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「オベロン/コメントログ」(2024/04/29 (月) 00:50:29) の最新版変更点

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-凸黒聖杯持たせた場合、宝具威力UP+220% x バスターUP+50%ってことか - 名無しさん (2021-08-11 19:06:34) 
-乙。S3のデメリットを踏み倒すステラ - 名無しさん (2021-08-11 19:07:58) 
--70%チャージできるから相性抜群やね - 名無しさん (2021-08-11 19:19:25) 
-スキル上げは新素材45個づつなの助かる - 名無しさん (2021-08-11 19:10:33) 
-宝具威力UPに対して倍率がかかる感じか？ - 名無しさん (2021-08-11 19:12:17) 
-作成乙　秩序特攻こんなに倍率高かったんか - 名無しさん (2021-08-11 19:12:34) 
--1.5倍だから一般的な特攻宝具と変わらない - 名無しさん (2021-08-11 19:16:18) 
---ホントだ特攻状態付与と勘違いしてた - 名無しさん (2021-08-11 19:22:22) 
-味方になってもマーリンの強化ダウン持ってきてるのか… - 名無しさん (2021-08-11 19:13:44) 
-S1の宝具威力バフ30%あったんか…。そしてデメリットつきS3合わせるとB50と宝具威力130%てお前… - 名無しさん (2021-08-11 19:13:50) 
--S3 - 名無しさん (2021-08-11 19:17:12) 
---S3は呪怨とか延焼とかと同じく、他の宝具威力アップ自体への倍率っしょ - 名無しさん (2021-08-11 19:17:48) 
----あーよく読むとそうだな - 名無しさん (2021-08-11 19:20:25) 
--100%増やすなのか100%アップ（2倍になる）なのかどっち？ - 名無しさん (2021-08-11 19:18:51) 
---後者。だからオベロンのS1しかバフないなら宝具威力アップ60%にしかならない。自前で宝具威力アップ持ってるか、黒聖杯持たせたいね - 名無しさん (2021-08-11 19:24:45) 
--宝具バフは60％ - 名無しさん (2021-08-11 19:19:15) 
--ブーストだから宝具バフを2倍だね - 名無しさん (2021-08-11 19:19:45) 
-キャラによっては、もしくは黒聖杯だと3wave目超火力出るとは言えそこまでやると周回だとオーバーキルだし、普通に使う分にはWコヤンの方が圧倒的に使い勝手は良いね。高難度とかでのボス専用に火力叩き込む感じかな？ - 名無しさん (2021-08-11 19:14:43) 
--むしろWコヤンでオベロンを挟むんじゃね？ 重複不可ってことはそういうことでしょ - 名無しさん (2021-08-11 19:18:33) 
--自前周回用では。確定3連でフレ枠はイベ凸を全クラスから探せるし - 名無しさん (2021-08-11 19:23:38) 
--1waveが1体であればWオベロンにアペンド付き妖精騎士ランスロットと晴れの新年とかで汎用的に宝具3連が可能。Wコヤンより操作が非常に楽だから宝具レベルが高ければ使い所は多そうかな。参考に3wave火力は宝具2で礼装バフatk補正0で有利36万前後だけど、2waveは有利でも10万だから晴れの新年バフとかを2waveに回したりして火力調整する必要はありそうかな。実際は持たせる礼装に宝具バフが付いてたりatk補正があったりする場合もあるだろうから、使える幅は広いと思う。 - 名無しさん (2021-08-11 19:25:16) 
---晴れの新年の倍率勘違いしてたんで正確なダメージはもうちょい上です - 名無しさん (2021-08-11 19:36:16) 
-マーリン名指しデバフほんと草 - 名無しさん (2021-08-11 19:15:22) 
--なんならアペンド3も対キャスター適性という - 名無しさん (2021-08-11 19:26:07) 
-バスター宝具ぶっぱして下さいって言わんばかりの性能だな - 名無しさん (2021-08-11 19:15:55) 
-黒聖杯アーラシュとオベロンで凄い花火が打ち出せちまうんだ - 名無しさん (2021-08-11 19:16:03) 
--Lv90アーラシュに黒聖杯持たせてスキル全掛けしたら、等倍で単体19-20万ダメージ叩き出す花火になった - 名無しさん (2021-08-11 19:37:09) 
-ページ作成乙。Wコヤンアルトリアにオダチェンで投げ込むと10％足りないというなんともいやらしい調整だな - 名無しさん (2021-08-11 19:16:41) 
-マスター礼装・キャプテンカルデアのs1だけでも+100％になるわけか - 名無しさん (2021-08-11 19:19:13) 
-S3は強化解除が入るから弱体無効付与しても無意味か。ここまでやるならBバフも100とか夢見たかった。 - 名無しさん (2021-08-11 19:21:37) 
--剥がされない礼装の弱体無効を貫通したので、どうあっても眠るしかない - 名無しさん (2021-08-11 19:59:11) 
-陳宮最大の敵やんこんなん - 名無しさん (2021-08-11 19:24:45) 
-恋人を見てからだと要求素材が優しく見えるから困る。優しく見えるから調子乗って強化するとQPがなくなるんだけど - 名無しさん (2021-08-11 19:25:22) 
-レイドで悪さするな - 名無しさん (2021-08-11 19:26:24) 
-礼装のガッツが剥がれないなら、本人に宝具打たせて3ターン味方守れるかな - 名無しさん (2021-08-11 19:26:29) 
-オダチェン不可とか生贄不可ってターン終了時だから使ったターンにチェンジなり飛ばすなりすればいいんしょ？ - 名無しさん (2021-08-11 19:27:48) 
--眠るのは強化した味方の方らしいから前衛に出てきてターンエンドしたら眠る - 名無しさん (2021-08-11 19:33:53) 
---強化解除もついてるし、それなら連射系には最終でしか使えないのね・・・。 - 名無しさん (2021-08-11 19:36:59) 
-スキルマで宝具威力アップの数値が倍になる感じやね。オベロンだけだとバフの総量はB50宝具60。黒聖杯ラン子がマジアルビオン。 - 名無しさん (2021-08-11 19:27:48) 
--鐘が足らんのです･･･ - 名無しさん (2021-08-11 19:28:54) 
-ラン子、オベロン、Wコヤンで三連射すればいいのか？ - 名無しさん (2021-08-11 19:29:39) 
-森くんならs2のデメリット踏み倒せる？ - 名無しさん (2021-08-11 19:30:03) 
-モルガンがめっちゃ嫌ってて「ですよねー」ってなる - 名無しさん (2021-08-11 19:32:43) 
-オックスフォード回るぞー - 名無しさん (2021-08-11 19:34:14) 
-アーラシュが1ウェーブ飛ばせるなら、CT6の50パー組はみんな6積み可能になった？ - 名無しさん (2021-08-11 19:38:01) 
--マジじゃん やばすぎ - 名無しさん (2021-08-11 19:51:33) 
--S2スキルマ＋アペンドLv10のハベにゃんと一緒にダブルステラすれば確殺ラインも上がるからすごいことになる - 名無しさん (2021-08-11 20:13:03) 
-特攻付き全体宝具って重ねるか悩むんだよなあ - 名無しさん (2021-08-11 19:38:10) 
-オベロンのS1・S2がWコヤンのリチャージ範囲なの良くない - 名無しさん (2021-08-11 19:40:47) 
-70で様子見かな - 名無しさん (2021-08-11 19:41:01) 
--50か90でよくない？ - 名無しさん (2021-08-11 20:15:00) 
---50の方がいいね - 名無しさん (2021-08-11 20:24:13) 
-耐性無効って弱体無効も貫通するのかね？しないならジャンヌ礼装で消せないか - 名無しさん (2021-08-11 19:42:22) 
--今試してみたけど、ジャンヌ礼装の弱体無効も貫通して永遠の眠りについたわ - 名無しさん (2021-08-11 19:51:52) 
-スター発生率20.5かよ高っか - 名無しさん (2021-08-11 19:44:02) 
-サポのティータイムとランチタイムの設置場所で悩ましくなると思ったけど、フレから借りてアタッカー挟む感じではないよな？ - 名無しさん (2021-08-11 19:47:09) 
--レイドのとき以外はそういう感じではないと思う - 名無しさん (2021-08-11 19:50:35) 
---だよね。暫定でカレスコでも持たせておくか - 名無しさん (2021-08-11 19:54:25) 
--レイドやボックスならともかく普段はコヤンキャストリアの方が楽だからそっちでいい - 名無しさん (2021-08-11 19:59:44) 
-借りればいいかな。みんな引いてくれー！ - 名無しさん (2021-08-11 19:55:28) 
--コヤンを借りるからオベロンは自分で確保しないとなあ（ﾆﾁｬｱ - 名無しさん (2021-08-11 19:56:56) 
--オベロンはこれ自前で必要なやつだぞ - 名無しさん (2021-08-11 20:04:00) 
-s3、面倒なデメリットにせずに、ターン終了時即死にしてくれればいいのに（欲張り） - 名無しさん (2021-08-11 19:56:24) 
--デスチェンジ狙いだとそうなっちゃうけど確実にデコイをこなせると考えると生き延びて貰わないと困るんよね、対象指定デバフも吸ってくれるだろうから - 名無しさん (2021-08-11 20:01:08) 
--強化解除でスキルによる脱落時発動スキルも叩き落とすから、礼装トリガー向けか。ハベトロットのS3も同じターン終了時だから、タイミングどうなるかは少し気になるが。 - 名無しさん (2021-08-11 20:17:43) 
---実際試したらアイコンが一気に消えてた死んだでござる。強化扱い（デメリット）の優先度が強かったかな。 - 名無しさん (2021-08-11 20:28:37) 
-強化解除耐性を付けたらどうなるか試してみたら耐性ぶち抜いて解除してきた - 名無しさん (2021-08-11 19:58:29) 
--500％に挑戦するんだ - 名無しさん (2021-08-11 20:00:51) 
-これ自前で持ってるとフレコヤン探す必要なくなりそうだな - 名無しさん (2021-08-11 20:01:08) 
--ただでさえW - 名無しさん (2021-08-11 20:04:13) 
---ただでさえWコヤンだけじゃ火力足りねえって言われる場面多いから3w目でしかs3使えないオベロンだとさらに足りなくなりそうなのよね - 名無しさん (2021-08-11 20:07:54) 
-S3の効果1ターンか　 - 名無しさん (2021-08-11 20:06:50) 
-対エゴ完全有利、三騎士1.5倍だからアタッカーとしても重宝しそう - 名無しさん (2021-08-11 20:09:07) 
--そのうち1部6章の粛清騎士をオベロンで薙ぎ払う新規さんとか出そう - 名無しさん (2021-08-11 20:13:56) 
--殴りに乗るスキルが殆どないからアタッカーってのはちょっと厳しいような。宝具のみの周回にしても全体に撒けるのは20だけだからオベロンにNP回して行かないと宝具まで遠いし、構成的に刺さればってくらいだと思う。 - 名無しさん (2021-08-11 20:14:09) 
---フレの凸カレジュナオ・自前オベロン（50NP+α礼装）・交換入手した孔明　で良くね？ - 名無しさん (2021-08-11 20:22:24) 
---アタッカーというか周回要員ですね。6章のフリクエ、軒並みオベロンが優位取れるのが何と言うか…ｗ - 木 (2021-08-11 20:23:35) 
-とりあえず、霊基解放クエストが地味にむずかったです。礼装と経験値欲しさに色々妥協した俺が悪いが。 - 名無しさん (2021-08-11 20:20:08) 
-思ったほど人権でもなかったしシステムにも大して影響ないし、6積み最高率！やりたい人以外は必死にならなくてよさそう。 - 名無しさん (2021-08-11 20:24:01) 
--オダチェン込みでNP30勢もクレーン抜きで行けるように成ったのはでかいかな。些事が敵数関係無しで三連射してくるし。 - 名無しさん (2021-08-11 20:28:43) 
---一番大きいのはそれかな　ポチ数は多いがもう全て些事になる - 名無しさん (2021-08-11 21:03:50) 
---wコヤンでも一部除いてNP30勢連射できなかったのができるようになったの嬉しいわ　CT次第だけど - 名無しさん (2021-08-11 21:15:01) 
-ブーストが同一ターンでも後出しバフだと倍化されないのはちょっと残念やね宝具前バフのギルガメとかSイシュタルとか後者は累積分はされるけども - 名無しさん (2021-08-11 20:26:53) 
--あれ？1T持続の状態バフだからそこも倍化されるのかと思ってた。まあさほどの影響はないかな？ - 名無しさん (2021-08-11 20:34:58) 
---いや検証計算してみたけど後発分も火力あがってたわ - 名無しさん (2021-08-11 20:37:52) 
----検証ありがとう！上の2騎や武蔵ちゃんとか水着ネロはさらに火力上がるね。 - 名無しさん (2021-08-11 20:43:46) 
-黒聖杯2倍にする一発芸キャラ？ - 名無しさん (2021-08-11 20:30:04) 
-リンボコヤンオベロンでオックスフォード周回中。やっぱりこいつら便利だわ。 - 名無しさん (2021-08-11 20:31:42) 
--QP5億くらい貯まったらオックスフォード行こうと思ってたんだ。そのメンツ出せるし詳しくplz - 名無しさん (2021-08-11 20:33:30) 
--同じ編成で回ってる。リンボのWバフがオベロンに乗るから乗算火力でさらにお得 - 名無しさん (2021-08-11 20:34:38) 
--Wリンボなら分かるけど、コヤンってどんな感じで刺さるん？ - 名無しさん (2021-08-11 20:42:04) 
---刺さるとかじゃなくてフレに依存しない自前の編成だけでおｋって感じじゃ？ - 名無しさん (2021-08-11 20:43:38) 
---アトラス院使うとS1が2回撃てるから最終waveの宝具バフが120%になる。それと混沌悪バフもあるし相性が凄まじく良い。オベロンのみ(凸)カレであとは絆礼装。 - 名無しさん (2021-08-11 21:02:45) 
---木ではないが、オックスフォードなら1w：道満宝具→2w：コヤンバフ＋NP50↑礼装（例：NP50ならオベロンアペンドS2Lv10＋S1スキルマ＋マスレNP10でNP100）オベロン宝具→3w：オベロン＋コヤンでNP100チャージしてオベロン宝具　三騎の絆上げも兼ねてるので - 名無しさん (2021-08-11 21:04:11) 
-堂本剛に似てる - 名無しさん (2021-08-11 20:34:10) 
-対人理のマーリンデバフは忘れた頃に事故りそう - 名無しさん (2021-08-11 20:41:46) 
-強いけど変則の最適性編成には入ってこないみたいな感じになりそう　とりあえずレイドで強化解除要員入れてもNPチャージなしの鯖でも宝具打てるようになったのは嬉しい - 名無しさん (2021-08-11 20:45:05) 
--変則の最適解のひとつはたぶん宝具使わないだからなあ - 名無しさん (2021-08-11 20:53:45) 
---俺もネロ祭みたくNP0スタートの場合Wローマとかで最速を求める派だけど、オベロンって3騎士に1.5倍有利の全体宝具かつ1ポチでNP20に30バフ（NPスキルでは最高値）配れるって強みがあるのよね。NP50スタートの場合全鯖アペンドからのWオベロンで2ポチで宝具2連→ギルとかで最後にスキル31つで足りる状況であれば、0宝具系と比較して時間で並ぶか追い越すかなと。2waveダメはまあまあ厳しいと思うけど、スキル3をオベロンに使えば火力倍以上上がるんで、割とスキル4つて突破くらいなら現実的だと思う。 - 名無しさん (2021-08-11 21:08:22) 
---殴り込みだと星の数とかカード運が絡むから、宝具で突破できるのであればそれにこしたことはないのよね。ただ、オベロンをアタッカーにする場合は宝具で確殺できないとぐだぐだになっちゃうが - 名無しさん (2021-08-11 21:12:53) 
-みんな性能の話してて言いにくいけど、3臨にあの絵持ってきてくれてあのキャラで実装してくれた時点でもうなんか……好き - 名無しさん (2021-08-11 20:45:22) 
--引かないという理由がなくなってしまったよ・・あの笑い顔であの召喚セリフがもうね - 名無しさん (2021-08-11 21:04:28) 
--わかる…超わかるぞ… - 名無しさん (2021-08-11 21:08:42) 
--NP70云々の時は完全にスルー決め込むつもりだった、なおクリア後 - 名無しさん (2021-08-11 21:14:36) 
--あれを見た瞬間にヤベエってなったしモーションとボイスでこれは絶対引くってなった - 名無しさん (2021-08-11 21:22:32) 
--だなあ。しかもクリア後の余韻のある良いタイミングで来てくれた。 - 名無しさん (2021-08-11 21:31:31) 
-アトラス院なら1wでアーラシュにs3使った後に3wで自分かコヤンにもs3使えるから自分の火力も一応出るな - 名無しさん (2021-08-11 20:45:26) 
-アペンド20が有る今ではNP80配布を求めてしまう　折角だしNP100配布にしない？ - 名無しさん (2021-08-11 20:45:58) 
-ハベにゃんの強化扱い即死も消しちゃうのかなと思ったら、たぶんスキルの発動順の問題でちゃんとハベにゃん退場できたわ - 名無しさん (2021-08-11 21:01:27) 
-永久睡眠って通常の睡眠プラス〈耐性無効・・・〉になったものだから殴られたら解けるで合ってる？もしかして殴られても解けない？ - 名無しさん (2021-08-11 21:08:34) 
--ああ解除不能がそれか。しかし肝心の行動不能が書いてないようだな - 名無しさん (2021-08-11 21:12:56) 
---眠りは行動不能かつダメージ倍加という効果じゃないの - 名無しさん (2021-08-11 21:15:24) 
----睡眠は行動不能だけ、ダメージ増えるのは水着アビーのスキル - 名無しさん (2021-08-11 21:20:17) 
----横だが別ゲーと混じってないかそれ - 名無しさん (2021-08-11 21:20:42) 
-----今までアビーと敵専用だったから防デバフ効果があると勘違いしてるんだろうな - 名無しさん (2021-08-11 21:34:38) 
---睡眠してるんですけど！ - 名無しさん (2021-08-11 21:16:34) 
-というか霊基グラフ解禁してもオベロン・ヴォーティガーン名義にはならないんだな - 名無しさん (2021-08-11 21:15:35) 
--真名熔解の時もカードの方はオベロン名義のままだった気がする - 名無しさん (2021-08-11 21:17:00) 
-というか君、竜属性持ちなのね…（邪ンヌスキルとプロフで奈落の虫が竜なの知った人） - 名無しさん (2021-08-11 21:18:49) 
--そら型月のヴォーティガーンって竜だし - 名無しさん (2021-08-11 21:41:08) 
-何がヤバいって自前で宝具バフ80％まで重なるSタルだよな…… - 名無しさん (2021-08-11 21:19:24) 
-オベロンの第3スキルの宝具威力UPの効果増大て、どういう加算なんだろな ①宝具威力UP一つにつきそのバフに追加で宝具威力UP加算 ②宝具威力UP一つでもあれば宝具威力UP一つ加算 どっちだろ？ - 名無しさん (2021-08-11 21:25:07) 
--宝具威力アップの合計値にスキルの倍率を掛ける。凸黒聖杯装備したコヤンスカヤにレベル10のs3を使うと宝具威力バフの効果が100%×2=200%になる、はず - 名無しさん (2021-08-11 21:38:52) 
---そういう計算でしたか。サンクス - 名無しさん (2021-08-11 21:47:51) 
-ボイスの会話9って誰宛てかわかる人おる？アヴァロン組は全員持ってるはずだから意外な相手なのかな - 名無しさん (2021-08-11 21:29:24) 
--どっちのだよ - 名無しさん (2021-08-11 21:32:03) 
---すまん黒くなってからのほう - 名無しさん (2021-08-11 21:33:20) 
----レットラ・ビット宛て、つまり赤兎馬 - 名無しさん (2021-08-11 21:35:54) 
--聞けないのなら赤兎馬 - 名無しさん (2021-08-11 21:33:30) 
--ありがとう。マテリアルで召喚済みなのに手持ちになくて、間違って売ってしまってたことに気づけた。 - 名無しさん (2021-08-11 21:42:34) 
-第3再臨だと宝具名変わるよー - 名無しさん (2021-08-11 21:30:55) 
-バニ上との相性めちゃいいな。オベロンはバニ上の宝具火力を補えて、バニ上はオベロンのカードを除外したうえで高倍率のクリバフをばら撒ける。 - 名無しさん (2021-08-11 21:42:57) 
--バニ上に宝具バフないから倍化の恩恵薄いしオベロンのカードを除外することをどう活用するのかわからんのじゃが - 名無しさん (2021-08-11 22:15:37) 
---NP獲得30↑なら黒聖杯から即撃ちできるし、宝具威力以外のバフを持ってるバニ上と相性がいいと思ったのかも。カード除外についても第三スキルの置物化が使用対象じゃなくて「オベロン」だと思ったのかな？デメリットを受けた置物にカード除外を使えばそのターンはチェインエラーが起きないから、対象を宝具アタッカー、ほかをクリアタッカーにする運用を想定しているのかも - 名無しさん (2021-08-12 00:07:36) 
-宝具強化済みに比肩するため宝具バフ持ちの実装多いから最近の鯖は倍化の恩恵得られるの多そう - 名無しさん (2021-08-11 21:46:06) 
-オベロンお前竜なのか - 名無しさん (2021-08-11 21:49:35) 
--ヴォーディガンだからね - 名無しさん (2021-08-11 22:01:07) 
-やっぱこの宝具ボイス最高だわ・・・三つ全部好き過ぎる - 名無しさん (2021-08-11 21:56:05) 
-邪馬台国復刻が控えてるしレイド用にいるかと思ったが、黒聖杯でないならそこまで火力伸びなさそうだし各色Wサポでいいな - 名無しさん (2021-08-11 21:56:28) 
--いや凸黒聖杯ならオベロン付与の宝具バフ併せて+220％だから、他にあと1つでも宝具バフ盛れば火力特攻礼装よりバフ高くなるんだわ - 名無しさん (2021-08-11 23:12:19) 
-最終再臨、ブランカの姿はパッと見ただけじゃ映らないから虫の苦手な人への配慮も抜群だな。わざわざ注釈入ってるし - 名無しさん (2021-08-11 22:00:25) 
--拡大しないと衣装のファーにも見える面白い見せ方だわ - 名無しさん (2021-08-11 22:06:54) 
--あれ虫苦手民への配慮だったのか…？ - 名無しさん (2021-08-11 22:21:33) 
--あえて普段は見せないのがオベロンらしいって感じじゃね。虫苦手への配慮()なら第三再臨のムカデの方が消されてそうだし - 名無しさん (2021-08-11 22:26:53) 
--たすかる。蜂の巣駆除を依頼するのに業者のHP覗いたらだいたい鉢デッカイ蜂の写真が載ってて悶絶するような奴なので…… - 名無しさん (2021-08-11 22:27:54) 
--どちらにしろ第三臨の宝具が駄目な人は多いと思う（周回では目を逸らしている）でも第一第二臨は遠慮したいジレンマ - 名無しさん (2021-08-11 22:28:58) 
---バッファーオンリー起用すればええねん - 名無しさん (2021-08-11 22:30:03) 
-ハベにゃんのターン終了時即死と、オベロンS3の置物化が同時に発生したら、どっちが優先される？ - 名無しさん (2021-08-11 22:00:40) 
--上を読み給え - 名無しさん (2021-08-11 22:01:42) 
-まだ試せないけど、魔力装填解放したらオベロンライネスダブルコヤンでNP0から三連宝具いける？ - 名無しさん (2021-08-11 22:27:33) 
--途中送信してしまった。1Wオベロンs1s2(10＋20)にライネスでNP20チャージ - 名無しさん (2021-08-11 22:29:14) 
---1Wオベロンs1s2(10＋20＋50)にライネスで20、2WWコヤンで100、3Wオベロンs1s2とライネスで30で - 名無しさん (2021-08-11 22:32:00) 
----それオダチェン2回してね？ - 名無しさん (2021-08-12 00:00:39) 
-----横だが、オベロン・ライネス・タマモでスタートすればいいだけじゃ？ - 名無しさん (2021-08-12 00:05:50) 
------ああ、2Wにスタメンコヤンとサブコヤンオダチェンするのか - 名無しさん (2021-08-12 01:09:47) 
--行けるね、宝具2で3騎士に7.5万→10万→19万くらい出るからわりと有用かな - 名無しさん (2021-08-11 22:38:59) 
-1ターンキル様サポーターと割り切って宝具レベルは無理に追わなくて良い……よね？あるに越した事ないけども1でも問題なしかな？ - 名無しさん (2021-08-11 22:31:47) 
--4騎士相手に半減されちゃうしね - 名無しさん (2021-08-11 22:33:09) 
--アタッカーしたいならできんこともないので好きなら上げてもいい…かも - 名無しさん (2021-08-11 22:36:38) 
--秩序特攻が雑魚に入らんからそこまで火力が出ないし、乱数で倒しきれなかったりすると無敵が足引っ張るからなかなか使いにくいと思うよ - 名無しさん (2021-08-11 22:41:52) 
--今まで宝具レベルが低くても＋追撃で落とし切れたところが、無敵でぐだぐだになっちゃうからねぇ。サポ要員で使うなら無理する必要はないかと - 名無しさん (2021-08-11 23:05:20) 
--Wオベロン運用だと宝具1で1wave三騎士相手35000くらい - 名無しさん (2021-08-11 23:50:21) 
---（途中送信）2waveスキル3使うと70000くらい、宝具2だと46000/93000くらい…難しいラインだな… - 名無しさん (2021-08-11 23:51:47) 
--アルターエゴ向けの単体プリテンダーはそのうち別に来そうだしな - 名無しさん (2021-08-12 00:09:35) 
---フォーリナー初実装のアビーの翌月に北斎来たし水着イベとかハロウィンとかで来ても不思議ではない - 名無しさん (2021-08-12 01:08:52) 
--周回アタッカー運用想定なら宝具5、オダチェン妥協でも3以上は欲しい所。ただ三騎士それぞれに青王超オリなど優秀な鯖がいるからわざわざオベロンを採用する必要もないだろうし、バッファー運用想定の1で十分だと思う - 名無しさん (2021-08-12 01:02:41) 
-絆5まで上げたけどマテリアルがLB6クリア後用の奴？に上書きされないんだけどなんか条件あるんか…？ - 名無しさん (2021-08-11 22:43:07) 
--開放クエ？ - 名無しさん (2021-08-11 22:51:12) 
--絆レベル6で開放やで - 名無しさん (2021-08-11 23:00:28) 
---あ、ほんとだ！Lv6ってページにも書いてあるね…早とちりすまなかった、ありがとう。 - 名無しさん (2021-08-11 23:03:46) 
--ガッツ礼装持たせてS3振ってガッツ発動しても眠ったままだったよ - 名無しさん (2021-08-12 01:05:19) 
-二体きたから宝具2にするかLv50つくるか悩む - 名無しさん (2021-08-11 23:01:57) 
--それLv.50の方をどれだけ使う機会があるか考えたらええんでないの - 名無しさん (2021-08-11 23:05:42) 
---まぁ確かにLv50使うよりも宝具１でお残しすることのほうが頻発するだろな - 名無しさん (2021-08-12 00:47:23) 
-コヤンもそうだけど他のサポと違って本人も宝具撃つことでより便利に周回できるみたいな場面がなくもないだろうからそこをどう捉えるかだね - 名無しさん (2021-08-11 23:02:46) 
--ごめん枝ミス - 名無しさん (2021-08-11 23:03:03) 
-S1のNP配布が固定って今気付いて泣き崩れた(足りない伝承つぎ込んだ人) - 名無しさん (2021-08-11 23:43:22) 
--早く言えよマジで・・・ - 名無しさん (2021-08-11 23:47:17) 
--あっ！（白目 - 名無しさん (2021-08-11 23:49:56) 
--目玉スキルでもある第三スキルの強化にもつながるので無駄ではないよ…（目そらし - 名無しさん (2021-08-12 00:01:24) 
---S3から上げた方が倍率高いんだよなそうだよなｳﾜﾗﾊﾞ - 名無しさん (2021-08-12 00:07:51) 
--宝具威力アップは増えるからええやろ - 名無しさん (2021-08-12 00:11:19) 
---現状アペンド来たから温存出来るとこは温存したいってなっても仕方ないとは思う - 名無しさん (2021-08-12 00:25:29) 
-これ２と3スキル共オベロン自身ではなく付与した相手にデメリットがあるのねわかりにくい、高級で回りくどい陳宮かよ - 名無しさん (2021-08-12 00:07:53) 
--『単体に強化と「自身にデメリットがある状態」を付与』　これだけならわかるんだが間にターン数とか入ってるせいでわかりづらいんじゃ - 名無しさん (2021-08-12 00:13:04) 
-永久睡眠ってターゲット集中で攻撃食らっても起きないで眠ったままなの？ - 名無しさん (2021-08-12 00:18:16) 
--解除不能がそれに当たるみたいね　弱体解除以前に殴られても解除不能 - 名無しさん (2021-08-12 00:20:59) 
---なるほどそうなのかありがとう。デメリット凄いけど面白い鯖だね - 名無しさん (2021-08-12 00:22:51) 
->固有の「？？？」でフォーリナー以外の味方に「道具作成 A」相当の弱体成功率アップが付与される&br()とあるけど、~内容的に - 名無しさん (2021-08-12 00:22:55) 
--内容的に「味方全体の～に対する弱体付与成功率をアップ」ならむしろ相手からの弱体付与率がUPするんじゃ？ - 名無しさん (2021-08-12 00:23:48) 
---修正しました - 名無しさん (2021-08-12 00:44:53) 
----ああ、いやごめん。勘違いなら悪いんだけど、内容的に　　味方「の」弱体付与成功率をアップ　　というバフ効果ではなくて、　味方「に対する」弱体付与成功率をアップ　　という味方が相手から受ける場合の弱体付与成功率が増加してしまうデメリット効果なのでは？と思って。 - 名無しさん (2021-08-12 00:54:00) 
-----続き）　「味方全体<控え含む>」を対象にした「〔フォーリナー〕クラス以外に対する」「弱体付与成功率をアップ」　　ではなくて、「味方全体<控え含む>の〔フォーリナー〕クラス以外」を対象にした「それらの対象に対する弱体付与成功率をアップ」　って感じに。 - 名無しさん (2021-08-12 00:55:44) 
------続き2）まぁマーリンに対しての内容と違ってデメリット表記がないから勘違いかもだけど - 名無しさん (2021-08-12 00:57:21) 
-------そもそもそんな立ってるだけでデメリット振り撒きまくるクラススキルだったらもっと話題になってるでしょ - 名無しさん (2021-08-12 08:46:47) 
-----「弱体付与成功率」はデバフを使う側に影響を及ぼす効果なので、デバフ受ける側に影響を及ぼす効果は「弱体耐性」という別の記述になりますね - 名無しさん (2021-08-12 01:26:18) 
-これ宝具威力upが思った以上にデカいからリチャできるならB鯖以外でも普通に使えるな　もちろん普通のシステム差し置いてわざわざ使う理由もあんまないけどうちは自前キャストリアが既に絆15だから代わりに使えるのありがたい - 名無しさん (2021-08-12 00:56:52) 
--黒聖杯持ちアタッカーに対してだとNP70付与と宝具バフ+140％バフ以上を付与ってのと同じ効果だしね - 名無しさん (2021-08-12 00:59:17) 
-最終Wでしか使えないスキル３、星かNP50の実質選択式なスキル２、そして刺さる時は大抵オダチェン込みな感じ。 - 名無しさん (2021-08-12 00:58:07) 
--レイドの1Tキル狙いだと割と選択肢が広がるかなぁ。相方を水着頼光にして開幕弱体解除しつつバフ盛ったり - 名無しさん (2021-08-12 01:02:53) 
---最後にレイド来たのマジでいつだったか覚えてないｗてかレイドだけなら凸黒のQ宝具鯖をスカディで挟む戦法で不足無かったし、どうなるんだろうね。 - 名無しさん (2021-08-12 01:08:44) 
----邪馬台国じゃね？素材がまずくてギリギリだったやつ - 名無しさん (2021-08-12 01:19:06) 
-----あ！思い出したｗｗ終了時間ギリギリで不思議な力が働き、急激に討伐数が加速したやつだｗｗｗ - 名無しさん (2021-08-12 01:22:31) 
------そういうのいいから - 名無しさん (2021-08-12 08:40:27) 
-------別に事実やろ - 名無しさん (2021-08-12 11:03:09) 
--------不思議な力（ただ順当に加速しただけ）という事実が存在するやつな - 名無しさん (2021-08-12 13:14:07) 
--------本当にそういうのいいから - 名無しさん (2021-08-12 16:57:02) 
-----レイドは大人しく討伐数一定以上で終了 - 名無しさん (2021-08-12 01:53:52) 
------続き）　じゃなくて一定期間で終了にしておけば良いものをっていつも思うわｗ - 名無しさん (2021-08-12 01:55:21) 
-------2.3日でLV120分の種火集めるような人が、数百人いる訳だし討伐数の上限付けないのも問題にはなるだろうね～　 - 名無しさん (2021-08-12 10:27:57) 
----邪馬台国があったじゃない。復刻候補に入ってるし。なんやかんやで年１くらいのペース - 名無しさん (2021-08-12 01:24:40) 
-オベロンのW運用はレイドみたいな特殊な場合を除いて普段はしないかなって印象。S3が周回では実質3W専用だからW運用とかしたら道中火力が相当に厳しくなるし。自前で一枚持っておいて使える時に混ぜるって感じになるかな。あとこいつ自身が宝具撃つこともほとんど無いだろうね - 名無しさん (2021-08-12 01:12:15) 
--宝具5ならW - 名無しさん (2021-08-12 01:17:53) 
---Wオベロン神ジュナ(特攻刺さるならモルガン)で3騎士相手にどこでもいけるスペックはある - 名無しさん (2021-08-12 01:33:54) 
----その運用だとカリスマ持ちで3waveに不安のない青王とギルの方が組みやすそう。オベロンにS3使うのは割と盲点だよな。 あとは妖スロの宝具だけで1→x→xを突破する形の時くらいかな。 - 名無しさん (2021-08-12 01:47:57) 
--S3は重複不可 - 名無しさん (2021-08-12 01:18:15) 
---Bの方は重なる - 名無しさん (2021-08-12 01:24:19) 
--そもそもw運用だとS3の効果半減（Bバフ50%は重複しても宝具バフ2倍は重複しない）だからね。NP70*2が生きる場面じゃないと採用しにくいと思う。 - 名無しさん (2021-08-12 01:18:40) 
---w運用ならS3はオベロン自身に使うくない？ - 名無しさん (2021-08-12 01:35:28) 
----木の内容が3waveにアタッカーに使う想定なんだからそれに対してコメントしてるのよ？ - 名無しさん (2021-08-12 01:38:21) 
-----木に返信するつもりがコメ読んでるうちにこっちに返信してた…ごめん - 名無しさん (2021-08-12 01:47:10) 
-スキル2の星獲得は性能として余分な気がする。それ無しでも性能に不足がなさすぎるから存在忘れて『なんでこんな星あるんだ？』ってなる。 - 名無しさん (2021-08-12 01:38:48) 
--星20がいらない扱いはちょっと草 他の性能の存在感がデカすぎんだろ… でもまあクリ殴り目当てに使うと次ターンNP20減になっちゃうからほんとそういう反応になるよね - 名無しさん (2021-08-12 01:43:13) 
---その取捨選択あるから変則適正は低そうって実装前にも言われてたな - 名無しさん (2021-08-12 08:48:48) 
-Twitterでもめっちゃ騒がれてるけどサポーターとしてそんな強いんか… - 名無しさん (2021-08-12 02:20:54) 
--単体にNP合計70配布、宝具バフ3T30%＋最終waveにBバフ50%＆宝具バフ2倍（オベロンのみだと30×2＝60%、黒聖杯等の礼装効果も最大2倍になる）デメリットはあれどサポ鯖として優秀 - 名無しさん (2021-08-12 02:37:15) 
