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「vsレイチェル」(2009/03/21 (土) 21:56:03) の最新版変更点
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*対戦動画
nico
[[12月29日up ときど氏 その1,2,6にレイチェルあり>http://www.nicovideo.jp/watch/sm5695243]]
[[1月30日up いさクネvs マツレイチェル>ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5985048]]
[[2月2日up「斡旋１」めあ(アラクネ)・超(ラグナ) vs「はかたの塩」塩１(テイガー)・塩２(レイチェル)>http://www.nicovideo.jp/watch/sm6023618]]
[[昇竜アルカード（レィチェル）vs 江戸（アラクネ）3/15>http://www.nicovideo.jp/watch/sm6465606]]
8:04より
*アラクネ part3より
***開幕
アラクネ開幕：レイチェル側対策※()付きは本当に勝てるか自信ない奴
ゼロベクトル：様子見追いかけJC、風で吸い寄せてナゴアッパー
開幕HJ2段ジャンプゼロベは相手が下がったとき以外追っかけJCでカウンターもらう
向こうのダッシュ6B空振りからでも入るからほとんど使えない
2D ：ジャンプ、6B
5B ：ジャンプ、大砲、(6B)
6C ：昇り攻撃、様子見、(大砲)
・開幕BJ3Dでレイチェル6BとA大砲を狩れる
・開幕Ａ大砲にゲロやると、相打ちになるけど烙印つくよ。
カウンターだから１段目と２段目が繋がる。
･相手の開幕逃げ生成にＪ６系(ＢかＣ)で刺せる、ＣＨなら烙印まで
・南瓜は出させても良いからゼロを同じタイミングで出そう
***立ち回り
･大抵ゲロで牽制
・レイチェル戦は歩きと前ダッシュで距離詰めて
・6Cどうのでかいてあるけど結構有効だとおもう。50%あれば烙印付くし
6B 2A 2B 3C は全部スカせるし。まぁ単体で突っ込んでくるレイチェルがいるか知らないけど
・風で攻めてきたら拒否る。
・ガン逃げされたらどうする？
・烙印付けても無理には攻めずに基本待ち。
密度の低い崩しとか適当J4Bはアッパーで悲しくなるからあまりやらない。
烙印中待つに当たってJ6Dが当たる位置をキープしつつ常にCをホールドしておいて、
レイチェルが適当に物投げるの見てから硬直に刺さるようC虫開放、よろけてる最中にJD当てて再度待ち開始。
C虫が来るの解ってきたら物投げ控えて風で突っ込んでくるかライン下げるかになるから、
相手に合わせて拒否るかじわじわライン上げてくかその辺はお好みに。
体力リードしたら攻めずにガン待ちガン逃げモードが安定すると思う。
個人的にレイチェルは99秒使うゲームだと思ってるし、これくらいせんとキツいかなぁ。
触られたら、なんかもう気合で頑張れとしか
***霧
レイチェルの霧を消そうとする行動に差し込むか、霧を出してダイブなどで荒らしにいく。
・頭上停滞霧タイプの場合相手が困らない
レイチェルは普通にＪしただけではこれに触れない為アドバンテージになり辛い
低空南瓜とかで生成されるのがオチ
・自己追尾
相手はワープを警戒。
南瓜をガードさせつつダッシュ６Aで消そうとしてくる
・追尾型の場合
追尾型は相手がゼロを処理してくれれば
そこにさし込みが狙えるので一番アドバンテージは高い
相手はゲオルグで消そうとする。
***ワープ
ワープするときはレイチェルが大砲を打ったときとか隙ができたとき以外はやめるべき。
上空霧が出ていれば狙っていくのもいいが、それ以外はワープ見てからＪＣで乙。
***地対空
対空は拒否かCPQ
***空対地
・レイチェル6A
JCで勝てることが多かった。そこからJD入れ込みで何とか蟲ゲー。
もしくはダイブで相殺orCHできる。JD
・電気椅子
ガードして反撃
・レイチェルJCには？？
***飛び道具対策
南瓜やゲオルグが居ないと始められないのはレイチェル側も同じだと思う
肉弾戦してどっちが強いってのは楽しみ方としてはちょい違うと思うｗ
アラクネにとってのゼロは向こうの南瓜ゲオルグは６Ｄ
