笛メモ8

15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/27(木) 19:30:23 ID:wthIp1fF [1/3]
武器強化・護符爪含めた打属性ダメージ期待値　（）内は攻撃強化旋律を持つ場合重ねがけした数値

【匠無し】　　　　　　　　期待値　　斬れ味属性　　旋律　　　代表的な演奏効果
覇笛ハウカムトルム　　323(371)　緑10　　無　　　紫青橙　　　攻撃＆防御強化小・風圧完全無効・スタミナ減少無効大
凶琴【秋嵐】　　　　　　307　　　　　青10　水16　　紫黄橙　　属攻強化・聴覚保護小・風圧無効
ハプルニクス　　　　　　288　　　　　青20　水30　　紫青空　　風圧無効・スタミナ減少無効大
ゴルトリコーダー　　　288　　　　　青20　龍28　　紫青黄　　風圧完全無効・スタミナ減少無効大
轟鼓【虎鐘】　　　　　　288(345)　　白10　　無　　　紫赤空　　攻撃強化大・聴覚保護小
グィロティスカ　　　　　280　　　　　青50　氷40　　紫空青　　風圧無効・スタミナ減少無効大
崩笛イコカムルバス　279　　　　　緑20　氷16　　紫黄橙　　属攻強化・聴覚保護小・風圧無効
フレイムエリオーネ　　274　　　　　青30　火45　　紫空黄　　属攻強化・耐雪＆耐泥
フォルティッシモ　　　　272(326)　　青10　無　　紫赤空　　攻撃強化大・聴覚保護小
王牙琴【鳴雷】　　　　　264(316)　　青40　雷34　　紫赤橙　　攻撃強化大・のけぞり無効
マギアチャーム=ベル　264　　　　　青60　龍40　　紫緑空　　聴覚保護大・体力回復大
ドズルヴォンヴァ　　　　262(301)　緑60　　火20　　紫青橙　　攻撃＆防御強化小・風圧完全無効・スタミナ減少無効大
アイスエイジ　　　　　　258(309)　　青30　氷25　　紫赤橙　　攻撃強化大・のけぞり無効
アヴニルオルゲール　 252(302)　　青40　龍35　　紫赤橙　　攻撃強化大・のけぞり無効
ギガブリッツワークス　 252(302)　　青50　雷40　　紫緑赤　　攻撃強化大・回復速度大
ロア=ルドラ　　　　　　　 252　　　　　青30　水42　　紫青緑　　風圧無効・スタミナ減少無効大
ヤミノヒツギ　　　　　　240(288)　　青30　毒38　　紫赤空　　攻撃強化大・聴覚保護小

【匠あり】　　　　　　　　　期待値　　斬れ味属性　　旋律　　　代表的な演奏効果　
覇笛ハウカムトルム　　323(371)　　緑60　　無　　紫青橙　　攻撃＆防御強化小・風圧完全無効・スタミナ減少無効大
崩笛イコカムルバス　319　　　　　　青10　氷16　紫黄橙　　属攻強化・聴覚保護小・風圧無効
ハプルニクス　　　　　　316　　　　　白20　水30　　紫青空　　風圧無効・スタミナ減少無効大
ゴルトリコーダー　　　316　　　　　白20　龍28　　紫青黄　　　風圧完全無効・スタミナ減少無効大
グィロティスカ　　　　　308　　　　　白20　氷40　　紫空青　　　風圧無効・スタミナ減少無効大
凶琴【秋嵐】　　　　　　307　　　　　青60　水16　　紫黄橙　　　属攻強化・聴覚保護小・風圧無効
フレイムエリオーネ　　301　　　　　白20　火45　　紫空黄　　属攻強化・耐雪＆耐泥
フォルティッシモ　　　299(359)　　白20　無　　紫赤空　　攻撃強化大・聴覚保護小
ドズルヴォンヴァ　　　　299(343)　　青40　火20　　紫青橙　　攻撃＆防御強化小・風圧完全無効・スタミナ減少無効大
王牙琴【鳴雷】　　　　　290(348)　　白40　雷34　　紫赤橙　　攻撃強化大・のけぞり無効
マギアチャーム=ベル　290　　　　　白10　龍40　　紫緑空　　聴覚保護大・体力回復大
アイスエイジ　　　　　　284(340)　　白20　氷25　　紫赤橙　　攻撃強化大・のけぞり無効
アヴニルオルゲール　 277(332)　　白30　龍35　　紫赤橙　　攻撃強化大・のけぞり無効
ギガブリッツワークス　 277(332)　　白30　雷40　　紫緑赤　　攻撃強化大・回復速度大
ロア=ルドラ　　　　　　　 277　　　　　白30　水42　　紫青緑　　風圧無効・スタミナ減少無効大
ヤミノヒツギ　　　　　　262(314)　　白40　毒38　　紫赤空　　攻撃強化大・聴覚保護小

