魔本を燃やしていっただけって可能性もある -- (名無しさん) 2021-09-08 00:41:03
• ↑４本が勝手に燃えるのはアニメの変な改変だからアニオリ。原作では多分ガッシュのザケルかサンビームさんがダルモス戦の時に使ったライターかシェリーがなんらかの火をつける道具でも使ったんだと思う（’ポッケリオ戦の時にブラゴがシェリーに本燃やすから火くれって言ってるし） -- (名無しさん) 2022-01-05 21:06:46
• 呪文の体系をきっちりまとめ切ってるから話が進めば当然パワーインフレは起こるけど、最後までパワーバランスがガバらなかったのは上手いよなぁ。 -- (名無しさん) 2022-08-16 23:10:14
• もしレイラ達千年前の魔物が魔界に帰らなかったら残り十体の魔物の件は千年前の魔物を含めてになるのかな？ -- (名無しさん) 2022-08-27 18:21:48
• これがなければもっと酷い世界になるんだから本当に必要悪というか肯定以外出来ないんだよね…… -- (名無しさん) 2022-09-07 20:07:58
• もしかしたら作中世界の千年前は現実の千年前より交通手段が発達していた、千年前は人間も魔法をある程度使えた、千年前の魔物は殆どがワープか飛行能力持ち…だったりしないだろうか -- (名無しさん) 2022-09-08 03:56:39
• ↑復活した千年前の魔物や当時のパートナーの描写を見る限りでは、そういうのは無さそう。 -- (名無しさん) 2022-09-09 14:42:40
• 文献とはいえ三千年前の魔物のパートナーらしき人物が出てきたしどうやら少なくとも三千年前にも行われていたらしい -- (名無しさん) 2022-09-15 06:37:32
• 次の千年に向かっての戦力育成及び世界の統制、模擬戦の側面が存在するから『無くなれば魔界が滅ぶ、悲惨な千年へと変わる』ってことで乗り越えならねばならない試練なんよね -- (名無しさん) 2022-12-23 10:32:47
• 今ッッッ更にも程があるだろうけれど、そもそも「魔界の王を決める戦い」そのものを指す正式な名前はあるんだろうか……？ -- (名無しさん) 2023-06-12 18:49:54
• ↑作中で示された「神の試練」がそれでいいんじゃないか -- (名無しさん) 2023-07-28 00:44:01
• 何百何千という作品を見てきたけど呪文のネーミングセンスはガッシュが最高だと思う。覚えやすくてカッコいい。 -- (名無しさん) 2023-07-28 14:32:38
• ずっと気になってるのは魔物の呪文や魔界関連の影響で死亡してしまった生物は王が決定した際には(どこまで)復活してたのか。特にファウードの影響で吹き飛んだ島や絶対に沈んでるだろう船の人員とか。 -- (名無しさん) 2024-02-29 11:28:32
• ↑続き　とはいえ記憶操作も出来るからもし死亡した人が復活しても本人や親族の場合もなにごとも無かったかのようなるかもだけど、例えば清麿のように実際死んでいた場合どうなるのかなって -- (名無しさん) 2024-02-29 11:33:57
• パピプリオみたいな魔物でも最終的にディオガ級まで辿り着くし、初期の魔物たちが最終決戦でシンの術を貸してたあたり、参加した100人はその中で差はあれどちゃんと選ばれた精鋭100人なんだなって今ならわかるわ。もしかしたら本来全員シンまで辿り着くポテンシャルあるのかもね。 -- (名無しさん) 2024-04-11 00:00:36