そう考えると向こうの苦労も分かろうと言うもの
3Cも風使われると当たらなくなるよ。
カボチャがない状況であれば大砲やカエルに対して
積極的に狙っていきたいけど。
カボチャ生成だけは硬直短すぎてだめだけど。
そもそも、レイチェル戦は中距離にいて、ゲオルグ、大砲、かぼちゃは召還する際をJ2Dで狙い打つのが正しい対処法だと思った。
**大砲対策
地上大砲は3Cもしくは相打ちJD
空中大砲は着地硬直あるからＪＤ刺せる
風＋大砲はタイミング見て、端ワープすりゃいい(無理な時はあるけど)
**南瓜対策
かぼちゃは出されてもしゃーない。風使えばほとんど隙なしで出せるし、出されないように立ち回れってのは無理な話。
ただし、出された後のかぼちゃでの接近で安易に触られるようだと立ち回りを考え直す必要あり。
南瓜と風が来ると思った場合は避けるCPQやハイジャンプで避ける。
・南瓜は出させても良いからゼロを同じタイミングで出そう
**蛙対策
蛙は2Dで消して
カボチャがあって前にカエルがある時は、カエルを2Dで消す場合は霧を必ず纏って無いとまずい
･２Ｃはカエル消しながらレイチェルに攻撃当てられるから意外にいけるよ。
**雷
きつい
***被起攻め
･レイチェルに画面端でC追加→蛙のコンボされたときにその場受け身以外やるとAロベ当たってダブルリリー乙だ
その１：
固めに入る前の放電ヒット後からダウンした状況で、その場受身したところを相手は通常技で固めてこようとすることが多い。
そのままダウンしていた場合に、通常攻撃がヒットするおかげで空中受身から逃げることが可能だった。
その２：
その１がバレ始めてからは、通常攻撃を当てに来なくなったが、そのおかげで前受身が機能するようになった。
ただし、前受身を見てから再度攻めてくるので我慢の時間は続く。
その３：
画面端で固められている状況では、まず逃げることはできない。何度も直ガして逃げる隙を探したが俺では無理だった。
風が尽きることもなく、堪えて堪えて最後はガークラで崩れてしぬ。
ガーキャンで逃げることしか今のところ方法がないため、苦しい選択だが早いうちにバーストするのも一つの手。
その４：
今考えている画面端の抜け方なんだが、蛙の放電をガードして、レイチェルに放電ガードした場合の行動をさせる。
放電の終わり際をわざと喰らって空中受身で逃げる。
なんかいけそうな気がするー
カエルガードしてる時は仕方ないけど、触られてピラミッドからの崩しが来たらバクステで拒否が一番いい気がする
353 ：名無しさん：2009/01/09(金) 01:34:47 ID:JCpxRNUQ0
･そのコンボって多分、
6C＞カエル＞3C＞カボチャ生成のみ＞3C＞カエル生成
の流れかと。ここで向こうの選択肢は大抵大砲orカボチャ重ねが主流かな？
それに対して
こっちは前受け身とその場受け身の２択。
ただ前受け身は大砲にひっかかり、結果トリプルリリーを喰らって約7000吹っ飛ぶ。
逆に風＋かぼちゃ重ねの場合はほぼ回避できる。
その場受け身の場合はどっちもガードできるけど、強制的にカエルをガードすることになるので、強力な２択を読み勝たないとだめ。カエルガードした時点で１本は風ゲージが溜まるからだいたい２回はしかけてくる。ここで崩されるとバーデン〆からカボチャとカエルの起き攻めがまたループ。
重ねが甘ければカボチャ直ガでバリア張って上いれっぱで
いけそうな予感はあるんだけど。ちなみにクイック受け身だとどうなんだろ。
353
*レイチェル part5
対アラクネ
風大砲で乙だろwとかおもってたら、逆にアラクネ側からするとｶﾓだとわからされたw
霧→タイミングよくテレポで対策かよw
そりゃN男も無理っていうわ
他キャラに比べて多少粘れるだけで、アラクネのJDの間合いに入られたら終了じゃん
調子にのってすんませんでした
あなたがナンバーワンです
297 ：名無しさん：2009/02/13(金) 01:28:41 ID:jww5ZkIkO
みんなｱﾗｸﾈ相手ってどう戦ってる？
ｶﾞﾝ逃げで大砲、ｶｴﾙ、ｶﾎﾞﾁｬがいいのかと思ってたけどどっかで烙印つけられて殺される流れになる事が多い…
ﾈｶﾞﾍﾟﾅ付くと最悪だし
逆になるたけ攻めの姿勢で行くと烙印つけられてもすぐ何かしら当てて烙印消せたし、適当にｺﾝﾎﾞからﾘﾘｰ当てりゃﾀﾞﾒ取れるしで戦い易かった