--スペックは法外、でも宝具LV高いアタッカーや礼装揃っている人だと周回では過剰火力と小回りが利かない部分で使い難さが出るのでW運用とか何処でもオベロンとかにはなり難い。オダチェンで引っ張ってきたりする場合は凄く便利 - 名無しさん (2021-08-12 09:57:50) 
-フレキャストリア+オベロンでA黒聖杯システム出来るのでかい。キャストリアの絆このままだと溢れそうだったし - 名無しさん (2021-08-12 02:30:54) 
--ん～？A50NP獲得量30減ってNP100回収できるん？ - 名無しさん (2021-08-12 10:32:42) 
-wコヤン＋オベロン＋オダチェンて何がやばいかって、一定以上の火力あれば最終ｗａｖｅ半減１０万程度軽く吹き飛ばせるからクラス相性ほぼ考えなくていいのか。間違えてバニ上（エアドラ装備）で巨大モース（讐）相手に連れてったら普通にワンパンしちまった。 - 名無しさん (2021-08-12 02:53:20) 
-Wコヤンでオダチェンはタップ数がなぁ - 名無しさん (2021-08-12 03:31:48) 
-オベロンs3の宝具ブースト状態ってs3使用後に付加された宝具威力アップのバフも対象になるでいいんだよね？ - 名無しさん (2021-08-12 04:26:47) 
--そう。s3前しか適用されないなら使用順ミスった時目も当てられん - 名無しさん (2021-08-12 08:48:40) 
-他のサポートと比べると周回性で見劣りするのがなぁ・・・ - 名無しさん (2021-08-12 05:17:33) 
-マスター礼装キャプテンカルデアで聖夜の晩餐装備させてコヤンとオベロンバフ全部乗せた神ジュナの宝具2発目えげつない火力出て笑ったｗオダチェンなしなのに2発目なのに宝具5でオックスフォードのラスト1体辺り45万ぐらい - 名無しさん (2021-08-12 05:21:45) 
-Wコヤンオベロンで妖スロなら誇張抜きで全てのクエストに6積で行けるのはえらい。オダチェン使うからboxとかで使うかは別だけど - 名無しさん (2021-08-12 08:28:19) 
--換装なしでNP100が2回確定してればFGOクリアだったな… - 名無しさん (2021-08-12 09:25:06) 
-火力はクッソ出るけど普通に周回するぶんにはキャストリアなりコヤンでいいって感じか - 名無しさん (2021-08-12 08:33:54) 
-アーラシュと相性がよくて絆15が近いのにまた連れ回してしまう…ちなみに宝物庫極級1w（天地人不利）、Lv110金フォウマアーラシュ＋QP礼装（ATK355）＋オベロン全スキルで全体約33万ダメでした - 名無しさん (2021-08-12 08:57:03) 
-Wオベロンでも弱体成功率80%のスキルミスったから効果は累積しない感じ？ - 名無しさん (2021-08-12 09:06:37) 
-Wオベロン考えてみたけど、S3ハベにゃん発射→S3アーラシュ発射→NP50チャージ鯖が自分バフで発射すれば6積みイケるのかな 最終WAVE火力が心配だけども - 名無しさん (2021-08-12 09:07:42) 
-クラススキルの４つ目、アイコンの絵柄相まって•••UCしてるように見える•••ニコニコに帰るか - 名無しさん (2021-08-12 09:15:18) 
-絆6になるとプロフィール更新されて全部変わるみたいです - 名無しさん (2021-08-12 10:55:58) 
--マジか、5でスクショしとかんとな - 名無しさん (2021-08-12 12:38:47) 
-永久睡眠は耐性無効どころか無効状態すら無効なのでクラススキルで精神異常無効化してるオベロンにもかかります ややこしや - 名無しさん (2021-08-12 11:40:19) 
-初見のクエや編成考えるのが面倒な時にいいかもしれない - 名無しさん (2021-08-12 11:59:16) 
-ファイナルエリチャンがマジでファイナルな火力 - 名無しさん (2021-08-12 12:26:01) 
--凸黒聖杯とアペンド2開放メカエリとオベロンと極地だけで1.5倍相性に70万出るから大体の四騎士レイドぶち抜けるな…… - 名無しさん (2021-08-12 12:37:34) 
---アペンド2開放メカエリとか言われても - 名無しさん (2021-08-12 12:56:23) 
----絆12まで上げればいいんやで？　まあ配布予定あるらしいから待とうや - 名無しさん (2021-08-12 13:03:15) 
----オベとメカエリだけで完結させたいならアペンド必要ってだけで、隣にシェイクスピアでも置いときゃいいだけの話やで - 名無しさん (2021-08-12 13:09:37) 
----枝の人はポチ数意識？でそう言ってるけど要はnp10確保できればいい訳だからアペンドじゃなくてもいいんじゃね - 名無しさん (2021-08-12 13:11:23) 
-NP70付与のまま実装されてよかったわ - 名無しさん (2021-08-12 13:14:38) 
-黒聖杯つけたSタルWキャスのNP継ぎ足し火力バッファーで使う感じかな、S3の都合上黒聖杯か宝具バフ持ちと相性いいし - 名無しさん (2021-08-12 13:19:20) 
-Wコヤンとアトラス礼装合わせてアタッカーとしても3T周回出来るのは偉い。宝具2以上必須なのがアレだけど - 名無しさん (2021-08-12 13:31:51) 
--宝具LV2だと1.2waveが厳しくないか？　人も秩序も殆ど刺さらない場合が多いし 有利相手に1w:6万　2ｗ：8万とかだから - 名無しさん (2021-08-12 13:41:18) 
---フリコエならそのレベルで十分、イベントの変則は厳しめだろうね - 名無しさん (2021-08-12 14:08:47) 
----フリクエの話なら、宝具LV1でも十分じゃない？　不利相手に使う場合は勿論ダメだけど - 名無しさん (2021-08-12 14:40:19) 
-----3ｗ15万オーバーの敵が多いから宝具2でもギリギリ。マスター礼装で火力上げられないのを忘れちゃいけない - 名無しさん (2021-08-12 16:20:59) 
----LB6のフリクエ見てみるとオベロン有利クラスじゃないから直接の関係はないけど2wが3体なのに1体だけ8万とかちょくちょくあるんで充分とは言えんかな、乱数で取り残したら追撃できない宝具だし - 名無しさん (2021-08-12 16:48:28) 
-タゲ取り一回なのか３Tにならないかな - 名無しさん (2021-08-12 14:06:57) 
--「ターン終了時に永久睡眠とタゲ集中3ターンがかかる状態」を1回付与だろ - 名無しさん (2021-08-12 15:10:19) 
-2004年の断片orキャプテン・カルデアとオベロンS1S3でポンと宝具バフ+160というお手軽さよ - 名無しさん (2021-08-12 14:08:46) 
-さすがにデメリット多すぎない？ - 名無しさん (2021-08-12 14:16:48) 
--多くない。リターン考えたら現状はちょうどいい。ただ、あと数年してインフレ進んだらリターンに見合わない状況はあり得るが。 - 名無しさん (2021-08-13 01:04:06) 
-夜のとばりがNP30なら多くの鯖が救われていたと思うと惜しいと思うけど、そういう調整なんだろうなぁ - 名無しさん (2021-08-12 14:50:41) 
--白黒インド兄弟は泣いていいと思う - 名無しさん (2021-08-13 03:48:08) 
-正直この超絶デメリットならBバフも100％になるくらいぶっ飛んだ強化かかって欲しかった - 名無しさん (2021-08-12 15:11:58) 
--もしくはBAQ全部50％バフで色を問わない万能サポになるかして欲しかった - 名無しさん (2021-08-12 15:13:44) 
---自分がアタッカーやる場合の他とのバランスとかもあるからねぇ。3色くらいならともかくBを増やすのは無理だと思う。 - 名無しさん (2021-08-12 15:16:59) 
--普通にぶっ飛んでるぞ 他のバッファーがWでバフするよりWオベロンでスキル3ひとつだけかけた方が倍率が高い - 名無しさん (2021-08-12 15:45:35) 
--自前のバフだけでも(1+0.3*2)*(1+0.5)=2.4=140%バフなので、青王（130％バフ）やイスカ（116％）やジュナオ（134%）を余裕で超える値よ、これ。これが他者にも付与可能な上に、外部から宝具バフを持ってくればさらに倍率ドンッ！になる訳だし。 - 名無しさん (2021-08-12 17:01:25) 
-宝具重ねる必要ある？確定全体スタンでダメージもちょっと入りますぐらいの運用に見えるけど - 名無しさん (2021-08-12 15:43:55) 
--チャージ活かして宝具周回アタッカーならできるのでそういう運用したいなら、かな。火力的には特効かつ有利なら他のBで連打するキャラよりは強いはず。 - 名無しさん (2021-08-12 15:59:22) 
--Wオベロンオルジュナ(NP50礼装＋A2開放)みたいな形でオベロン宝具・神宝具・神宝具するとき等倍オベロン宝具1で43752宝具2で58336とラインが上がるのと、あとはアルターエゴに使うならって感じかな。宝具重ねても等倍だとイベ最高効率1w飛ばせるか怪しいし体感1w目に秩序特攻が入ることが少ないので前者運用を通常フリクエ限定とみるなら、宝具1でいいと思う - 名無しさん (2021-08-12 16:08:14) 
---プリテンダーの与ダメってほぼ等倍にはならなくないかな？1.5倍か2倍か半減になる - 名無しさん (2021-08-12 16:59:20) 
----たしかに。1.5倍時以外はひっこめるつもりなら重ねてもいいけど、アタッカーとしては雑に使えないから重ね甲斐はないと思う - 名無しさん (2021-08-12 18:46:01) 
-----1.5倍以外は引っ込めるってか、不利なら普通にサポート、有利なら自分で殴る択が増えるから2まではええんちゃうかな。3以降は行けるとこ全然増えないと思うしやめた方が良いけど。 - 名無しさん (2021-08-12 19:46:20) 
-----ハベにゃんとかアーラシュとかの宝具と一緒に使えば不利でも倒せる場面ありそうだし2くらいは欲しいなATK低いし - 名無しさん (2021-08-12 23:44:09) 
--無いと思うよ。ほぼほぼスキル要員だしこいつ。追撃禁止宝具ってお残ししたとき最悪よ - 名無しさん (2021-08-12 17:09:08) 
-合計NP70配布の割に良い塩梅の内容だな。前線に出てるサポ鯖より出しゃばる訳でもなく、純粋に選択肢増やせた感じ。 - 名無しさん (2021-08-12 16:02:52) 
--これ以上やるとこいつだけでいい系になってしまいそうだしね - 名無しさん (2021-08-12 16:58:57) 
-素人意見で申し訳ないけど、すごく使い辛そうだと感じる。デメリットに見合ったバフ量じゃなくない？バスター200%アップとかならデメリットに見合ってそうだけど…。それでもそもそも200%も上がっても過剰火力だなーとしか思えないな。 - 名無しさん (2021-08-12 16:14:33) 
--デメリットに見合った火力出てるからいいじゃん。周回なら気にならないし。 - 名無しさん (2021-08-12 16:34:16) 
--妖精ランスロットや青王やSイシュは過剰火力出てるしデメリットに見合った火力やん。周回用と割り切れば何の問題もない - 名無しさん (2021-08-12 16:35:49) 
--宝具バフなら黒聖杯で220％バフにできるんだから見合ってるってことやね - 名無しさん (2021-08-12 16:37:42) 
--素人は使わないほうがいいんじゃない？　知らんけど - 名無しさん (2021-08-12 16:51:53) 
--開幕でスキル全部使って三連打とかの運用を基準にすれば使い難いと思う。バフ量に関して言えば黒聖杯付けて断片とかでバフれば320％のバフになるから決戦兵器としては十二分な火力　ブレイクゲージを全部同じ編成でゴリゴリ削る系の戦術には合わないので、固定NQQとか粛正張りながらのAチェインで宝具乱打とは使い別けにはなるね。とりあえずHP100万のレイドとかでたらオベロンの独壇場だとは思うわ - 名無しさん (2021-08-12 17:03:40) 
---それはキャストリア使えって話になる。コヤンだって毎回ポチポチだし - 名無しさん (2021-08-12 17:34:07) 
----ポチ数の話はどっからでた？ - 名無しさん (2021-08-12 18:26:39) 
-----横だがポチ数じゃなくて毎回ポチポチ＝毎ターンスキル必要って話では？　ツッコミどころはそこじゃなくてキャストリア使えって話をしてる人に対してキャストリア使えって話になるなんて書いてる点だと思うが - 名無しさん (2021-08-12 19:15:18) 
--これでNP付与が無いorよくある単体20付与なら微妙で使えねぇ…ってのも分かるけど、NP70付与にこのバフ量なら妥当じゃね？ - 名無しさん (2021-08-12 17:06:18) 
--過剰火力っていう人多いけど落とせるってことやで、礼装、マスター礼装とかでイベント5積み3Tで回れる幅が広まった - 名無しさん (2021-08-12 17:09:11) 
--基本年中固定パになることも珍しくないFGOで、「役目がある」それだけでだいぶ価値がある - 名無しさん (2021-08-12 17:25:43) 
-プリテンダーのクラス略称、詐だとさぎって打ってから変換して一文字消さないといけないけど偽ならにせで一発変換できるからこっちの方が好きだな - 名無しさん (2021-08-12 16:58:30) 
--さ＝詐で一発変換できるから詐でいいだろ。なんでにせ＝偽の二文字で変換しなきゃならんのよ - 名無しさん (2021-08-12 17:00:39) 
--騎、殺、狂、裁、讐、降あたりも変換してから消す必要あるのでは？ - 名無しさん (2021-08-12 17:00:54) 
---どれも普通に一発変換できるだろ - 名無しさん (2021-08-12 17:07:22) 
----辞書登録でもしてないと、変換候補の下の方になりそうな感じはするｗ - 名無しさん (2021-08-12 17:10:56) 
----それらが一発変換できるなら詐もできる判定になるのでは？ - 名無しさん (2021-08-12 17:22:42) 
-----だからどれも出来るので木主の案は通らないって言ってるんだぞ - 名無しさん (2021-08-12 18:30:16) 
------俺も木はおかしいと言ってるのに絡まれるとややこしいことになるわ - 名無しさん (2021-08-12 19:18:59) 
--偽　でいいやろ。って思うけどいつかフェイカーとか出たらアレだからやっぱ別のがいい気もする。文字数だのなんだのはどうでもいい。 - 名無しさん (2021-08-12 17:39:32) 
---詐称の英霊って公式が言ってるんだから詐でよくね？ - 名無しさん (2021-08-12 17:46:12) 
---somo - 名無しさん (2021-08-12 18:29:08) 
----ミス　そもそもプリテンダーは詐欺師なんだから詐でしょ - 名無しさん (2021-08-12 18:29:38) 
-----辞書によるね。偽物って書いてるのもあった。でもフェイカーがある都合上、偽だと後に問題が起こり得るから詐がいいだろうね - 名無しさん (2021-08-12 18:35:02) 
--あっちのwikiは「役」にするんだとさ、オベロンのことしか考えてなくて他のプリテンダーには合わないだろうになあ - 名無しさん (2021-08-12 19:20:57) 
---対抗心燃やして気持ちを一つにせなあかんな。偽でいいと思ってたけど詐でいいや！ - 名無しさん (2021-08-12 19:22:50) 
----許せねぇ - 名無しさん (2021-08-12 19:26:26) 
---ここでもエゴの時にサクラファイブ以外だと合わないから変えてくれ！って出てたけど、結局今の状態になったからなぁ。プリテンダーは早めに検討できてなにより。 - 名無しさん (2021-08-12 21:03:56) 
---多少意訳が絡むとしても、双方向の解釈がすんなり行くのが望ましいと思うね。予備知識ゼロで役の一文字だと役者、Actorが頭に浮かぶんだけど、他の人は何を思い浮かべるんだろう - 名無しさん (2021-08-12 21:42:28) 
---pretendから考えるなら役より演の方が個人的にはわかりやすい - 名無しさん (2021-08-12 22:48:51) 
----この枝自体が余談ではあるけど、あっちが「役を羽織る者」というルビ付きのゲーム内テキストからから取ったっていうそもそもの大前提だけは忘れちゃいかんと思うよ。個人的には汎用性も含めてそれが適切かどうかという論点もあるけど、ルビ付きワードをより重要と考えるのも自然な考え方だと思うし - 名無しさん (2021-08-13 01:04:06) 
-----『役を羽織る者』は役=厄も重ねてるからオベロン限定っぽいし、流れを読むと重要なのは「役」より「羽織る(装う,騙る,詐称)」なのは確か。「その中には偽ることーー人々を&ruby(だま){騙}し、&ruby(あざむ){欺}くことで偉業を成す者もいただろう。」「&ruby(フェイク){贋作}……いや、魂まで&ruby(かた){騙}ることで本物以上の力と功績を残した“誰か”。」「ーー『&ruby(プリテンダー){役を羽織る者}』。人や&ruby(けもの){獣}相手ではなく、世界を敵に回す詐称の英霊。」 - 名無しさん (2021-08-13 02:34:13) 
------それルビ付きテキスト打ちたかっただけやろ……かどうかは分からんけど、こっちもゲーム内テキスト（同じ文中）から取ってるのは当然把握してるし、個人的にも詐の方を支持してるよ。というかそこまで書かんでもこっちが詐で行く方向性は変わらないかと。あとこれは全く確証のないユルい予想だけど、裁定者、復讐者に並ぶ表現として詐称者がその内にゲーム内で使われるんじゃないかな。それがクラスを表すワードとしては最も妥当だと思う。それに毎回毎回「役を羽織る者（ルビ付き）」だと書く方も読む方もまだるっこしいしね - 名無しさん (2021-08-13 03:06:04) 
-------いやごめん、フェイクのルビもあったし当該箇所を後で調べ直すの大変だからログに残しておこうかと。役は和訳にならないし、混乱招くからいずれ双wiki統一されるといいんだけど - 名無しさん (2021-08-13 05:00:58) 
--------なるほどね、ちょっと過剰反応な印象を与えてしまって申し訳ない。判断基準は違うけどどちらもゲーム内テキストを元にしているだけに、より適切と言えそうな呼び方が出てくるまでは難しそうね - 名無しさん (2021-08-13 20:47:26) 
---詐でいいよ。打ちやすさうんぬん以前に誰が見ても分かるものなら何でもいい - 名無しさん (2021-08-13 01:09:17) 
--〜〜の役の振りをする者でしょ？ - 名無しさん (2021-08-12 23:51:09) 
---途中送信してしまった。偽って嘘そのものって感じがして役者を指すのに不適切な気がする。詐は人を騙すってイメージにピッタリだと思う。 - 名無しさん (2021-08-13 00:03:20) 
--鰤でいいじゃん - 名無しさん (2021-08-13 13:53:09) 
-一番嬉しいのがこれまで宝具1だと最終wでの火力が足りなかった鯖で回れるようになったとこだわ　イベ周回だと道中火力足りなくなりそうではあるけど - 名無しさん (2021-08-12 18:07:59) 
--6積オダチェン無し　とかに固執しないなら　かなり展開力増えた感じがするね。 - 名無しさん (2021-08-12 18:22:14) 
-絆6になるためのポイント数が他のよりも大分低いのは理由があったんだなあ - 名無しさん (2021-08-12 19:20:18) 
-NP70&Bバフ50、宝具バフ140(黒聖杯)の時点でぶっ壊れにしか見えないんだけど微妙とかちょうどいいって意見が結構あってびっくり。キャストリアクラスの人権鯖でしょこれ？ - 名無しさん (2021-08-12 20:07:02) 
--微妙だとは思わんが、キャストリアクラスは100%ないな - 名無しさん (2021-08-12 20:13:46) 
--周回のパーツとしては最上級だが、高難易度ではTA的な運用しかないからキャストリアクラスではないね - 名無しさん (2021-08-12 20:19:23) 
--黒聖杯に枠取られる時点で6積みを眼中に入れてる術トリアほどの利便性はない、自前の宝具バフ30×2の60でも充分高いけどBバフ含め1Tしか効果ないのでコヤンのほうが汎用性ある、結局のところそいつ使って何をするんだって話になるんだわ - 名無しさん (2021-08-12 20:24:24) 
---6積みはBOX以外ではほぼしないしそのBOXもキャストリアでの６積みが最適解になったことはない気がする - 名無しさん (2021-08-12 20:49:29) 
---キャストリアのが利便性高いのは間違いないが黒聖杯に枠取られるとかコヤンの方が汎用性あるとかはちょっと視野狭くね　6積み出来る編成もあるしキャストリアと組み合わせてA鯖使う編成もあるし - 名無しさん (2021-08-12 21:12:55) 
----色々な他サポと組み合わせるのは良いけどそれらと同列かどうかを木主は主題にしてるのでいや一歩は下がるだろってこと - 名無しさん (2021-08-12 23:05:22) 
--使ってみると色々な点が惜しいとなってくる。横宝具バフがNP30配布できれば、Bバフが3T続けば、宝具ブーストが重複できれば、本人の宝具に無敵付与がなければ、等等 - 名無しさん (2021-08-12 21:49:38) 
---Bバフ3T続いたところで眠っちゃうやんけ！ - 名無しさん (2021-08-12 22:00:11) 
--NPは配れるけどバッファーとしては最後の一発しか真価発揮出来ないから一発撃てばいいレイドやオダチェン要因って認識だな - 名無しさん (2021-08-12 21:57:00) 
--ボックス周回基準だと道中火力が低くてオダチェンして最終wのダメ押しにしか使えない。レイドみたいな1Tキルなら筆頭候補だろうけど。このゲーム、周回(特にボックス)のウェイトが大きいので…… - 名無しさん (2021-08-13 01:27:51) 
-Wオベロンが宝具1でも割と火力出せるからアペンド2だけ解放しとくと良いかも。 - 名無しさん (2021-08-12 20:57:54) 
--たぶん普段使いはWオベロンなんか使われんぞ。 - 名無しさん (2021-08-12 21:15:36) 
---勿論イベントを想定した話ね。 - 名無しさん (2021-08-12 21:28:23) 
----枝はイベントも含めて普段使いと言ってると思うぞ、そもそも探すの面倒だし - 名無しさん (2021-08-12 23:06:41) 
-----普段はまあともかくイベは割とEXに置かれる時思うけどなぁ。W編成が流行れば尚更。 - 名無しさん (2021-08-12 23:13:31) 
------多分流行らないと思うよ。周回するには面倒なんだよこいつ - 名無しさん (2021-08-12 23:43:01) 
------術トリアやコヤンに比べたら天地の差があると思うわ、探しやすさって大事よ - 名無しさん (2021-08-12 23:53:09) 
-------コヤンに比べたら置かれ度が段違いだな。まだ未スキルマだからって人もいるだろうが - 名無しさん (2021-08-12 23:58:25) 
-------そこは流行りさえすれば特に問題にならないんじゃ…まぁ流行るかどうかが一番アレなんだが - 名無しさん (2021-08-13 10:22:03) 
-------Extraは枠が狭すぎるからな、下手したら話題性ある今が一番探しやすいかもしれん - 名無しさん (2021-08-13 11:12:03) 
--Wコヤンのポチ数とか考えるとこっちも考えておいて損は無いよねぇ - 名無しさん (2021-08-12 21:36:40) 
---Wオベ・NP50鯖(全員アペ2解放)は礼装マス礼フリーでスキル使用順も悩まず楽だと思うわ - 名無しさん (2021-08-13 19:11:51) 
----何それ楽しそう - 名無しさん (2021-08-13 20:27:49) 
-----まぁ上に出てるようにサポに出してる人少ないし、アぺ2開放となるとさらに希少だからマス礼で補うパターンがほとんどだけど - 名無しさん (2021-08-13 22:29:57) 
-AもBも選択肢が増えたことはいいことだ思うよ。オベロンもコヤンも便利だよ、長期戦ならマーリンもいい。Qは……うん、まあ - 名無しさん (2021-08-12 20:59:24) 
--清明がスカディの欠点を補えるタイプのＱサポである事を祈ろう… - 名無しさん (2021-08-12 22:29:08) 
---あの人（？）はゴリッゴリの攻撃＋妨害タイプのイメージがある - 名無しさん (2021-08-12 22:42:03) 
---オベロンとコヤン、晴明とリンボでみんな仲良し大円満 - 名無しさん (2021-08-12 22:43:30) 
----マーリンお兄さん「みんな仲良しで良かった」 - 名無しさん (2021-08-12 22:49:56) 
---コヤンはAだと思ってたしそんな空気があったような気がする。しっかり外してくることには定評あるから晴明までBサポもあり得る - 名無しさん (2021-08-12 22:44:16) 
--正直、Qはサポ云々よりQカード自体の改修をいい加減してもらいたい。今までは土台自体が弱いのをスカディで無理矢理誤魔化してただけだし。 - 名無しさん (2021-08-13 02:35:30) 
---これだよな　そもそもスカディ環境下ですら適正ある奴以外のQ鯖は微妙だったわけだし - 名無しさん (2021-08-13 16:26:47) 
-こないだの復刻のダヴィンチ高難易度でキメラが強化解除してくるの強化解除耐性100～400だと剥がされるけど500なら防げたらしい、オベロンでも誰か試してみてほしいな（他力本願） - 名無しさん (2021-08-12 23:23:21) 
-宝具威力ブーストなら絆礼装が宝具威力アップの鯖でも有効そう？絆礼装自体のATK値が低すぎるから駄目か - 名無しさん (2021-08-12 23:34:19) 
--絆礼装の宝具威力アップって30％が限度だから同レアリティの天使の詩が同倍率でATK特化だしそっちのほうがマシかな、付随効果は大体が低確率バフで信用ならんのばっかだし……一部の有用なのを挙げると武蔵や水着アビーの弱体無効3回、神ジュナの無敵3回あたりは使えるかも？ - 名無しさん (2021-08-13 00:05:08) 
-戦闘終了時には大抵眠りこけてる男 - 名無しさん (2021-08-12 23:45:24) 
--誰かを眠らせてる男では？ - 名無しさん (2021-08-12 23:53:44) 
---失礼、かけた相手を眠らせるんだったか - 名無しさん (2021-08-13 09:44:53) 
-絆6でプロフ更新は、キャストリア同様シナリオクリア条件にすると加入時にもう変わってしまうからってことか。幕間クリアをトリガーにすれば良かったと思うけども - 名無しさん (2021-08-12 23:57:10) 
-ボックスイベだとタップ数の多さが煩わしいかもしれないけど、普通のイベントやフリクエでAP自然消化するだけならオダチェンもアリだし、火力とNPの心配がなくなるのはいいことだ - 名無しさん (2021-08-13 00:06:35) 
-他の宝具でもあるけど敵にデバフ入るタイミングが既に全滅させてると何も起こらず棒立ちしてるだけのシュールな感じになるのやめてほしいな…… - 名無しさん (2021-08-13 00:50:40) 
-B鯖Wコヤンオベロン編成くっそ強いけど当たり前だがコストがきついな - 名無しさん (2021-08-13 04:01:32) 
--⭐3の術ニキとかにしてコスト調整すればいい - 名無しさん (2021-08-13 04:19:29) 
--折りよく絆上限解放された後輩がここに - 名無しさん (2021-08-13 05:53:50) 
---絆もったいない病にも優しいとても優秀な後輩よ - 名無しさん (2021-08-13 08:40:43) 
-感覚麻痺ってたけど貴重な宝具威力バフ30%をばら撒けるのかなり強いな　大抵のb鯖乗算バフになるから普通に道中火力足りる - 名無しさん (2021-08-13 07:06:37) 
--攻UPはありふれてるけど意外に宝具威力UP全体は貴重だよな。マテリアルにもあるけど夢幻のカリスマみたいな便利なアビリティだわ - 名無しさん (2021-08-13 08:47:15) 
--宝具バフは倍率含めて貴重だからね。クリバフなんかだと、倍加もなしで上限（+500％(6倍)）に頭ぶつける余地がある某超人とかもいるし - 名無しさん (2021-08-13 09:00:19) 
--んでSタルみたいな宝具バフ重なりまくる鯖には恩恵薄いのかと思ったらS3で全て倍化するから道中火力足りないならマスター礼装バフ切っていいという - 名無しさん (2021-08-13 09:23:12) 
-S3のニート付与が面倒だなと思ったけど、アーラシュのバフ用としては問題ないな。S3のみだとバスター50%と宝具威力100%？計算どうなるんだろう。1.5x2でいいのかね - 名無しさん (2021-08-13 07:22:29) 
--s3の宝具ブーストは”宝具バフに”かかる倍率アップなので宝具バフが何もかかってなかったら0％になる。s1も合わせて使うと30％の100％アップ(＝2倍)でアーラシュにB50%宝具60％のバフになる(全てスキルレベル10での話) - 名無しさん (2021-08-13 07:40:46) 
---「宝具威力アップブースト」ってそういう意味なのか。ってことはS1,S3重ねがけが前提の運用になるのか - 名無しさん (2021-08-13 08:13:40) 
----アーラシュのアペンド2上げたら未凸NP30イベ礼装か柳洞寺あたりで等倍7万くらいが撃てるから悪くはない、でもS3は3w火力補助に使えばそれで戦闘終わるし永眠踏み倒しにこだわらなくてもいい - 名無しさん (2021-08-13 09:21:29) 
-スキルマオベロンがフレから引っ張りだこなんだが、皆どんな使い方してんだろう…入手したはいいがコヤンシステムばかり使ってていまいち使うタイミングがない - 名無しさん (2021-08-13 14:10:34) 
--まあ有利クラス相手に1.5倍しながら横バフ撒ける全体宝具持ちなので目新しさ込みにしても普通に使える。W運用でそれぞれS3から宝具撃つのも便利だし - 名無しさん (2021-08-13 14:37:52) 
--実装されたばかりで周回もできなくはないからな。まあ試したり遊んだりで今だけじゃね。日曜くらいには落ち着いてるさ - 名無しさん (2021-08-13 15:59:43) 
--ウチのフレはオベロンガンスルーでコヤンスカディばっか使ってるっぽいわ…… - 名無しさん (2021-08-13 16:31:45) 
--それこそコヤンだけ引いた人が試しに使ってるんじゃないかな - 名無しさん (2021-08-13 17:21:37) 
--色々試すには今がちょうどいい時期だからねぇ。うちも凸ランチだけど結構借りられている - 名無しさん (2021-08-13 20:23:01) 
-6章の眠らせてくるやつ - 名無しさん (2021-08-13 17:54:01) 
-クラススキルの味方全体弱体成功率UPが地味にオルジュナと相性いいの良いね。Wオベロンで半端な対魔力は些事になってしまう - 名無しさん (2021-08-13 18:45:50) 
--そういう相性もあったか。このコンビは色んなことを些事にできるなあ・・ - 名無しさん (2021-08-13 19:25:34) 
--そのうち強化成功率アップ持ちも出てきそうだが、20あれば皇帝特権組が確定になっちゃうから駄目か… - 名無しさん (2021-08-13 20:25:16) 
---10ならクレーンが持ってるんだがのう… - 名無しさん (2021-08-13 23:55:30) 
----クレーンを使う時はほぼ擬似オダチェン要員だし、W使いすることはまずないからなぁ。それ以前にサポで探す方が難しそう - 名無しさん (2021-08-14 00:09:42) 
---そもそもオベロンが10止まりなんだし20を想定しなくてよくね - 名無しさん (2021-08-14 13:53:14) 
-周回で色々使えるのはわかったんで早く高難易度試したいな（ワンパンで済む系以外の）　宝具の睡眠+無敵がどんくらい有用なのか気になる（ストーリーだと結構いい感じだったんだけど） - 名無しさん (2021-08-13 23:54:11) 
-マーリン超強化orプロトマーリン実装されたら、すごく盛り上がりそう - 名無しさん (2021-08-13 23:55:41) 
-全員宝具打つタイプのWオベロン+NP30-50鯖っていう編成も面白いね（宝具レベルに超依存するので実行するのはきついけど） - 名無しさん (2021-08-14 00:39:04) 
--一応、宝具バフ60%は乗せれるからw孔明（攻撃バフ30%*2=60）を使うよりかは乗算のしやすさの関係で1-2waveの火力は出るけどね　※そもそもw孔明を使うことが最近はないという問題は別として - 名無しさん (2021-08-14 00:48:25) 
---オベロンS3×2を2wオベロンと3wアタッカーに使うとしてS3なしの1wオベロンが1.5倍相性の宝具Lv5で53033、2wが109381だけど追撃不可能なので乱数最低引くとイベ周回では宝具Lv5でも厳しそう……一応3wアタッカーが全体バフ持ちなら多少安定しそうではある、それでも宝具Lvに依存するキツさは変わらんけど - 名無しさん (2021-08-14 01:20:58) 
----2wでマスター礼装のバフも使えばもう少しラインは上がるかな？ - 名無しさん (2021-08-14 01:28:03) 
-----NP50獲得B鯖はB50宝120もらったら大体が宝具Lv2で20万超えるから確かにマスター礼装バフは2wに回していいと思う、2wをフレオベロン宝具Lv2あたりにしてマスター礼装バフ足せば14万くらいまでは安定する、あとの問題は1w突破する自前の宝具Lv5オベロン（もしくは宝具Lv3に聖杯と金フォウ注ぎ込み）の確保だな…… - 名無しさん (2021-08-14 01:39:04) 
----アタッカーをS樽にした場合だと、全員宝具2・礼装ATK1000って条件だと59460⇒122636⇒135747（にマスレによってさらに増加）って感じになるね - 名無しさん (2021-08-14 01:42:33) 
-----礼装ATKはHP極振りイベ礼装の可能性もあるからあまりアテにしないほうがいいと思うけど、敵も味方も相手を選ばず攻バフ30付与できるSタルは良い選択だな - 名無しさん (2021-08-14 01:46:20) 
--Wオベロンで妖スロが二発、オベロンが一発宝具撃つ編成とかあるしな。S1x2とS3乗せるだけで宝具バフ120にBバフ50だから、秩序特攻抜きでも三騎士相手ならWave1or2抜けるくらいの火力は出そう。ただイベ凸礼装付けたオベロンがサポート欄にどれだけいるか - 名無しさん (2021-08-14 00:53:04) 
---通常のイベ凸礼装なら結構並びそうだけどね。ガチャ凸礼装の配置優先度は下がりそうだけど、それでも安牌の術の次候補に来るくらいには需要はあると思うし - 名無しさん (2021-08-14 01:02:41) 
----次の候補はコヤンだろうしEXはオベロン以外にも色々いるから探すの面倒だぞ - 名無しさん (2021-08-14 01:22:48) 
-----イベントの全枠担当ならワンチャン？ - 名無しさん (2021-08-14 01:26:32) 
--全体宝具で自前NP50鯖は各クラス満遍なくいるから有用性はあると思う（なお限定）宝具強化済みの鯖も多いし - 名無しさん (2021-08-14 01:05:15) 
---ただそれだと全員全体宝具になっちゃうんで、一番回ることになるボックスイベントの変則に向かないんだよな 単体宝具でNP50持ってて騎術殺以外となるとかなり限られる - 名無しさん (2021-08-14 10:53:25) 
----金時使えば良いだけじゃね？ - 名無しさん (2021-08-14 13:45:14) 
----Wオベロンとアペンドと新年orトロサマorパスファイで70稼げるから30組でも行けそうよ - 名無しさん (2021-08-14 13:51:46) 
-----Wオベロンで変則の2wave1体を単体宝具で抜けるって流れならアビーが万能かな アペンド20＋全体40＋自前30+毎ターンの10で撃てて重要な宝具バフ30配れるのは強力。全体防デバフもあるし、宝具2と夢の終わり1つでアビーが等倍20万、3waveオベロンは断片と1.5倍で20万くらい出せるから基本困らないはず。NP30の追加はデカかったな - 名無しさん (2021-08-14 17:17:33) 
-やっぱコヤンといいオベロンといい手持ちの遊びの幅を増やすキャラは引き得だなぁ - 名無しさん (2021-08-14 03:22:06) 
-相性表見るとプリテンダーの漢字一文字表記が『騙』になってたけど、個人的には『詐』欺師の『詐』か『僭』称者の『僭』の方が良いかと思います。 - 名無しさん (2021-08-14 03:40:06) 
--そういうのは個別ページじゃなくて編集議論のとこに提言したほうがいいと思うよ（もう書かれてはいるけど） - 名無しさん (2021-08-14 04:18:17) 