43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/27(木) 23:08:42 ID:3XEAwB+I [1/2]
地味にソロってきたんだが
唯一アルバクエだけソロクリア出来ずに詰んでしもうた...

装備はユクモ天一式にお守りで追加で回性1と笛名人を付けてる
これに武器はマギア担いでる
なんか参考になりそうな動画とか立ち回り方とかあったら教えておくれ

関連レス

109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/28(金) 15:54:06 ID:za/bPjvZ [1/3]
ティガ亜種の怒り時大咆哮の避け方がわからない。
振り向きで頭攻撃はできるんだけど
振り向いた時にいきなり身体反らして大咆哮する奴が避けにくくない？
コツがあるのかな？

関連レス

351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 15:47:16 ID:qGNiKfHs [1/2]
どうでもいいが色々フルセットで防御大吹いたら防御が849になったでござる

関連レス

377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 20:35:10 ID:bgFfjWVh
加護6回復速度12のお守りが出たので回復速度2付けてこんがり魚食べて
ギガブリッツワークスで回復速度大を吹いてみたら回復速度とかそういう
レベルじゃなかったｗ　ほとんどダメージを喰らってなかったことにできるから
被弾がゼロじゃなければこれは普通に実践で使えそうな気がする

402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 23:54:30 ID:4zBTI7Pe [4/4]
笛も大体コンプできたので色々な武器に手を出しているがやっぱり笛がいいね
片手や太刀を使うとデフォ心眼がどれほどありがたかったか身に染みる

関連レス

403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 23:59:36 ID:xOxEyCDv [2/2]
連れが太刀で弾かれるって言うから笛おすすめしてものってくれない
ちょっと寂しい

404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/31(月) 00:14:11 ID:LLyf6sQD
友A「弾かれuzeeeee！」　
俺「笛はデフォ心眼だよ！　お勧めだよ！」　
友A「いや、笛はちょっと・・」

友B「足遅い武器って使いづらい」　
俺「笛は抜刀時最速だよ！　お勧めだよ！」　
友B「いや、笛はちょっと・・」

友C「リーチ短い武器って使いづらい」
俺「笛はｒｙ」
友C「いや、笛はｒｙ」

友D「初心者にお勧めの武器ってある？」
俺「ふｒｙ」
友D「いやｒｙ」

- - - - なぜだ！？

409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/31(月) 00:41:48 ID:0/eyPL+t [1/2]

404

実際笛ってスペック的には相当扱いやすい武器だよな
初心者御用達でもおかしくないくらいだと思うんだが、すごい敬遠される
火力低いのはわかるが、やたら過小評価されてる気がする

410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/31(月) 00:44:32 ID:Aa1O0jpY [1/3]
まあ何分針で倒したで強さが語られる事が多いし

411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/31(月) 00:45:57 ID:7C7RYsYa

409

戦慄を覚える必要がある、一々吹きなおし＆時間を気にする必要がある
この辺が問題なんじゃね

412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/31(月) 00:46:29 ID:5BbgaKow
旋律維持が面倒と思われてるんだろうね
自己強化さえ切らさなければ適当にブンブンやってるだけでも倒せるし
片手並に初心者にオススメできる武器だと思うんだけどなあ…