相手が弱かっただけなのかも知れんから対ｱﾗｸﾈの戦い方について他の意見を聞きたい
298 ：名無しさん：2009/02/13(金) 03:36:00 ID:aLQSiEwM0
あんまりカボチャを使わないかも。
空中Aロベと地上B&Cロベが主流かな～ 後は雷がいい感じで機能するね。
相手の霧に状態によって多少違うかな。
アラクネの周辺を漂う場合→裏周りを最大に警戒。大砲は撃たずとりあえずカボチャ
レイチェルに近づく場合→ゲオルグ生成して盾になってもらい、地上シューティング
上空漂う場合→Jして大砲撃っても霧には触れないのであんまり気にしない。間違っても2段Jとかしない。
JDの下段が非常に見えない(画面外)ので画面端と端以外では地上にいないほうがよい。接近時はJCが機能する。
裏周りの転移を確実に狩る方法を考えないと、アラクネの周りに霧つくと厳しいって印象。
なんかアラクネにいい行動があればいいのだけど
299 ：名無しさん：2009/02/13(金) 03:48:01 ID:aLQSiEwM0
連投で申し訳ないのだけど、アラクネの話のついでにでも
遠距離のシューティングにわざと隙を作ると自分のターンを作りやすいかも！って思うのだけど、
実際に餌撒きしながら戦っている人がいれば話を聞きたいなって思う。特にジン戦のときにシューティングだけで終わることがしばしばありまして…
例えば、相手が飛ぶと風を吹かせたり6Aブンブン→地上から行こうと考えさせて、わざとカボチャを遅めに作る→まんまとダッシュしてくる→カボチャおいしいです
みたいなね
300 ：名無しさん：2009/02/13(金) 04:15:18 ID:Gj8p.RMAO
レイチェルはまだ未熟だけどアラクネはメインで安定連勝できるから聞いてもらえればそれなりに答えられるかも
とりあえず空中Aロベはアラクネからしたらマジでやっかい
ソードアイリスも適度に牽制されるとやりずらい
301 ：名無しさん：2009/02/13(金) 07:38:33 ID:TLWfavm6O
アラクネ戦でカボチャ使わないとか、ありえない話されてもな。
基本は空中カボチャから6Dで、上に逃げる事を防止しつつ攻めるだろ。
常にカボチャがないとアラクネ戦は厳しい。
6D＞空ダJCで画面端からでも低めのゼロベクを狩れる事を意識させると、立ち回りやすくなる。
大砲はアラクネが地上だと見てから2Cで潰される状況も多いし、空中にいる相手に事故狙いでたまに撃つ程度でいい。
302 ：名無しさん：2009/02/13(金) 07:57:50 ID:XC8PHjzMO
アラクネ使ってるから言えるけど
かぼちゃは怖い
ロベリアはタイミング見て、端ワープすりゃいい(無理な時はあるけど)
けどかぼちゃは早いし下手すりゃ方向転換されてやられる
自分的にはかぼちゃの方がロベリアよりも驚異。
あとはよく風でカボチャと一緒に突っ込んでくるじゃん、そんときによくJDが姫様にあたるんだけど
やっぱりさきにロベリア配置されると跳びたくなくなるな
まぁ当たり前なんだけどさ
303 ：名無しさん：2009/02/13(金) 09:10:18 ID:HQc29D3IO
294
上部にwikiメニューあるからそっから編集出来る
304 ：名無しさん：2009/02/13(金) 10:05:14 ID:GIrJ/n8QO
大砲の着地硬直に３Ｃが来るから大砲撃つ間合いに注意
305 ：名無しさん：2009/02/13(金) 10:19:44 ID:yhKtGaN2O
アラクネの回りを漂う霧から歩き→低空JDor転移
この対処がむずかしくて悲しい
歩き？大砲風で独壇場じゃん→転移で対応
転移見切った！→アラクネガード→手を出したとこに霧ヒット
とくに転移を低空で出されると大砲禁物はもちろんだが、こちらの6Aが届かずアラクネ2Aが届く間合いに出現されるのが困る
なんで転移の隙が小さすぎ
かぼちゃで霧が破壊できないのは周知だけど、
カエルおいときゃいいのかな
結局逃げ回ってネガペナ
既レスにあるとおり、アラクネ戦は攻めてみようとおもう
306 ：名無しさん：2009/02/13(金) 10:24:43 ID:rAgbMsbYO
305
纏い霧がきたら頑張って低空ゲオルグ投げ付けてるww
307 ：名無しさん：2009/02/13(金) 10:34:31 ID:T1zAwfBsO