--流れたログの部分にその辺りのやりとりがあるので、良かったら見ておいて下さい。「騙」はおそらくデータを入力編集した人による暫定的なものであり、現状では作中テキストの「詐称の英霊」を元に「詐」を採用するという案が複数の人に支持されていて、これを覆すほどの説得力をもって別の文字が提言されることはおそらくないと思われます。全てのプレイヤーにとって説得力を持つ公式由来の単語から取ることが絶対的な条件と言ってよく、少なくとも誰かの個人的な解釈やイメージで決めるということにはならないと思いますので、その辺りはご了承下さい。ページの編集・変更が行われていないのは、まだ正式にコンセンサスを得ていない状態故だと思いますが、その内に本決まりになるかと思います。 - 名無しさん (2021-08-14 06:24:37) 
--他所では『役を羽織る者』から「役」にしたようです。ある程度統一してくれた方が混乱が無いとは思いますが、どうなるんでしょうね - 名無しさん (2021-08-14 08:08:05) 
--過去ログだけどここの支持は詐が圧倒的多数。なので詐でいいと思うよ - 名無しさん (2021-08-15 15:19:49) 
-B環境とA環境を使い分けられるのは良い文明。Qは…まぁうん - 名無しさん (2021-08-14 05:26:53) 
-アーラシュニキ専属のサポーターって事でおｋ？ - 名無しさん (2021-08-14 07:50:43) 
--寧ろWコヤンと併せて黒聖杯妖スロ３連射用だろ。相性なんて考慮する余地もないダメージがでるゾ - 名無しさん (2021-08-14 18:21:30) 
-アペンド込みで80チャージできるハベにゃんがいれば、キャストリアとオベロンで完全礼装＆フレンドフリーで7ポチ周回ができるって気が付いた　1stハベ2キャス23、2ndキャス1オベ1、3rdオベ23で楽々　最終で火力盛れるのが偉いな - 名無しさん (2021-08-14 10:30:46) 
--宝物庫の話だけどキャス相手なら他でもいけるかも - 名無しさん (2021-08-14 10:37:57) 
-オベロンのs3とハベにゃん・水着沖田さんのs3の処理が気になって試した。ハベにゃんは上で言われてる通り「睡眠になるが即死が発動」で、水着沖田さんは「睡眠になり防御ダウンは発動しない」って結果になった。 - 名無しさん (2021-08-14 13:33:37) 
-キャラクター詳細の差し替えされる条件、絆レベル6にならないとLB6クリア後も元のままなんですが、ここは設定欄のように絆レベル条件は記載しないのでしょうか？ - 名無しさん (2021-08-14 15:00:40) 
--記載してええんやで？ - 名無しさん (2021-08-14 15:54:21) 
---助言感謝です。絆レベル条件を追記しました。 - 名無しさん (2021-08-14 16:59:09) 
-一応引いとくだけ引いとくかって感じだったけど使ってみたら想像以上に便利だった - 名無しさん (2021-08-14 18:04:50) 
--時間経過に比例して使い勝手のよさを実感するタイプだと思う - 名無しさん (2021-08-14 18:52:51) 
-ブランカがヒロイン枠だとは…… - 名無しさん (2021-08-14 18:19:17) 
-Wオベロンすれば自前でNP20用意できる鯖ならアペ2のNP20+魔術礼装のNP20で3W目に誰でも宝具撃てるんだな、カルナ君が息を吹き返したぞ！ - 名無しさん (2021-08-14 19:15:55) 
--何度も話題に上がってるけど概ね最終的にオベロンの火力が問題になってるんよ - 名無しさん (2021-08-14 19:21:35) 
---アルターエゴと同じで1.5倍なのと追撃不可なのとでオベロン宝具込みの周回はできるところが限られそうよね - 名無しさん (2021-08-14 19:30:58) 
----安定させる方法はあるぞ、オベロンS3はそれぞれ自分に使わせてマスター礼装バフを2wオベロンに使えば充分な火力出る、そして3wアタッカーは自バフ＋オベロンS1×2だけでぶち抜ければいいんだわ（暴論） - 名無しさん (2021-08-14 19:50:48) 
-----3w担当は宝具色何でもいいし、手持ちの有利属性アタッカーの中で一番火力の出る鯖を置けばいいからね。宝具の無敵付与だけが本当余計だわ… - 名無しさん (2021-08-14 22:29:13) 
------まあNP30獲得以上が条件でその半数以上が宝具5でも火力足りないんですけどね - 名無しさん (2021-08-14 23:02:49) 
-------既存のアビ入替自由なマスター礼装はよ - 名無しさん (2021-08-14 23:10:47) 
-----ソレ出来る鯖って相当限られてない……？もしくは第一部のフリクエ……？ - 名無しさん (2021-08-14 23:13:29) 
------有利相手の全体宝具Lv2～3あたりで15万以上出せるのは青王、英雄王、イシュタル、水着アビー、水着キアラくらいしかおらんかな？　天地人や特性への特攻、宝具5や宝具3＋聖杯金フォウなどがありだと十数人増える - 名無しさん (2021-08-14 23:53:35) 
---WオベロンオダチェンなしNP0礼装の変則前提でNP30（できれば40）と全体バフ持ちで2w飛ばせる鯖色々検討したけど、新茶が十分有用なのは確か。対弓狂は最強の竜が解決するとして、青王・ベディあたりも実用可能かなあ…て感じだ。 - 名無しさん (2021-08-14 23:34:30) 
----横バフ持ちかつ2wを飛ばせる火力持ちの該当鯖はかなり限られちゃうな…ベディはアペンド2開放する分のコイン集め直しが大変そう - 名無しさん (2021-08-14 23:47:53) 
-----あースト限だからそれがあったね…もう妖スロの対ランサーアペンド解放して槍も無理矢理担当してもらうのがベストかもしれんぬ - 名無しさん (2021-08-15 00:08:57) 
----竜に横バフ無いと思ったけどこいつ単体＞全体で宝具2回撃つのか。無法だな - 名無しさん (2021-08-15 00:02:30) 
-----1wに夜のとばりを1個使ってスキル3+（マスター礼装？）→3w朝＋夜＋夢＋ドラゴンハートの流れで全体→全体でも撃てたりする。この場合アペオベロン+夜＋夜＋朝＋夢に2w担当してもらうことになるのでマスター礼装は2wで切ることになるかも。 - 名無しさん (2021-08-15 00:25:42) 
-宝具レベルあればWコヤンで3T周回もいけるがタップ数が多いったらありゃしない - 名無しさん (2021-08-14 21:43:42) 
-コヤン共々編成考えるのがほんと楽しい　戦力あることが前提とは言えFGOでここまで編成に幅が生まれるようになるとは思わなかった - 名無しさん (2021-08-15 01:46:11) 
-オベロン滅茶苦茶強くで笑うけど、イベ礼装6積3Tで使う事考えたら「あれ？ひょっとして思ったより出番なくね？」とか思い出した。イベント礼装で凸黒聖杯みたいな宝具威力爆上げ礼装ってこれまでなかったよなと。 - 名無しさん (2021-08-15 02:51:15) 
--それはboxだけだし無課金微課金的には通常のイベだとガチャ引かないからガチャ礼装のフレンドを選びたいときにコヤンオベロン＋キャスニキやアルトリアの自前鯖だけで周回出来るようになったことが - 名無しさん (2021-08-15 03:57:42) 
---いや、通常イベントでも攻撃力倍はあったけど、宝具倍はこれまでないよ。 - 名無しさん (2021-08-15 04:53:36) 
----横だが枝の「それはboxだけ」が木の「イベント礼装で凸黒聖杯みたいな宝具威力爆上げ礼装ってこれまでなかったよな」にかかってると誤読したのかな？　枝が言ってるのは「イベ礼装6積3Tで使う事考えたら」に対してだと思うよ - 名無しさん (2021-08-15 10:43:43) 
--宝具威力up系の礼装じゃなくともs3だけで十分火力出るから道中火力上がる分むしろ他のバフのが良い説ある - 名無しさん (2021-08-15 04:33:52) 
---ただ、それだとオベロンである必要性は減るよね。他のサポで十分になってしまう。オベロンでも回れるかもしれないけど、他の方が有利になりそう。 - 名無しさん (2021-08-15 04:54:42) 
----コヤンが居る以上、オベロンの"必要性"は自前で全部揃うところにある - 名無しさん (2021-08-15 04:57:22) 
--礼装フリーなフリクエでは無双できるけど、礼装縛りが発生するとS3のバ火力がかなり落ちるのは事実だな。 - 名無しさん (2021-08-15 05:00:28) 
--キャスニキ首吊りスヤスヤ永眠システムみたいなので最高効率6積み3Tはさすがにやらせてくれんだろｗ - 名無しさん (2021-08-15 05:07:30) 
--礼装5積みで妥協すればいい。種火をアホみたいに食うコンテンツが増えた今、ガチ勢はそんな妥協はしないだろうけど。 - 名無しさん (2021-08-15 05:21:12) 
---ガチ勢ではないが、林檎石節約のためになるべくなら6積みしたいのよな…万年貧乏カルデアの辛いところよ - 名無しさん (2021-08-15 06:12:53) 
---まあガチ勢は当然全員礼装なし前提でダメージ計算してるわけで、だからこそWオベロンが話題に上がってるんだと思うよ。色々ハードル高いけどな… - 名無しさん (2021-08-15 12:00:05) 
-半端なアーツパで断片の代わりにオベロンを保険にするという運用は如何か - 名無しさん (2021-08-15 04:16:00) 
--少し上のコメントにもあるがAアタッカー（NP回収率が高ければなお良い）＋キャストリア＋オベロンは相性がいいと思う。自前で完結もよし、フレキャストリアでコスト減するもよし。でもやっぱりセットで断片を使ってしまう - 名無しさん (2021-08-15 06:18:46) 
---ちなみに種火極級（殺・槍）をLv80パーシヴァル（S1：Lv10、アペンドS2：Lv1、凸相撲）＋オベロンキャストリアで回ってみたら、断片なしでも3wまでNP足りた。ラスト13万に大してブースト込みでも2万ちょっと残ったので、マスレは火力宝具威力アップ系の方がよい。結論：やっぱり断片が相性いい - 名無しさん (2021-08-15 06:34:58) 
--しょっちゅう断片バフ使い忘れる頭マスターがここにいるからトロサマあたりで行けるのが一番ありがたい - 名無しさん (2021-08-15 11:01:26) 
--オダチェンオベロンのお陰で一部のA鯖は2-1(若しくは1-2)-3の変則周回出来るようになるぞ - 名無しさん (2021-08-15 11:50:21) 
---多分断片を使う時点で木主はオダチェン無しを想定しているのでは… - 名無しさん (2021-08-15 21:29:59) 
----断片の代わりって書いてあるぞ、つまりはそういう事では？ - 名無しさん (2021-08-15 22:56:16) 
-----断片も戦闘服も使わず礼装Lv上げしたいとかかも？ - 名無しさん (2021-08-16 14:42:30) 
-宝具Lv無いと難しいかもしれんが、アペンド上げれば道中Wオベロンで処理出来るのいいな。敵のHP次第で3T目担当のアタッカーにS3集めてもいいし、道中で自身に使ってもいいし。 - 名無しさん (2021-08-15 14:25:17) 
--すまん。木にぶら下げるの忘れたわ。 - 名無しさん (2021-08-15 14:31:30) 
-NP50％系のイベ礼装ならアペンドNP20まで上げたNP30％CT5組はWコヤンスカヤにオダチェンオベロンで敵関係無く周回できるのは割と強そうというか、Bでシステム紛いの事ができるようになったのに感動する - 名無しさん (2021-08-15 17:22:50) 
--NP50礼装アペンドNP20だとNP30を1wで使うからCT6組もいけちゃうな！　伝承とコイン次第で救われる鯖が沢山いて嬉しいわ - 名無しさん (2021-08-15 18:38:34) 
-うち漏らしを追撃で落とせないのが思った以上にめんどくさいなぁ…基本サポート起用とは言え忘れがちだこれ - 名無しさん (2021-08-15 22:51:09) 
--始動が強いB宝具の利点を投げ捨てていくスタイルだからな… - 名無しさん (2021-08-15 23:08:24) 
--無敵貫通コマコを付ければいいよ！（なお実装枚数 - 名無しさん (2021-08-15 23:28:51) 
--村正の無敵特効クリバフを生かせるぞ！まあちゃんと計算しないとオベロンでの宝具撃墜はちと難しいかな。倒すためにもより宝具レベルも上げたくなる罠。 - 名無しさん (2021-08-16 14:59:04) 
--ぶっちゃけこいつに求められるのはこいつ自身の宝具火力じゃなくてサポート能力だからな - 名無しさん (2021-08-16 17:46:47) 
-陳宮でライダー相手に周回できるようになりそう - 名無しさん (2021-08-16 00:20:01) 
--エリドゥなら凸黒聖杯で余裕だった。Lv90陳宮＋断片、1wキャストリア＋オベロンS2→2wキャストリア＋オベロンS1→3wライネス＋オベロンS3＋断片バフで80万ダメ - 名無しさん (2021-08-16 10:08:40) 
-ゲームの性能じゃなくて、シナリオ的にはオベロンの強さってどんなもんだったんだろう？聖杯のバックアップがあるわけでも、神霊でも妖精騎士だったわけでもないが。 - 名無しさん (2021-08-16 02:38:25) 
--ブリテンの抑止力なんだよな。もともと異文帯だったブリテンという限られた世界の抑止力だし、控えめなのかな？ガイアと同列だったらなかなかの性能になってそうだけど。俺も知りたいわ、詳しい人頼む - 名無しさん (2021-08-16 11:07:03) 
--モルガンを倒す手段がないから搦め手で自滅させるしかなかった訳で、戦闘力自体はそこまで高くないと思う。厄災化前のバゲ子とタイマンで勝てるかどうかってレベル - 名無しさん (2021-08-16 13:31:27) 
--ボーティガーンの力を抑えられるとモルガンには勝てない程度だから、オベロン単独としては弱いんじゃない？ - 名無しさん (2021-08-16 14:35:00) 
--戦闘力自体高いならもっと普通に自分でやってた場面あっただろうからそれこそ宝具が特別破壊力あるだけで当人の戦闘力自体はそこまで高くないと思う。まぁ真っ当に戦ったのがそもそも最終キャストリアとギャラハッド着名したマシュって言う割とこっちの最大戦力だったからこれに負けたから弱いとは測れないけど - 名無しさん (2021-08-16 18:26:53) 
-コマンドコードの攻撃時に防御アップ状態解除って無敵はがせるんだっけ？それならあるだけオベロンにつけるんだけど - 名無しさん (2021-08-16 11:16:08) 
--無理。剝がせるとしたら防御強化状態解除って記載の場合。 - 名無しさん (2021-08-16 11:21:31) 
--あれは文字通り盾マークの防御力upがはがせるだけ。コマコでどうにかするには細身造りの名刀1枚に頼るしかない - 名無しさん (2021-08-16 11:27:06) 
-オベロン、LB5クリア済みだと悪態つきながら召喚されるのにレベルアップとかは猫かぶりモードなの笑っちゃう - 名無しさん (2021-08-16 11:58:59) 
--6だったわすまんな - 名無しさん (2021-08-16 11:59:14) 
-妖精超人ブリテンダー - 名無しさん (2021-08-16 14:49:38) 
-青王、槍トリア、イシュタルが6積みWオベロンと組ませる最適解かな？攻撃バフもらわないとオベロンの火力が低すぎるし - 名無しさん (2021-08-16 18:09:49) 
--防御ダウンもこなせるカリスマ持ちのモルガンが最適解かな。ほとんどの敵行けるし - 名無しさん (2021-08-16 18:28:05) 
--3連発できない気がするけどオダチェン込みの話か？妖ランスロだとオダチェン抜きで断片の宝具バフ乗せられるけど - 名無しさん (2021-08-16 18:30:19) 
---一部の界隈で話題になってるWオベロン＋NP20～NP50鯖なら6積周回できるってやつだよ。オベロンはアペンド2開放、それ以外のアタッカーもアペンド開放必須でマスター礼装もNP50鯖以外は縛られるけど - 名無しさん (2021-08-16 18:35:26) 
----確かにオベロン二人とも宝具撃てるんだな、火力低過ぎるが - 名無しさん (2021-08-16 18:37:41) 
-----WAVE2は横バフでごまかせるけどWAVE1が普通にきついっていうね…宝具2オベロンLv100か宝具3Lv90オベロンから安定ライン、しかもアペンド開放しまくりっていう、すぐには流行りそうにないやつだな - 名無しさん (2021-08-16 18:43:59) 
------wave1でも夜のとばり×2かかるから普通に強くないか？ - 名無しさん (2021-08-17 04:29:42) 
-------あとアペンドも魔力充填開放するだけならQPも素材も使わんしハードルむしろかなり低いと思うが - 名無しさん (2021-08-17 05:46:59) 
-----オダチェンなしにこだわらないならWコヤン＋オベロンが普通に強いしなぁ… - 名無しさん (2021-08-16 18:45:54) 
------あ、メインアタッカー＋Wコヤン＋オベロンね。一応補足 - 名無しさん (2021-08-16 18:46:41) 
------ってかオベロンをアタッカーとして使おうとする時点で水着アビゲイル実用性目指す並みに趣味だし素直にサポーターしてた方が使える。そもそも半減クラス多過ぎて汎用システム適正も欠けるし - 名無しさん (2021-08-16 19:00:30) 
-------宝具3ありゃ趣味じゃなく普通に実用範囲で使えるぞ。夏アビと比較するのも失礼なレベル - 名無しさん (2021-08-16 19:49:24) 
-------半減クラス大杉って、それはエゴクラスは使えないって言ってるのと変わらんだろ（んで、実際にはエゴは割と使われてる） - 名無しさん (2021-08-16 19:59:07) 
--------1部の時期に開催されたイベと比べて敵クラス統一クエが増えてるしな、何なら昔のほうが面倒なクエ多いわHPは低いけど - 名無しさん (2021-08-16 20:01:06) 
-----Wave3がオベロンのS1x2と自バフだけで飛ばせるアタッカーなら、オベロンのS3を自分に使えば現実的なラインになるかも？ - 名無しさん (2021-08-16 18:53:52) 
----その編成で周回できる人なら宝具レベルもアペンド開放も充分足りてそう - 名無しさん (2021-08-16 20:21:42) 
-----というか実際そういう人向けの編成だからね(課金度問われる) - 名無しさん (2021-08-17 01:45:30) 
-間違えなく強いし面白いんだけど使えば使うほど環境整ってる人程遊び幅広がるってだけで人権揃ってない人は寧ろオベロンより孔明、ライネス、マーリン、スカディ、キャストリア、コヤン辺りを狙った方が安定すると思うな。人権サポーターじゃなくてもっと別の何かって気がする。オベロンでキャストリアやコヤンみたいに環境変わったようには思えないかな。勿論オベロンと嚙み合ってるのもいるけど - 名無しさん (2021-08-16 18:31:02) 
--むしろアタッカーがフレ頼りになりがちな初心者こそ活用できる気がする。NP70＋色を問わず使える火力支援は早く戦闘を終わらせるのに有効だし、スカディやキャストリアみたいにW運用が求められないから自前アタッカーを用意する負担がない。 - 名無しさん (2021-08-16 19:01:24) 
---使って見た上での感想だけど色問わずならそれこそライネスとか孔明のが汎用性高いよ。忘れてると思うけどBアタッカーかつ宝具打たないとオベロンのサポートとかNPチャージしか無いからね？ - 名無しさん (2021-08-16 19:04:47) 
----今は孔明が配布で手に入るし、オベロンの宝具バフは孔明の攻撃アップと乗算になるから悪くないけどな。高難度なら他の人権サポの方が安定するけど、少なくとも1部を走り抜けるだけならかなり使えると思う - 名無しさん (2021-08-16 19:15:56) 
-----初心者にはそんな乗算で宝具ダメだけが少し伸びるよりも司馬懿の攻バフ防バフ無敵あったほうが攻略の役に立つよ、熟練者がサブ垢で1部走るならオベロンかもしれんけどね - 名無しさん (2021-08-16 19:57:38) 
------殴りの際のバフって重ねてこそ意味が出てくるもので、そうでないのなら単発2530ダメージ（ATK11000の場合。Bだと5000ダメージ）が30％増加で6500になる程度だぞ。 - 名無しさん (2021-08-16 20:06:27) 
-------初心者の場合はバフが重なるんじゃなくて殴る回数が重なるんですよ、速攻前提で考えるのは熟練者の悪い癖ですぜ - 名無しさん (2021-08-16 20:28:27) 
--------先生！それだと初期孔明があそこまでメタｸｿに言われてなかったと思うのです！ - 名無しさん (2021-08-16 20:58:33) 
---------初期孔明はNP配れんし宝具で敵行動悪化するし全然違う話なんじゃが…… - 名無しさん (2021-08-16 20:59:12) 
----------いや、宝具よりもバフって殴るって話をしてるのに急に宝具が意味ない・NP付与できないって言われても… - 名無しさん (2021-08-16 21:58:29) 
-----------宝具の火力がちょっと上がるよりも宝具と殴りの両立したほうがいいって話をしてるんだが？　初期孔明の問題点は全く関係ないところにあるのに引き合いに出すのがおかしいんよ - 名無しさん (2021-08-16 22:04:11) 
------------そういう意味なのね。だったら3騎士相手にも殴れるオベロンの方がA3の孔明や味方バフったら本人の殴りが弱よわになるライネスよりも良いってならん？ - 名無しさん (2021-08-16 22:09:19) 
-------------もっと言えばその二人と違って攻撃宝具だから味方にNPを配ったオマケで自分もチャージするから宝具撃ちやすいし。 - 名無しさん (2021-08-16 22:09:59) 
--------------その視点で言えば結構なアドバンテージにはなるだろうけど孔明のA3枚はAチェインに寄与するし司馬懿の無敵付与は敵宝具に対処できるしどれも一長一短だな、借りるアタッカーによって合うのが違いそう - 名無しさん (2021-08-16 22:17:25) 
---------初期孔明なら今より火力バフも低いぞ。レベル10でカリスマ=の20%にダメボ数百だからこいつ採用するより一緒に殴れる有利クラスでカリスマ勢で良いやって言われる。そもそも宝具の防御ダウンも無いし(当時)最終再臨も出来ないから他星5に比べ自分のステータスも若干低いので孔明入れるだけアド損だぞ。 - 名無しさん (2021-08-17 06:23:47) 
----------孔明の出番が減ってるのは確かだけどバフ倍率くらいは正しく理解してた方がいいぞ… - 名無しさん (2021-08-18 11:17:24) 
---オベロンってほぼ宝具威力とNPのサポートしか出来んし素殴りも要求される序盤なんていてもあんま役に立たんよ。動画とかでも運用例挙げてる人結構いるけどほぼ他の人権サポーター+オベロンな運用だし - 名無しさん (2021-08-16 19:07:24) 
---色問わずに火力支援って言うけど宝具以外の支援出来ないのは結構痛いけどな。宝具ありきの運用だって一発撃ち漏らしたら即置きモノになる時点で結構考えて使わないと行かんし初心者向きは絶対無いわ - 名無しさん (2021-08-16 19:09:14) 
----各色の人権サポは別として、孔明ライネス辺りとの比較だとNP配布量が多くてS3を抜いた際の威力上昇分もほぼ変わらない（孔明・ライネスともに加算になりやすい攻撃バフで30～40%バフ）から使い勝手上じゃない？Critバフとか防御バフとかが活きるのは結局は手持ちをそろえた後の話なんだし、それまではいかに宝具をブッパするか？って感じになるし。 - 名無しさん (2021-08-16 19:14:18) 
----フレアタッカー・マシュ・アンデルセンが鉄板になる程度には耐えながら戦うのが初心者向けだわな - 名無しさん (2021-08-16 19:40:28) 
---オベロン自身の火力が低い以上現状第二の自前孔明みたいな運用だし、取れるなら他のサポ優先した方が良い - 名無しさん (2021-08-16 19:10:16) 
---初心者にはスキル育成が一番のネックだぞ、イベントで2部素材来なきゃ2部5章までずっとスキルレベル5 - 名無しさん (2021-08-16 19:40:04) 
--孔明以外は限定だからその時ピックアップされてるのを引くのが正解だな。つまり今はオベロンを狙いに行くべき - 名無しさん (2021-08-16 20:04:15) 
--マーリンスカディいないワイ、キャストリアオベロンコヤンでばりばり人理修復やってるで。クエスト次第では3T周回すらいける。オベロンなんて無条件でNP50%撒いてくれるんだから下手すりゃキャストリア差し置いて採用することすらある - 名無しさん (2021-08-17 03:10:27) 
--エア〜にはなりたくないのでリセマラでオベロン引いて7章までやったで。結論から言うと、2アビの星出し10個がついてる関係でサポジュナオのクリ殴りがしやすいから明確に孔明よりは強かったで。あと獅子王なんかも武蔵でワンパンかませてストレスフリーやったわ。 - 名無しさん (2021-08-17 19:57:47) 
---おまけみたいな感じでくっついてるから忘れがちだけど星20個ポンと出てくるの普通に便利だよね - 名無しさん (2021-08-17 21:24:14) 
----うむ。やってみて分かったが、今はフォローのおかげで殆どジュナオと単体Bだけで駆け抜けられるから、クリ補助が出来るのが本当に便利だった。6章ほぼワンパンスイスイでびっくりしてもうたわ。 - 名無しさん (2021-08-17 21:44:38) 
--低課金ほど引いておけよ。宝具１でｗ３飛ばせるようになるんだからな - 名無しさん (2021-08-19 06:57:35) 
-オベロン来て一番変わったの黒聖杯3連発かつ全体宝具の火力ほぼ更新したメリュジーヌな気がする。それ以外は正直Wコヤンにオダチェンで追加って感じだから元々火力足りてたらそんな要らない - 名無しさん (2021-08-16 19:10:46) 
--サポオベロンのみでもメリュジーヌの黒聖杯2連発が可能になるし、メリュジーヌとの相性はピカイチだね - 名無しさん (2021-08-16 21:03:29) 
-正直使って見て思ったのはNP70って思ったより汎用性高く無いんだなって印象。勿論強いんだけど他の人権鯖に比べたらあんまこいつが来たからやれること増えたって事はあまりないな - 名無しさん (2021-08-16 20:25:47) 
--W運用しても140でNP50チャージ持ちが2発撃つのに10足りなかったり、アペンドが20でやはり10足りないという壊れにならない絶妙なバランスよね - 名無しさん (2021-08-16 20:31:20) 
---そうそう、間違えなく強いんだけど他人権と比べたらいないからって使えない鯖が増えるって訳でも無い絶妙なバランスって感じ - 名無しさん (2021-08-16 23:07:52) 
--スキル3の効果通りブースト役、もしくはいざという時の便利枠だと思う。いなくてもストーリーやイベントクリアには困らないが（ほとんどの鯖が該当するけども）、いたら便利という - 名無しさん (2021-08-16 20:42:45) 
--個人的にはむしろやれることは増えたけど今までの鯖で十分って印象だな　壊れの一歩手前って感じでいい調整だと思う - 名無しさん (2021-08-16 21:10:50) 
---3wave目を圧倒的火力で吹き飛ばせるようにするのが仕事だと割り切ってしまうとこれ程有能な鯖があろうかってなる - 名無しさん (2021-08-16 21:29:58) 
--メリュジーヌ以外だとオダチェン込みでAパの変則適正上げてくれたのは大きいと感じてる - 名無しさん (2021-08-16 22:05:41) 
--初見は壊れか？とか思ってたけど各種デメリットが良い感じに効いてて良調整かもと思い始めた - 名無しさん (2021-08-17 04:04:28) 
--Wとかは別にだけどオダチェンを縛らんならBに限らずかなりシステムの適正を広げてくれるぞ。そしてNP30勢もWコヤンの三連射がミスクレーン+ブレイクを抜きにしてもでもokになるので些事やギルガメッシュ等も三連射可能なの大きい。 - 名無しさん (2021-08-17 06:14:48) 
-場所とアタッカーは限られるけど絆15になったキャストリアの代わりにAシステムで使えるのがマジでありがたい - 名無しさん (2021-08-16 21:05:17) 
-オベロンのアペ2解放すればハベorステラ＋ｗコヤン＋アトラス院で礼装フリーで遊べるね。S3再充填できるのｷﾓﾃｨ - 名無しさん (2021-08-16 22:03:05) 
-宝具レベル要るかなぁ？　追うか悩んでいる - 名無しさん (2021-08-16 22:38:51) 
--Wオベロン6積するなら欲しいね。よく宝具3～って見るけど宝具2でも聖杯入れたり金フォウ入れたら十分だわ。宝具5だとしてもどのみち横バフないと話にならないし - 名無しさん (2021-08-16 22:49:30) 
--無理しなくてもいいと思うよ。ボックス最高率とかだとオベロンでは宝具レベル高くても火力不足になりそうだし - 名無しさん (2021-08-16 22:50:38) 
--まず変則でWオベロンをやるかどうかだけど、自前オベロンはB50・宝具バフ120%の上にモルガン・教授なら40%、青王・イシュタルとかでも20%の攻撃バフ付きで1wave処理するだけだから1でもほぼ問題ないと思うよ。メリュジーヌ挟むなら自前宝具使わないし。むしろ3waveをB50・宝具220・攻撃20くらいで確殺できる宝具レベルの高いフレオベロン集めを頑張った方が得策かも。変則で使わないならまあお好きにどうぞってところ - 名無しさん (2021-08-16 22:56:02) 
--特別贔屓する訳でも無いならオベロンアタッカー運用で周回しようにもポチ数増えるだけだし本人の火力は心許ないし普通に別にアタッカー用意した方が強いから重ねずサポーターに徹した方が役に立つと思うぞ。そもそも三騎士有利ってか四騎士半減でバサカや他エクストラにシステム適正ある奴らが多い以上汎用性は低いし - 名無しさん (2021-08-16 23:10:27) 
---1Wの処理がメインだと不利範囲の広さが足を引っ張るよな…追撃できないから並べた有利クラスでフォローもしにくいし - 名無しさん (2021-08-16 23:19:59) 
----アルターエゴの時もそうだったけど新クラス出る度に「不利クラスは無理！」って言い出すやついるよな　不利クラス相手に攻撃するワケないだろ - 名無しさん (2021-08-17 21:01:36) 
-----アタッカーなら起用しないで済むけどオベロンはサポだからな。抜けない相手が多いなら最初から他の奴で突破することを考えるのは別におかしくない - 名無しさん (2021-08-17 21:15:56) 
--宝具5でアタッカーとして連れまわして見てるんだけど流石にここまで重なってると等倍相手はかなり便利、不利相手でも最低限使えるようになるね（聖杯入れるなら宝具3とかで同じ感じの使用感になると思う）ただ勿論他のアタッカーで事足りるしサポとして使った方が輝くからあくまでオベロンを推したいならって感じだね - 名無しさん (2021-08-16 23:15:24) 
---オベロンの場合等倍を相手にする事が殆どないから、0.5クラス相手にワンパン出来るかどうかがキーになるだろうね。 - 名無しさん (2021-08-17 15:08:30) 
--必要かどうかって話だとオダチェン抜きみたいな制限かけなければ不要だと思う。ただ、好きで連れまわしたいなら宝具2&LV100とかにすればイベント周回でWave1or2担当できる場所は結構ありそう - 名無しさん (2021-08-16 23:30:17) 
--皆さんありがとう。ひとまず宝具２にすることにします！ - 名無しさん (2021-08-16 23:37:04) 
--そもそもが一部有利クラスに1.5倍ってだけの劣化狂な上に追撃禁止だから自分が倒すって考えない運用の方がいい。有利鯖や狂クラスを素直に補助する方向で考えると重ねる意味が無い - 名無しさん (2021-08-17 13:37:43) 
---現時点でイベ礼装6積で宝具3連射できるB鯖が殆どいない（狂だと0）わけで、オベロンが自前でWave1抜けるようになればB宝具3連射で周回できるって話じゃないのか - 名無しさん (2021-08-17 15:05:53) 
----横からだけど6積み狙いならアーラシュなりハベトロットなりで代用が効くことが多い気はする。オベロンでもいけるならオダチェン分がない分便利だとは思うけど、優先度は高くないかなとも思う - 名無しさん (2021-08-17 15:28:21) 
-----そもそも周回でのオベロンの宝具レベルの話自体が「オダチェンとか自爆を許容するのであれば6積み出来るのは当たり前」みたいな人が三騎士・狂相手にオダチェンなしで宝具3発で変則を回れるかどうかみたいなとこを気にして生まれる話題じゃないかなあ……。アペンドとかコヤンとかそれこそオベロンとかのおかげで、オダチェンとか込みの脳死6積みは圧倒的にやりやすくなったわけだしね。 - 名無しさん (2021-08-17 16:25:33) 
-----星5アタッカーコヤンオベロンハベトロットの時点でコスト60になるからイベ礼装6積は無理よ。有用鯖が一気に増えてコスト面の制約がきついし、アーラシュLV90まで上げるのもありだとは思うけど - 名無しさん (2021-08-17 16:47:41) 
------どれかをフレから借りれば…と思ったけど、イベ礼装が初期NPだったりクリ突破入れたりしないと妖スロ以外は難しそうね。確かにコスト面は悩ましいな - 名無しさん (2021-08-17 17:01:57) 
------オベロン抜きWコヤンで1Waveハベにゃん、2,3Waveアタッカー宝具ならいけるけど、最近の高HP考えると2Waveにマスター礼装、3WaveにオベロンのS3欲しくなるのよな - 名無しさん (2021-08-17 18:19:32) 
-アタック6「手作りで失礼」だと思うんだけど、この議論は既出？ - 名無しさん (2021-08-17 01:41:27) 
--今見たら「手作りでっせー！」で草　もうこれにしか聞こえない - 名無しさん (2021-08-17 02:23:04) 
--｢手作りで失礼ぇえ！｣ですね。完全に｢手作りでっせー｣って聞こえるってネタにされててそれをフザケテ書いてるんじゃないかと - 名無しさん (2021-08-17 03:32:36) 
-あれ？オベロンの霊基解放クエストって絆レベル関係ある？ - 名無しさん (2021-08-17 03:45:20) 
--自己解決した、幕間のクエストなのね…… - 名無しさん (2021-08-17 03:49:07) 
---結局今はきのこの意図している動作にちゃんとなっているかどうかが良くわからんLv.70でクエスト出来るようになったのはいいがやっていいのか？ - 名無しさん (2021-08-17 09:32:27) 
----お知らせ更新されてるよ - 名無しさん (2021-08-17 09:45:31) 
-Wコヤンと違ってWオベロンになるとサポのEX枠の競合(卑弥呼とかゴッホとかンンンとか)が多すぎて探すのがめんどくさいな。 - 名無しさん (2021-08-17 05:49:21) 
--イベントの最高効率クエの最適パが固まるまではEXと全枠を行ったり来たりだろうな。周回候補だと道満、クリ殴り含めるとゴッホ - 名無しさん (2021-08-17 06:33:32) 
--さすがに今は早すぎるけど落ち着いたらフレ募するか。ゴッホ・リンボ・卑弥呼にオベロン、さらに推しEX鯖も置きたいだろうし枠が倍は欲しいね - 名無しさん (2021-08-17 09:57:14) 
---卑弥呼は周回より高難易度（たまに変則殴り）、フレより自前で済ませる人が多そうだからフレ欄候補からは少し外れるかも。リンボは普段からEX枠に多い＆聖杯宝具重ねてる人が多いイメージ、ゴッホは高難易度や最高効率クリ殴りパで最適解になった場合に出してくるイメージ - 名無しさん (2021-08-17 10:13:40) 
--TTはともかくイベ凸礼装に関してはEX枠競合の上にキャストリア・コヤンとの取り合いだからな。編成自由度も跳ね上がったから最適パがどうなるか全然分からん - 名無しさん (2021-08-17 10:28:38) 
-重ねる予定なかったのに星4狙いで宝具3になったんだけど、上で出てるような使い方なら重なった意味もあるかな - 名無しさん (2021-08-17 13:13:20) 
--相手が三騎士ならマーリンキャストリアで固めてアタッカー運用で完封勝ち狙えるから宝具重ねは大いにあり。 - 名無しさん (2021-08-17 13:37:11) 
---オベロンのクラススキルでマーリンのバフ時々外すからそこだけは注意だね - 名無しさん (2021-08-17 13:42:41) 
---さすがにオベロンとマーリンの同時編成は実用的じゃないんじゃないか？組むならコヤンあたりかと - 名無しさん (2021-08-17 15:00:16) 
----多少ミスがあってもキャストリアの粛清防御とオベロンの睡眠無力化が主軸になるから実の所割と何とかなる。ウェールズの森でのオベロン初出バトルでやってみた構成だけど安定して最後まで削り切れたから耐久パの択の一つとして持っておいても良さそう。コヤンは耐久には向かないからマーリンの代わりに入れるなら玉藻かな。 - 名無しさん (2021-08-18 12:35:13) 
--等倍でも結構いけるようになるから悪くないよね - 名無しさん (2021-08-17 14:23:36) 
---オベロン等倍ほとんどなくね・・・？今だと讐モースか？ - 名無しさん (2021-08-17 14:56:13) 
--無理して重なる必要はないけど、重なったら重なったで役に立つ場面はあるってところかな - 名無しさん (2021-08-17 15:01:52) 
--おめでとう。Wオベロン6積み編成できるぞ。3人目のアタッカーがカリスマ持ちじゃないとバフきついけど - 名無しさん (2021-08-17 18:01:33) 