後は笛吹き名人を入れざるを得ない事かな？
笛吹き名人抜けば攻撃小が攻撃中になったりするけど、不安だしやっぱり欲しい

413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/31(月) 00:57:47 ID:Q2k0+IiK [1/2]
旋律切れるタイミングは体で覚えるから笛吹き名人ないとずれるなあ

415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/31(月) 01:04:56 ID:7Ts+LD0u [1/4]

404

吹いたｗｗｗ
だがこんな感じのイメージ持ってる人は多いだろうな。旋律が面倒でとっつきにくいと。
太刀よりよっぽど初心者向きなのに。

416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/31(月) 01:08:31 ID:MnLi5BfY [1/2]
いや笛吹きは正直無くてもいいだろう・・・
必須ってのはランスのガ性クラスとかのレベルでしょ
正直切れたら問題かって言われると自己強化以外に関しては答えはNOだし
そういった意味で笛には必須クラスのスキルは無いと思うわ
どうしても一つって言われたら回避性能+1くらいか

演奏が面倒
モーションの遅さから始めたての頃は非常に被弾しやすい
ガードが存在しない
笛で適当にやってるだけで倒せるなら他の武器なら適当にやって更に効率良く倒せる
そもそもwikiにすら初心者には薦められない的な文面が

とかとっつきにくくするには十分な要素揃いすぎてて
使ってみない限り過小評価されるのも仕方ないと思うし
最初から使ってるけど、少なくとも初心者向けとは思わないな

418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/31(月) 01:18:06 ID:vKTZybXH [1/5]
笛吹きは必須だと思うけどなあもし切れた場合
PTの火力が２割ずつ減るんだぜ？
絶対に切らせない人ならいいけどｗ
切れ味＋１　笛吹き　回避性能+1に何か付けるってのが大体じゃね

421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/31(月) 01:24:26 ID:LIG4q5i+

418

攻撃力が1.2倍になっても火力が1.2倍になるわけじゃないし1.2倍→1.0倍は2割減じゃないからな

422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/31(月) 01:26:38 ID:0/eyPL+t [2/2]
まあ「必須」ってのをどのくらいのレベルで言ってるかだわな
究極的に言えば（特に序盤なら）スキル無しでもモンス討伐は可能なわけだから、つけなきゃいけないスキルなんてものは無い
優先度的なトップいくつかの話で言えば笛の場合欲しいスキルの少なさから必然的に笛びいきのスキルである笛吹き名人はトップクラスの選択肢に入る
もちろん笛より回避性能だって人もいるだろうが、笛でまず欲しいスキルと言えばせいぜいこの二つだろうし、両方必須クラスってことだろう

423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/31(月) 01:29:39 ID:vKTZybXH [2/5]
でも変わりに他スキルを１０ｐでつけてもせいぜい自分の火力だけ１割うｐ程度だろ？　全員火力1.1倍としてもでかいと思うがなあ
自分下手だから連打しすぎてよく切らすんだよ笛付いててもｗ

424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/31(月) 01:33:05 ID:MnLi5BfY [2/2]

420

否定派だから。

418

実際例えば笛吹き名人との差の30秒フルで切らしたとして、
その間味方が絶え間なく敵を殴り続けていたとして、
討伐時間が何秒変わるか、ってきかれたら約5秒なんだよな
笛吹き名人があれば絶対に切らさなくなるか、というとそうではないし
実際の差ってそんなもんだ、4人なら0分針とか普通にあるし、それが起こりうるのは精々2回
まぁエリア移動が絡んできたり、切らしてる間全員が常に殴ってるかって言われるとそうじゃないし
色々差はあるだろうけど、実際の効果としてはそんなもんでしょ

443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/31(月) 09:48:03 ID:psnjbQt9 [1/2]