アラクネの転移はなるべくカボチャを飛ばしたい
カボチャさえガードさせれば投げることができて外されても霧が消えるから狙って損はないと思う
308 ：名無しさん：2009/02/13(金) 11:38:44 ID:yhKtGaN2O
306
気合いw
やっぱ対処しづらいんだなあ
307
投げにいったら先に霧に当たらない？
アラクネJDの間合いが異常に広くてなあ
・霧 姫さま上空
・アラクネJD間合い内
こんな状況もおおいですね
前ダッシュすると意外にJDにひっかかるw
こんなときどうしてます？
低空かぼちゃ→前・後ダッシュ？
309 ：名無しさん：2009/02/13(金) 12:23:14 ID:TLWfavm6O
308
そういう状況のJDは素直にガードでいいと思う
自分を纏うタイプの霧を出されると読み合いだね。
アラクネ側の動きとしては、地上前ステ＞後ろステで誘ってくる動きや空中ワープ裏回りがメインかな？
前ステに差し込みはしんどいので、ワープに反応出来る距離を保つ。ワープ来たら空中バックダッシュJCを合わせて、最低限裏回りさせないようにするのがいいかと。
ワープしてこないなら、空中でカボチャをガードさせにいくのを狙いにする。
カボチャで霧は消せないけど、カボチャガードさせつつダッシュ6Aで霧消して攻め継続は出来る。
310 ：名無しさん：2009/02/13(金) 12:36:29 ID:yhKtGaN2O
308
さんきゅう
いろいろ参考になりました
対策の対策をとられて友人のアラクネに30連敗ほどしてますが、心が折れずにすみそうです
312 ：名無しさん：2009/02/13(金) 16:00:12 ID:7u1XU5as0
カボチャは地上戦(低空)でしか基本的に使わないなぁ
アラクネの行動範囲は縦に広いから、雷の存在がアラクネの行動制御になると思うんだよね。
アラクネが高空にいるときは空中Aロベ Bロベ
地上付近にいるときは通常のシューティングパーツ。端と端以外では地上で大砲は撃たない。
後は下から下からJCを置いていくって感じかな。
313 ：名無しさん：2009/02/13(金) 16:17:23 ID:Vzn7s4gQO
ｱﾗｸﾈ霧破壊は6A先端当てとｶｴﾙでいいんだよね？
ｱﾗｸﾈ戦は6Aが凄い使いやすいからﾊﾞｳﾝﾄﾞｺﾝ覚えた方がいいかな？
6ACHがかなり機会かなりあるがﾘﾘｰに繋げるという安ﾊﾟｲ
314 ：名無しさん：2009/02/13(金) 16:41:39 ID:5YUYRjzUC
佳奈様可愛すぎるし。
315 ：名無しさん：2009/02/13(金) 17:33:56 ID:9VhaR0LEO
自分ｱﾗｸﾈもﾚｲﾁｪﾙも使うよ
自分側端上空でｶﾎﾞﾁｬ>Aﾛﾍﾞ>2D(転移しないなら3とか6とか)とか。
ｱﾗｸﾈ側は312とかが言ってるように雷がウザい。望ましいのはｱﾗｸﾈがいる側といない側の画面端付近に避雷針がある状態だと思う。転移にchすればﾀﾞｯｼｭから追撃出来たりするし。
ｱﾗｸﾈはﾀﾞｯｼｭやﾊﾞｸｽﾃにも隙があるから、蛙は嫌。でもﾚｲﾁｪﾙのﾛﾍﾞや雷が怖くて飛べない。蛙を消そうにもｶﾎﾞﾁｬがある。
そんな状況を作れれば…
簡単に作れれゃ誰も苦労してないけどね……。
そういえば6Aで霧消しにいって喰らうことがたまにあるのだけど、
喰らい判定が上に伸びてる可能性があるのかな？
319 ：名無しさん：2009/02/13(金) 19:21:02 ID:TLWfavm6O
317
高い位置だと消しにくい。単純に相殺判定の持続が短いんじゃないかね＞6Aの上の方
引き付けて殴った方が安定するよね、なんか。纏ってるタイプならぶつかりながら殴る感じ
320 ：名無しさん：2009/02/13(金) 19:54:50 ID:Gj8p.RMAO
確かに風ダッシュから6Aだと先に殴られてる事多い
ただ6Aで消すのはいい手段でもないと思う
ベストはアラクネにダメ与えて消す､レイチェルなら遠距離でもやれる
アラクネ…ﾀﾞｯｼｭ6A、バックジャンプ(南瓜)
アラクネはバックジャンプ様子見から、アラクネ側のバックジャンプや2D見てから南瓜が安定っぽい
バックジャンプしてたら南瓜>6Dでゼロベクトルに対してカウンター取れるし、最悪ガードさせて開幕からかなり近寄れりやすい
・ダイブスカって地上着地したら3CDでダウン確定