-宝具3LV100金フォウマオベロン、レベル90アーラシュ、ミスクレーン、Wコヤンスカヤかつアトラス院なら礼装6でも周回できるようになるかな？ - 名無しさん (2021-08-17 18:55:57) 
--6積みならアペ2解放オベロン、孔明かライネスかキャストリア、Wコヤンのオダチェンなんかもあるね　木元のオベロンくらい育ってると不利相手でもわりと回れるしアペ3解放すると術相手ならかなり楽になる（他の鯖でええやんというのは置いといて） - 名無しさん (2021-08-17 19:09:27) 
-天地不利も連れて行く想定だとオベロン宝具5にデビルズシュガーして、やっと1wのminが6万か。夢の終わりは2wと3w想定。Sイシュ＋W宝具5オベロンなら覇者級クラスの敵のHPでも6積いけそうやね。まあそもそもクリ殴らずに宝具演出わざわざ見る？って疑問はあるが。他に横30↑配って自NP50持ってて攻撃宝具の奴おったっけ？ - 名無しさん (2021-08-17 19:33:17) 
--なんと横40とNP80とデバフまで持つ拙僧をお忘れとはンンンンンン有利クラスが正反対？何のことですかな？ - 名無しさん (2021-08-17 20:02:39) 
---まあリンボは不利クラス相手でも即死起用があるから現実的な線ではある - 名無しさん (2021-08-17 22:08:57) 
--単体宝具でよければモリアーティ、単体バフでよければ水着ネロ。但し書きつくのしかおりゃん。B宝具でなくていいならリンボとキアラもだけど有利クラスが正反対ってのが…。 - 名無しさん (2021-08-17 20:26:02) 
---モリアーティ相性よさそうだね２－２－１とか２－１－２で普通に組まれそう - 名無しさん (2021-08-18 00:14:16) 
---単体宝具ならCEOも良いんでない？ - 名無しさん (2021-08-18 08:44:06) 
--横20になるがモルガンもワンチャン。2-2-xで配置されたら殴り抜けはほぼ不可だし、宝具だけで抜けるってのも充分考える余地はある - 名無しさん (2021-08-17 21:31:08) 
--有利鯖挟んで1w3wはオベロンに夢の終わり使った方がハードル下がるんじゃないかね？モリアーティでネロ祭予選覇者級（1-1-3で天地人不利セイバー HP19万弱）とかだと大体凸チア宝具4〜100レベ宝具3あたりで3w確定取れる感じ。天地人等倍なら100レベ宝具2でその辺りの火力だな。まあ前殴りとかコード・スキルでの貫通殴り、宝具威力アップコードとかを完全に徹底すれば片方宝具2くらいでも実用範囲内ってとこだと思う。 - 名無しさん (2021-08-18 00:07:52) 
---予選覇者みたく2waveが狂1ならアビーの方が都合が良いことに気付いた。3waveオベロン90lv宝具3で確定か。90lv宝具2でも先にワンパン入れておけば確定。宝具2以上のフレならアペンドが入ってなくても使えるのも嬉しいかも。 - 名無しさん (2021-08-18 13:50:27) 
-自前キャストリアいなかったから今まで司馬懿キャストリアしてたけど、これからはキャストリアオベロンで行けそう。NP70は破格 - 名無しさん (2021-08-17 23:38:34) 
--オベロン追加のデカイメリットはこれやね。孔明司馬懿枠で、貴重な宝具威力横バフ。NP20と50でポチ数調整も出来る。そもそも周回特化だから雑に3騎士に起用出来る全体宝具なのも嬉しいな - 名無しさん (2021-08-18 17:26:00) 
-使われるかどうかはともかくサポにおくならアペンド2は解放だけでもしておいた方がいいんかな？ - 名無しさん (2021-08-18 03:42:34) 
--余裕があるなら解放しても良さそうだけど、今後のアペンド追加の可能性に備えて貯めておくもありだろう。オベロンならそこまで必須ってわけでもないし - 名無しさん (2021-08-18 09:47:29) 
--少なくともイベの時に凸イベ礼装つけてEXに置く場合は解放しておくのが無難。 - 名無しさん (2021-08-18 10:09:53) 
--サポに置く置かないに関わらず、開放しておいたほうが出来る事は増えるよ - 名無しさん (2021-08-18 15:05:15) 
-水着でもっとやべーアタッカー来る可能性も否めないからオベロン宝具Lvは悩ましいとこ。とりあえず２で止めておいて、最悪冬の箱イベで必要になったら聖杯で100にして起用とかでも良いんじゃねって思ってるわ。 - 名無しさん (2021-08-18 12:17:03) 
--箱イベくらいになると宝具レベル上がってても半減は突破できないだろうしね…1or2で止めておくのも普通にありだと思う - 名無しさん (2021-08-18 12:55:10) 
--水着は最悪復刻があるからそこまで耐えるとして、オベロンは福袋以外で次いつ来るか分からんからなぁ。神ジュナしかり - 名無しさん (2021-08-18 17:22:17) 
-Wオベロンorイベ礼装NP30前提的なところはあるけどスキル1,2,3使用で過去の変則が結構いけることがわかって1で止めている予定だった宝具が3になるまで回しちゃったよ - 名無しさん (2021-08-18 14:01:25) 
--宝具2だと数値的に丁度突破出来るのが増える辺り良い調整してると思うわ - 名無しさん (2021-08-19 09:09:10) 
-モルガン来たから間接的に火力上げたいなって途中で止まってたオベロンのスキル上げ頑張ろうと思ったけどこいつら何から何まで新素材被り過ぎなんだよ（血涙 - 名無しさん (2021-08-19 00:46:01) 
-宝具重なったんでAS2解放してサポに置こうと思うんだけど礼装は何がいいんだろ？自分で撃つ用のエアリアルとかのNP50系か黒聖杯、B補助の牛魔王、追い討ち可能な無敵貫通あたり？ - 名無しさん (2021-08-19 10:10:35) 
--普通に絆系礼装だと思う。WオベロンAS2開放済は6積周回したい人用だから - 名無しさん (2021-08-19 10:25:25) 
---術殺ExでTT何処にするかが悩ましいな - 名無しさん (2021-08-19 19:12:06) 
--オベロンの場合無敵貫通はデメリットになりかねない - 名無しさん (2021-08-19 16:36:24) 
---なんで？ - 名無しさん (2021-08-19 17:42:07) 
----起こしたくないときにオベロンのカード切れなくなる - 名無しさん (2021-08-19 19:29:13) 
-----先に殴ってから宝具使えば良いだけじゃん、それ - 名無しさん (2021-08-19 22:52:17) 
-----高難易度だとそうだけど普段は周回で使う訳だし無敵貫通アリだと思うな - 名無しさん (2021-08-20 06:06:26) 
---使い分けだよな。一応睡眠時に攻撃したらアビゲイルみたいにダメージ増えると思うけど基本的に敵にターン回したくなくて固めるって感じだろうし - 名無しさん (2021-08-20 10:34:08) 
----って一瞬思ったけどアビゲイルの場合睡眠時にダメージ増えるってだけで睡眠自体はただ殴られたら拘束が解ける劣化スタンだったか - 名無しさん (2021-08-20 10:37:27) 
-----アビーの睡眠は2Tスタンなので一概に劣化とは言えない。恐怖と合わせて最大3T拘束もできるし。オベロンの睡眠は1Tだから完全に劣化だけど。 - 名無しさん (2021-08-20 11:01:37) 
------睡眠という状態異常は劣化スタン（殴られると起きる行動不能）でアビーのだけ特殊（2Tかつ防ダウン付き）なんだなって話じゃないかな - 名無しさん (2021-08-20 13:12:47) 
-----防ダウンに関しては勘違いしてる人が結構多いね、睡眠はまあ1Tだと基本的に劣化スタン（例外として水着キアラの特攻対象になる利点あり）だけど普通のスタンと違って2T以上もらえる可能性があるのが注目ポイントなのかもしれない - 名無しさん (2021-08-20 17:35:11) 
-絆礼装付けたヘラクレスにS3使えば、全体攻撃ない相手からは3T安全確保できるんだな。最近スナック感覚で強化解除してくる奴が多いからたまに使えるかもしれん、再臨クエのオベロン戦とかな！ - 名無しさん (2021-08-19 10:46:08) 
--絆ヘラは殿での単騎運用だからこその性能よ。単騎じゃないのならガッツ発動後に再度殴られるからあんまり意味ないよ - 名無しさん (2021-08-19 12:24:05) 
---タゲ集中してれば単騎じゃなくてもガッツ発動で攻撃止まるんじゃないのか？ゲオルギウスとかもそういう動作だと思うけど - 名無しさん (2021-08-19 13:33:23) 
----相手が単騎の場合で3回行動じゃなくて2回行動って場合だけじゃないっけ、そうなるのって - 名無しさん (2021-08-19 15:58:40) 
-----次のターゲット可能対象が0体のタイミングが発生するとターン終了する感じの挙動だった気がするし、攻撃は止まりそう - 名無しさん (2021-08-19 17:48:41) 
--実用性は不明だけどクレーンとかから上手く繋げば自前回避ガッツと合わせて6ターン釘付けにできそうだな - 名無しさん (2021-08-19 17:59:54) 
-周回って結構ボス以外四騎士のが多いからリンボと違って思ったより使い処ねぇな本人の殴りは。NPチャージも他人に付与出来るせいで本人に使うよりほかに使った方が火力出せるし - 名無しさん (2021-08-20 10:45:11) 
--そもそもアタッカー豊富な三騎士有利って時点で本人よりその時有利な鯖連れてきた方が良いし、それが煩わしくなってもこいつ使うよりバーサーカー使った方が強いしな。本人が自前で超チャージする訳じゃないからリンボと違ってアタッカー運用の意味が無い - 名無しさん (2021-08-20 11:06:50) 
---自身に+30・味方に+20（もしくは自身だけに+50）渡せるモルガンを1waveアタッカー運用するのは是としつつ、自身に+20・味方に+70（もしくは味方に+20・自身に+70）渡せるオベロンを1waveアタッカー運用する意味がないと言い切るのはどうなんだろ - 名無しさん (2021-08-20 11:46:39) 
---よくわからんけど想定に具体性が無さすぎてどういうPTでどういう敵編成を突破する際の話をしてるのかが全然伝わってこない。 - 名無しさん (2021-08-20 12:31:09) 
---ゆーて三騎士相手ならオベロンだけで大抵済むのは便利じゃね　剣以外は恒常だとNPチャージ持ちなんだかんだ少ないし - 名無しさん (2021-08-20 13:32:43) 
---三騎士有利って言われるけど結局狂にも有利取れるし、6積み変則できるのに意味がないはさすがにないわ。自分とフレのオベロンに宝具火力求められてさらに3人目のアタッカーも火力ないとだめっていう課金力が問われるのは否定せんけど - 名無しさん (2021-08-20 13:48:04) 
---宝具1だからアタッカー運用しませんでいいのになんでわざわざ余計なこと言っちゃうかな - 名無しさん (2021-08-20 14:32:34) 
----オベロンの宝具重ねて無理矢理アタッカー運用するくらいなら他のアタッカーの宝具重ねた方が良いけどね。全員宝具5でもオベロン優先的に使う選択肢とか趣味以外ねぇわ - 名無しさん (2021-08-20 22:29:50) 
-----ずれたこと言い過ぎ。オベロン重ねるマスターはそもそも他のアタッカーも重ねてるの当たり前なんだけど - 名無しさん (2021-08-21 01:15:24) 
-----オベロンに宝具撃たせないでNP0スタート礼装6積みオダチェンなし変則3ターンできる三騎士いたっけ？ - 名無しさん (2021-08-21 23:20:29) 
--過去のボックス変則だと槍だけやたら多いんじゃなかったっけ？まあ三騎士はNP50持ち全体Bが揃ってるからオベロンの宝具を撃つまでもないって感じにはなるかもな - 名無しさん (2021-08-20 11:07:02) 
--まぁオベ宝具で殴るなら１WかPT次第で2Wだろうな。火力に関しては3Wに味方にS3で盛れる分、オベにマスター礼装使って補う手はある - 名無しさん (2021-08-20 11:53:02) 
--宝具3連射って突き詰めると3TでNP100x3（火力不足ならx4とか）をどう捻出するかって話であって、サポーターのオベロンが自前の全体宝具で1Wave突破できたらNP全体配布+アペンド分やりくりが楽になるんだよ。アタッカーの方が火力が出せる、みたいなのは単体配布のNP50しか考えてないだろ - 名無しさん (2021-08-20 15:02:36) 
---オダチェンするなら他のアタッカーで良いし、オダチェンなしだと2もしくは3waveの火力足りないんだよね。選択肢としては悪くは無いけど・・・って感じ - 名無しさん (2021-08-20 17:12:52) 
----オダチェンありでも宝具3連打できるアタッカーはキャスニキと妖ランスロくらいだし、妖ランスロに関してオベロンがWave2担当できればオダチェン抜きにできる筆頭じゃね - 名無しさん (2021-08-20 17:55:43) 
-----オダチェンありならモルガンSタルWキャストリアで宝具3連射出来るぞ - 名無しさん (2021-08-20 18:10:20) 
------横だが宝具3連って一般的に単独アタッカーが連発する話のことだと思う - 名無しさん (2021-08-20 20:54:27) 
--流石に今日の15万はきつかった - 名無しさん (2021-08-20 20:50:18) 
---全員アペ2開けてアニバ着込んで宝具5オベロン×2と宝具3↑凸黒モルガン並べれば典位+もいけるいける。 - 名無しさん (2021-08-20 21:31:58) 
----札束ビンタだ… - 名無しさん (2021-08-20 22:26:10) 
---リンボに二回撃たせれば良いやって気付いて突破できた、フレオベロンの充填機にする必要もないし - 名無しさん (2021-08-20 22:26:50) 
-道満と相性いいのキャラ的に面白くて好き　やっぱ攻撃宝具持ちで全体npチャージ持ってるの便利だわ - 名無しさん (2021-08-20 20:27:13) 
--妖精国のフリクエは大体その二人が隣り合わせだな… - 名無しさん (2021-08-20 21:50:10) 
--道満からバフ貰っても道満連れていける所ってオベロン相性的に半減だから全然噛み合ってないけどな - 名無しさん (2021-08-20 22:27:43) 
---三騎士相手にリンボで即死運用とかしないの？ - 名無しさん (2021-08-20 22:38:48) 
----そこまで無理してオベロン贔屓するくらいなら即死無くても確実に倒せる他有利クラス連れて行くかな。鯖じゃなくても最近はニトクリスで弾かれたりするのに - 名無しさん (2021-08-20 22:46:10) 
-----弾かれる相手にリンボ使うって発想がもうおかしいんだよ。今のスケルトンハントがそれこそリンボオベロンの併用が最適編成の一つなのに - 名無しさん (2021-08-20 22:52:31) 
------「即死弾かれる相手に即死狙いでリンボ使うって発想が」ね。使い道があるって話に、無理してとか贔屓とか言い出す時点で悪意ありすぎでは - 名無しさん (2021-08-20 22:57:42) 
------最適編成は普通に妖ランスをWコヤンで挟んで最後にオベロンをサポートとして使う奴やで。オベロンじゃ宝具5で有利相性でも途中の倒せんから無理 - 名無しさん (2021-08-20 23:02:03) 
-------リンボx2で即死撃ってWave3でオベロン宝具じゃね。礼装抜きで宝具2で確殺、礼装込みなら宝具1でOKだから妖ランスと大差ない - 名無しさん (2021-08-20 23:08:55) 
-わかってはいたが宝具重ねてあればそれなりにアタッカー適正あるよなぁ - 名無しさん (2021-08-20 20:43:54) 
--ねぇよ。全部他人に付与した方が強いせいで本人が一番バフ活かせてないやん - 名無しさん (2021-08-20 22:26:39) 
--オベロンで殴るとか縛りプレイでしょ。素直にアタッカーにバフ撒いた方が良いわ - 名無しさん (2021-08-20 22:28:15) 
---今のハントならオベロンWリンボで極地あたりを添えれば宝具2でキング確殺できるからかなり限定的だけどフィニッシャーとして動けはするよ。あくまで出来るってだけ - 名無しさん (2021-08-20 22:56:40) 
----否定したい人には何言っても無駄よ - 名無しさん (2021-08-21 01:11:50) 
-----「ねぇよ」の人、内容の無いコメント繰り返しすぎてて荒らしっぽくなっちゃってるしスルー安定かな - 名無しさん (2021-08-21 02:25:03) 
---アタッカーに比べて手間が増えるとか礼装枠使うとかならまだしも、遜色ない（むしろトップクラスに手間が少ない）周回編成でアタッカーやれてるのに縛りプレイもなにもなくね - 名無しさん (2021-08-21 01:33:26) 
----2倍有利アタッカーがバフもらってギリギリ倒せるHP相手に同じ宝具Lvで比較してるとかなのかもね - 名無しさん (2021-08-21 08:14:37) 
-リンボとかハベトロットみたいに自前で宝具打てるくらいチャージ出来るならオベロンアタッカーもありかなって思うけど、オベロンで宝具打ってかつ倒せるくらいバフ盛りましょうってなると他の奴に投げられるものと共通になっちゃうからなぁ。コヤンみたいにまだクラススキルに宝具威力20％常時付与とかあるならまだしも他の鯖に配れるバフ自分に撒かないといかんオベロンはあんまアタッカーとしての運用思いつかない - 名無しさん (2021-08-20 22:33:52) 
-S3自分に切る位の気持ちでいかんと自バフだけだと宝具5でも無いと有利相性だろうと種火撃ち漏らすから注意な。そもそも種火って普通に三騎士と四騎士混ざるから半分撃ち漏らしとかあるけど - 名無しさん (2021-08-20 22:49:43) 
-Wオベロン妖スロで1waveスキル3とマスター礼装積んだオベロン宝具4（礼装ATKなし）で16万出るから6積みオダチェンなしいけるな - 名無しさん (2021-08-20 23:16:27) 
--妖スロつかうならオベロンキャストリアで妖スロ3連発でいいんだよな…。 - 名無しさん (2021-08-21 01:20:00) 
---ハント6積み自体はWリンボ妖スロとかのが圧倒的に容易（4ポチ）なんで、これはイベ変則2-x-x想定の単なる実戦チェックっすなー。 - 名無しさん (2021-08-21 01:41:34) 
----Wリンボ妖スロで4ポチいけるのか。うちは絆アップ礼装ガン積みだから新鮮 - 名無しさん (2021-08-21 02:25:18) 
-----絆ガン積みで4ポチだよ。パーフェクトでも流石に追撃いるんでカードなかったら5ポチ。まあ速度重視のハントだとさほどの旨味がないからオベロンリンボ（凸カレ）妖スロ（凸カレor絆up）で3or4スキルの自前鯖のみ周回のが効率的かと。 - 名無しさん (2021-08-21 02:50:10) 
----今回の典位＋級はいいダメージチェックになるよな。実際の箱イベではもう少しHP控えめだと思うが、上をやれるにこしたことはないし - 名無しさん (2021-08-21 03:01:20) 
--Wオベロン妖スロ6積みだと1wオベロン→2w妖スロ→3wオベロン？ - 名無しさん (2021-08-21 03:05:47) 
---今回は2waveが1体だからオベロン→妖スロ（単体）→妖スロでいける。2-2-2とか相手ならHPによっては妖スロ（全体）→オベロン（夢）→妖スロ（夢）みたいなのもありかもしれないね。 - 名無しさん (2021-08-21 03:20:12) 
----なるほど、片方のオベロンはバフとNPタンク役か。妖スロもオベロンも割と誰とでも相性がいいから嬉しい - 名無しさん (2021-08-21 03:38:07) 
-現状オベロンにTTつけてる人が少なすぎてW編成しにくいのが辛い…155↑のフレもかなりいるけど全員キャストリアorコヤンだわ - 名無しさん (2021-08-21 00:41:21) 
--ハントクエ素の絆おいしいし雪花でよくね - 名無しさん (2021-08-21 01:08:46) 
---素の絆がおいしいからこそのTTでは…？ - 名無しさん (2021-08-21 02:27:15) 
-２か３まで重ねるか悩んでたけど１５万もHPあるなら半端に重ねたところで運用難しそうだ・・・ハントの敵のHP見て逆に吹っ切れて良かった。やっぱアタッカーはちゃんとアタッカーの子を宝具重ねた方が良さげね - 名無しさん (2021-08-21 05:35:17) 
--選択肢としてはマシな方よ、宝具2なら有利相性で6万ダメ見えてくるし - 名無しさん (2021-08-21 08:42:02) 
--そりゃハントクエは6積み基準にしてないだろうからな - 名無しさん (2021-08-21 11:35:14) 
-メリュジーヌキャストリアオベロンで回るとメリュ子宝具1でも足りるのがほんとありがたい - 名無しさん (2021-08-21 07:08:45) 
-今CCC高難易度を金時オベモルコヤンコヤン(看板娘)で行ってるんだけどS3が思ったより便利だった。単体処理し終わった金時落としてもいいし自分にかけて落としてもいいし - 名無しさん (2021-08-21 12:46:40) 
--高難度だとNP撒いて仕事が終わった後に自身に撃つムーブが強そうよね。タゲ集中も3ターンあるから敵がスキルを連打して落としてもらえないなんて事も少ないし - 名無しさん (2021-08-21 12:54:29) 
---基本等倍受けになるクラスだし3T経過しても落ちないってことが高難易度でも種類によっては稀にあるのでそういう事故には注意だな - 名無しさん (2021-08-21 20:10:53) 
----まぁ3Tの間集中砲火食らってもこっちが落ちないような火力の相手なら5Tぐらいランダム受け（何もせずに3人で通常通りに受ける）しても誰も死なないだろうから、その後に再度S1を使ってからS3を自分に使うとか、相手のチャージがそれよりも早くたまるのならそのタイミングでS3を自分に使うとかしたらいいと思う。 - 名無しさん (2021-08-21 21:00:52) 
-----鯖ラッシュ系とかだと2〜3Tは緩いけどその後が重なったバフやチャージで一気に畳み掛けてくるとかたまにあるんよ、それとタゲ集中関係なく全体攻撃でちまちま削られるケースあたりも注意か - 名無しさん (2021-08-21 21:05:05) 
--Bバフ50と宝具威力ブーストをそのために捨てるのもったいなくね - 名無しさん (2021-08-22 01:41:18) 
---看板孔明運用したことあるとNP配って盾になるだけで充分有用だと思える - 名無しさん (2021-08-22 09:58:24) 
---高難度でアタッカーを使い捨てる方がリカバリが効かないと思うよ - 名無しさん (2021-08-22 17:21:15) 
-オダチェンなし・NP0礼装6積み変則編成のサポート鯖として個人的に最優をあげたい。アタッカーでも使いたいなと宝具を重ねはしたが、しばらくはサポで過労死してもらう - 名無しさん (2021-08-21 22:47:45) 
-性能欄の世界樹の生贄発動前に術ニキにS3使う運用ってどういう想定してるんだ？解除してもしなくてもデスチェンするわけじゃないし - 名無しさん (2021-08-22 01:17:56) 
--こういうのは実際の運用を想定してるんじゃなくて、ただ単に使ったらどうなるかを解説しているだけでは？ - 名無しさん (2021-08-22 01:48:49) 
--術ニキとハベトロットはどちらも「ターン終了時に死亡する強化扱いのデメリット」スキルだけど、オベロンS3と合わせると挙動が違うことの説明でしょ。 - 名無しさん (2021-08-22 11:32:58) 
---術ニキは1ターン後だからそもそもタイミング違う - 名無しさん (2021-08-22 12:01:03) 
----その厳密な違いがわからない人に向けた記述なんだろうしわかる人はスルーしとけば？ - 名無しさん (2021-08-22 12:31:29) 
-はあはあ……やっと2部6章までたどり着いた……ここからが長いんだろうな……一緒に人理修復頑張ろうなオベロン……（隣にモルガンとキャストリアを並べて） - 名無しさん (2021-08-22 06:07:51) 
-S1とS3は9まで上げればスキルマにしなくても十分運用できるのがありがたい。伝承の需要増えすぎなんよ… - 名無しさん (2021-08-22 06:30:47) 
--切り詰めてやりくりしてもイベント配布分だけだとどうしてもね。かといってレアプリ交換のレートも割に合わないし。後は6周年以降伝承が報酬にあるイベントがまったくないのも響いてるかも - 名無しさん (2021-08-22 07:59:10) 
---3週間を全く無いと表現するのは何かちょっと違和感、普通に無いってだけならすんなり読める不思議 - 名無しさん (2021-08-22 09:56:12) 
----全くに時間の要素なんかないだろ - 名無しさん (2021-08-22 16:53:30) 
-----時間って言うより強調かな？　そんな強調するほどのことじゃないだろって感じた - 名無しさん (2021-08-22 20:21:00) 
-コヤン居ないんだけど引くべきなんかな？各サイトの編成例見てもWコヤン or 自前コヤン必須みたいなのばっかりでうーん……。自前コヤンが居ないと活かせない？ - 名無しさん (2021-08-22 07:06:53) 
--キャストリアやスカディと組み合わせても使えるし、アーラシュとかとも高相性。NP70配布の時点で腐ることはないから、個人的には引けるなら引いておくのを勧める - 名無しさん (2021-08-22 07:39:34) 
--むしろ単体で言うとコヤンより使える幅は多いと思う　今やってるハントクエみたいな編成を6積みでやりたいとなるとオベロンいれば一気に幅広がる - 名無しさん (2021-08-22 07:56:33) 
--fgoで一番性能高いのはキャストリアだけど2番はオベロンで僅差コヤンくらいに思ってるわ - 名無しさん (2021-08-22 08:02:12) 
---アペンド追加の恩恵で横バフ＆横NP配布の強さが際立つ - 名無しさん (2021-08-22 08:05:12) 
---流石にオベロンよりはコヤンの方が上な気もする。オベロンはコヤンで使えるバスター増えたからこそのってのはあるしあんま連発向きなサポートバフでも無いからなぁ。寧ろWコヤンやWキャストリアで取りこぼしがなくなって礼装とかが更に楽になるのがオベロンって感じがする - 名無しさん (2021-08-22 18:45:15) 
--NPバフサポ鯖の誰と組み合わせても相性がいいから、余裕があれば引いた方がいいと思う。オベロン＋メインアタッカーの宝具色に合わせたサポで大抵のクエストはどうにかなる。自分の場合はWコヤンよりオベロン＋αの方をよく使ってる - 名無しさん (2021-08-22 08:02:33) 
--コヤンいないからこそ引くべきだと思うぞ。コヤンいないなら真価を発揮出来ないとかそんなことはない（今のところ、Wコヤンとオベロンだと過剰火力）し、コヤン引いて以降、オベロン＋α編成ばっかりでコヤン一回も使ってないし。オベロンも引かないとなると事実上、バスター鯖で快適に周回することが不可能になるし、無理のない課金レベルで引きにいくことをおすすめする。 - 名無しさん (2021-08-22 17:07:32) 
--コヤンで回しやすくなって更にプラスアルファ出来ることが増えるから語られてるだけで別に単品でも普通に使えるぞ - 名無しさん (2021-08-22 18:43:43) 
--S3がBだからコヤンと一緒に使われがちだけど、今のところはB関係なしに優秀なスキルだから単品でもOK - 名無しさん (2021-08-22 19:30:19) 
--フレのコヤン選べばいいだけだから問題ない。キャスニキに黒聖杯を持たせてオベロン+フレのコヤンで挟めばオダチェン無し・聖杯なし・アペンドなしでも等倍1wave8.6万（3wave25万）※地属性・人属性相手にはさらに火力UP　での楽々確定3T周回可能だし - 名無しさん (2021-08-22 19:57:30) 
--最高打点の高いコヤン、汎用性の高いオベロンって感じだからオベロン引いて必要ならコヤン借りれば十分役に立つよ - 名無しさん (2021-08-22 20:31:45) 
-ターゲット集中も解除不能にしてほしかった - 名無しさん (2021-08-22 20:15:57) 
-（きこえますか…魔力充填を開放しておくのです…1でよいのです…） - 名無しさん (2021-08-22 21:02:39) 
--（宝具1絆5では…コインが…たりないのです…） - 名無しさん (2021-08-22 21:45:14) 
---(プロフィール更新を目指して6にするのです…!) - 名無しさん (2021-08-22 22:27:25) 
---（宝具1をアタッカーとして借りる人おらんやろの精神なのです……） - 名無しさん (2021-08-22 22:32:49) 
----宝具１ならサポにださないのが無難だけど、宝具２以上アペ開放なしはほんとに邪魔だから切りたくなる - 名無しさん (2021-08-22 22:52:33) 
-----Wオベロン使うことが多そうだから、イベ礼装付けたオベロンなら宝具1でも歓迎するぞ - 名無しさん (2021-08-22 23:15:44) 
-----サポ運用だけでも充分に需要あるのでアタッカー運用したい人は自分でフレ厳選してくれ - 名無しさん (2021-08-22 23:22:19) 
--今は晴れの新年で代替してる。いずれ開けてくれると嬉しいが。 - 名無しさん (2021-08-23 03:02:51) 
-ヤドカリハント典位＋級、Lv100宝具3オベロン（金フォウ+400、礼装ATKなし）で2wヤドカリ2体に約25万ダメ確殺。バフは弓ギルカリスマ（攻21%）＋WオベロンS1＋自前オベロンS3。3w担当の火力次第ではマスター礼装バフがいらないので、道中でオベロンに使うのもいいかもしれない - 名無しさん (2021-08-22 23:30:05) 
--計算機試算だと天地人等倍の下限が単体約11.9万だったので、自分の編成だと10万までなら道中を任せられるかな - 名無しさん (2021-08-22 23:36:55) 
-妖スロ宝具3の天地人等倍下限が6.5万。アルジュナオルタ宝具3の天地人等倍下限が7.5万。s1を別のオベロンから貰ったオベロン宝具3の天地人等倍下限が8.8万。上の人のように聖杯入れて100にすると9.6万。言われてる火力だけど低くないと思うわ。これより上って青王ギルくらいじゃないの。 - 名無しさん (2021-08-23 08:07:27) 
--実際の運用を考えたらサポから高倍率のバフをもらって連発する有利クラス単独アタッカーと、それ以上伸ばし難いオベロンじゃ1w6万や2w10万以上への対応力が段違いなのでは？ - 名無しさん (2021-08-23 08:46:36) 
---有利1.5 - 名無しさん (2021-08-23 10:23:01) 
---別にオベロンだったサポから高倍率バフをもらって連発できるんじゃ？ - 名無しさん (2021-08-23 10:30:13) 
----それは普通に有利アタッカー使ったほうが火力出るのでわざわざオベロンの宝具を使うならWオベロン＋NP50アタッカーの6積み3Tが前提なこと多いんよね - 名無しさん (2021-08-23 12:59:01) 
-----それは狂やエクストラクラス不要説と変わらないし、実際にはエゴとかですらも普通にシステム鯖として重宝されて使われてる以上はなんか違うよ - 名無しさん (2021-08-23 13:11:21) 
------まあオベロンをメインアタッカーに据えてサポでバフりたい人は気にしなくていいんじゃない？　火力が低いと言ってる人はWオベロン＋NP50アタッカーの6積み3Tが前提なことが多いので、その話題に乗らないなら火力が問題にされていても口出さなければいいだけだし - 名無しさん (2021-08-23 13:21:29) 
-------wオベ+アタッカーってそのアタッカーに対して3wave目にS3を1回しか使えない構成だから火力がどうのって言うのは違うんじゃね？ - 名無しさん (2021-08-23 13:39:17) 
--------何がどう違うのかわからん - 名無しさん (2021-08-23 16:56:11) 
---------どう違うかわからんも何も、書いてる通りだろ？　むしろそれに対して返すのなら「どう変わるのか？」を書かないと意味ないだろ - 名無しさん (2021-08-23 17:07:18) 
----------どう変わるって言われても何が変わる話なのかマジで何のことかわからん…… - 名無しさん (2021-08-23 17:16:52) 
-----------オベアタッカー-akka - 名無しさん (2021-08-23 17:30:25) 
------------オベアタッカーはwオベ+アタッカー運用を前提に考えると低下力　って内容に対して「〇〇だから違うんじゃ？」ってやり取りなんだから、何が違うも何も書いてる通りのこと以上は何もなかろうに…　それに対して返すのなら「wオベ+アタッカーはオベアタッカーよりも□□って風に変わるよ」みたいに対象と比較してどう変わるのかを書かないと意味なかろう？ - 名無しさん (2021-08-23 17:39:13) 
-------------いや何が変わるとかマジで何のことかわからん、もしかしてWオベロン＋NP50アタッカーは6積みオダチェン等なし3T周回できるってのを知らない？ - 名無しさん (2021-08-23 20:27:01) 
--------------えっと…それと火力が云々に何の関係が？ - 名無しさん (2021-08-23 20:28:20) 
---------------それで周回する時の火力が出ないから確殺ライン低くて困るなあって話題が頻出だねというだけの話だが……？ - 名無しさん (2021-08-23 20:35:12) 
--------------宝具確定三連打が出来るけど3T周回出来る程の火力に届かない場合が多い。って話の流れかと。木主が書いているみたいに9万前後の火力では2wave辺りで躓くし、S3無しのオベロンだと1wave突破が出来ない場合もある、自己バフ+オベロンS1*2とマスレ以外の支援が無いアタッカーが3wave処理できない場合もあるから - 名無しさん (2021-08-24 15:05:08) 
------単純に宝具威力の話じゃないの？ - 名無しさん (2021-08-23 13:26:33) 
-------それだと狂や分や讐も「有利クラス使えばいいよ」になるぜ - 名無しさん (2021-08-23 13:35:46) 
--------敵が単一クラスで揃ってるならそれが最適解じゃない？こればっかりはシステム上覆しようない。鯖揃ってないとか趣味で使うなら止めやしないけど、木が言ってるのは「オベは有利鯖にすら宝具火力勝る」だからね？ - 名無しさん (2021-08-23 15:00:50) 
-----「Wオベロン＋NP50アタッカーの6積み3T」の具体的な編成って何？ - 名無しさん (2021-08-23 14:45:24) 
------ああ、三人でそれぞれ宝具撃つ編成か。まあ秩序特攻さされば有利アタッカー上回るケースもあるだろう - 名無しさん (2021-08-23 14:50:51) 
-----2倍で攻撃できる有利クラスで6積宝具3連射できるなら「わざわざ」オベロンの宝具撃たないでいいかもしれないけど、そんな奴殆どいないからオベロンで一か所担当しようって話じゃないのか - 名無しさん (2021-08-23 14:59:18) 
--妖ランスにも神ジュナにもオベロンのS1*2位はバフでいれるべきなんじゃね？　自己バフのみの火力と　他者バフ有りでの火力比較しても意味が無いかと - 名無しさん (2021-08-23 16:28:55) 
---妖ランスオベロンとか神オベロンする時って１ターン目に宝具バフ30入れないと思うよNP足りなくなるし。 - 名無しさん (2021-08-23 17:02:42) 
----妖精ランスWオベロンでやっているなら、妖精ランスはオベロンS1が2個は掛かっている状態だろ。他鯖とのダメージ比較して火力低く無いと言うのに構成から戦い方まで全部変えて比較する意味が無いだろ。 - 名無しさん (2021-08-24 14:39:47) 
--比較するならどういう順で宝具を撃って、w1〜3のダメージがそれぞれどのくらいになるか計算しないとな。前提がはっきりしないとみんな混乱するよ - 名無しさん (2021-08-23 17:42:40) 
--妖スロはともかくジュナオ比較対象に上げても、こいつが自分で宝具うつときって基本６積の気がするんだよな。ジュナオは６積せんでしょ。５積みならコヤンのバスターシステムで良いわけだし。それぞれの環境持ってなくてオベロンしか選択の余地が無い人は、そもそも〇〇が～って議論自体意味無いし。 - 名無しさん (2021-08-24 16:50:53) 
---むしろジュナオで6積みしたい場合にWオベロンになるって感じだね。現状だと5積み連射でもジュナオがバフ貰わずに宝具打つ編成は少ないと思うから、比較する意味は薄そうだけど。 - 名無しさん (2021-08-25 03:49:39) 
-今のハンティングクエみたいに9万×3とかだと流石に宝具重ねないとキツイけど、普通に高難度とかでも無いイベントの1wave目とかなら横バフもらえれば抜けるから良いね - 名無しさん (2021-08-23 12:53:18) 
-宝具1オベロンでも新茶と並べて黒聖杯にマスター礼装とスキル3一個で楽々ヤドカリ確殺だな - 名無しさん (2021-08-23 14:37:24) 
-オベロン霊衣解放したらカッコよすぎて宝具LVさらに重ねてしまったわ。声もすごくあってるなー - 名無しさん (2021-08-23 20:17:28) 
-スカディやキャストリアと組み合わせても仕事できるの偉いな。W運用の必要がなくなった - 名無しさん (2021-08-24 13:12:13) 