15のダメージ期待値と実際使っての感覚がだいぶ違うんだが俺だけ？

関連レス

444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/31(月) 09:49:44 ID:O/U9eVIl
属性ダメージを考慮してないからかな

445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/31(月) 10:20:49 ID:usMUJvYL [1/3]
考慮してないことはないだろうけど、打撃肉質がいくつで、属性値がいくつ通ることを前提にしているかは明記してないと
サンプルとしては不十分やろうね。
作ってくれただけで大感謝だけど、作ってくれた人は多分このスレにまだいるだろうから、できれば後で追記してもらえるとうれしいな。

データ関連の話でもうひとつ。
各モンスターの初期スタン値調べてみないかい？初期スタン値が分かれば
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13271114
こんなんができるようになるし、ＰＴでスタンとる目安にもなるだろうからさ。

解析できる人がいるならそれに越したことはないけど、
もしいないなら笛スレ住民で実際に検証してくのもいいんじゃないかと思うんだが、どうだろう。
もちろん俺もやるけど、検証データは多いほうがいいだろうしさ。

ちなみにその動画によると黒ティガのスタン値は250（ぶん回し14回相当）程度と予測されてる。

446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/31(月) 10:33:15 ID:psnjbQt9 [2/2]

444

書き込んでからいろいろ考えたら切れ味減少に伴う攻撃力低下分が考慮されてないからじゃないかと思った
覇笛とか凶琴なんて匠無しだと切れ味がすぐ落ちるから期待値より使えなく感じる
切れ味の色の長さも考慮しないといけないのかな？

455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/31(月) 13:20:30 ID:6sCjoZbl [1/5]

445

一体何を言ってるんだ
あのデータは表記された攻撃力に切れ味補正とか会心率を＋しただけのリストだよ
肉質も属性値も考慮されてないから属性笛は下に配置されがちなのよ

体感が違うってのは切れ味長が10しかない武器とか属性が無い武器だろうね
言っての通り覇笛は即黄色になって0.5倍やらの補正受けるから匠無しはキツイみたいな

456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/31(月) 13:24:36 ID:sEK6ltSG [1/2]

15に打属性ダメージって思いっきり書いてあるのにな

肉質考慮とか無理に決まってんだろ

457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/31(月) 13:47:24 ID:0Kmt+HyR [1/2]
切れ味20以下のなんて業物・砥石無いならとても維持出来ないからハッタリの順位だぞ

458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/31(月) 13:50:11 ID:usMUJvYL [3/3]
おっと失礼。勘違いしとったわｗ
ただ、肉質考慮は無理ではないと思うよ。
Ｐ２Ｇのときには対象のモンスター、部位を指定するシミュレーターがあったし、
どこかのスレ（ハンマーだったかな？）ではレイアの頭を対象とした期待値があったはずだよ。

459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/31(月) 13:54:27 ID:NZGZ1T3s [1/2]

15みたいな単なるデータリストは自分でモンスターの肉質に併せて笛選べる人間が候補からどれがいいか見るもので

何も考えずに笛を担ぐ人間には必要ない
あと笛が手数より一発のダメージで攻める武器なので効率だけ言ったら打撃ダメージが最優先

449 名前：445[sage] 投稿日：2011/01/31(月) 11:04:37 ID:usMUJvYL [2/3]
さっそく
ナルガ亜種
前方1回、後方6回、叩きつけ3回でスタン
→スタン蓄積値計230
時間減少も踏まえて考えると
初期スタン値200程度じゃないかと予測されます。

873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/04(金) 00:37:23 ID:5mUXRU5A [1/8]
俺はレウスからかな。奥さんと戦ってると夫がすぐ合流してくるし
あれって確かそういう風に合流するようになってるんだよね、間違ってたらスマン

関連レス

955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/04(金) 22:47:21 ID:Pxz27jhh [1/2]
回避性能+2
斬れ味レベル+1
砥石高速
笛吹き名人

できたーーー！！
さて、笛を作り始めよう

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最終更新：2011年02月05日 19:50

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