・設置後隙に空中Ｄ重ねられてもカボチャでカウンター取って烙印は消す。
*対戦動画
nico
[[12月29日up ときど氏 その1,2,6にレイチェルあり>http://www.nicovideo.jp/watch/sm5695243]]
[[1月30日up いさクネvs マツレイチェル>ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5985048]]
[[2月2日up「斡旋１」めあ(アラクネ)・超(ラグナ) vs「はかたの塩」塩１(テイガー)・塩２(レイチェル)>http://www.nicovideo.jp/watch/sm6023618]]
[[昇竜アルカード（レィチェル）vs 江戸（アラクネ）3/15>http://www.nicovideo.jp/watch/sm6465606]]
8:04より
*反確
***2C
通常ガード硬直差38Ｆ
2Dで反確（中央なら6700ダメ)
相手画面端は5D始動か
*割り込みポイント
*アラクネ part3より
***開幕
アラクネ開幕：レイチェル側対策※()付きは本当に勝てるか自信ない奴
ゼロベクトル：様子見追いかけJC、風で吸い寄せてナゴアッパー
開幕HJ2段ジャンプゼロベは相手が下がったとき以外追っかけJCでカウンターもらう
向こうのダッシュ6B空振りからでも入るからほとんど使えない
2D ：ジャンプ、6B
5B ：ジャンプ、大砲、(6B)
6C ：昇り攻撃、様子見、(大砲)
・開幕BJ3Dでレイチェル6BとA大砲を狩れる
・開幕Ａ大砲にゲロやると、相打ちになるけど烙印つくよ。
カウンターだから１段目と２段目が繋がる。
･相手の開幕逃げ生成にＪ６系(ＢかＣ)で刺せる、ＣＨなら烙印まで
・南瓜は出させても良いからゼロを同じタイミングで出そう
***立ち回り
･大抵ゲロで牽制
・レイチェル戦は歩きと前ダッシュで距離詰めて
・6Cどうのでかいてあるけど結構有効だとおもう。50%あれば烙印付くし
6B 2A 2B 3C は全部スカせるし。まぁ単体で突っ込んでくるレイチェルがいるか知らないけど
・風で攻めてきたら拒否る。
・ガン逃げされたらどうする？
・烙印付けても無理には攻めずに基本待ち。
密度の低い崩しとか適当J4Bはアッパーで悲しくなるからあまりやらない。
烙印中待つに当たってJ6Dが当たる位置をキープしつつ常にCをホールドしておいて、
レイチェルが適当に物投げるの見てから硬直に刺さるようC虫開放、よろけてる最中にJD当てて再度待ち開始。
C虫が来るの解ってきたら物投げ控えて風で突っ込んでくるかライン下げるかになるから、
相手に合わせて拒否るかじわじわライン上げてくかその辺はお好みに。
体力リードしたら攻めずにガン待ちガン逃げモードが安定すると思う。
個人的にレイチェルは99秒使うゲームだと思ってるし、これくらいせんとキツいかなぁ。
触られたら、なんかもう気合で頑張れとしか
***霧
レイチェルの霧を消そうとする行動に差し込むか、霧を出してダイブなどで荒らしにいく。
・頭上停滞霧タイプの場合相手が困らない
レイチェルは普通にＪしただけではこれに触れない為アドバンテージになり辛い
低空南瓜とかで生成されるのがオチ
・自己追尾
相手はワープを警戒。
南瓜をガードさせつつダッシュ６Aで消そうとしてくる
・追尾型の場合
追尾型は相手がゼロを処理してくれれば
そこにさし込みが狙えるので一番アドバンテージは高い
相手はゲオルグで消そうとする。
***ワープ
ワープするときはレイチェルが大砲を打ったときとか隙ができたとき以外はやめるべき。
上空霧が出ていれば狙っていくのもいいが、それ以外はワープ見てからＪＣで乙。
***地対空
対空は拒否かCPQ
***空対地
・レイチェル6A
JCで勝てることが多かった。そこからJD入れ込みで何とか蟲ゲー。
もしくはダイブで相殺orCHできる。JD
・電気椅子
ガードして反撃
・レイチェルJCには？？
***飛び道具対策
南瓜やゲオルグが居ないと始められないのはレイチェル側も同じだと思う
肉弾戦してどっちが強いってのは楽しみ方としてはちょい違うと思うｗ
アラクネにとってのゼロは向こうの南瓜ゲオルグは６Ｄ
そう考えると向こうの苦労も分かろうと言うもの
3Cも風使われると当たらなくなるよ。