-おいおいこいつのおかげで俺の出番が増えるじゃねぇか！！　でも気をつけろよな相棒、裏表の激しい嘘つきタイプってカオしてやがるし、何かあったら俺に任せてくれよな。もちろん、相棒の財産も盗まれたりしねぇように預かっておくからよ！！ - 名無しさん (2021-08-24 18:15:59) 
--まずい！！こんなところにまで侵略して来たぞ！！ - 名無しさん (2021-08-24 20:18:08) 
---幻覚だよ - 名無しさん (2021-08-26 01:13:56) 
-宝具2を強いられてる感じがする調整許さねえ - 名無しさん (2021-08-24 18:27:46) 
--神ジュナだって宝具LV1では戦力外やで - 名無しさん (2021-08-24 19:09:36) 
---素殴りに特攻乗るしBクリもあるから戦力外ってことはないと思う…オベロンは道中任せるにもお残しを追撃しにくいからちょっと事情が特殊 - 名無しさん (2021-08-25 06:41:45) 
----その理論だと、オベロンは宝具撃つ必要が無い運用もあるから宝具LV2強いられてない事になると思う - 名無しさん (2021-08-25 14:25:22) 
-----アタッカーと違ってサポ専起用の場合は宝具レベル関係ないから強いられ度合いは低いよな - 名無しさん (2021-08-25 14:31:10) 
------あぁごめん、宝具レベル上げたがるからには攻撃参加起用前提の話だと思ってた…サポとして使うなら当然1回引けば十分だもんね。 - 名無しさん (2021-08-25 19:03:16) 
---神ジュナの宝具１が戦力外なら他の大半の鯖が戦力外じゃ - 名無しさん (2021-09-06 00:58:10) 
----いやマジだよマジ。火力足らなくて出番ねーもん - 名無しさん (2021-09-06 16:01:07) 
-----その辺の星5宝具2より火力出るだろ。強化前頼光なんか宝具4でもまけてたのに - 名無しさん (2021-09-07 02:06:46) 
-----宝具1でもWコヤン極地で単体23万。使えないところの方が少ない - 名無しさん (2021-09-07 02:16:25) 
-s3は3w用と思いきや1wに切る場合もあって予想以上に使いやすいな（211とかで単体宝具レベルに余裕ある時） - 名無しさん (2021-08-24 19:08:23) 
--今まではクリ殴りで切り抜けていた部分に（やりようによっては）宝具を挟めるようになったNP70他者付与（とアペンド設置）は偉大。ボックスでもクリ殴りしたいのにAQカードのみでぐだる時もあったし（シャッフルは3wの火力バフ上使えない）、宝具三連打はオベロンが打つ場合以外頭使わなくていいから楽 - 名無しさん (2021-08-24 20:04:06) 
-水着の情報出ないかと待ってたがPU今日で終わりか。変則で便利なの見ちゃうとやっぱ宝具重ねたくなるけどどうすっかなあ - 名無しさん (2021-08-25 02:28:06) 
--火力として使うなら重ねた方がいいけど後残り少しの時間ゆっくり考えて - 名無しさん (2021-08-25 03:28:08) 
--水着のこととか考えなくてもいいと思う。まあ最終日まで悩むくらいなら温存してもいいと思うが - 名無しさん (2021-08-25 04:47:08) 
--余裕があるなら上げた方がオダチェン無し周回とかの幅は広がるけど、ボックス最高効率とかで使える保証は無いし無理はしなくていいと思うよ - 名無しさん (2021-08-25 07:00:00) 
-アルラウネハントで女性特攻が刺さると聞いてカーミラwithオベロンで行ったらマスレバフなしで50万超のダメージ叩き出して笑った。カーミラに限らず、バスターの特攻宝具持ちは全員超火力になっとるなこれ - 名無しさん (2021-08-25 14:03:50) 
--6積みで試したけど金時宝具1でも40万くらい出るし、w3の火力支援はアタッカー問わずえらい事になってるよね - 名無しさん (2021-08-25 14:33:29) 
--B特攻宝具組だとえげつない火力になるが、AQ宝具でも手軽に瞬間火力を叩き出せるのがよい - 名無しさん (2021-08-25 22:33:11) 
--特攻宝具持ちは跳ね上がるけどスキルや宝具ダメ前の付与型特攻だと加算だから伸びが悪いんよな、今後特攻ブーストとか出るんだろうか - 名無しさん (2021-08-26 08:55:04) 
-来なかった記念パピコ - 名無しさん (2021-08-26 09:45:11) 
--オベロンはパナップ派だからね - 名無しさん (2021-08-26 10:26:02) 
-宝具1なら別にアペンド2解放しなくてもいいよな？ - 名無しさん (2021-08-27 22:44:47) 
--S3入れれば宝具1でもw1くらいは抜けるからできれば開放した方がいいけど、必須ではないというところかと - 名無しさん (2021-08-27 23:09:28) 
--別にいいとは思うけど、宝具1でもアペンド2より優先するコインの使い道がない - 名無しさん (2021-08-28 02:20:22) 
---これだな。Lv120にしたいから貯めるって人どっかで見かけたけどAS2開放しないならLv120にしてATK上げる意味ないと思う - 名無しさん (2021-08-28 10:19:08) 
---残り2枠がちょっと怖くはある - 名無しさん (2021-08-28 21:16:30) 
----アペンドの残り枠よりスキルの枠が先に増えそうではある - 名無しさん (2021-08-28 21:41:08) 
--ありがとうアペ２開けてスッキリしちゃった - 名無しさん (2021-08-28 21:10:17) 
---うちはフリクエ周回くらいなら宝具1でもアペンドと絆アップ礼装あれば借りてるから、木みたいに開けてくれる人増えると嬉しいわ。 - 名無しさん (2021-08-29 04:26:06) 
-私の感想ですが、Wオベロン編成は実質凸TT借りる事が出来ないためウンコです、アペンド実装で絆上げの重要度が上がった環境でTT無しとかありえません。 - 名無しさん (2021-08-29 15:14:59) 
--お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな（俺も同じ感想） - 名無しさん (2021-08-29 15:23:40) 
--野良に申請して確保できたぞ。単に努力が足りないだけ - 名無しさん (2021-08-29 15:51:30) 
---フレにTTオベがいても、あのEX枠から探し出すのって苦行以外の何者でもないだろｗ縛りプレイじゃん。 - 名無しさん (2021-08-29 16:05:06) 
----その理屈ならWコヤンもアウトだろ。フレ状況にもよるのに、単に煽りたいだけにしか見えんよ - 名無しさん (2021-08-29 16:16:06) 
-----冷静に考えてみよう、殺枠とEX枠を一緒にするんじゃないよ、野良含め殺枠の凸TTコヤン率を見て凸TTオベの数も見比べてみなさいよ。それとも凸TTオベが巷に溢れかえっていてフレ申請し放題なのか！？ - 名無しさん (2021-08-29 16:35:18) 
----レベルソートにしといたら実装順で上から出てくるので探す必要なんか無いんだよなぁ - 名無しさん (2021-09-03 23:31:50) 
-----実装順だとしても聖杯や金フォウで並びが結構変わってこないか？ - 名無しさん (2021-09-04 01:31:16) 
------EX枠はALLの次に聖杯やら入れてる人が多い印象だよね - 名無しさん (2021-09-06 16:16:57) 
---今回のサポ枠改変でどうなるかだな。もしTT3人持たせられるならキャストリア、コヤンは確定で3枠目がオベロンかスカディどっちかの人多いんじゃないか - 名無しさん (2021-09-08 17:26:18) 
--Wオベロンってみんなが何枚も凸持ってて探しやすいボックスの時にするのを想定して今は研究中みたいな印象だわ、凸1枚しかないティーや普段のイベ礼装でやることだとは思ってない - 名無しさん (2021-08-29 16:50:53) 
--お酒を飲む前にはウコンです - 名無しさん (2021-09-03 19:13:24) 
--TT使うような周回でWオベロンとかしないんじゃねーの？ - 名無しさん (2021-09-03 19:57:44) 
---籠もっている人が多いだろうオックスフォードはHP低めで編成に自由が効くから、絆上げ礼装6積みWオベロン道満で回ってる。もちろんフレオベロンである必要はないんだが、自分含めアペ2開放凸TTオベロンのフレがそこそこいるので今はこれでいいかなと - 名無しさん (2021-09-03 21:08:07) 
---自然回復周回だと結構借りるよ。多少手数が増えて良ければかなりのアタッカーで6積みできるようになるのは大きい - 名無しさん (2021-09-04 01:08:27) 
----この木から枝の流れに実際やってる人はちょっと関係ないんじゃない？　木みたいなやらない＆貶してる層の意見を枝は聞いてるんだと思う - 名無しさん (2021-09-04 12:15:54) 
-コヤンもだけどサポ鯖の癖に自分用として使ってもしっかりバフ倍率高いんだな - 名無しさん (2021-09-13 10:38:52) 
-アタッカー運用についてあれこれ言われてるけど、宝具1の時点でも黒聖杯+wコヤン+ライネス（攻バフ40％の為。別に孔明：30%でもトリア：20%でも可能）で104135-138847-381358って火力がだせるから十分実用範囲なんだよな。秩序相手にはそこから更に1.5倍だし、周回以外の場面とかだと催眠付与のお陰でこっちが連射している3Tの間は相手は一切行動がとれないし。 - 名無しさん (2021-09-13 10:54:40) 
--メインアタッカー運用については全然話されてないし6積みとオダチェンなしは最低でもどちらか片方を前提にされることが多いぞ、あれこれ言われてるのは6積みとオダチェンなしを両立しつつ敵数関係ない3T周回が可能っていう画期的な編成をする場合においての火力についてだ - 名無しさん (2021-09-13 12:34:44) 
---重ねるべきかどうか？って話題が複数あるし、火力が微妙だからサポートに割り切った方が良いって内容も一定数あるけどな - 名無しさん (2021-09-13 12:40:51) 
----村正VS魔神セイバーVS青王と同じで、最大の手間掛ければもっと強い鯖が居るから、敢えてオベロンで周回をする必要が無いってだけの話だと思うわ。 - 名無しさん (2021-09-13 14:25:40) 
-----それに対して火力は普通に出るし相手を拘束できるから一概に他の強いサバで良いじゃんとはならないよってのがこの木だよ - 名無しさん (2021-09-13 19:53:19) 
------遅レスになるが、ゲージ持ち3体並ぶとかでの運用なら一考の余地あるけど、周回で撃ち漏らし考慮している時点で弱いと思うわ。勿論宝具LV5のLV120だから撃ち漏らしは少ないとかの個人都合での運用は別問題ね - 名無しさん (2021-09-24 14:21:49) 
----メインアタッカーWオベロンしないとしてもやっぱり6積みとオダチェンなしは最低でもどちらか片方ほしいんで重ねないならサポ特化運用だわ、撃ち漏らしも怖いし - 名無しさん (2021-09-13 21:00:27) 
--オベロン１人に３回打たせるって使い方はあんまりしないかな。オダチェンもカレスコも積みたくないからなんだけど、Wオベロン+αにして各々が1Waveずつ処理するって感じが多い。 - 名無しさん (2021-09-15 23:24:00) 
---火力が気にされてるのって大体この運用での話よね - 名無しさん (2021-09-16 00:03:19) 
-聖杯100フォウマにしちゃったけどソート狂うからマズったかな - 名無しさん (2021-09-19 23:54:12) 
--でも1waveスキル3なしとか2waveスキル3ありのこと考えると少しでも火力出るのはありがたい - 名無しさん (2021-09-20 00:21:48) 
---ATKソートでバンバン使ってくれよなというスタンス（宝具は2） - 名無しさん (2021-09-20 15:24:14) 
--術トリア以外の術枠とかだと文句言う人いるけどオベロンならいいんじゃない？　他のEX枠で安定需要とかないだろうし - 名無しさん (2021-09-20 01:25:30) 
---確かに。EXは魔境だからね… - 名無しさん (2021-09-20 15:31:29) 
---確かに。EXは魔境だからね… - 名無しさん (2021-09-20 15:32:42) 
----連投失礼 - 名無しさん (2021-09-20 15:33:46) 
---サポEXって今のところ誰が一番人気なんだ？アペンド解放したリンボ？ - 名無しさん (2021-09-20 17:41:41) 
----アペンド解放したオベロンだな - 名無しさん (2021-09-20 19:08:35) 
----リンボは即死周回が捗るけど場所が限られるからなぁオール枠に置いてます - 名無しさん (2021-09-23 08:25:47) 
----ポチ数を考える廃ならリンボ一択なんじゃないかな - 名無しさん (2021-09-24 23:19:20) 
-----リンボは優秀だけど、廃ならフレに依存しない自前周回を模索しそう - 名無しさん (2021-09-24 23:58:03) 
-デメリットの重さ考えるとスキル３ - 名無しさん (2021-09-23 06:56:43) 
--もっと盛って良くない？（誤送信） - 名無しさん (2021-09-23 06:57:36) 
---感覚が麻痺してるのかもしれないけどB鯖なら無バフベースで2.4倍の火力だぞ？なんならタゲ集中のおかげでデメリットが軽いまである - 名無しさん (2021-09-23 08:21:34) 
---ユルサレヨ ユルサレヨ・・Q宝具の立場を更に悪くしたいというキヌシの発言をユルサレヨ - 名無しさん (2021-09-24 14:06:31) 
---もっとバフ盛れっていう話なら同意しかねるな。Bバフじゃなくてもっと他の色も恩恵を受けるバフとかで活用の幅がもっと広ければ良かったなとかだったら話は別なんだが。 - 名無しさん (2021-09-24 19:19:27) 
-マーリンと一緒に使えないからうちの戦力だとレイドはシェイクスピアとの出張になりそう - 名無しさん (2021-09-25 09:43:32) 
-全ての言動が嘘になるってあるけど、本編で真名名乗ってるし自分が嘘つきだと言ってるしどう解釈すればいいんだろう - 名無しさん (2021-09-26 02:15:26) 
--嘘つきのパラドックスみたいな真偽だけの嘘とは違う意味の嘘、真実味がないとか信用できないとかの言語化し難い感じ - 名無しさん (2021-09-26 19:45:09) 
--嘘って言うか捻じ曲がるって表現だったから嘘になることもあれば、微妙な言い回しになったり、胡散臭いけど本当のこと言ったりとかあるんじゃなかろうか - 名無しさん (2021-10-10 08:21:49) 
--｢(ただ)逆のことを言う｣と｢騙す｣の違いみたいなもん。オベロンの嘘ってのは後者。 - 名無しさん (2021-10-10 10:01:27) 
--このページの設定（霊基第三段階以上） の4つ目に「全ての言動が嘘になる為、真実を語る事はない。」って書いてある。真実じゃなくて事実を言うことができるという解釈が多いのかな。個人的には納得できないシーン（捻じ曲がるのシーン、アウロラに自分が信用できる人物でないと言うシーンとか）があるけど参考になった。ありがとう。いろいろ考えてたら思いついたけど最終手段としてこのプロフィールが嘘で特定の状況では真実を話せるとか考えるのもありかな。真名はオベロンの自称だから嘘。そうだったら面白いし - 木 (2021-10-10 17:39:52) 
---役を被って舞台の上に生きてるようなものだから、役者本人の言葉としては嘘になるよって理解だなー、装置由来のスキルじゃなくシェイクスピア由来のスキルなのでいつか劇作家からの解説が来るかも - 名無しさん (2021-10-12 14:19:20) 
----その解釈いいね。オベロン自身が真実だと思ってなければ第三者から見て事実に見えることも言えるし、気になってたシーンもオベロンの内面次第で説明できそう。オベロンの面だけじゃなくてヴォーティガーンの面も役だったとか考えられる。面白い解釈をありがとう - 名無しさん (2021-10-12 21:41:02) 
-次のピックアップでは5まで上げたい。 - 名無しさん (2021-09-29 05:06:50) 
-混沌悪なのが最高に偉い - 名無しさん (2021-10-17 00:44:06) 
--俺も同じアライメントだよ - 名無しさん (2021-10-18 13:29:33) 
---混沌悪＝意図的に悪事を行うと言う愉快犯的存在 - 名無しさん (2021-10-18 15:23:42) 
-復刻来たら重ねたいけど、いつになることやら - 名無しさん (2021-12-28 13:55:13) 
--そこに福袋があるじゃろ。君ならEX闇鍋で勝利を勝ち取れるさ - 名無しさん (2021-12-29 03:40:58) 
---木主だがマジで当たったわ。もう遅いかもしれんが貴方にも狙いが出るよう祈っておくわ - 名無しさん (2022-01-01 00:40:58) 
----凄いな。枝主じゃないけどおめでとう - 名無しさん (2022-01-04 13:39:47) 
-そういえばコヤンのこと嫌いって言ってたけど、全部嘘になるから本当は好きってことなの？ - 名無しさん (2022-01-04 20:01:32) 
--そういうあべこべな性質ではない、あらゆる言葉から信憑性がなくなる的なの - 名無しさん (2022-01-04 20:17:25) 
--人間含めた全てが気持ち悪くて仕方ないオベロンだから人類愛の化身たるビースト（擬きだけど）に好意を持つことはないと思う。全部嘘になるってのは聞き手側の認識にそういうフィルタがかかるという意味でオベロン自身が真実と真逆の言葉しか話せないということではない。まあ発言が全部意味深な感じになる程度の認識でいいと思う正直 - 名無しさん (2022-01-04 20:37:41) 
-アペンド2前提だけど周回のWオベロン便利ね。礼装なしで宝具撃てるし、必要に応じてS3使えば、宝具1でも結構足りるし - 名無しさん (2022-01-18 10:50:34) 
-オベロン使えば50万程度のHPなら下手したら3ポチで倒せちゃうの本当にやばいな。 - 名無しさん (2022-01-18 20:09:49) 
--単体で200万とか出せる時代だしね～　ワンパンレイドが主流じゃなく、連打運用には不向きだからこそS3が許されているんだろうけど - 名無しさん (2022-01-18 20:44:28) 
-これ気持ち悪い。サポートに並べるのはヤメテクレ。 - 名無しさん (2022-05-06 03:27:59) 
--でも気持ち良い。サポートに並べればハツラツ。 - 名無しさん (2022-06-30 08:10:59) 
-実は光コヤンより使ってる。礼装積みより面倒くささが勝ってる時にはいつもオベモルモルみたいなパーティで死ぬほど雑に3連射して終わらせてる - 名無しさん (2022-06-30 09:27:58) 
-星20NP70付与だからオダチェンで引っ込めれば耐久パの初動にも使えるんだよな。マシュだとオベロンに星出し礼装持たせて確定クリにしてA一枚でNP120以上に出来るからNP減少のデメリット帳消しにできる。欠片装備で1ターンで宝具撃ってからNP100稼ぐマシュは耐久パ的にかなり強い、アペンドNP必要になるけど - 名無しさん (2022-08-06 23:09:49) 
-さっさと復刻してくれ - 名無しさん (2022-09-22 12:46:19) 
-対人理＋道具作成で双子の対魔力ぶち抜くから毒コード敷き詰めてロビンの補助させてるわ。黒聖杯も要らないのいいね - 名無しさん (2022-10-20 04:56:26) 
-ライライクヴォーティガーンはEランク対人じゃなくEXランク対界だぞ - 名無しさん (2022-11-11 13:02:12) 
-手作りでっせー！ - 名無しさん (2022-11-15 00:03:19) 
-90＋＋を6積するならほぼ必須。なんだけど、実装から1年以上経って光と並んで絆がヤバイ。そして編成コストが高すぎて他の鯖を碌に絆育成出来なくなるのも結構痛い。 - 名無しさん (2022-11-27 13:55:49) 
-12/16から復刻。すぐと思ったら半月先か - 名無しさん (2022-12-01 18:15:41) 
-何故別々にピックアップしないんだ… - 名無しさん (2022-12-01 19:01:36) 
-はあああああやっと難民脱出だわ…　しかし配布NP量イカれてるわ - 名無しさん (2022-12-18 00:33:24) 
--同じくやっと変則周回安定してサポ欄にも置けるわ。まだ石に余力あるけど重ねた方がいいのか悩む - 名無しさん (2022-12-18 10:08:07) 
---無理に重ねなくていいよ。稀にオダチェン無し編成ができるくらいでオベロン宝具が必須のことは今まで無かったし - 名無しさん (2022-12-18 10:24:57) 
----オベロンの宝具で1wave突破できるとオダチェンとかスキル使用数を減らせるけど、積数とかT数に拘った上で、時間にもガチで拘る人でも無ければ宝具LV1で十二分よな - 名無しさん (2022-12-19 20:21:48) 
---90++で道中全体10万抜ける火力出せるなら凄く役立つことはあったけどまあコスパ悪いね - 名無しさん (2022-12-18 13:39:01) 
---正月鯖、インフレの極地7章鯖がこの先いることをお忘れなく　強いやつ復刻した矢先に更に強いやつ実装するのはソシャゲお得意なんで - 名無しさん (2022-12-19 03:00:35) 
----むしろ、インフレの極地に対応するためにオベロンが必要そう。スーパーリコレクションが2部7章の実験だった可能性はあるし、それ前提の体力調整はしてくるかもしれない... - 名無しさん (2022-12-19 20:11:28) 
-----重ねるか悩むと言う話に対してだから - 名無しさん (2022-12-19 20:19:43) 
------ああそういうことか、早とちりしてすまん。 - 名無しさん (2022-12-20 13:18:54) 
-宝具重ね必須じゃないけどオベロンはアタッカーとしても強いよ  秩序特攻が刺さる＆自バフのみ使用なら３騎士 狂 分 降 術の７クラスで神ジュナよりダメージ高くなる - 名無しさん (2022-12-18 11:51:33) 
-そういえばオベロンがコヤン嫌いなの、嘘つきの同族嫌悪だったんね - 名無しさん (2022-12-18 21:32:42) 
-強い強いと言われてるから今回初めて引いたんだけど、s3て使った後の宝具バフにもブースト乗る？既出だったら申し訳ない - 名無しさん (2022-12-19 13:32:34) 
--宝具発動時の宝具威力UPのバフも倍になる。宝具ダメージ計算発生時の宝具威力を倍にすると思って良い。3T目のSタルの宝具(宝具前バフ20%×3+S2の20%UP+オベロンS1の30%UPで計110%)が2倍で220%、詳細は某攻略サイトの人が過去にオベロン実装時に動画上げてるから見てみたら良いよ - 名無しさん (2022-12-19 14:18:51) 
--元々付与されている宝具バフをブーストする効果ではなく宝具バフがブーストされる「状態を1T」付与するスキルなので大丈夫 - 名無しさん (2022-12-19 14:47:31) 
--なるほど…ダメージ計算時に倍化する状態を付与か。丁寧にありがとう、動画見てみます - 名無しさん (2022-12-19 16:10:00) 
-忙しくてまだ7章してないんだけど、サポオベロン(LV118)が毎日1000近く使われるのを見てどんな化け物が待っているのかと思うと怖いぜ - 名無しさん (2022-12-29 17:13:30) 
-宝具ブーストはマスター礼装や対象鯖の宝具にも効果ある?あと礼装の宝具威力15%の場合は繰り上げで8%になるのかな? - 名無しさん (2023-06-01 00:10:41) 
--15％が8％はどういう意味か分からないけど、宝具ダメージが入る瞬間に積まれてる宝具威力アップを全部足して2倍だから、マスター礼装や宝具前バフにも効果あるし15%は30%になる - 名無しさん (2023-06-01 10:41:55) 
---スキルLv1での効果量のことなんじゃね？ 宝具バフ15％をS3Lv1でブーストすると1.5倍、バフは小数点以下の数値が設定されてるから繰り上げはされずに22.5%になると思う - 名無しさん (2023-06-02 09:34:15) 
-この起きなくなるやつ敵に使いたい - 名無しさん (2023-08-05 19:02:33) 
-ククルカンの苦手とする90++アルターエゴは黒聖杯オベロンでいいん。CT6でWコヤンで重ねがけできるNP70はオベロンとティアマトだけだが、この辺は増えていきそうだな - 名無しさん (2023-08-09 16:48:43) 
-ちょいちょい復刻するがいつもタイミングが悪すぎて宝具5にする時を逃し続けている。他と重ならないタイミングで復刻してほしいわ。 - 名無しさん (2023-08-16 21:57:36) 
-不機嫌サマーのシュールさと強さのギャップが何か笑える - 名無しさん (2023-08-18 13:10:12) 
-ぶっちゃけ普通のほうの水着のほうが不機嫌そうな顔してる - 名無しさん (2023-08-19 20:53:14) 
-今回の復刻で全力を出してついにお迎え出来た…他の水着鯖への余力はゼロだけど後悔はしていない… - 名無しさん (2023-08-20 00:31:20) 
-パーカーオベいいんだけどなんでこんなにアイコンが残念なの? - 名無しさん (2023-08-22 01:53:21) 
--わかるわ、逆に白いほうはアイコンいいのに再臨絵が微妙でモニョる - 名無しさん (2023-09-05 12:55:37) 
-オダチェン夏クロエ黒聖杯3連打で食べるアイスは美味いか？ - 名無しさん (2023-09-10 08:46:29) 
-オベロンの宝具演出が一番速い再臨段階ってどこだろう？ - 名無しさん (2023-12-23 12:35:37) 
--各サーヴァントの宝具演出時間は隠しステータスのページに書いてあるよ、@3は3臨って意味 - 名無しさん (2023-12-23 13:35:29) 
---ありがとうございます　今回BOXで宝具使う事が多かったので時間差知れて良かったです - 名無しさん (2023-12-23 16:23:14) 
-レアケースだけど、90+で自身が2wを担当し自身にS3を使いS2を他アタッカーに使う場合、S2を2wまでに使う必要があるのでNP20のデメリットはきっちり食らうことになるんだな - 名無しさん (2023-12-26 20:09:41) 
-かつてマーリンに言われていたことだけど、S3にAQバフ1ターン追加してくれ。どうせ宝具ブーストのAQサポなんか一生出ないだろうし - 名無しさん (2024-01-04 14:28:14) 
-マーリンに対する強化成功率ダウンって、オベロンの方が控えにいる場合でも適用されますか？ - 名無しさん (2024-02-04 09:38:13) 
--されないっぽいね - 名無しさん (2024-03-22 07:43:03) 
-n - 名無しさん (2024-04-29 00:49:54) 

-凸黒聖杯持たせた場合、宝具威力UP+220% x バスターUP+50%ってことか - 名無しさん (2021-08-11 19:06:34) 
-乙。S3のデメリットを踏み倒すステラ - 名無しさん (2021-08-11 19:07:58) 
--70%チャージできるから相性抜群やね - 名無しさん (2021-08-11 19:19:25) 
-スキル上げは新素材45個づつなの助かる - 名無しさん (2021-08-11 19:10:33) 
-宝具威力UPに対して倍率がかかる感じか？ - 名無しさん (2021-08-11 19:12:17) 
-作成乙　秩序特攻こんなに倍率高かったんか - 名無しさん (2021-08-11 19:12:34) 
--1.5倍だから一般的な特攻宝具と変わらない - 名無しさん (2021-08-11 19:16:18) 
---ホントだ特攻状態付与と勘違いしてた - 名無しさん (2021-08-11 19:22:22) 
-味方になってもマーリンの強化ダウン持ってきてるのか… - 名無しさん (2021-08-11 19:13:44) 
-S1の宝具威力バフ30%あったんか…。そしてデメリットつきS3合わせるとB50と宝具威力130%てお前… - 名無しさん (2021-08-11 19:13:50) 
--S3 - 名無しさん (2021-08-11 19:17:12) 
---S3は呪怨とか延焼とかと同じく、他の宝具威力アップ自体への倍率っしょ - 名無しさん (2021-08-11 19:17:48) 
----あーよく読むとそうだな - 名無しさん (2021-08-11 19:20:25) 
--100%増やすなのか100%アップ（2倍になる）なのかどっち？ - 名無しさん (2021-08-11 19:18:51) 
---後者。だからオベロンのS1しかバフないなら宝具威力アップ60%にしかならない。自前で宝具威力アップ持ってるか、黒聖杯持たせたいね - 名無しさん (2021-08-11 19:24:45) 
--宝具バフは60％ - 名無しさん (2021-08-11 19:19:15) 
--ブーストだから宝具バフを2倍だね - 名無しさん (2021-08-11 19:19:45) 
-キャラによっては、もしくは黒聖杯だと3wave目超火力出るとは言えそこまでやると周回だとオーバーキルだし、普通に使う分にはWコヤンの方が圧倒的に使い勝手は良いね。高難度とかでのボス専用に火力叩き込む感じかな？ - 名無しさん (2021-08-11 19:14:43) 
--むしろWコヤンでオベロンを挟むんじゃね？ 重複不可ってことはそういうことでしょ - 名無しさん (2021-08-11 19:18:33) 
--自前周回用では。確定3連でフレ枠はイベ凸を全クラスから探せるし - 名無しさん (2021-08-11 19:23:38) 
--1waveが1体であればWオベロンにアペンド付き妖精騎士ランスロットと晴れの新年とかで汎用的に宝具3連が可能。Wコヤンより操作が非常に楽だから宝具レベルが高ければ使い所は多そうかな。参考に3wave火力は宝具2で礼装バフatk補正0で有利36万前後だけど、2waveは有利でも10万だから晴れの新年バフとかを2waveに回したりして火力調整する必要はありそうかな。実際は持たせる礼装に宝具バフが付いてたりatk補正があったりする場合もあるだろうから、使える幅は広いと思う。 - 名無しさん (2021-08-11 19:25:16) 
---晴れの新年の倍率勘違いしてたんで正確なダメージはもうちょい上です - 名無しさん (2021-08-11 19:36:16) 
-マーリン名指しデバフほんと草 - 名無しさん (2021-08-11 19:15:22) 
--なんならアペンド3も対キャスター適性という - 名無しさん (2021-08-11 19:26:07) 
-バスター宝具ぶっぱして下さいって言わんばかりの性能だな - 名無しさん (2021-08-11 19:15:55) 
-黒聖杯アーラシュとオベロンで凄い花火が打ち出せちまうんだ - 名無しさん (2021-08-11 19:16:03) 
--Lv90アーラシュに黒聖杯持たせてスキル全掛けしたら、等倍で単体19-20万ダメージ叩き出す花火になった - 名無しさん (2021-08-11 19:37:09) 
-ページ作成乙。Wコヤンアルトリアにオダチェンで投げ込むと10％足りないというなんともいやらしい調整だな - 名無しさん (2021-08-11 19:16:41) 
-マスター礼装・キャプテンカルデアのs1だけでも+100％になるわけか - 名無しさん (2021-08-11 19:19:13) 
-S3は強化解除が入るから弱体無効付与しても無意味か。ここまでやるならBバフも100とか夢見たかった。 - 名無しさん (2021-08-11 19:21:37) 
--剥がされない礼装の弱体無効を貫通したので、どうあっても眠るしかない - 名無しさん (2021-08-11 19:59:11) 
-陳宮最大の敵やんこんなん - 名無しさん (2021-08-11 19:24:45) 
-恋人を見てからだと要求素材が優しく見えるから困る。優しく見えるから調子乗って強化するとQPがなくなるんだけど - 名無しさん (2021-08-11 19:25:22) 
-レイドで悪さするな - 名無しさん (2021-08-11 19:26:24) 
-礼装のガッツが剥がれないなら、本人に宝具打たせて3ターン味方守れるかな - 名無しさん (2021-08-11 19:26:29) 
-オダチェン不可とか生贄不可ってターン終了時だから使ったターンにチェンジなり飛ばすなりすればいいんしょ？ - 名無しさん (2021-08-11 19:27:48) 
--眠るのは強化した味方の方らしいから前衛に出てきてターンエンドしたら眠る - 名無しさん (2021-08-11 19:33:53) 
---強化解除もついてるし、それなら連射系には最終でしか使えないのね・・・。 - 名無しさん (2021-08-11 19:36:59) 
-スキルマで宝具威力アップの数値が倍になる感じやね。オベロンだけだとバフの総量はB50宝具60。黒聖杯ラン子がマジアルビオン。 - 名無しさん (2021-08-11 19:27:48) 
--鐘が足らんのです･･･ - 名無しさん (2021-08-11 19:28:54) 
-ラン子、オベロン、Wコヤンで三連射すればいいのか？ - 名無しさん (2021-08-11 19:29:39) 
-森くんならs2のデメリット踏み倒せる？ - 名無しさん (2021-08-11 19:30:03) 
-モルガンがめっちゃ嫌ってて「ですよねー」ってなる - 名無しさん (2021-08-11 19:32:43) 
-オックスフォード回るぞー - 名無しさん (2021-08-11 19:34:14) 
-アーラシュが1ウェーブ飛ばせるなら、CT6の50パー組はみんな6積み可能になった？ - 名無しさん (2021-08-11 19:38:01) 
--マジじゃん やばすぎ - 名無しさん (2021-08-11 19:51:33) 
--S2スキルマ＋アペンドLv10のハベにゃんと一緒にダブルステラすれば確殺ラインも上がるからすごいことになる - 名無しさん (2021-08-11 20:13:03) 
-特攻付き全体宝具って重ねるか悩むんだよなあ - 名無しさん (2021-08-11 19:38:10) 
-オベロンのS1・S2がWコヤンのリチャージ範囲なの良くない - 名無しさん (2021-08-11 19:40:47) 
-70で様子見かな - 名無しさん (2021-08-11 19:41:01) 
--50か90でよくない？ - 名無しさん (2021-08-11 20:15:00) 
---50の方がいいね - 名無しさん (2021-08-11 20:24:13) 
-耐性無効って弱体無効も貫通するのかね？しないならジャンヌ礼装で消せないか - 名無しさん (2021-08-11 19:42:22) 
--今試してみたけど、ジャンヌ礼装の弱体無効も貫通して永遠の眠りについたわ - 名無しさん (2021-08-11 19:51:52) 
-スター発生率20.5かよ高っか - 名無しさん (2021-08-11 19:44:02) 
-サポのティータイムとランチタイムの設置場所で悩ましくなると思ったけど、フレから借りてアタッカー挟む感じではないよな？ - 名無しさん (2021-08-11 19:47:09) 
--レイドのとき以外はそういう感じではないと思う - 名無しさん (2021-08-11 19:50:35) 
---だよね。暫定でカレスコでも持たせておくか - 名無しさん (2021-08-11 19:54:25) 
--レイドやボックスならともかく普段はコヤンキャストリアの方が楽だからそっちでいい - 名無しさん (2021-08-11 19:59:44) 
-借りればいいかな。みんな引いてくれー！ - 名無しさん (2021-08-11 19:55:28) 
--コヤンを借りるからオベロンは自分で確保しないとなあ（ﾆﾁｬｱ - 名無しさん (2021-08-11 19:56:56) 
--オベロンはこれ自前で必要なやつだぞ - 名無しさん (2021-08-11 20:04:00) 
-s3、面倒なデメリットにせずに、ターン終了時即死にしてくれればいいのに（欲張り） - 名無しさん (2021-08-11 19:56:24) 
--デスチェンジ狙いだとそうなっちゃうけど確実にデコイをこなせると考えると生き延びて貰わないと困るんよね、対象指定デバフも吸ってくれるだろうから - 名無しさん (2021-08-11 20:01:08) 
--強化解除でスキルによる脱落時発動スキルも叩き落とすから、礼装トリガー向けか。ハベトロットのS3も同じターン終了時だから、タイミングどうなるかは少し気になるが。 - 名無しさん (2021-08-11 20:17:43) 
---実際試したらアイコンが一気に消えてた死んだでござる。強化扱い（デメリット）の優先度が強かったかな。 - 名無しさん (2021-08-11 20:28:37) 
-強化解除耐性を付けたらどうなるか試してみたら耐性ぶち抜いて解除してきた - 名無しさん (2021-08-11 19:58:29) 
--500％に挑戦するんだ - 名無しさん (2021-08-11 20:00:51) 
-これ自前で持ってるとフレコヤン探す必要なくなりそうだな - 名無しさん (2021-08-11 20:01:08) 
--ただでさえW - 名無しさん (2021-08-11 20:04:13) 
---ただでさえWコヤンだけじゃ火力足りねえって言われる場面多いから3w目でしかs3使えないオベロンだとさらに足りなくなりそうなのよね - 名無しさん (2021-08-11 20:07:54) 
-S3の効果1ターンか　 - 名無しさん (2021-08-11 20:06:50) 
-対エゴ完全有利、三騎士1.5倍だからアタッカーとしても重宝しそう - 名無しさん (2021-08-11 20:09:07) 
--そのうち1部6章の粛清騎士をオベロンで薙ぎ払う新規さんとか出そう - 名無しさん (2021-08-11 20:13:56) 
--殴りに乗るスキルが殆どないからアタッカーってのはちょっと厳しいような。宝具のみの周回にしても全体に撒けるのは20だけだからオベロンにNP回して行かないと宝具まで遠いし、構成的に刺さればってくらいだと思う。 - 名無しさん (2021-08-11 20:14:09) 
---フレの凸カレジュナオ・自前オベロン（50NP+α礼装）・交換入手した孔明　で良くね？ - 名無しさん (2021-08-11 20:22:24) 
---アタッカーというか周回要員ですね。6章のフリクエ、軒並みオベロンが優位取れるのが何と言うか…ｗ - 木 (2021-08-11 20:23:35) 
-とりあえず、霊基解放クエストが地味にむずかったです。礼装と経験値欲しさに色々妥協した俺が悪いが。 - 名無しさん (2021-08-11 20:20:08) 
-思ったほど人権でもなかったしシステムにも大して影響ないし、6積み最高率！やりたい人以外は必死にならなくてよさそう。 - 名無しさん (2021-08-11 20:24:01) 
--オダチェン込みでNP30勢もクレーン抜きで行けるように成ったのはでかいかな。些事が敵数関係無しで三連射してくるし。 - 名無しさん (2021-08-11 20:28:43) 
---一番大きいのはそれかな　ポチ数は多いがもう全て些事になる - 名無しさん (2021-08-11 21:03:50) 
---wコヤンでも一部除いてNP30勢連射できなかったのができるようになったの嬉しいわ　CT次第だけど - 名無しさん (2021-08-11 21:15:01) 
-ブーストが同一ターンでも後出しバフだと倍化されないのはちょっと残念やね宝具前バフのギルガメとかSイシュタルとか後者は累積分はされるけども - 名無しさん (2021-08-11 20:26:53) 
--あれ？1T持続の状態バフだからそこも倍化されるのかと思ってた。まあさほどの影響はないかな？ - 名無しさん (2021-08-11 20:34:58) 
---いや検証計算してみたけど後発分も火力あがってたわ - 名無しさん (2021-08-11 20:37:52) 
----検証ありがとう！上の2騎や武蔵ちゃんとか水着ネロはさらに火力上がるね。 - 名無しさん (2021-08-11 20:43:46) 
-黒聖杯2倍にする一発芸キャラ？ - 名無しさん (2021-08-11 20:30:04) 
-リンボコヤンオベロンでオックスフォード周回中。やっぱりこいつら便利だわ。 - 名無しさん (2021-08-11 20:31:42) 
--QP5億くらい貯まったらオックスフォード行こうと思ってたんだ。そのメンツ出せるし詳しくplz - 名無しさん (2021-08-11 20:33:30) 
--同じ編成で回ってる。リンボのWバフがオベロンに乗るから乗算火力でさらにお得 - 名無しさん (2021-08-11 20:34:38) 
--Wリンボなら分かるけど、コヤンってどんな感じで刺さるん？ - 名無しさん (2021-08-11 20:42:04) 
---刺さるとかじゃなくてフレに依存しない自前の編成だけでおｋって感じじゃ？ - 名無しさん (2021-08-11 20:43:38) 
---アトラス院使うとS1が2回撃てるから最終waveの宝具バフが120%になる。それと混沌悪バフもあるし相性が凄まじく良い。オベロンのみ(凸)カレであとは絆礼装。 - 名無しさん (2021-08-11 21:02:45) 
---木ではないが、オックスフォードなら1w：道満宝具→2w：コヤンバフ＋NP50↑礼装（例：NP50ならオベロンアペンドS2Lv10＋S1スキルマ＋マスレNP10でNP100）オベロン宝具→3w：オベロン＋コヤンでNP100チャージしてオベロン宝具　三騎の絆上げも兼ねてるので - 名無しさん (2021-08-11 21:04:11) 
-堂本剛に似てる - 名無しさん (2021-08-11 20:34:10) 
-対人理のマーリンデバフは忘れた頃に事故りそう - 名無しさん (2021-08-11 20:41:46) 
-強いけど変則の最適性編成には入ってこないみたいな感じになりそう　とりあえずレイドで強化解除要員入れてもNPチャージなしの鯖でも宝具打てるようになったのは嬉しい - 名無しさん (2021-08-11 20:45:05) 
--変則の最適解のひとつはたぶん宝具使わないだからなあ - 名無しさん (2021-08-11 20:53:45) 
---俺もネロ祭みたくNP0スタートの場合Wローマとかで最速を求める派だけど、オベロンって3騎士に1.5倍有利の全体宝具かつ1ポチでNP20に30バフ（NPスキルでは最高値）配れるって強みがあるのよね。NP50スタートの場合全鯖アペンドからのWオベロンで2ポチで宝具2連→ギルとかで最後にスキル31つで足りる状況であれば、0宝具系と比較して時間で並ぶか追い越すかなと。2waveダメはまあまあ厳しいと思うけど、スキル3をオベロンに使えば火力倍以上上がるんで、割とスキル4つて突破くらいなら現実的だと思う。 - 名無しさん (2021-08-11 21:08:22) 
---殴り込みだと星の数とかカード運が絡むから、宝具で突破できるのであればそれにこしたことはないのよね。ただ、オベロンをアタッカーにする場合は宝具で確殺できないとぐだぐだになっちゃうが - 名無しさん (2021-08-11 21:12:53) 
-みんな性能の話してて言いにくいけど、3臨にあの絵持ってきてくれてあのキャラで実装してくれた時点でもうなんか……好き - 名無しさん (2021-08-11 20:45:22) 
--引かないという理由がなくなってしまったよ・・あの笑い顔であの召喚セリフがもうね - 名無しさん (2021-08-11 21:04:28) 
--わかる…超わかるぞ… - 名無しさん (2021-08-11 21:08:42) 
--NP70云々の時は完全にスルー決め込むつもりだった、なおクリア後 - 名無しさん (2021-08-11 21:14:36) 
--あれを見た瞬間にヤベエってなったしモーションとボイスでこれは絶対引くってなった - 名無しさん (2021-08-11 21:22:32) 
--だなあ。しかもクリア後の余韻のある良いタイミングで来てくれた。 - 名無しさん (2021-08-11 21:31:31) 
-アトラス院なら1wでアーラシュにs3使った後に3wで自分かコヤンにもs3使えるから自分の火力も一応出るな - 名無しさん (2021-08-11 20:45:26) 
-アペンド20が有る今ではNP80配布を求めてしまう　折角だしNP100配布にしない？ - 名無しさん (2021-08-11 20:45:58) 
-ハベにゃんの強化扱い即死も消しちゃうのかなと思ったら、たぶんスキルの発動順の問題でちゃんとハベにゃん退場できたわ - 名無しさん (2021-08-11 21:01:27) 
-永久睡眠って通常の睡眠プラス〈耐性無効・・・〉になったものだから殴られたら解けるで合ってる？もしかして殴られても解けない？ - 名無しさん (2021-08-11 21:08:34) 
--ああ解除不能がそれか。しかし肝心の行動不能が書いてないようだな - 名無しさん (2021-08-11 21:12:56) 
---眠りは行動不能かつダメージ倍加という効果じゃないの - 名無しさん (2021-08-11 21:15:24) 
----睡眠は行動不能だけ、ダメージ増えるのは水着アビーのスキル - 名無しさん (2021-08-11 21:20:17) 
----横だが別ゲーと混じってないかそれ - 名無しさん (2021-08-11 21:20:42) 
-----今までアビーと敵専用だったから防デバフ効果があると勘違いしてるんだろうな - 名無しさん (2021-08-11 21:34:38) 
---睡眠してるんですけど！ - 名無しさん (2021-08-11 21:16:34) 
-というか霊基グラフ解禁してもオベロン・ヴォーティガーン名義にはならないんだな - 名無しさん (2021-08-11 21:15:35) 
--真名熔解の時もカードの方はオベロン名義のままだった気がする - 名無しさん (2021-08-11 21:17:00) 
-というか君、竜属性持ちなのね…（邪ンヌスキルとプロフで奈落の虫が竜なの知った人） - 名無しさん (2021-08-11 21:18:49) 
--そら型月のヴォーティガーンって竜だし - 名無しさん (2021-08-11 21:41:08) 
-何がヤバいって自前で宝具バフ80％まで重なるSタルだよな…… - 名無しさん (2021-08-11 21:19:24) 
-オベロンの第3スキルの宝具威力UPの効果増大て、どういう加算なんだろな ①宝具威力UP一つにつきそのバフに追加で宝具威力UP加算 ②宝具威力UP一つでもあれば宝具威力UP一つ加算 どっちだろ？ - 名無しさん (2021-08-11 21:25:07) 
--宝具威力アップの合計値にスキルの倍率を掛ける。凸黒聖杯装備したコヤンスカヤにレベル10のs3を使うと宝具威力バフの効果が100%×2=200%になる、はず - 名無しさん (2021-08-11 21:38:52) 
---そういう計算でしたか。サンクス - 名無しさん (2021-08-11 21:47:51) 
-ボイスの会話9って誰宛てかわかる人おる？アヴァロン組は全員持ってるはずだから意外な相手なのかな - 名無しさん (2021-08-11 21:29:24) 
--どっちのだよ - 名無しさん (2021-08-11 21:32:03) 
---すまん黒くなってからのほう - 名無しさん (2021-08-11 21:33:20) 
----レットラ・ビット宛て、つまり赤兎馬 - 名無しさん (2021-08-11 21:35:54) 
--聞けないのなら赤兎馬 - 名無しさん (2021-08-11 21:33:30) 
--ありがとう。マテリアルで召喚済みなのに手持ちになくて、間違って売ってしまってたことに気づけた。 - 名無しさん (2021-08-11 21:42:34) 
-第3再臨だと宝具名変わるよー - 名無しさん (2021-08-11 21:30:55) 
-バニ上との相性めちゃいいな。オベロンはバニ上の宝具火力を補えて、バニ上はオベロンのカードを除外したうえで高倍率のクリバフをばら撒ける。 - 名無しさん (2021-08-11 21:42:57) 
--バニ上に宝具バフないから倍化の恩恵薄いしオベロンのカードを除外することをどう活用するのかわからんのじゃが - 名無しさん (2021-08-11 22:15:37) 
---NP獲得30↑なら黒聖杯から即撃ちできるし、宝具威力以外のバフを持ってるバニ上と相性がいいと思ったのかも。カード除外についても第三スキルの置物化が使用対象じゃなくて「オベロン」だと思ったのかな？デメリットを受けた置物にカード除外を使えばそのターンはチェインエラーが起きないから、対象を宝具アタッカー、ほかをクリアタッカーにする運用を想定しているのかも - 名無しさん (2021-08-12 00:07:36) 
-宝具強化済みに比肩するため宝具バフ持ちの実装多いから最近の鯖は倍化の恩恵得られるの多そう - 名無しさん (2021-08-11 21:46:06) 
-オベロンお前竜なのか - 名無しさん (2021-08-11 21:49:35) 
--ヴォーディガンだからね - 名無しさん (2021-08-11 22:01:07) 
-やっぱこの宝具ボイス最高だわ・・・三つ全部好き過ぎる - 名無しさん (2021-08-11 21:56:05) 
-邪馬台国復刻が控えてるしレイド用にいるかと思ったが、黒聖杯でないならそこまで火力伸びなさそうだし各色Wサポでいいな - 名無しさん (2021-08-11 21:56:28) 
--いや凸黒聖杯ならオベロン付与の宝具バフ併せて+220％だから、他にあと1つでも宝具バフ盛れば火力特攻礼装よりバフ高くなるんだわ - 名無しさん (2021-08-11 23:12:19) 
-最終再臨、ブランカの姿はパッと見ただけじゃ映らないから虫の苦手な人への配慮も抜群だな。わざわざ注釈入ってるし - 名無しさん (2021-08-11 22:00:25) 
--拡大しないと衣装のファーにも見える面白い見せ方だわ - 名無しさん (2021-08-11 22:06:54) 
--あれ虫苦手民への配慮だったのか…？ - 名無しさん (2021-08-11 22:21:33) 
--あえて普段は見せないのがオベロンらしいって感じじゃね。虫苦手への配慮()なら第三再臨のムカデの方が消されてそうだし - 名無しさん (2021-08-11 22:26:53) 
--たすかる。蜂の巣駆除を依頼するのに業者のHP覗いたらだいたい鉢デッカイ蜂の写真が載ってて悶絶するような奴なので…… - 名無しさん (2021-08-11 22:27:54) 
--どちらにしろ第三臨の宝具が駄目な人は多いと思う（周回では目を逸らしている）でも第一第二臨は遠慮したいジレンマ - 名無しさん (2021-08-11 22:28:58) 
---バッファーオンリー起用すればええねん - 名無しさん (2021-08-11 22:30:03) 
-ハベにゃんのターン終了時即死と、オベロンS3の置物化が同時に発生したら、どっちが優先される？ - 名無しさん (2021-08-11 22:00:40) 
--上を読み給え - 名無しさん (2021-08-11 22:01:42) 
-まだ試せないけど、魔力装填解放したらオベロンライネスダブルコヤンでNP0から三連宝具いける？ - 名無しさん (2021-08-11 22:27:33) 
--途中送信してしまった。1Wオベロンs1s2(10＋20)にライネスでNP20チャージ - 名無しさん (2021-08-11 22:29:14) 
---1Wオベロンs1s2(10＋20＋50)にライネスで20、2WWコヤンで100、3Wオベロンs1s2とライネスで30で - 名無しさん (2021-08-11 22:32:00) 
----それオダチェン2回してね？ - 名無しさん (2021-08-12 00:00:39) 
-----横だが、オベロン・ライネス・タマモでスタートすればいいだけじゃ？ - 名無しさん (2021-08-12 00:05:50) 
------ああ、2Wにスタメンコヤンとサブコヤンオダチェンするのか - 名無しさん (2021-08-12 01:09:47) 
--行けるね、宝具2で3騎士に7.5万→10万→19万くらい出るからわりと有用かな - 名無しさん (2021-08-11 22:38:59) 
-1ターンキル様サポーターと割り切って宝具レベルは無理に追わなくて良い……よね？あるに越した事ないけども1でも問題なしかな？ - 名無しさん (2021-08-11 22:31:47) 
--4騎士相手に半減されちゃうしね - 名無しさん (2021-08-11 22:33:09) 
--アタッカーしたいならできんこともないので好きなら上げてもいい…かも - 名無しさん (2021-08-11 22:36:38) 
--秩序特攻が雑魚に入らんからそこまで火力が出ないし、乱数で倒しきれなかったりすると無敵が足引っ張るからなかなか使いにくいと思うよ - 名無しさん (2021-08-11 22:41:52) 
--今まで宝具レベルが低くても＋追撃で落とし切れたところが、無敵でぐだぐだになっちゃうからねぇ。サポ要員で使うなら無理する必要はないかと - 名無しさん (2021-08-11 23:05:20) 
--Wオベロン運用だと宝具1で1wave三騎士相手35000くらい - 名無しさん (2021-08-11 23:50:21) 
---（途中送信）2waveスキル3使うと70000くらい、宝具2だと46000/93000くらい…難しいラインだな… - 名無しさん (2021-08-11 23:51:47) 
--アルターエゴ向けの単体プリテンダーはそのうち別に来そうだしな - 名無しさん (2021-08-12 00:09:35) 
---フォーリナー初実装のアビーの翌月に北斎来たし水着イベとかハロウィンとかで来ても不思議ではない - 名無しさん (2021-08-12 01:08:52) 
--周回アタッカー運用想定なら宝具5、オダチェン妥協でも3以上は欲しい所。ただ三騎士それぞれに青王超オリなど優秀な鯖がいるからわざわざオベロンを採用する必要もないだろうし、バッファー運用想定の1で十分だと思う - 名無しさん (2021-08-12 01:02:41) 
-絆5まで上げたけどマテリアルがLB6クリア後用の奴？に上書きされないんだけどなんか条件あるんか…？ - 名無しさん (2021-08-11 22:43:07) 
--開放クエ？ - 名無しさん (2021-08-11 22:51:12) 
--絆レベル6で開放やで - 名無しさん (2021-08-11 23:00:28) 
---あ、ほんとだ！Lv6ってページにも書いてあるね…早とちりすまなかった、ありがとう。 - 名無しさん (2021-08-11 23:03:46) 
--ガッツ礼装持たせてS3振ってガッツ発動しても眠ったままだったよ - 名無しさん (2021-08-12 01:05:19) 
-二体きたから宝具2にするかLv50つくるか悩む - 名無しさん (2021-08-11 23:01:57) 
--それLv.50の方をどれだけ使う機会があるか考えたらええんでないの - 名無しさん (2021-08-11 23:05:42) 
---まぁ確かにLv50使うよりも宝具１でお残しすることのほうが頻発するだろな - 名無しさん (2021-08-12 00:47:23) 
-コヤンもそうだけど他のサポと違って本人も宝具撃つことでより便利に周回できるみたいな場面がなくもないだろうからそこをどう捉えるかだね - 名無しさん (2021-08-11 23:02:46) 
--ごめん枝ミス - 名無しさん (2021-08-11 23:03:03) 
-S1のNP配布が固定って今気付いて泣き崩れた(足りない伝承つぎ込んだ人) - 名無しさん (2021-08-11 23:43:22) 
--早く言えよマジで・・・ - 名無しさん (2021-08-11 23:47:17) 
--あっ！（白目 - 名無しさん (2021-08-11 23:49:56) 
--目玉スキルでもある第三スキルの強化にもつながるので無駄ではないよ…（目そらし - 名無しさん (2021-08-12 00:01:24) 
---S3から上げた方が倍率高いんだよなそうだよなｳﾜﾗﾊﾞ - 名無しさん (2021-08-12 00:07:51) 
--宝具威力アップは増えるからええやろ - 名無しさん (2021-08-12 00:11:19) 
---現状アペンド来たから温存出来るとこは温存したいってなっても仕方ないとは思う - 名無しさん (2021-08-12 00:25:29) 
-これ２と3スキル共オベロン自身ではなく付与した相手にデメリットがあるのねわかりにくい、高級で回りくどい陳宮かよ - 名無しさん (2021-08-12 00:07:53) 
--『単体に強化と「自身にデメリットがある状態」を付与』　これだけならわかるんだが間にターン数とか入ってるせいでわかりづらいんじゃ - 名無しさん (2021-08-12 00:13:04) 
-永久睡眠ってターゲット集中で攻撃食らっても起きないで眠ったままなの？ - 名無しさん (2021-08-12 00:18:16) 
--解除不能がそれに当たるみたいね　弱体解除以前に殴られても解除不能 - 名無しさん (2021-08-12 00:20:59) 
---なるほどそうなのかありがとう。デメリット凄いけど面白い鯖だね - 名無しさん (2021-08-12 00:22:51) 
->固有の「？？？」でフォーリナー以外の味方に「道具作成 A」相当の弱体成功率アップが付与される&br()とあるけど、~内容的に - 名無しさん (2021-08-12 00:22:55) 
--内容的に「味方全体の～に対する弱体付与成功率をアップ」ならむしろ相手からの弱体付与率がUPするんじゃ？ - 名無しさん (2021-08-12 00:23:48) 
---修正しました - 名無しさん (2021-08-12 00:44:53) 
----ああ、いやごめん。勘違いなら悪いんだけど、内容的に　　味方「の」弱体付与成功率をアップ　　というバフ効果ではなくて、　味方「に対する」弱体付与成功率をアップ　　という味方が相手から受ける場合の弱体付与成功率が増加してしまうデメリット効果なのでは？と思って。 - 名無しさん (2021-08-12 00:54:00) 
-----続き）　「味方全体<控え含む>」を対象にした「〔フォーリナー〕クラス以外に対する」「弱体付与成功率をアップ」　　ではなくて、「味方全体<控え含む>の〔フォーリナー〕クラス以外」を対象にした「それらの対象に対する弱体付与成功率をアップ」　って感じに。 - 名無しさん (2021-08-12 00:55:44) 
------続き2）まぁマーリンに対しての内容と違ってデメリット表記がないから勘違いかもだけど - 名無しさん (2021-08-12 00:57:21) 
-------そもそもそんな立ってるだけでデメリット振り撒きまくるクラススキルだったらもっと話題になってるでしょ - 名無しさん (2021-08-12 08:46:47) 
-----「弱体付与成功率」はデバフを使う側に影響を及ぼす効果なので、デバフ受ける側に影響を及ぼす効果は「弱体耐性」という別の記述になりますね - 名無しさん (2021-08-12 01:26:18) 
-これ宝具威力upが思った以上にデカいからリチャできるならB鯖以外でも普通に使えるな　もちろん普通のシステム差し置いてわざわざ使う理由もあんまないけどうちは自前キャストリアが既に絆15だから代わりに使えるのありがたい - 名無しさん (2021-08-12 00:56:52) 
--黒聖杯持ちアタッカーに対してだとNP70付与と宝具バフ+140％バフ以上を付与ってのと同じ効果だしね - 名無しさん (2021-08-12 00:59:17) 
-最終Wでしか使えないスキル３、星かNP50の実質選択式なスキル２、そして刺さる時は大抵オダチェン込みな感じ。 - 名無しさん (2021-08-12 00:58:07) 
--レイドの1Tキル狙いだと割と選択肢が広がるかなぁ。相方を水着頼光にして開幕弱体解除しつつバフ盛ったり - 名無しさん (2021-08-12 01:02:53) 
---最後にレイド来たのマジでいつだったか覚えてないｗてかレイドだけなら凸黒のQ宝具鯖をスカディで挟む戦法で不足無かったし、どうなるんだろうね。 - 名無しさん (2021-08-12 01:08:44) 
----邪馬台国じゃね？素材がまずくてギリギリだったやつ - 名無しさん (2021-08-12 01:19:06) 
-----あ！思い出したｗｗ終了時間ギリギリで不思議な力が働き、急激に討伐数が加速したやつだｗｗｗ - 名無しさん (2021-08-12 01:22:31) 
------そういうのいいから - 名無しさん (2021-08-12 08:40:27) 
-------別に事実やろ - 名無しさん (2021-08-12 11:03:09) 
--------不思議な力（ただ順当に加速しただけ）という事実が存在するやつな - 名無しさん (2021-08-12 13:14:07) 
--------本当にそういうのいいから - 名無しさん (2021-08-12 16:57:02) 
-----レイドは大人しく討伐数一定以上で終了 - 名無しさん (2021-08-12 01:53:52) 
------続き）　じゃなくて一定期間で終了にしておけば良いものをっていつも思うわｗ - 名無しさん (2021-08-12 01:55:21) 
-------2.3日でLV120分の種火集めるような人が、数百人いる訳だし討伐数の上限付けないのも問題にはなるだろうね～　 - 名無しさん (2021-08-12 10:27:57) 
----邪馬台国があったじゃない。復刻候補に入ってるし。なんやかんやで年１くらいのペース - 名無しさん (2021-08-12 01:24:40) 
-オベロンのW運用はレイドみたいな特殊な場合を除いて普段はしないかなって印象。S3が周回では実質3W専用だからW運用とかしたら道中火力が相当に厳しくなるし。自前で一枚持っておいて使える時に混ぜるって感じになるかな。あとこいつ自身が宝具撃つこともほとんど無いだろうね - 名無しさん (2021-08-12 01:12:15) 
--宝具5ならW - 名無しさん (2021-08-12 01:17:53) 
---Wオベロン神ジュナ(特攻刺さるならモルガン)で3騎士相手にどこでもいけるスペックはある - 名無しさん (2021-08-12 01:33:54) 
----その運用だとカリスマ持ちで3waveに不安のない青王とギルの方が組みやすそう。オベロンにS3使うのは割と盲点だよな。 あとは妖スロの宝具だけで1→x→xを突破する形の時くらいかな。 - 名無しさん (2021-08-12 01:47:57) 
--S3は重複不可 - 名無しさん (2021-08-12 01:18:15) 
---Bの方は重なる - 名無しさん (2021-08-12 01:24:19) 
--そもそもw運用だとS3の効果半減（Bバフ50%は重複しても宝具バフ2倍は重複しない）だからね。NP70*2が生きる場面じゃないと採用しにくいと思う。 - 名無しさん (2021-08-12 01:18:40) 
---w運用ならS3はオベロン自身に使うくない？ - 名無しさん (2021-08-12 01:35:28) 
----木の内容が3waveにアタッカーに使う想定なんだからそれに対してコメントしてるのよ？ - 名無しさん (2021-08-12 01:38:21) 
-----木に返信するつもりがコメ読んでるうちにこっちに返信してた…ごめん - 名無しさん (2021-08-12 01:47:10) 
-スキル2の星獲得は性能として余分な気がする。それ無しでも性能に不足がなさすぎるから存在忘れて『なんでこんな星あるんだ？』ってなる。 - 名無しさん (2021-08-12 01:38:48) 
--星20がいらない扱いはちょっと草 他の性能の存在感がデカすぎんだろ… でもまあクリ殴り目当てに使うと次ターンNP20減になっちゃうからほんとそういう反応になるよね - 名無しさん (2021-08-12 01:43:13) 
---その取捨選択あるから変則適正は低そうって実装前にも言われてたな - 名無しさん (2021-08-12 08:48:48) 
-Twitterでもめっちゃ騒がれてるけどサポーターとしてそんな強いんか… - 名無しさん (2021-08-12 02:20:54) 
--単体にNP合計70配布、宝具バフ3T30%＋最終waveにBバフ50%＆宝具バフ2倍（オベロンのみだと30×2＝60%、黒聖杯等の礼装効果も最大2倍になる）デメリットはあれどサポ鯖として優秀 - 名無しさん (2021-08-12 02:37:15) 
--スペックは法外、でも宝具LV高いアタッカーや礼装揃っている人だと周回では過剰火力と小回りが利かない部分で使い難さが出るのでW運用とか何処でもオベロンとかにはなり難い。オダチェンで引っ張ってきたりする場合は凄く便利 - 名無しさん (2021-08-12 09:57:50) 
-フレキャストリア+オベロンでA黒聖杯システム出来るのでかい。キャストリアの絆このままだと溢れそうだったし - 名無しさん (2021-08-12 02:30:54) 
--ん～？A50NP獲得量30減ってNP100回収できるん？ - 名無しさん (2021-08-12 10:32:42) 
-wコヤン＋オベロン＋オダチェンて何がやばいかって、一定以上の火力あれば最終ｗａｖｅ半減１０万程度軽く吹き飛ばせるからクラス相性ほぼ考えなくていいのか。間違えてバニ上（エアドラ装備）で巨大モース（讐）相手に連れてったら普通にワンパンしちまった。 - 名無しさん (2021-08-12 02:53:20) 
-Wコヤンでオダチェンはタップ数がなぁ - 名無しさん (2021-08-12 03:31:48) 
-オベロンs3の宝具ブースト状態ってs3使用後に付加された宝具威力アップのバフも対象になるでいいんだよね？ - 名無しさん (2021-08-12 04:26:47) 
--そう。s3前しか適用されないなら使用順ミスった時目も当てられん - 名無しさん (2021-08-12 08:48:40) 
-他のサポートと比べると周回性で見劣りするのがなぁ・・・ - 名無しさん (2021-08-12 05:17:33) 
-マスター礼装キャプテンカルデアで聖夜の晩餐装備させてコヤンとオベロンバフ全部乗せた神ジュナの宝具2発目えげつない火力出て笑ったｗオダチェンなしなのに2発目なのに宝具5でオックスフォードのラスト1体辺り45万ぐらい - 名無しさん (2021-08-12 05:21:45) 
-Wコヤンオベロンで妖スロなら誇張抜きで全てのクエストに6積で行けるのはえらい。オダチェン使うからboxとかで使うかは別だけど - 名無しさん (2021-08-12 08:28:19) 
--換装なしでNP100が2回確定してればFGOクリアだったな… - 名無しさん (2021-08-12 09:25:06) 
-火力はクッソ出るけど普通に周回するぶんにはキャストリアなりコヤンでいいって感じか - 名無しさん (2021-08-12 08:33:54) 
-アーラシュと相性がよくて絆15が近いのにまた連れ回してしまう…ちなみに宝物庫極級1w（天地人不利）、Lv110金フォウマアーラシュ＋QP礼装（ATK355）＋オベロン全スキルで全体約33万ダメでした - 名無しさん (2021-08-12 08:57:03) 
-Wオベロンでも弱体成功率80%のスキルミスったから効果は累積しない感じ？ - 名無しさん (2021-08-12 09:06:37) 
-Wオベロン考えてみたけど、S3ハベにゃん発射→S3アーラシュ発射→NP50チャージ鯖が自分バフで発射すれば6積みイケるのかな 最終WAVE火力が心配だけども - 名無しさん (2021-08-12 09:07:42) 
-クラススキルの４つ目、アイコンの絵柄相まって•••UCしてるように見える•••ニコニコに帰るか - 名無しさん (2021-08-12 09:15:18) 
-絆6になるとプロフィール更新されて全部変わるみたいです - 名無しさん (2021-08-12 10:55:58) 
--マジか、5でスクショしとかんとな - 名無しさん (2021-08-12 12:38:47) 
-永久睡眠は耐性無効どころか無効状態すら無効なのでクラススキルで精神異常無効化してるオベロンにもかかります ややこしや - 名無しさん (2021-08-12 11:40:19) 
-初見のクエや編成考えるのが面倒な時にいいかもしれない - 名無しさん (2021-08-12 11:59:16) 
-ファイナルエリチャンがマジでファイナルな火力 - 名無しさん (2021-08-12 12:26:01) 
--凸黒聖杯とアペンド2開放メカエリとオベロンと極地だけで1.5倍相性に70万出るから大体の四騎士レイドぶち抜けるな…… - 名無しさん (2021-08-12 12:37:34) 
---アペンド2開放メカエリとか言われても - 名無しさん (2021-08-12 12:56:23) 
----絆12まで上げればいいんやで？　まあ配布予定あるらしいから待とうや - 名無しさん (2021-08-12 13:03:15) 
----オベとメカエリだけで完結させたいならアペンド必要ってだけで、隣にシェイクスピアでも置いときゃいいだけの話やで - 名無しさん (2021-08-12 13:09:37) 
----枝の人はポチ数意識？でそう言ってるけど要はnp10確保できればいい訳だからアペンドじゃなくてもいいんじゃね - 名無しさん (2021-08-12 13:11:23) 
-NP70付与のまま実装されてよかったわ - 名無しさん (2021-08-12 13:14:38) 
-黒聖杯つけたSタルWキャスのNP継ぎ足し火力バッファーで使う感じかな、S3の都合上黒聖杯か宝具バフ持ちと相性いいし - 名無しさん (2021-08-12 13:19:20) 
-Wコヤンとアトラス礼装合わせてアタッカーとしても3T周回出来るのは偉い。宝具2以上必須なのがアレだけど - 名無しさん (2021-08-12 13:31:51) 
--宝具LV2だと1.2waveが厳しくないか？　人も秩序も殆ど刺さらない場合が多いし 有利相手に1w:6万　2ｗ：8万とかだから - 名無しさん (2021-08-12 13:41:18) 
---フリコエならそのレベルで十分、イベントの変則は厳しめだろうね - 名無しさん (2021-08-12 14:08:47) 
----フリクエの話なら、宝具LV1でも十分じゃない？　不利相手に使う場合は勿論ダメだけど - 名無しさん (2021-08-12 14:40:19) 
-----3ｗ15万オーバーの敵が多いから宝具2でもギリギリ。マスター礼装で火力上げられないのを忘れちゃいけない - 名無しさん (2021-08-12 16:20:59) 
----LB6のフリクエ見てみるとオベロン有利クラスじゃないから直接の関係はないけど2wが3体なのに1体だけ8万とかちょくちょくあるんで充分とは言えんかな、乱数で取り残したら追撃できない宝具だし - 名無しさん (2021-08-12 16:48:28) 
-タゲ取り一回なのか３Tにならないかな - 名無しさん (2021-08-12 14:06:57) 
--「ターン終了時に永久睡眠とタゲ集中3ターンがかかる状態」を1回付与だろ - 名無しさん (2021-08-12 15:10:19) 
-2004年の断片orキャプテン・カルデアとオベロンS1S3でポンと宝具バフ+160というお手軽さよ - 名無しさん (2021-08-12 14:08:46) 
-さすがにデメリット多すぎない？ - 名無しさん (2021-08-12 14:16:48) 
--多くない。リターン考えたら現状はちょうどいい。ただ、あと数年してインフレ進んだらリターンに見合わない状況はあり得るが。 - 名無しさん (2021-08-13 01:04:06) 
-夜のとばりがNP30なら多くの鯖が救われていたと思うと惜しいと思うけど、そういう調整なんだろうなぁ - 名無しさん (2021-08-12 14:50:41) 
--白黒インド兄弟は泣いていいと思う - 名無しさん (2021-08-13 03:48:08) 
-正直この超絶デメリットならBバフも100％になるくらいぶっ飛んだ強化かかって欲しかった - 名無しさん (2021-08-12 15:11:58) 
--もしくはBAQ全部50％バフで色を問わない万能サポになるかして欲しかった - 名無しさん (2021-08-12 15:13:44) 
---自分がアタッカーやる場合の他とのバランスとかもあるからねぇ。3色くらいならともかくBを増やすのは無理だと思う。 - 名無しさん (2021-08-12 15:16:59) 
--普通にぶっ飛んでるぞ 他のバッファーがWでバフするよりWオベロンでスキル3ひとつだけかけた方が倍率が高い - 名無しさん (2021-08-12 15:45:35) 
--自前のバフだけでも(1+0.3*2)*(1+0.5)=2.4=140%バフなので、青王（130％バフ）やイスカ（116％）やジュナオ（134%）を余裕で超える値よ、これ。これが他者にも付与可能な上に、外部から宝具バフを持ってくればさらに倍率ドンッ！になる訳だし。 - 名無しさん (2021-08-12 17:01:25) 
-宝具重ねる必要ある？確定全体スタンでダメージもちょっと入りますぐらいの運用に見えるけど - 名無しさん (2021-08-12 15:43:55) 
--チャージ活かして宝具周回アタッカーならできるのでそういう運用したいなら、かな。火力的には特効かつ有利なら他のBで連打するキャラよりは強いはず。 - 名無しさん (2021-08-12 15:59:22) 
--Wオベロンオルジュナ(NP50礼装＋A2開放)みたいな形でオベロン宝具・神宝具・神宝具するとき等倍オベロン宝具1で43752宝具2で58336とラインが上がるのと、あとはアルターエゴに使うならって感じかな。宝具重ねても等倍だとイベ最高効率1w飛ばせるか怪しいし体感1w目に秩序特攻が入ることが少ないので前者運用を通常フリクエ限定とみるなら、宝具1でいいと思う - 名無しさん (2021-08-12 16:08:14) 
---プリテンダーの与ダメってほぼ等倍にはならなくないかな？1.5倍か2倍か半減になる - 名無しさん (2021-08-12 16:59:20) 
----たしかに。1.5倍時以外はひっこめるつもりなら重ねてもいいけど、アタッカーとしては雑に使えないから重ね甲斐はないと思う - 名無しさん (2021-08-12 18:46:01) 
-----1.5倍以外は引っ込めるってか、不利なら普通にサポート、有利なら自分で殴る択が増えるから2まではええんちゃうかな。3以降は行けるとこ全然増えないと思うしやめた方が良いけど。 - 名無しさん (2021-08-12 19:46:20) 
-----ハベにゃんとかアーラシュとかの宝具と一緒に使えば不利でも倒せる場面ありそうだし2くらいは欲しいなATK低いし - 名無しさん (2021-08-12 23:44:09) 
--無いと思うよ。ほぼほぼスキル要員だしこいつ。追撃禁止宝具ってお残ししたとき最悪よ - 名無しさん (2021-08-12 17:09:08) 
-合計NP70配布の割に良い塩梅の内容だな。前線に出てるサポ鯖より出しゃばる訳でもなく、純粋に選択肢増やせた感じ。 - 名無しさん (2021-08-12 16:02:52) 
--これ以上やるとこいつだけでいい系になってしまいそうだしね - 名無しさん (2021-08-12 16:58:57) 
-素人意見で申し訳ないけど、すごく使い辛そうだと感じる。デメリットに見合ったバフ量じゃなくない？バスター200%アップとかならデメリットに見合ってそうだけど…。それでもそもそも200%も上がっても過剰火力だなーとしか思えないな。 - 名無しさん (2021-08-12 16:14:33) 