カボチャがない状況であれば大砲やカエルに対して
積極的に狙っていきたいけど。
カボチャ生成だけは硬直短すぎてだめだけど。
そもそも、レイチェル戦は中距離にいて、ゲオルグ、大砲、かぼちゃは召還する際をJ2Dで狙い打つのが正しい対処法だと思った。
**大砲対策
地上大砲は3Cもしくは相打ちJD
空中大砲は着地硬直あるからＪＤ刺せる
風＋大砲はタイミング見て、端ワープすりゃいい(無理な時はあるけど)
**南瓜対策
かぼちゃは出されてもしゃーない。風使えばほとんど隙なしで出せるし、出されないように立ち回れってのは無理な話。
ただし、出された後のかぼちゃでの接近で安易に触られるようだと立ち回りを考え直す必要あり。
南瓜と風が来ると思った場合は避けるCPQやハイジャンプで避ける。
・南瓜は出させても良いからゼロを同じタイミングで出そう
**蛙対策
蛙は2Dで消して
カボチャがあって前にカエルがある時は、カエルを2Dで消す場合は霧を必ず纏って無いとまずい
･２Ｃはカエル消しながらレイチェルに攻撃当てられるから意外にいけるよ。
**雷
きつい
***被起攻め
･レイチェルに画面端でC追加→蛙のコンボされたときにその場受け身以外やるとAロベ当たってダブルリリー乙だ
その１：
固めに入る前の放電ヒット後からダウンした状況で、その場受身したところを相手は通常技で固めてこようとすることが多い。
そのままダウンしていた場合に、通常攻撃がヒットするおかげで空中受身から逃げることが可能だった。
その２：
その１がバレ始めてからは、通常攻撃を当てに来なくなったが、そのおかげで前受身が機能するようになった。
ただし、前受身を見てから再度攻めてくるので我慢の時間は続く。
その３：
画面端で固められている状況では、まず逃げることはできない。何度も直ガして逃げる隙を探したが俺では無理だった。
風が尽きることもなく、堪えて堪えて最後はガークラで崩れてしぬ。
ガーキャンで逃げることしか今のところ方法がないため、苦しい選択だが早いうちにバーストするのも一つの手。
その４：
今考えている画面端の抜け方なんだが、蛙の放電をガードして、レイチェルに放電ガードした場合の行動をさせる。
放電の終わり際をわざと喰らって空中受身で逃げる。
なんかいけそうな気がするー
カエルガードしてる時は仕方ないけど、触られてピラミッドからの崩しが来たらバクステで拒否が一番いい気がする
353 ：名無しさん：2009/01/09(金) 01:34:47 ID:JCpxRNUQ0
･そのコンボって多分、
6C＞カエル＞3C＞カボチャ生成のみ＞3C＞カエル生成
の流れかと。ここで向こうの選択肢は大抵大砲orカボチャ重ねが主流かな？
それに対して
こっちは前受け身とその場受け身の２択。
ただ前受け身は大砲にひっかかり、結果トリプルリリーを喰らって約7000吹っ飛ぶ。
逆に風＋かぼちゃ重ねの場合はほぼ回避できる。
その場受け身の場合はどっちもガードできるけど、強制的にカエルをガードすることになるので、強力な２択を読み勝たないとだめ。カエルガードした時点で１本は風ゲージが溜まるからだいたい２回はしかけてくる。ここで崩されるとバーデン〆からカボチャとカエルの起き攻めがまたループ。
重ねが甘ければカボチャ直ガでバリア張って上いれっぱで
いけそうな予感はあるんだけど。ちなみにクイック受け身だとどうなんだろ。
353
*レイチェル part5
対アラクネ
風大砲で乙だろwとかおもってたら、逆にアラクネ側からするとｶﾓだとわからされたw
霧→タイミングよくテレポで対策かよw
そりゃN男も無理っていうわ
他キャラに比べて多少粘れるだけで、アラクネのJDの間合いに入られたら終了じゃん
調子にのってすんませんでした
あなたがナンバーワンです
297 ：名無しさん：2009/02/13(金) 01:28:41 ID:jww5ZkIkO
みんなｱﾗｸﾈ相手ってどう戦ってる？
ｶﾞﾝ逃げで大砲、ｶｴﾙ、ｶﾎﾞﾁｬがいいのかと思ってたけどどっかで烙印つけられて殺される流れになる事が多い…
ﾈｶﾞﾍﾟﾅ付くと最悪だし
逆になるたけ攻めの姿勢で行くと烙印つけられてもすぐ何かしら当てて烙印消せたし、適当にｺﾝﾎﾞからﾘﾘｰ当てりゃﾀﾞﾒ取れるしで戦い易かった
相手が弱かっただけなのかも知れんから対ｱﾗｸﾈの戦い方について他の意見を聞きたい