--デメリットに見合った火力出てるからいいじゃん。周回なら気にならないし。 - 名無しさん (2021-08-12 16:34:16) 
--妖精ランスロットや青王やSイシュは過剰火力出てるしデメリットに見合った火力やん。周回用と割り切れば何の問題もない - 名無しさん (2021-08-12 16:35:49) 
--宝具バフなら黒聖杯で220％バフにできるんだから見合ってるってことやね - 名無しさん (2021-08-12 16:37:42) 
--素人は使わないほうがいいんじゃない？　知らんけど - 名無しさん (2021-08-12 16:51:53) 
--開幕でスキル全部使って三連打とかの運用を基準にすれば使い難いと思う。バフ量に関して言えば黒聖杯付けて断片とかでバフれば320％のバフになるから決戦兵器としては十二分な火力　ブレイクゲージを全部同じ編成でゴリゴリ削る系の戦術には合わないので、固定NQQとか粛正張りながらのAチェインで宝具乱打とは使い別けにはなるね。とりあえずHP100万のレイドとかでたらオベロンの独壇場だとは思うわ - 名無しさん (2021-08-12 17:03:40) 
---それはキャストリア使えって話になる。コヤンだって毎回ポチポチだし - 名無しさん (2021-08-12 17:34:07) 
----ポチ数の話はどっからでた？ - 名無しさん (2021-08-12 18:26:39) 
-----横だがポチ数じゃなくて毎回ポチポチ＝毎ターンスキル必要って話では？　ツッコミどころはそこじゃなくてキャストリア使えって話をしてる人に対してキャストリア使えって話になるなんて書いてる点だと思うが - 名無しさん (2021-08-12 19:15:18) 
--これでNP付与が無いorよくある単体20付与なら微妙で使えねぇ…ってのも分かるけど、NP70付与にこのバフ量なら妥当じゃね？ - 名無しさん (2021-08-12 17:06:18) 
--過剰火力っていう人多いけど落とせるってことやで、礼装、マスター礼装とかでイベント5積み3Tで回れる幅が広まった - 名無しさん (2021-08-12 17:09:11) 
--基本年中固定パになることも珍しくないFGOで、「役目がある」それだけでだいぶ価値がある - 名無しさん (2021-08-12 17:25:43) 
-プリテンダーのクラス略称、詐だとさぎって打ってから変換して一文字消さないといけないけど偽ならにせで一発変換できるからこっちの方が好きだな - 名無しさん (2021-08-12 16:58:30) 
--さ＝詐で一発変換できるから詐でいいだろ。なんでにせ＝偽の二文字で変換しなきゃならんのよ - 名無しさん (2021-08-12 17:00:39) 
--騎、殺、狂、裁、讐、降あたりも変換してから消す必要あるのでは？ - 名無しさん (2021-08-12 17:00:54) 
---どれも普通に一発変換できるだろ - 名無しさん (2021-08-12 17:07:22) 
----辞書登録でもしてないと、変換候補の下の方になりそうな感じはするｗ - 名無しさん (2021-08-12 17:10:56) 
----それらが一発変換できるなら詐もできる判定になるのでは？ - 名無しさん (2021-08-12 17:22:42) 
-----だからどれも出来るので木主の案は通らないって言ってるんだぞ - 名無しさん (2021-08-12 18:30:16) 
------俺も木はおかしいと言ってるのに絡まれるとややこしいことになるわ - 名無しさん (2021-08-12 19:18:59) 
--偽　でいいやろ。って思うけどいつかフェイカーとか出たらアレだからやっぱ別のがいい気もする。文字数だのなんだのはどうでもいい。 - 名無しさん (2021-08-12 17:39:32) 
---詐称の英霊って公式が言ってるんだから詐でよくね？ - 名無しさん (2021-08-12 17:46:12) 
---somo - 名無しさん (2021-08-12 18:29:08) 
----ミス　そもそもプリテンダーは詐欺師なんだから詐でしょ - 名無しさん (2021-08-12 18:29:38) 
-----辞書によるね。偽物って書いてるのもあった。でもフェイカーがある都合上、偽だと後に問題が起こり得るから詐がいいだろうね - 名無しさん (2021-08-12 18:35:02) 
--あっちのwikiは「役」にするんだとさ、オベロンのことしか考えてなくて他のプリテンダーには合わないだろうになあ - 名無しさん (2021-08-12 19:20:57) 
---対抗心燃やして気持ちを一つにせなあかんな。偽でいいと思ってたけど詐でいいや！ - 名無しさん (2021-08-12 19:22:50) 
----許せねぇ - 名無しさん (2021-08-12 19:26:26) 
---ここでもエゴの時にサクラファイブ以外だと合わないから変えてくれ！って出てたけど、結局今の状態になったからなぁ。プリテンダーは早めに検討できてなにより。 - 名無しさん (2021-08-12 21:03:56) 
---多少意訳が絡むとしても、双方向の解釈がすんなり行くのが望ましいと思うね。予備知識ゼロで役の一文字だと役者、Actorが頭に浮かぶんだけど、他の人は何を思い浮かべるんだろう - 名無しさん (2021-08-12 21:42:28) 
---pretendから考えるなら役より演の方が個人的にはわかりやすい - 名無しさん (2021-08-12 22:48:51) 
----この枝自体が余談ではあるけど、あっちが「役を羽織る者」というルビ付きのゲーム内テキストからから取ったっていうそもそもの大前提だけは忘れちゃいかんと思うよ。個人的には汎用性も含めてそれが適切かどうかという論点もあるけど、ルビ付きワードをより重要と考えるのも自然な考え方だと思うし - 名無しさん (2021-08-13 01:04:06) 
-----『役を羽織る者』は役=厄も重ねてるからオベロン限定っぽいし、流れを読むと重要なのは「役」より「羽織る(装う,騙る,詐称)」なのは確か。「その中には偽ることーー人々を&ruby(だま){騙}し、&ruby(あざむ){欺}くことで偉業を成す者もいただろう。」「&ruby(フェイク){贋作}……いや、魂まで&ruby(かた){騙}ることで本物以上の力と功績を残した“誰か”。」「ーー『&ruby(プリテンダー){役を羽織る者}』。人や&ruby(けもの){獣}相手ではなく、世界を敵に回す詐称の英霊。」 - 名無しさん (2021-08-13 02:34:13) 
------それルビ付きテキスト打ちたかっただけやろ……かどうかは分からんけど、こっちもゲーム内テキスト（同じ文中）から取ってるのは当然把握してるし、個人的にも詐の方を支持してるよ。というかそこまで書かんでもこっちが詐で行く方向性は変わらないかと。あとこれは全く確証のないユルい予想だけど、裁定者、復讐者に並ぶ表現として詐称者がその内にゲーム内で使われるんじゃないかな。それがクラスを表すワードとしては最も妥当だと思う。それに毎回毎回「役を羽織る者（ルビ付き）」だと書く方も読む方もまだるっこしいしね - 名無しさん (2021-08-13 03:06:04) 
-------いやごめん、フェイクのルビもあったし当該箇所を後で調べ直すの大変だからログに残しておこうかと。役は和訳にならないし、混乱招くからいずれ双wiki統一されるといいんだけど - 名無しさん (2021-08-13 05:00:58) 
--------なるほどね、ちょっと過剰反応な印象を与えてしまって申し訳ない。判断基準は違うけどどちらもゲーム内テキストを元にしているだけに、より適切と言えそうな呼び方が出てくるまでは難しそうね - 名無しさん (2021-08-13 20:47:26) 
---詐でいいよ。打ちやすさうんぬん以前に誰が見ても分かるものなら何でもいい - 名無しさん (2021-08-13 01:09:17) 
--〜〜の役の振りをする者でしょ？ - 名無しさん (2021-08-12 23:51:09) 
---途中送信してしまった。偽って嘘そのものって感じがして役者を指すのに不適切な気がする。詐は人を騙すってイメージにピッタリだと思う。 - 名無しさん (2021-08-13 00:03:20) 
--鰤でいいじゃん - 名無しさん (2021-08-13 13:53:09) 
-一番嬉しいのがこれまで宝具1だと最終wでの火力が足りなかった鯖で回れるようになったとこだわ　イベ周回だと道中火力足りなくなりそうではあるけど - 名無しさん (2021-08-12 18:07:59) 
--6積オダチェン無し　とかに固執しないなら　かなり展開力増えた感じがするね。 - 名無しさん (2021-08-12 18:22:14) 
-絆6になるためのポイント数が他のよりも大分低いのは理由があったんだなあ - 名無しさん (2021-08-12 19:20:18) 
-NP70&Bバフ50、宝具バフ140(黒聖杯)の時点でぶっ壊れにしか見えないんだけど微妙とかちょうどいいって意見が結構あってびっくり。キャストリアクラスの人権鯖でしょこれ？ - 名無しさん (2021-08-12 20:07:02) 
--微妙だとは思わんが、キャストリアクラスは100%ないな - 名無しさん (2021-08-12 20:13:46) 
--周回のパーツとしては最上級だが、高難易度ではTA的な運用しかないからキャストリアクラスではないね - 名無しさん (2021-08-12 20:19:23) 
--黒聖杯に枠取られる時点で6積みを眼中に入れてる術トリアほどの利便性はない、自前の宝具バフ30×2の60でも充分高いけどBバフ含め1Tしか効果ないのでコヤンのほうが汎用性ある、結局のところそいつ使って何をするんだって話になるんだわ - 名無しさん (2021-08-12 20:24:24) 
---6積みはBOX以外ではほぼしないしそのBOXもキャストリアでの６積みが最適解になったことはない気がする - 名無しさん (2021-08-12 20:49:29) 
---キャストリアのが利便性高いのは間違いないが黒聖杯に枠取られるとかコヤンの方が汎用性あるとかはちょっと視野狭くね　6積み出来る編成もあるしキャストリアと組み合わせてA鯖使う編成もあるし - 名無しさん (2021-08-12 21:12:55) 
----色々な他サポと組み合わせるのは良いけどそれらと同列かどうかを木主は主題にしてるのでいや一歩は下がるだろってこと - 名無しさん (2021-08-12 23:05:22) 
--使ってみると色々な点が惜しいとなってくる。横宝具バフがNP30配布できれば、Bバフが3T続けば、宝具ブーストが重複できれば、本人の宝具に無敵付与がなければ、等等 - 名無しさん (2021-08-12 21:49:38) 
---Bバフ3T続いたところで眠っちゃうやんけ！ - 名無しさん (2021-08-12 22:00:11) 
--NPは配れるけどバッファーとしては最後の一発しか真価発揮出来ないから一発撃てばいいレイドやオダチェン要因って認識だな - 名無しさん (2021-08-12 21:57:00) 
--ボックス周回基準だと道中火力が低くてオダチェンして最終wのダメ押しにしか使えない。レイドみたいな1Tキルなら筆頭候補だろうけど。このゲーム、周回(特にボックス)のウェイトが大きいので…… - 名無しさん (2021-08-13 01:27:51) 
-Wオベロンが宝具1でも割と火力出せるからアペンド2だけ解放しとくと良いかも。 - 名無しさん (2021-08-12 20:57:54) 
--たぶん普段使いはWオベロンなんか使われんぞ。 - 名無しさん (2021-08-12 21:15:36) 
---勿論イベントを想定した話ね。 - 名無しさん (2021-08-12 21:28:23) 
----枝はイベントも含めて普段使いと言ってると思うぞ、そもそも探すの面倒だし - 名無しさん (2021-08-12 23:06:41) 
-----普段はまあともかくイベは割とEXに置かれる時思うけどなぁ。W編成が流行れば尚更。 - 名無しさん (2021-08-12 23:13:31) 
------多分流行らないと思うよ。周回するには面倒なんだよこいつ - 名無しさん (2021-08-12 23:43:01) 
------術トリアやコヤンに比べたら天地の差があると思うわ、探しやすさって大事よ - 名無しさん (2021-08-12 23:53:09) 
-------コヤンに比べたら置かれ度が段違いだな。まだ未スキルマだからって人もいるだろうが - 名無しさん (2021-08-12 23:58:25) 
-------そこは流行りさえすれば特に問題にならないんじゃ…まぁ流行るかどうかが一番アレなんだが - 名無しさん (2021-08-13 10:22:03) 
-------Extraは枠が狭すぎるからな、下手したら話題性ある今が一番探しやすいかもしれん - 名無しさん (2021-08-13 11:12:03) 
--Wコヤンのポチ数とか考えるとこっちも考えておいて損は無いよねぇ - 名無しさん (2021-08-12 21:36:40) 
---Wオベ・NP50鯖(全員アペ2解放)は礼装マス礼フリーでスキル使用順も悩まず楽だと思うわ - 名無しさん (2021-08-13 19:11:51) 
----何それ楽しそう - 名無しさん (2021-08-13 20:27:49) 
-----まぁ上に出てるようにサポに出してる人少ないし、アぺ2開放となるとさらに希少だからマス礼で補うパターンがほとんどだけど - 名無しさん (2021-08-13 22:29:57) 
-AもBも選択肢が増えたことはいいことだ思うよ。オベロンもコヤンも便利だよ、長期戦ならマーリンもいい。Qは……うん、まあ - 名無しさん (2021-08-12 20:59:24) 
--清明がスカディの欠点を補えるタイプのＱサポである事を祈ろう… - 名無しさん (2021-08-12 22:29:08) 
---あの人（？）はゴリッゴリの攻撃＋妨害タイプのイメージがある - 名無しさん (2021-08-12 22:42:03) 
---オベロンとコヤン、晴明とリンボでみんな仲良し大円満 - 名無しさん (2021-08-12 22:43:30) 
----マーリンお兄さん「みんな仲良しで良かった」 - 名無しさん (2021-08-12 22:49:56) 
---コヤンはAだと思ってたしそんな空気があったような気がする。しっかり外してくることには定評あるから晴明までBサポもあり得る - 名無しさん (2021-08-12 22:44:16) 
--正直、Qはサポ云々よりQカード自体の改修をいい加減してもらいたい。今までは土台自体が弱いのをスカディで無理矢理誤魔化してただけだし。 - 名無しさん (2021-08-13 02:35:30) 
---これだよな　そもそもスカディ環境下ですら適正ある奴以外のQ鯖は微妙だったわけだし - 名無しさん (2021-08-13 16:26:47) 
-こないだの復刻のダヴィンチ高難易度でキメラが強化解除してくるの強化解除耐性100～400だと剥がされるけど500なら防げたらしい、オベロンでも誰か試してみてほしいな（他力本願） - 名無しさん (2021-08-12 23:23:21) 
-宝具威力ブーストなら絆礼装が宝具威力アップの鯖でも有効そう？絆礼装自体のATK値が低すぎるから駄目か - 名無しさん (2021-08-12 23:34:19) 
--絆礼装の宝具威力アップって30％が限度だから同レアリティの天使の詩が同倍率でATK特化だしそっちのほうがマシかな、付随効果は大体が低確率バフで信用ならんのばっかだし……一部の有用なのを挙げると武蔵や水着アビーの弱体無効3回、神ジュナの無敵3回あたりは使えるかも？ - 名無しさん (2021-08-13 00:05:08) 
-戦闘終了時には大抵眠りこけてる男 - 名無しさん (2021-08-12 23:45:24) 
--誰かを眠らせてる男では？ - 名無しさん (2021-08-12 23:53:44) 
---失礼、かけた相手を眠らせるんだったか - 名無しさん (2021-08-13 09:44:53) 
-絆6でプロフ更新は、キャストリア同様シナリオクリア条件にすると加入時にもう変わってしまうからってことか。幕間クリアをトリガーにすれば良かったと思うけども - 名無しさん (2021-08-12 23:57:10) 
-ボックスイベだとタップ数の多さが煩わしいかもしれないけど、普通のイベントやフリクエでAP自然消化するだけならオダチェンもアリだし、火力とNPの心配がなくなるのはいいことだ - 名無しさん (2021-08-13 00:06:35) 
-他の宝具でもあるけど敵にデバフ入るタイミングが既に全滅させてると何も起こらず棒立ちしてるだけのシュールな感じになるのやめてほしいな…… - 名無しさん (2021-08-13 00:50:40) 
-B鯖Wコヤンオベロン編成くっそ強いけど当たり前だがコストがきついな - 名無しさん (2021-08-13 04:01:32) 
--⭐3の術ニキとかにしてコスト調整すればいい - 名無しさん (2021-08-13 04:19:29) 
--折りよく絆上限解放された後輩がここに - 名無しさん (2021-08-13 05:53:50) 
---絆もったいない病にも優しいとても優秀な後輩よ - 名無しさん (2021-08-13 08:40:43) 
-感覚麻痺ってたけど貴重な宝具威力バフ30%をばら撒けるのかなり強いな　大抵のb鯖乗算バフになるから普通に道中火力足りる - 名無しさん (2021-08-13 07:06:37) 
--攻UPはありふれてるけど意外に宝具威力UP全体は貴重だよな。マテリアルにもあるけど夢幻のカリスマみたいな便利なアビリティだわ - 名無しさん (2021-08-13 08:47:15) 
--宝具バフは倍率含めて貴重だからね。クリバフなんかだと、倍加もなしで上限（+500％(6倍)）に頭ぶつける余地がある某超人とかもいるし - 名無しさん (2021-08-13 09:00:19) 
--んでSタルみたいな宝具バフ重なりまくる鯖には恩恵薄いのかと思ったらS3で全て倍化するから道中火力足りないならマスター礼装バフ切っていいという - 名無しさん (2021-08-13 09:23:12) 
-S3のニート付与が面倒だなと思ったけど、アーラシュのバフ用としては問題ないな。S3のみだとバスター50%と宝具威力100%？計算どうなるんだろう。1.5x2でいいのかね - 名無しさん (2021-08-13 07:22:29) 
--s3の宝具ブーストは”宝具バフに”かかる倍率アップなので宝具バフが何もかかってなかったら0％になる。s1も合わせて使うと30％の100％アップ(＝2倍)でアーラシュにB50%宝具60％のバフになる(全てスキルレベル10での話) - 名無しさん (2021-08-13 07:40:46) 
---「宝具威力アップブースト」ってそういう意味なのか。ってことはS1,S3重ねがけが前提の運用になるのか - 名無しさん (2021-08-13 08:13:40) 
----アーラシュのアペンド2上げたら未凸NP30イベ礼装か柳洞寺あたりで等倍7万くらいが撃てるから悪くはない、でもS3は3w火力補助に使えばそれで戦闘終わるし永眠踏み倒しにこだわらなくてもいい - 名無しさん (2021-08-13 09:21:29) 
-スキルマオベロンがフレから引っ張りだこなんだが、皆どんな使い方してんだろう…入手したはいいがコヤンシステムばかり使ってていまいち使うタイミングがない - 名無しさん (2021-08-13 14:10:34) 
--まあ有利クラス相手に1.5倍しながら横バフ撒ける全体宝具持ちなので目新しさ込みにしても普通に使える。W運用でそれぞれS3から宝具撃つのも便利だし - 名無しさん (2021-08-13 14:37:52) 
--実装されたばかりで周回もできなくはないからな。まあ試したり遊んだりで今だけじゃね。日曜くらいには落ち着いてるさ - 名無しさん (2021-08-13 15:59:43) 
--ウチのフレはオベロンガンスルーでコヤンスカディばっか使ってるっぽいわ…… - 名無しさん (2021-08-13 16:31:45) 
--それこそコヤンだけ引いた人が試しに使ってるんじゃないかな - 名無しさん (2021-08-13 17:21:37) 
--色々試すには今がちょうどいい時期だからねぇ。うちも凸ランチだけど結構借りられている - 名無しさん (2021-08-13 20:23:01) 
-6章の眠らせてくるやつ - 名無しさん (2021-08-13 17:54:01) 
-クラススキルの味方全体弱体成功率UPが地味にオルジュナと相性いいの良いね。Wオベロンで半端な対魔力は些事になってしまう - 名無しさん (2021-08-13 18:45:50) 
--そういう相性もあったか。このコンビは色んなことを些事にできるなあ・・ - 名無しさん (2021-08-13 19:25:34) 
--そのうち強化成功率アップ持ちも出てきそうだが、20あれば皇帝特権組が確定になっちゃうから駄目か… - 名無しさん (2021-08-13 20:25:16) 
---10ならクレーンが持ってるんだがのう… - 名無しさん (2021-08-13 23:55:30) 
----クレーンを使う時はほぼ擬似オダチェン要員だし、W使いすることはまずないからなぁ。それ以前にサポで探す方が難しそう - 名無しさん (2021-08-14 00:09:42) 
---そもそもオベロンが10止まりなんだし20を想定しなくてよくね - 名無しさん (2021-08-14 13:53:14) 
-周回で色々使えるのはわかったんで早く高難易度試したいな（ワンパンで済む系以外の）　宝具の睡眠+無敵がどんくらい有用なのか気になる（ストーリーだと結構いい感じだったんだけど） - 名無しさん (2021-08-13 23:54:11) 
-マーリン超強化orプロトマーリン実装されたら、すごく盛り上がりそう - 名無しさん (2021-08-13 23:55:41) 
-全員宝具打つタイプのWオベロン+NP30-50鯖っていう編成も面白いね（宝具レベルに超依存するので実行するのはきついけど） - 名無しさん (2021-08-14 00:39:04) 
--一応、宝具バフ60%は乗せれるからw孔明（攻撃バフ30%*2=60）を使うよりかは乗算のしやすさの関係で1-2waveの火力は出るけどね　※そもそもw孔明を使うことが最近はないという問題は別として - 名無しさん (2021-08-14 00:48:25) 
---オベロンS3×2を2wオベロンと3wアタッカーに使うとしてS3なしの1wオベロンが1.5倍相性の宝具Lv5で53033、2wが109381だけど追撃不可能なので乱数最低引くとイベ周回では宝具Lv5でも厳しそう……一応3wアタッカーが全体バフ持ちなら多少安定しそうではある、それでも宝具Lvに依存するキツさは変わらんけど - 名無しさん (2021-08-14 01:20:58) 
----2wでマスター礼装のバフも使えばもう少しラインは上がるかな？ - 名無しさん (2021-08-14 01:28:03) 
-----NP50獲得B鯖はB50宝120もらったら大体が宝具Lv2で20万超えるから確かにマスター礼装バフは2wに回していいと思う、2wをフレオベロン宝具Lv2あたりにしてマスター礼装バフ足せば14万くらいまでは安定する、あとの問題は1w突破する自前の宝具Lv5オベロン（もしくは宝具Lv3に聖杯と金フォウ注ぎ込み）の確保だな…… - 名無しさん (2021-08-14 01:39:04) 
----アタッカーをS樽にした場合だと、全員宝具2・礼装ATK1000って条件だと59460⇒122636⇒135747（にマスレによってさらに増加）って感じになるね - 名無しさん (2021-08-14 01:42:33) 
-----礼装ATKはHP極振りイベ礼装の可能性もあるからあまりアテにしないほうがいいと思うけど、敵も味方も相手を選ばず攻バフ30付与できるSタルは良い選択だな - 名無しさん (2021-08-14 01:46:20) 
--Wオベロンで妖スロが二発、オベロンが一発宝具撃つ編成とかあるしな。S1x2とS3乗せるだけで宝具バフ120にBバフ50だから、秩序特攻抜きでも三騎士相手ならWave1or2抜けるくらいの火力は出そう。ただイベ凸礼装付けたオベロンがサポート欄にどれだけいるか - 名無しさん (2021-08-14 00:53:04) 
---通常のイベ凸礼装なら結構並びそうだけどね。ガチャ凸礼装の配置優先度は下がりそうだけど、それでも安牌の術の次候補に来るくらいには需要はあると思うし - 名無しさん (2021-08-14 01:02:41) 
----次の候補はコヤンだろうしEXはオベロン以外にも色々いるから探すの面倒だぞ - 名無しさん (2021-08-14 01:22:48) 
-----イベントの全枠担当ならワンチャン？ - 名無しさん (2021-08-14 01:26:32) 
--全体宝具で自前NP50鯖は各クラス満遍なくいるから有用性はあると思う（なお限定）宝具強化済みの鯖も多いし - 名無しさん (2021-08-14 01:05:15) 
---ただそれだと全員全体宝具になっちゃうんで、一番回ることになるボックスイベントの変則に向かないんだよな 単体宝具でNP50持ってて騎術殺以外となるとかなり限られる - 名無しさん (2021-08-14 10:53:25) 
----金時使えば良いだけじゃね？ - 名無しさん (2021-08-14 13:45:14) 
----Wオベロンとアペンドと新年orトロサマorパスファイで70稼げるから30組でも行けそうよ - 名無しさん (2021-08-14 13:51:46) 
-----Wオベロンで変則の2wave1体を単体宝具で抜けるって流れならアビーが万能かな アペンド20＋全体40＋自前30+毎ターンの10で撃てて重要な宝具バフ30配れるのは強力。全体防デバフもあるし、宝具2と夢の終わり1つでアビーが等倍20万、3waveオベロンは断片と1.5倍で20万くらい出せるから基本困らないはず。NP30の追加はデカかったな - 名無しさん (2021-08-14 17:17:33) 
-やっぱコヤンといいオベロンといい手持ちの遊びの幅を増やすキャラは引き得だなぁ - 名無しさん (2021-08-14 03:22:06) 
-相性表見るとプリテンダーの漢字一文字表記が『騙』になってたけど、個人的には『詐』欺師の『詐』か『僭』称者の『僭』の方が良いかと思います。 - 名無しさん (2021-08-14 03:40:06) 
--そういうのは個別ページじゃなくて編集議論のとこに提言したほうがいいと思うよ（もう書かれてはいるけど） - 名無しさん (2021-08-14 04:18:17) 
--流れたログの部分にその辺りのやりとりがあるので、良かったら見ておいて下さい。「騙」はおそらくデータを入力編集した人による暫定的なものであり、現状では作中テキストの「詐称の英霊」を元に「詐」を採用するという案が複数の人に支持されていて、これを覆すほどの説得力をもって別の文字が提言されることはおそらくないと思われます。全てのプレイヤーにとって説得力を持つ公式由来の単語から取ることが絶対的な条件と言ってよく、少なくとも誰かの個人的な解釈やイメージで決めるということにはならないと思いますので、その辺りはご了承下さい。ページの編集・変更が行われていないのは、まだ正式にコンセンサスを得ていない状態故だと思いますが、その内に本決まりになるかと思います。 - 名無しさん (2021-08-14 06:24:37) 
--他所では『役を羽織る者』から「役」にしたようです。ある程度統一してくれた方が混乱が無いとは思いますが、どうなるんでしょうね - 名無しさん (2021-08-14 08:08:05) 
--過去ログだけどここの支持は詐が圧倒的多数。なので詐でいいと思うよ - 名無しさん (2021-08-15 15:19:49) 
-B環境とA環境を使い分けられるのは良い文明。Qは…まぁうん - 名無しさん (2021-08-14 05:26:53) 
-アーラシュニキ専属のサポーターって事でおｋ？ - 名無しさん (2021-08-14 07:50:43) 
--寧ろWコヤンと併せて黒聖杯妖スロ３連射用だろ。相性なんて考慮する余地もないダメージがでるゾ - 名無しさん (2021-08-14 18:21:30) 
-アペンド込みで80チャージできるハベにゃんがいれば、キャストリアとオベロンで完全礼装＆フレンドフリーで7ポチ周回ができるって気が付いた　1stハベ2キャス23、2ndキャス1オベ1、3rdオベ23で楽々　最終で火力盛れるのが偉いな - 名無しさん (2021-08-14 10:30:46) 
--宝物庫の話だけどキャス相手なら他でもいけるかも - 名無しさん (2021-08-14 10:37:57) 
-オベロンのs3とハベにゃん・水着沖田さんのs3の処理が気になって試した。ハベにゃんは上で言われてる通り「睡眠になるが即死が発動」で、水着沖田さんは「睡眠になり防御ダウンは発動しない」って結果になった。 - 名無しさん (2021-08-14 13:33:37) 
-キャラクター詳細の差し替えされる条件、絆レベル6にならないとLB6クリア後も元のままなんですが、ここは設定欄のように絆レベル条件は記載しないのでしょうか？ - 名無しさん (2021-08-14 15:00:40) 
--記載してええんやで？ - 名無しさん (2021-08-14 15:54:21) 
---助言感謝です。絆レベル条件を追記しました。 - 名無しさん (2021-08-14 16:59:09) 
-一応引いとくだけ引いとくかって感じだったけど使ってみたら想像以上に便利だった - 名無しさん (2021-08-14 18:04:50) 
--時間経過に比例して使い勝手のよさを実感するタイプだと思う - 名無しさん (2021-08-14 18:52:51) 
-ブランカがヒロイン枠だとは…… - 名無しさん (2021-08-14 18:19:17) 
-Wオベロンすれば自前でNP20用意できる鯖ならアペ2のNP20+魔術礼装のNP20で3W目に誰でも宝具撃てるんだな、カルナ君が息を吹き返したぞ！ - 名無しさん (2021-08-14 19:15:55) 
--何度も話題に上がってるけど概ね最終的にオベロンの火力が問題になってるんよ - 名無しさん (2021-08-14 19:21:35) 
---アルターエゴと同じで1.5倍なのと追撃不可なのとでオベロン宝具込みの周回はできるところが限られそうよね - 名無しさん (2021-08-14 19:30:58) 
----安定させる方法はあるぞ、オベロンS3はそれぞれ自分に使わせてマスター礼装バフを2wオベロンに使えば充分な火力出る、そして3wアタッカーは自バフ＋オベロンS1×2だけでぶち抜ければいいんだわ（暴論） - 名無しさん (2021-08-14 19:50:48) 
-----3w担当は宝具色何でもいいし、手持ちの有利属性アタッカーの中で一番火力の出る鯖を置けばいいからね。宝具の無敵付与だけが本当余計だわ… - 名無しさん (2021-08-14 22:29:13) 
------まあNP30獲得以上が条件でその半数以上が宝具5でも火力足りないんですけどね - 名無しさん (2021-08-14 23:02:49) 
-------既存のアビ入替自由なマスター礼装はよ - 名無しさん (2021-08-14 23:10:47) 
-----ソレ出来る鯖って相当限られてない……？もしくは第一部のフリクエ……？ - 名無しさん (2021-08-14 23:13:29) 
------有利相手の全体宝具Lv2～3あたりで15万以上出せるのは青王、英雄王、イシュタル、水着アビー、水着キアラくらいしかおらんかな？　天地人や特性への特攻、宝具5や宝具3＋聖杯金フォウなどがありだと十数人増える - 名無しさん (2021-08-14 23:53:35) 
---WオベロンオダチェンなしNP0礼装の変則前提でNP30（できれば40）と全体バフ持ちで2w飛ばせる鯖色々検討したけど、新茶が十分有用なのは確か。対弓狂は最強の竜が解決するとして、青王・ベディあたりも実用可能かなあ…て感じだ。 - 名無しさん (2021-08-14 23:34:30) 
----横バフ持ちかつ2wを飛ばせる火力持ちの該当鯖はかなり限られちゃうな…ベディはアペンド2開放する分のコイン集め直しが大変そう - 名無しさん (2021-08-14 23:47:53) 
-----あースト限だからそれがあったね…もう妖スロの対ランサーアペンド解放して槍も無理矢理担当してもらうのがベストかもしれんぬ - 名無しさん (2021-08-15 00:08:57) 
----竜に横バフ無いと思ったけどこいつ単体＞全体で宝具2回撃つのか。無法だな - 名無しさん (2021-08-15 00:02:30) 
-----1wに夜のとばりを1個使ってスキル3+（マスター礼装？）→3w朝＋夜＋夢＋ドラゴンハートの流れで全体→全体でも撃てたりする。この場合アペオベロン+夜＋夜＋朝＋夢に2w担当してもらうことになるのでマスター礼装は2wで切ることになるかも。 - 名無しさん (2021-08-15 00:25:42) 
-宝具レベルあればWコヤンで3T周回もいけるがタップ数が多いったらありゃしない - 名無しさん (2021-08-14 21:43:42) 
-コヤン共々編成考えるのがほんと楽しい　戦力あることが前提とは言えFGOでここまで編成に幅が生まれるようになるとは思わなかった - 名無しさん (2021-08-15 01:46:11) 
-オベロン滅茶苦茶強くで笑うけど、イベ礼装6積3Tで使う事考えたら「あれ？ひょっとして思ったより出番なくね？」とか思い出した。イベント礼装で凸黒聖杯みたいな宝具威力爆上げ礼装ってこれまでなかったよなと。 - 名無しさん (2021-08-15 02:51:15) 
--それはboxだけだし無課金微課金的には通常のイベだとガチャ引かないからガチャ礼装のフレンドを選びたいときにコヤンオベロン＋キャスニキやアルトリアの自前鯖だけで周回出来るようになったことが - 名無しさん (2021-08-15 03:57:42) 
---いや、通常イベントでも攻撃力倍はあったけど、宝具倍はこれまでないよ。 - 名無しさん (2021-08-15 04:53:36) 
----横だが枝の「それはboxだけ」が木の「イベント礼装で凸黒聖杯みたいな宝具威力爆上げ礼装ってこれまでなかったよな」にかかってると誤読したのかな？　枝が言ってるのは「イベ礼装6積3Tで使う事考えたら」に対してだと思うよ - 名無しさん (2021-08-15 10:43:43) 
--宝具威力up系の礼装じゃなくともs3だけで十分火力出るから道中火力上がる分むしろ他のバフのが良い説ある - 名無しさん (2021-08-15 04:33:52) 
---ただ、それだとオベロンである必要性は減るよね。他のサポで十分になってしまう。オベロンでも回れるかもしれないけど、他の方が有利になりそう。 - 名無しさん (2021-08-15 04:54:42) 
----コヤンが居る以上、オベロンの"必要性"は自前で全部揃うところにある - 名無しさん (2021-08-15 04:57:22) 
--礼装フリーなフリクエでは無双できるけど、礼装縛りが発生するとS3のバ火力がかなり落ちるのは事実だな。 - 名無しさん (2021-08-15 05:00:28) 
--キャスニキ首吊りスヤスヤ永眠システムみたいなので最高効率6積み3Tはさすがにやらせてくれんだろｗ - 名無しさん (2021-08-15 05:07:30) 
--礼装5積みで妥協すればいい。種火をアホみたいに食うコンテンツが増えた今、ガチ勢はそんな妥協はしないだろうけど。 - 名無しさん (2021-08-15 05:21:12) 
---ガチ勢ではないが、林檎石節約のためになるべくなら6積みしたいのよな…万年貧乏カルデアの辛いところよ - 名無しさん (2021-08-15 06:12:53) 
---まあガチ勢は当然全員礼装なし前提でダメージ計算してるわけで、だからこそWオベロンが話題に上がってるんだと思うよ。色々ハードル高いけどな… - 名無しさん (2021-08-15 12:00:05) 
-半端なアーツパで断片の代わりにオベロンを保険にするという運用は如何か - 名無しさん (2021-08-15 04:16:00) 
--少し上のコメントにもあるがAアタッカー（NP回収率が高ければなお良い）＋キャストリア＋オベロンは相性がいいと思う。自前で完結もよし、フレキャストリアでコスト減するもよし。でもやっぱりセットで断片を使ってしまう - 名無しさん (2021-08-15 06:18:46) 
---ちなみに種火極級（殺・槍）をLv80パーシヴァル（S1：Lv10、アペンドS2：Lv1、凸相撲）＋オベロンキャストリアで回ってみたら、断片なしでも3wまでNP足りた。ラスト13万に大してブースト込みでも2万ちょっと残ったので、マスレは火力宝具威力アップ系の方がよい。結論：やっぱり断片が相性いい - 名無しさん (2021-08-15 06:34:58) 
--しょっちゅう断片バフ使い忘れる頭マスターがここにいるからトロサマあたりで行けるのが一番ありがたい - 名無しさん (2021-08-15 11:01:26) 
--オダチェンオベロンのお陰で一部のA鯖は2-1(若しくは1-2)-3の変則周回出来るようになるぞ - 名無しさん (2021-08-15 11:50:21) 
---多分断片を使う時点で木主はオダチェン無しを想定しているのでは… - 名無しさん (2021-08-15 21:29:59) 
----断片の代わりって書いてあるぞ、つまりはそういう事では？ - 名無しさん (2021-08-15 22:56:16) 
-----断片も戦闘服も使わず礼装Lv上げしたいとかかも？ - 名無しさん (2021-08-16 14:42:30) 
-宝具Lv無いと難しいかもしれんが、アペンド上げれば道中Wオベロンで処理出来るのいいな。敵のHP次第で3T目担当のアタッカーにS3集めてもいいし、道中で自身に使ってもいいし。 - 名無しさん (2021-08-15 14:25:17) 
--すまん。木にぶら下げるの忘れたわ。 - 名無しさん (2021-08-15 14:31:30) 