298 ：名無しさん：2009/02/13(金) 03:36:00 ID:aLQSiEwM0
あんまりカボチャを使わないかも。
空中Aロベと地上B&Cロベが主流かな～ 後は雷がいい感じで機能するね。
相手の霧に状態によって多少違うかな。
アラクネの周辺を漂う場合→裏周りを最大に警戒。大砲は撃たずとりあえずカボチャ
レイチェルに近づく場合→ゲオルグ生成して盾になってもらい、地上シューティング
上空漂う場合→Jして大砲撃っても霧には触れないのであんまり気にしない。間違っても2段Jとかしない。
JDの下段が非常に見えない(画面外)ので画面端と端以外では地上にいないほうがよい。接近時はJCが機能する。
裏周りの転移を確実に狩る方法を考えないと、アラクネの周りに霧つくと厳しいって印象。
なんかアラクネにいい行動があればいいのだけど
299 ：名無しさん：2009/02/13(金) 03:48:01 ID:aLQSiEwM0
連投で申し訳ないのだけど、アラクネの話のついでにでも
遠距離のシューティングにわざと隙を作ると自分のターンを作りやすいかも！って思うのだけど、
実際に餌撒きしながら戦っている人がいれば話を聞きたいなって思う。特にジン戦のときにシューティングだけで終わることがしばしばありまして…
例えば、相手が飛ぶと風を吹かせたり6Aブンブン→地上から行こうと考えさせて、わざとカボチャを遅めに作る→まんまとダッシュしてくる→カボチャおいしいです
みたいなね
300 ：名無しさん：2009/02/13(金) 04:15:18 ID:Gj8p.RMAO
レイチェルはまだ未熟だけどアラクネはメインで安定連勝できるから聞いてもらえればそれなりに答えられるかも
とりあえず空中Aロベはアラクネからしたらマジでやっかい
ソードアイリスも適度に牽制されるとやりずらい
301 ：名無しさん：2009/02/13(金) 07:38:33 ID:TLWfavm6O
アラクネ戦でカボチャ使わないとか、ありえない話されてもな。
基本は空中カボチャから6Dで、上に逃げる事を防止しつつ攻めるだろ。
常にカボチャがないとアラクネ戦は厳しい。
6D＞空ダJCで画面端からでも低めのゼロベクを狩れる事を意識させると、立ち回りやすくなる。
大砲はアラクネが地上だと見てから2Cで潰される状況も多いし、空中にいる相手に事故狙いでたまに撃つ程度でいい。
302 ：名無しさん：2009/02/13(金) 07:57:50 ID:XC8PHjzMO
アラクネ使ってるから言えるけど
かぼちゃは怖い
ロベリアはタイミング見て、端ワープすりゃいい(無理な時はあるけど)
けどかぼちゃは早いし下手すりゃ方向転換されてやられる
自分的にはかぼちゃの方がロベリアよりも驚異。
あとはよく風でカボチャと一緒に突っ込んでくるじゃん、そんときによくJDが姫様にあたるんだけど
やっぱりさきにロベリア配置されると跳びたくなくなるな
まぁ当たり前なんだけどさ
303 ：名無しさん：2009/02/13(金) 09:10:18 ID:HQc29D3IO
294
上部にwikiメニューあるからそっから編集出来る
304 ：名無しさん：2009/02/13(金) 10:05:14 ID:GIrJ/n8QO
大砲の着地硬直に３Ｃが来るから大砲撃つ間合いに注意
305 ：名無しさん：2009/02/13(金) 10:19:44 ID:yhKtGaN2O
アラクネの回りを漂う霧から歩き→低空JDor転移
この対処がむずかしくて悲しい
歩き？大砲風で独壇場じゃん→転移で対応
転移見切った！→アラクネガード→手を出したとこに霧ヒット
とくに転移を低空で出されると大砲禁物はもちろんだが、こちらの6Aが届かずアラクネ2Aが届く間合いに出現されるのが困る
なんで転移の隙が小さすぎ
かぼちゃで霧が破壊できないのは周知だけど、
カエルおいときゃいいのかな
結局逃げ回ってネガペナ
既レスにあるとおり、アラクネ戦は攻めてみようとおもう
306 ：名無しさん：2009/02/13(金) 10:24:43 ID:rAgbMsbYO
305
纏い霧がきたら頑張って低空ゲオルグ投げ付けてるww
307 ：名無しさん：2009/02/13(金) 10:34:31 ID:T1zAwfBsO
アラクネの転移はなるべくカボチャを飛ばしたい
カボチャさえガードさせれば投げることができて外されても霧が消えるから狙って損はないと思う
308 ：名無しさん：2009/02/13(金) 11:38:44 ID:yhKtGaN2O
306
気合いw
やっぱ対処しづらいんだなあ
307
投げにいったら先に霧に当たらない？
アラクネJDの間合いが異常に広くてなあ
・霧 姫さま上空
・アラクネJD間合い内
こんな状況もおおいですね
前ダッシュすると意外にJDにひっかかるw
こんなときどうしてます？
低空かぼちゃ→前・後ダッシュ？
309 ：名無しさん：2009/02/13(金) 12:23:14 ID:TLWfavm6O
308
そういう状況のJDは素直にガードでいいと思う
自分を纏うタイプの霧を出されると読み合いだね。
アラクネ側の動きとしては、地上前ステ＞後ろステで誘ってくる動きや空中ワープ裏回りがメインかな？
前ステに差し込みはしんどいので、ワープに反応出来る距離を保つ。ワープ来たら空中バックダッシュJCを合わせて、最低限裏回りさせないようにするのがいいかと。
ワープしてこないなら、空中でカボチャをガードさせにいくのを狙いにする。
カボチャで霧は消せないけど、カボチャガードさせつつダッシュ6Aで霧消して攻め継続は出来る。
310 ：名無しさん：2009/02/13(金) 12:36:29 ID:yhKtGaN2O
308
さんきゅう
いろいろ参考になりました
対策の対策をとられて友人のアラクネに30連敗ほどしてますが、心が折れずにすみそうです
312 ：名無しさん：2009/02/13(金) 16:00:12 ID:7u1XU5as0
カボチャは地上戦(低空)でしか基本的に使わないなぁ
アラクネの行動範囲は縦に広いから、雷の存在がアラクネの行動制御になると思うんだよね。
アラクネが高空にいるときは空中Aロベ Bロベ
地上付近にいるときは通常のシューティングパーツ。端と端以外では地上で大砲は撃たない。
後は下から下からJCを置いていくって感じかな。
313 ：名無しさん：2009/02/13(金) 16:17:23 ID:Vzn7s4gQO
ｱﾗｸﾈ霧破壊は6A先端当てとｶｴﾙでいいんだよね？
ｱﾗｸﾈ戦は6Aが凄い使いやすいからﾊﾞｳﾝﾄﾞｺﾝ覚えた方がいいかな？
6ACHがかなり機会かなりあるがﾘﾘｰに繋げるという安ﾊﾟｲ
314 ：名無しさん：2009/02/13(金) 16:41:39 ID:5YUYRjzUC
佳奈様可愛すぎるし。
315 ：名無しさん：2009/02/13(金) 17:33:56 ID:9VhaR0LEO
自分ｱﾗｸﾈもﾚｲﾁｪﾙも使うよ
自分側端上空でｶﾎﾞﾁｬ>Aﾛﾍﾞ>2D(転移しないなら3とか6とか)とか。
ｱﾗｸﾈ側は312とかが言ってるように雷がウザい。望ましいのはｱﾗｸﾈがいる側といない側の画面端付近に避雷針がある状態だと思う。転移にchすればﾀﾞｯｼｭから追撃出来たりするし。
ｱﾗｸﾈはﾀﾞｯｼｭやﾊﾞｸｽﾃにも隙があるから、蛙は嫌。でもﾚｲﾁｪﾙのﾛﾍﾞや雷が怖くて飛べない。蛙を消そうにもｶﾎﾞﾁｬがある。
そんな状況を作れれば…
簡単に作れれゃ誰も苦労してないけどね……。
そういえば6Aで霧消しにいって喰らうことがたまにあるのだけど、
喰らい判定が上に伸びてる可能性があるのかな？
319 ：名無しさん：2009/02/13(金) 19:21:02 ID:TLWfavm6O
317
高い位置だと消しにくい。単純に相殺判定の持続が短いんじゃないかね＞6Aの上の方
引き付けて殴った方が安定するよね、なんか。纏ってるタイプならぶつかりながら殴る感じ
320 ：名無しさん：2009/02/13(金) 19:54:50 ID:Gj8p.RMAO
確かに風ダッシュから6Aだと先に殴られてる事多い
ただ6Aで消すのはいい手段でもないと思う
ベストはアラクネにダメ与えて消す､レイチェルなら遠距離でもやれる
アラクネ…ﾀﾞｯｼｭ6A、バックジャンプ(南瓜)
アラクネはバックジャンプ様子見から、アラクネ側のバックジャンプや2D見てから南瓜が安定っぽい
バックジャンプしてたら南瓜>6Dでゼロベクトルに対してカウンター取れるし、最悪ガードさせて開幕からかなり近寄れりやすい
・ダイブスカって地上着地したら3CDでダウン確定
・設置後隙に空中Ｄ重ねられてもカボチャでカウンター取って烙印は消す。