-NP50％系のイベ礼装ならアペンドNP20まで上げたNP30％CT5組はWコヤンスカヤにオダチェンオベロンで敵関係無く周回できるのは割と強そうというか、Bでシステム紛いの事ができるようになったのに感動する - 名無しさん (2021-08-15 17:22:50) 
--NP50礼装アペンドNP20だとNP30を1wで使うからCT6組もいけちゃうな！　伝承とコイン次第で救われる鯖が沢山いて嬉しいわ - 名無しさん (2021-08-15 18:38:34) 
-うち漏らしを追撃で落とせないのが思った以上にめんどくさいなぁ…基本サポート起用とは言え忘れがちだこれ - 名無しさん (2021-08-15 22:51:09) 
--始動が強いB宝具の利点を投げ捨てていくスタイルだからな… - 名無しさん (2021-08-15 23:08:24) 
--無敵貫通コマコを付ければいいよ！（なお実装枚数 - 名無しさん (2021-08-15 23:28:51) 
--村正の無敵特効クリバフを生かせるぞ！まあちゃんと計算しないとオベロンでの宝具撃墜はちと難しいかな。倒すためにもより宝具レベルも上げたくなる罠。 - 名無しさん (2021-08-16 14:59:04) 
--ぶっちゃけこいつに求められるのはこいつ自身の宝具火力じゃなくてサポート能力だからな - 名無しさん (2021-08-16 17:46:47) 
-陳宮でライダー相手に周回できるようになりそう - 名無しさん (2021-08-16 00:20:01) 
--エリドゥなら凸黒聖杯で余裕だった。Lv90陳宮＋断片、1wキャストリア＋オベロンS2→2wキャストリア＋オベロンS1→3wライネス＋オベロンS3＋断片バフで80万ダメ - 名無しさん (2021-08-16 10:08:40) 
-ゲームの性能じゃなくて、シナリオ的にはオベロンの強さってどんなもんだったんだろう？聖杯のバックアップがあるわけでも、神霊でも妖精騎士だったわけでもないが。 - 名無しさん (2021-08-16 02:38:25) 
--ブリテンの抑止力なんだよな。もともと異文帯だったブリテンという限られた世界の抑止力だし、控えめなのかな？ガイアと同列だったらなかなかの性能になってそうだけど。俺も知りたいわ、詳しい人頼む - 名無しさん (2021-08-16 11:07:03) 
--モルガンを倒す手段がないから搦め手で自滅させるしかなかった訳で、戦闘力自体はそこまで高くないと思う。厄災化前のバゲ子とタイマンで勝てるかどうかってレベル - 名無しさん (2021-08-16 13:31:27) 
--ボーティガーンの力を抑えられるとモルガンには勝てない程度だから、オベロン単独としては弱いんじゃない？ - 名無しさん (2021-08-16 14:35:00) 
--戦闘力自体高いならもっと普通に自分でやってた場面あっただろうからそれこそ宝具が特別破壊力あるだけで当人の戦闘力自体はそこまで高くないと思う。まぁ真っ当に戦ったのがそもそも最終キャストリアとギャラハッド着名したマシュって言う割とこっちの最大戦力だったからこれに負けたから弱いとは測れないけど - 名無しさん (2021-08-16 18:26:53) 
-コマンドコードの攻撃時に防御アップ状態解除って無敵はがせるんだっけ？それならあるだけオベロンにつけるんだけど - 名無しさん (2021-08-16 11:16:08) 
--無理。剝がせるとしたら防御強化状態解除って記載の場合。 - 名無しさん (2021-08-16 11:21:31) 
--あれは文字通り盾マークの防御力upがはがせるだけ。コマコでどうにかするには細身造りの名刀1枚に頼るしかない - 名無しさん (2021-08-16 11:27:06) 
-オベロン、LB5クリア済みだと悪態つきながら召喚されるのにレベルアップとかは猫かぶりモードなの笑っちゃう - 名無しさん (2021-08-16 11:58:59) 
--6だったわすまんな - 名無しさん (2021-08-16 11:59:14) 
-妖精超人ブリテンダー - 名無しさん (2021-08-16 14:49:38) 
-青王、槍トリア、イシュタルが6積みWオベロンと組ませる最適解かな？攻撃バフもらわないとオベロンの火力が低すぎるし - 名無しさん (2021-08-16 18:09:49) 
--防御ダウンもこなせるカリスマ持ちのモルガンが最適解かな。ほとんどの敵行けるし - 名無しさん (2021-08-16 18:28:05) 
--3連発できない気がするけどオダチェン込みの話か？妖ランスロだとオダチェン抜きで断片の宝具バフ乗せられるけど - 名無しさん (2021-08-16 18:30:19) 
---一部の界隈で話題になってるWオベロン＋NP20～NP50鯖なら6積周回できるってやつだよ。オベロンはアペンド2開放、それ以外のアタッカーもアペンド開放必須でマスター礼装もNP50鯖以外は縛られるけど - 名無しさん (2021-08-16 18:35:26) 
----確かにオベロン二人とも宝具撃てるんだな、火力低過ぎるが - 名無しさん (2021-08-16 18:37:41) 
-----WAVE2は横バフでごまかせるけどWAVE1が普通にきついっていうね…宝具2オベロンLv100か宝具3Lv90オベロンから安定ライン、しかもアペンド開放しまくりっていう、すぐには流行りそうにないやつだな - 名無しさん (2021-08-16 18:43:59) 
------wave1でも夜のとばり×2かかるから普通に強くないか？ - 名無しさん (2021-08-17 04:29:42) 
-------あとアペンドも魔力充填開放するだけならQPも素材も使わんしハードルむしろかなり低いと思うが - 名無しさん (2021-08-17 05:46:59) 
-----オダチェンなしにこだわらないならWコヤン＋オベロンが普通に強いしなぁ… - 名無しさん (2021-08-16 18:45:54) 
------あ、メインアタッカー＋Wコヤン＋オベロンね。一応補足 - 名無しさん (2021-08-16 18:46:41) 
------ってかオベロンをアタッカーとして使おうとする時点で水着アビゲイル実用性目指す並みに趣味だし素直にサポーターしてた方が使える。そもそも半減クラス多過ぎて汎用システム適正も欠けるし - 名無しさん (2021-08-16 19:00:30) 
-------宝具3ありゃ趣味じゃなく普通に実用範囲で使えるぞ。夏アビと比較するのも失礼なレベル - 名無しさん (2021-08-16 19:49:24) 
-------半減クラス大杉って、それはエゴクラスは使えないって言ってるのと変わらんだろ（んで、実際にはエゴは割と使われてる） - 名無しさん (2021-08-16 19:59:07) 
--------1部の時期に開催されたイベと比べて敵クラス統一クエが増えてるしな、何なら昔のほうが面倒なクエ多いわHPは低いけど - 名無しさん (2021-08-16 20:01:06) 
-----Wave3がオベロンのS1x2と自バフだけで飛ばせるアタッカーなら、オベロンのS3を自分に使えば現実的なラインになるかも？ - 名無しさん (2021-08-16 18:53:52) 
----その編成で周回できる人なら宝具レベルもアペンド開放も充分足りてそう - 名無しさん (2021-08-16 20:21:42) 
-----というか実際そういう人向けの編成だからね(課金度問われる) - 名無しさん (2021-08-17 01:45:30) 
-間違えなく強いし面白いんだけど使えば使うほど環境整ってる人程遊び幅広がるってだけで人権揃ってない人は寧ろオベロンより孔明、ライネス、マーリン、スカディ、キャストリア、コヤン辺りを狙った方が安定すると思うな。人権サポーターじゃなくてもっと別の何かって気がする。オベロンでキャストリアやコヤンみたいに環境変わったようには思えないかな。勿論オベロンと嚙み合ってるのもいるけど - 名無しさん (2021-08-16 18:31:02) 
--むしろアタッカーがフレ頼りになりがちな初心者こそ活用できる気がする。NP70＋色を問わず使える火力支援は早く戦闘を終わらせるのに有効だし、スカディやキャストリアみたいにW運用が求められないから自前アタッカーを用意する負担がない。 - 名無しさん (2021-08-16 19:01:24) 
---使って見た上での感想だけど色問わずならそれこそライネスとか孔明のが汎用性高いよ。忘れてると思うけどBアタッカーかつ宝具打たないとオベロンのサポートとかNPチャージしか無いからね？ - 名無しさん (2021-08-16 19:04:47) 
----今は孔明が配布で手に入るし、オベロンの宝具バフは孔明の攻撃アップと乗算になるから悪くないけどな。高難度なら他の人権サポの方が安定するけど、少なくとも1部を走り抜けるだけならかなり使えると思う - 名無しさん (2021-08-16 19:15:56) 
-----初心者にはそんな乗算で宝具ダメだけが少し伸びるよりも司馬懿の攻バフ防バフ無敵あったほうが攻略の役に立つよ、熟練者がサブ垢で1部走るならオベロンかもしれんけどね - 名無しさん (2021-08-16 19:57:38) 
------殴りの際のバフって重ねてこそ意味が出てくるもので、そうでないのなら単発2530ダメージ（ATK11000の場合。Bだと5000ダメージ）が30％増加で6500になる程度だぞ。 - 名無しさん (2021-08-16 20:06:27) 
-------初心者の場合はバフが重なるんじゃなくて殴る回数が重なるんですよ、速攻前提で考えるのは熟練者の悪い癖ですぜ - 名無しさん (2021-08-16 20:28:27) 
--------先生！それだと初期孔明があそこまでメタｸｿに言われてなかったと思うのです！ - 名無しさん (2021-08-16 20:58:33) 
---------初期孔明はNP配れんし宝具で敵行動悪化するし全然違う話なんじゃが…… - 名無しさん (2021-08-16 20:59:12) 
----------いや、宝具よりもバフって殴るって話をしてるのに急に宝具が意味ない・NP付与できないって言われても… - 名無しさん (2021-08-16 21:58:29) 
-----------宝具の火力がちょっと上がるよりも宝具と殴りの両立したほうがいいって話をしてるんだが？　初期孔明の問題点は全く関係ないところにあるのに引き合いに出すのがおかしいんよ - 名無しさん (2021-08-16 22:04:11) 
------------そういう意味なのね。だったら3騎士相手にも殴れるオベロンの方がA3の孔明や味方バフったら本人の殴りが弱よわになるライネスよりも良いってならん？ - 名無しさん (2021-08-16 22:09:19) 
-------------もっと言えばその二人と違って攻撃宝具だから味方にNPを配ったオマケで自分もチャージするから宝具撃ちやすいし。 - 名無しさん (2021-08-16 22:09:59) 
--------------その視点で言えば結構なアドバンテージにはなるだろうけど孔明のA3枚はAチェインに寄与するし司馬懿の無敵付与は敵宝具に対処できるしどれも一長一短だな、借りるアタッカーによって合うのが違いそう - 名無しさん (2021-08-16 22:17:25) 
---------初期孔明なら今より火力バフも低いぞ。レベル10でカリスマ=の20%にダメボ数百だからこいつ採用するより一緒に殴れる有利クラスでカリスマ勢で良いやって言われる。そもそも宝具の防御ダウンも無いし(当時)最終再臨も出来ないから他星5に比べ自分のステータスも若干低いので孔明入れるだけアド損だぞ。 - 名無しさん (2021-08-17 06:23:47) 
----------孔明の出番が減ってるのは確かだけどバフ倍率くらいは正しく理解してた方がいいぞ… - 名無しさん (2021-08-18 11:17:24) 
---オベロンってほぼ宝具威力とNPのサポートしか出来んし素殴りも要求される序盤なんていてもあんま役に立たんよ。動画とかでも運用例挙げてる人結構いるけどほぼ他の人権サポーター+オベロンな運用だし - 名無しさん (2021-08-16 19:07:24) 
---色問わずに火力支援って言うけど宝具以外の支援出来ないのは結構痛いけどな。宝具ありきの運用だって一発撃ち漏らしたら即置きモノになる時点で結構考えて使わないと行かんし初心者向きは絶対無いわ - 名無しさん (2021-08-16 19:09:14) 
----各色の人権サポは別として、孔明ライネス辺りとの比較だとNP配布量が多くてS3を抜いた際の威力上昇分もほぼ変わらない（孔明・ライネスともに加算になりやすい攻撃バフで30～40%バフ）から使い勝手上じゃない？Critバフとか防御バフとかが活きるのは結局は手持ちをそろえた後の話なんだし、それまではいかに宝具をブッパするか？って感じになるし。 - 名無しさん (2021-08-16 19:14:18) 
----フレアタッカー・マシュ・アンデルセンが鉄板になる程度には耐えながら戦うのが初心者向けだわな - 名無しさん (2021-08-16 19:40:28) 
---オベロン自身の火力が低い以上現状第二の自前孔明みたいな運用だし、取れるなら他のサポ優先した方が良い - 名無しさん (2021-08-16 19:10:16) 
---初心者にはスキル育成が一番のネックだぞ、イベントで2部素材来なきゃ2部5章までずっとスキルレベル5 - 名無しさん (2021-08-16 19:40:04) 
--孔明以外は限定だからその時ピックアップされてるのを引くのが正解だな。つまり今はオベロンを狙いに行くべき - 名無しさん (2021-08-16 20:04:15) 
--マーリンスカディいないワイ、キャストリアオベロンコヤンでばりばり人理修復やってるで。クエスト次第では3T周回すらいける。オベロンなんて無条件でNP50%撒いてくれるんだから下手すりゃキャストリア差し置いて採用することすらある - 名無しさん (2021-08-17 03:10:27) 
--エア〜にはなりたくないのでリセマラでオベロン引いて7章までやったで。結論から言うと、2アビの星出し10個がついてる関係でサポジュナオのクリ殴りがしやすいから明確に孔明よりは強かったで。あと獅子王なんかも武蔵でワンパンかませてストレスフリーやったわ。 - 名無しさん (2021-08-17 19:57:47) 
---おまけみたいな感じでくっついてるから忘れがちだけど星20個ポンと出てくるの普通に便利だよね - 名無しさん (2021-08-17 21:24:14) 
----うむ。やってみて分かったが、今はフォローのおかげで殆どジュナオと単体Bだけで駆け抜けられるから、クリ補助が出来るのが本当に便利だった。6章ほぼワンパンスイスイでびっくりしてもうたわ。 - 名無しさん (2021-08-17 21:44:38) 
--低課金ほど引いておけよ。宝具１でｗ３飛ばせるようになるんだからな - 名無しさん (2021-08-19 06:57:35) 
-オベロン来て一番変わったの黒聖杯3連発かつ全体宝具の火力ほぼ更新したメリュジーヌな気がする。それ以外は正直Wコヤンにオダチェンで追加って感じだから元々火力足りてたらそんな要らない - 名無しさん (2021-08-16 19:10:46) 
--サポオベロンのみでもメリュジーヌの黒聖杯2連発が可能になるし、メリュジーヌとの相性はピカイチだね - 名無しさん (2021-08-16 21:03:29) 
-正直使って見て思ったのはNP70って思ったより汎用性高く無いんだなって印象。勿論強いんだけど他の人権鯖に比べたらあんまこいつが来たからやれること増えたって事はあまりないな - 名無しさん (2021-08-16 20:25:47) 
--W運用しても140でNP50チャージ持ちが2発撃つのに10足りなかったり、アペンドが20でやはり10足りないという壊れにならない絶妙なバランスよね - 名無しさん (2021-08-16 20:31:20) 
---そうそう、間違えなく強いんだけど他人権と比べたらいないからって使えない鯖が増えるって訳でも無い絶妙なバランスって感じ - 名無しさん (2021-08-16 23:07:52) 
--スキル3の効果通りブースト役、もしくはいざという時の便利枠だと思う。いなくてもストーリーやイベントクリアには困らないが（ほとんどの鯖が該当するけども）、いたら便利という - 名無しさん (2021-08-16 20:42:45) 
--個人的にはむしろやれることは増えたけど今までの鯖で十分って印象だな　壊れの一歩手前って感じでいい調整だと思う - 名無しさん (2021-08-16 21:10:50) 
---3wave目を圧倒的火力で吹き飛ばせるようにするのが仕事だと割り切ってしまうとこれ程有能な鯖があろうかってなる - 名無しさん (2021-08-16 21:29:58) 
--メリュジーヌ以外だとオダチェン込みでAパの変則適正上げてくれたのは大きいと感じてる - 名無しさん (2021-08-16 22:05:41) 
--初見は壊れか？とか思ってたけど各種デメリットが良い感じに効いてて良調整かもと思い始めた - 名無しさん (2021-08-17 04:04:28) 
--Wとかは別にだけどオダチェンを縛らんならBに限らずかなりシステムの適正を広げてくれるぞ。そしてNP30勢もWコヤンの三連射がミスクレーン+ブレイクを抜きにしてもでもokになるので些事やギルガメッシュ等も三連射可能なの大きい。 - 名無しさん (2021-08-17 06:14:48) 
-場所とアタッカーは限られるけど絆15になったキャストリアの代わりにAシステムで使えるのがマジでありがたい - 名無しさん (2021-08-16 21:05:17) 
-オベロンのアペ2解放すればハベorステラ＋ｗコヤン＋アトラス院で礼装フリーで遊べるね。S3再充填できるのｷﾓﾃｨ - 名無しさん (2021-08-16 22:03:05) 
-宝具レベル要るかなぁ？　追うか悩んでいる - 名無しさん (2021-08-16 22:38:51) 
--Wオベロン6積するなら欲しいね。よく宝具3～って見るけど宝具2でも聖杯入れたり金フォウ入れたら十分だわ。宝具5だとしてもどのみち横バフないと話にならないし - 名無しさん (2021-08-16 22:49:30) 
--無理しなくてもいいと思うよ。ボックス最高率とかだとオベロンでは宝具レベル高くても火力不足になりそうだし - 名無しさん (2021-08-16 22:50:38) 
--まず変則でWオベロンをやるかどうかだけど、自前オベロンはB50・宝具バフ120%の上にモルガン・教授なら40%、青王・イシュタルとかでも20%の攻撃バフ付きで1wave処理するだけだから1でもほぼ問題ないと思うよ。メリュジーヌ挟むなら自前宝具使わないし。むしろ3waveをB50・宝具220・攻撃20くらいで確殺できる宝具レベルの高いフレオベロン集めを頑張った方が得策かも。変則で使わないならまあお好きにどうぞってところ - 名無しさん (2021-08-16 22:56:02) 
--特別贔屓する訳でも無いならオベロンアタッカー運用で周回しようにもポチ数増えるだけだし本人の火力は心許ないし普通に別にアタッカー用意した方が強いから重ねずサポーターに徹した方が役に立つと思うぞ。そもそも三騎士有利ってか四騎士半減でバサカや他エクストラにシステム適正ある奴らが多い以上汎用性は低いし - 名無しさん (2021-08-16 23:10:27) 
---1Wの処理がメインだと不利範囲の広さが足を引っ張るよな…追撃できないから並べた有利クラスでフォローもしにくいし - 名無しさん (2021-08-16 23:19:59) 
----アルターエゴの時もそうだったけど新クラス出る度に「不利クラスは無理！」って言い出すやついるよな　不利クラス相手に攻撃するワケないだろ - 名無しさん (2021-08-17 21:01:36) 
-----アタッカーなら起用しないで済むけどオベロンはサポだからな。抜けない相手が多いなら最初から他の奴で突破することを考えるのは別におかしくない - 名無しさん (2021-08-17 21:15:56) 
--宝具5でアタッカーとして連れまわして見てるんだけど流石にここまで重なってると等倍相手はかなり便利、不利相手でも最低限使えるようになるね（聖杯入れるなら宝具3とかで同じ感じの使用感になると思う）ただ勿論他のアタッカーで事足りるしサポとして使った方が輝くからあくまでオベロンを推したいならって感じだね - 名無しさん (2021-08-16 23:15:24) 
---オベロンの場合等倍を相手にする事が殆どないから、0.5クラス相手にワンパン出来るかどうかがキーになるだろうね。 - 名無しさん (2021-08-17 15:08:30) 
--必要かどうかって話だとオダチェン抜きみたいな制限かけなければ不要だと思う。ただ、好きで連れまわしたいなら宝具2&LV100とかにすればイベント周回でWave1or2担当できる場所は結構ありそう - 名無しさん (2021-08-16 23:30:17) 
--皆さんありがとう。ひとまず宝具２にすることにします！ - 名無しさん (2021-08-16 23:37:04) 
--そもそもが一部有利クラスに1.5倍ってだけの劣化狂な上に追撃禁止だから自分が倒すって考えない運用の方がいい。有利鯖や狂クラスを素直に補助する方向で考えると重ねる意味が無い - 名無しさん (2021-08-17 13:37:43) 
---現時点でイベ礼装6積で宝具3連射できるB鯖が殆どいない（狂だと0）わけで、オベロンが自前でWave1抜けるようになればB宝具3連射で周回できるって話じゃないのか - 名無しさん (2021-08-17 15:05:53) 
----横からだけど6積み狙いならアーラシュなりハベトロットなりで代用が効くことが多い気はする。オベロンでもいけるならオダチェン分がない分便利だとは思うけど、優先度は高くないかなとも思う - 名無しさん (2021-08-17 15:28:21) 
-----そもそも周回でのオベロンの宝具レベルの話自体が「オダチェンとか自爆を許容するのであれば6積み出来るのは当たり前」みたいな人が三騎士・狂相手にオダチェンなしで宝具3発で変則を回れるかどうかみたいなとこを気にして生まれる話題じゃないかなあ……。アペンドとかコヤンとかそれこそオベロンとかのおかげで、オダチェンとか込みの脳死6積みは圧倒的にやりやすくなったわけだしね。 - 名無しさん (2021-08-17 16:25:33) 
-----星5アタッカーコヤンオベロンハベトロットの時点でコスト60になるからイベ礼装6積は無理よ。有用鯖が一気に増えてコスト面の制約がきついし、アーラシュLV90まで上げるのもありだとは思うけど - 名無しさん (2021-08-17 16:47:41) 
------どれかをフレから借りれば…と思ったけど、イベ礼装が初期NPだったりクリ突破入れたりしないと妖スロ以外は難しそうね。確かにコスト面は悩ましいな - 名無しさん (2021-08-17 17:01:57) 
------オベロン抜きWコヤンで1Waveハベにゃん、2,3Waveアタッカー宝具ならいけるけど、最近の高HP考えると2Waveにマスター礼装、3WaveにオベロンのS3欲しくなるのよな - 名無しさん (2021-08-17 18:19:32) 
-アタック6「手作りで失礼」だと思うんだけど、この議論は既出？ - 名無しさん (2021-08-17 01:41:27) 
--今見たら「手作りでっせー！」で草　もうこれにしか聞こえない - 名無しさん (2021-08-17 02:23:04) 
--｢手作りで失礼ぇえ！｣ですね。完全に｢手作りでっせー｣って聞こえるってネタにされててそれをフザケテ書いてるんじゃないかと - 名無しさん (2021-08-17 03:32:36) 
-あれ？オベロンの霊基解放クエストって絆レベル関係ある？ - 名無しさん (2021-08-17 03:45:20) 
--自己解決した、幕間のクエストなのね…… - 名無しさん (2021-08-17 03:49:07) 
---結局今はきのこの意図している動作にちゃんとなっているかどうかが良くわからんLv.70でクエスト出来るようになったのはいいがやっていいのか？ - 名無しさん (2021-08-17 09:32:27) 
----お知らせ更新されてるよ - 名無しさん (2021-08-17 09:45:31) 
-Wコヤンと違ってWオベロンになるとサポのEX枠の競合(卑弥呼とかゴッホとかンンンとか)が多すぎて探すのがめんどくさいな。 - 名無しさん (2021-08-17 05:49:21) 
--イベントの最高効率クエの最適パが固まるまではEXと全枠を行ったり来たりだろうな。周回候補だと道満、クリ殴り含めるとゴッホ - 名無しさん (2021-08-17 06:33:32) 
--さすがに今は早すぎるけど落ち着いたらフレ募するか。ゴッホ・リンボ・卑弥呼にオベロン、さらに推しEX鯖も置きたいだろうし枠が倍は欲しいね - 名無しさん (2021-08-17 09:57:14) 
---卑弥呼は周回より高難易度（たまに変則殴り）、フレより自前で済ませる人が多そうだからフレ欄候補からは少し外れるかも。リンボは普段からEX枠に多い＆聖杯宝具重ねてる人が多いイメージ、ゴッホは高難易度や最高効率クリ殴りパで最適解になった場合に出してくるイメージ - 名無しさん (2021-08-17 10:13:40) 
--TTはともかくイベ凸礼装に関してはEX枠競合の上にキャストリア・コヤンとの取り合いだからな。編成自由度も跳ね上がったから最適パがどうなるか全然分からん - 名無しさん (2021-08-17 10:28:38) 
-重ねる予定なかったのに星4狙いで宝具3になったんだけど、上で出てるような使い方なら重なった意味もあるかな - 名無しさん (2021-08-17 13:13:20) 
--相手が三騎士ならマーリンキャストリアで固めてアタッカー運用で完封勝ち狙えるから宝具重ねは大いにあり。 - 名無しさん (2021-08-17 13:37:11) 
---オベロンのクラススキルでマーリンのバフ時々外すからそこだけは注意だね - 名無しさん (2021-08-17 13:42:41) 
---さすがにオベロンとマーリンの同時編成は実用的じゃないんじゃないか？組むならコヤンあたりかと - 名無しさん (2021-08-17 15:00:16) 
----多少ミスがあってもキャストリアの粛清防御とオベロンの睡眠無力化が主軸になるから実の所割と何とかなる。ウェールズの森でのオベロン初出バトルでやってみた構成だけど安定して最後まで削り切れたから耐久パの択の一つとして持っておいても良さそう。コヤンは耐久には向かないからマーリンの代わりに入れるなら玉藻かな。 - 名無しさん (2021-08-18 12:35:13) 
--等倍でも結構いけるようになるから悪くないよね - 名無しさん (2021-08-17 14:23:36) 
---オベロン等倍ほとんどなくね・・・？今だと讐モースか？ - 名無しさん (2021-08-17 14:56:13) 
--無理して重なる必要はないけど、重なったら重なったで役に立つ場面はあるってところかな - 名無しさん (2021-08-17 15:01:52) 
--おめでとう。Wオベロン6積み編成できるぞ。3人目のアタッカーがカリスマ持ちじゃないとバフきついけど - 名無しさん (2021-08-17 18:01:33) 
-宝具3LV100金フォウマオベロン、レベル90アーラシュ、ミスクレーン、Wコヤンスカヤかつアトラス院なら礼装6でも周回できるようになるかな？ - 名無しさん (2021-08-17 18:55:57) 
--6積みならアペ2解放オベロン、孔明かライネスかキャストリア、Wコヤンのオダチェンなんかもあるね　木元のオベロンくらい育ってると不利相手でもわりと回れるしアペ3解放すると術相手ならかなり楽になる（他の鯖でええやんというのは置いといて） - 名無しさん (2021-08-17 19:09:27) 
-天地不利も連れて行く想定だとオベロン宝具5にデビルズシュガーして、やっと1wのminが6万か。夢の終わりは2wと3w想定。Sイシュ＋W宝具5オベロンなら覇者級クラスの敵のHPでも6積いけそうやね。まあそもそもクリ殴らずに宝具演出わざわざ見る？って疑問はあるが。他に横30↑配って自NP50持ってて攻撃宝具の奴おったっけ？ - 名無しさん (2021-08-17 19:33:17) 
--なんと横40とNP80とデバフまで持つ拙僧をお忘れとはンンンンンン有利クラスが正反対？何のことですかな？ - 名無しさん (2021-08-17 20:02:39) 
---まあリンボは不利クラス相手でも即死起用があるから現実的な線ではある - 名無しさん (2021-08-17 22:08:57) 
--単体宝具でよければモリアーティ、単体バフでよければ水着ネロ。但し書きつくのしかおりゃん。B宝具でなくていいならリンボとキアラもだけど有利クラスが正反対ってのが…。 - 名無しさん (2021-08-17 20:26:02) 
---モリアーティ相性よさそうだね２－２－１とか２－１－２で普通に組まれそう - 名無しさん (2021-08-18 00:14:16) 
---単体宝具ならCEOも良いんでない？ - 名無しさん (2021-08-18 08:44:06) 
--横20になるがモルガンもワンチャン。2-2-xで配置されたら殴り抜けはほぼ不可だし、宝具だけで抜けるってのも充分考える余地はある - 名無しさん (2021-08-17 21:31:08) 
--有利鯖挟んで1w3wはオベロンに夢の終わり使った方がハードル下がるんじゃないかね？モリアーティでネロ祭予選覇者級（1-1-3で天地人不利セイバー HP19万弱）とかだと大体凸チア宝具4〜100レベ宝具3あたりで3w確定取れる感じ。天地人等倍なら100レベ宝具2でその辺りの火力だな。まあ前殴りとかコード・スキルでの貫通殴り、宝具威力アップコードとかを完全に徹底すれば片方宝具2くらいでも実用範囲内ってとこだと思う。 - 名無しさん (2021-08-18 00:07:52) 
---予選覇者みたく2waveが狂1ならアビーの方が都合が良いことに気付いた。3waveオベロン90lv宝具3で確定か。90lv宝具2でも先にワンパン入れておけば確定。宝具2以上のフレならアペンドが入ってなくても使えるのも嬉しいかも。 - 名無しさん (2021-08-18 13:50:27) 
-自前キャストリアいなかったから今まで司馬懿キャストリアしてたけど、これからはキャストリアオベロンで行けそう。NP70は破格 - 名無しさん (2021-08-17 23:38:34) 
--オベロン追加のデカイメリットはこれやね。孔明司馬懿枠で、貴重な宝具威力横バフ。NP20と50でポチ数調整も出来る。そもそも周回特化だから雑に3騎士に起用出来る全体宝具なのも嬉しいな - 名無しさん (2021-08-18 17:26:00) 
-使われるかどうかはともかくサポにおくならアペンド2は解放だけでもしておいた方がいいんかな？ - 名無しさん (2021-08-18 03:42:34) 
--余裕があるなら解放しても良さそうだけど、今後のアペンド追加の可能性に備えて貯めておくもありだろう。オベロンならそこまで必須ってわけでもないし - 名無しさん (2021-08-18 09:47:29) 
--少なくともイベの時に凸イベ礼装つけてEXに置く場合は解放しておくのが無難。 - 名無しさん (2021-08-18 10:09:53) 
--サポに置く置かないに関わらず、開放しておいたほうが出来る事は増えるよ - 名無しさん (2021-08-18 15:05:15) 
-水着でもっとやべーアタッカー来る可能性も否めないからオベロン宝具Lvは悩ましいとこ。とりあえず２で止めておいて、最悪冬の箱イベで必要になったら聖杯で100にして起用とかでも良いんじゃねって思ってるわ。 - 名無しさん (2021-08-18 12:17:03) 
--箱イベくらいになると宝具レベル上がってても半減は突破できないだろうしね…1or2で止めておくのも普通にありだと思う - 名無しさん (2021-08-18 12:55:10) 
--水着は最悪復刻があるからそこまで耐えるとして、オベロンは福袋以外で次いつ来るか分からんからなぁ。神ジュナしかり - 名無しさん (2021-08-18 17:22:17) 
-Wオベロンorイベ礼装NP30前提的なところはあるけどスキル1,2,3使用で過去の変則が結構いけることがわかって1で止めている予定だった宝具が3になるまで回しちゃったよ - 名無しさん (2021-08-18 14:01:25) 
--宝具2だと数値的に丁度突破出来るのが増える辺り良い調整してると思うわ - 名無しさん (2021-08-19 09:09:10) 
-モルガン来たから間接的に火力上げたいなって途中で止まってたオベロンのスキル上げ頑張ろうと思ったけどこいつら何から何まで新素材被り過ぎなんだよ（血涙 - 名無しさん (2021-08-19 00:46:01) 
-宝具重なったんでAS2解放してサポに置こうと思うんだけど礼装は何がいいんだろ？自分で撃つ用のエアリアルとかのNP50系か黒聖杯、B補助の牛魔王、追い討ち可能な無敵貫通あたり？ - 名無しさん (2021-08-19 10:10:35) 
--普通に絆系礼装だと思う。WオベロンAS2開放済は6積周回したい人用だから - 名無しさん (2021-08-19 10:25:25) 
---術殺ExでTT何処にするかが悩ましいな - 名無しさん (2021-08-19 19:12:06) 
--オベロンの場合無敵貫通はデメリットになりかねない - 名無しさん (2021-08-19 16:36:24) 
---なんで？ - 名無しさん (2021-08-19 17:42:07) 
----起こしたくないときにオベロンのカード切れなくなる - 名無しさん (2021-08-19 19:29:13) 
-----先に殴ってから宝具使えば良いだけじゃん、それ - 名無しさん (2021-08-19 22:52:17) 
-----高難易度だとそうだけど普段は周回で使う訳だし無敵貫通アリだと思うな - 名無しさん (2021-08-20 06:06:26) 
---使い分けだよな。一応睡眠時に攻撃したらアビゲイルみたいにダメージ増えると思うけど基本的に敵にターン回したくなくて固めるって感じだろうし - 名無しさん (2021-08-20 10:34:08) 
----って一瞬思ったけどアビゲイルの場合睡眠時にダメージ増えるってだけで睡眠自体はただ殴られたら拘束が解ける劣化スタンだったか - 名無しさん (2021-08-20 10:37:27) 
-----アビーの睡眠は2Tスタンなので一概に劣化とは言えない。恐怖と合わせて最大3T拘束もできるし。オベロンの睡眠は1Tだから完全に劣化だけど。 - 名無しさん (2021-08-20 11:01:37) 
------睡眠という状態異常は劣化スタン（殴られると起きる行動不能）でアビーのだけ特殊（2Tかつ防ダウン付き）なんだなって話じゃないかな - 名無しさん (2021-08-20 13:12:47) 
-----防ダウンに関しては勘違いしてる人が結構多いね、睡眠はまあ1Tだと基本的に劣化スタン（例外として水着キアラの特攻対象になる利点あり）だけど普通のスタンと違って2T以上もらえる可能性があるのが注目ポイントなのかもしれない - 名無しさん (2021-08-20 17:35:11) 
-絆礼装付けたヘラクレスにS3使えば、全体攻撃ない相手からは3T安全確保できるんだな。最近スナック感覚で強化解除してくる奴が多いからたまに使えるかもしれん、再臨クエのオベロン戦とかな！ - 名無しさん (2021-08-19 10:46:08) 
--絆ヘラは殿での単騎運用だからこその性能よ。単騎じゃないのならガッツ発動後に再度殴られるからあんまり意味ないよ - 名無しさん (2021-08-19 12:24:05) 
---タゲ集中してれば単騎じゃなくてもガッツ発動で攻撃止まるんじゃないのか？ゲオルギウスとかもそういう動作だと思うけど - 名無しさん (2021-08-19 13:33:23) 
----相手が単騎の場合で3回行動じゃなくて2回行動って場合だけじゃないっけ、そうなるのって - 名無しさん (2021-08-19 15:58:40) 
-----次のターゲット可能対象が0体のタイミングが発生するとターン終了する感じの挙動だった気がするし、攻撃は止まりそう - 名無しさん (2021-08-19 17:48:41) 
--実用性は不明だけどクレーンとかから上手く繋げば自前回避ガッツと合わせて6ターン釘付けにできそうだな - 名無しさん (2021-08-19 17:59:54) 
-周回って結構ボス以外四騎士のが多いからリンボと違って思ったより使い処ねぇな本人の殴りは。NPチャージも他人に付与出来るせいで本人に使うよりほかに使った方が火力出せるし - 名無しさん (2021-08-20 10:45:11) 
--そもそもアタッカー豊富な三騎士有利って時点で本人よりその時有利な鯖連れてきた方が良いし、それが煩わしくなってもこいつ使うよりバーサーカー使った方が強いしな。本人が自前で超チャージする訳じゃないからリンボと違ってアタッカー運用の意味が無い - 名無しさん (2021-08-20 11:06:50) 
---自身に+30・味方に+20（もしくは自身だけに+50）渡せるモルガンを1waveアタッカー運用するのは是としつつ、自身に+20・味方に+70（もしくは味方に+20・自身に+70）渡せるオベロンを1waveアタッカー運用する意味がないと言い切るのはどうなんだろ - 名無しさん (2021-08-20 11:46:39) 
---よくわからんけど想定に具体性が無さすぎてどういうPTでどういう敵編成を突破する際の話をしてるのかが全然伝わってこない。 - 名無しさん (2021-08-20 12:31:09) 
---ゆーて三騎士相手ならオベロンだけで大抵済むのは便利じゃね　剣以外は恒常だとNPチャージ持ちなんだかんだ少ないし - 名無しさん (2021-08-20 13:32:43) 
---三騎士有利って言われるけど結局狂にも有利取れるし、6積み変則できるのに意味がないはさすがにないわ。自分とフレのオベロンに宝具火力求められてさらに3人目のアタッカーも火力ないとだめっていう課金力が問われるのは否定せんけど - 名無しさん (2021-08-20 13:48:04) 
---宝具1だからアタッカー運用しませんでいいのになんでわざわざ余計なこと言っちゃうかな - 名無しさん (2021-08-20 14:32:34) 
----オベロンの宝具重ねて無理矢理アタッカー運用するくらいなら他のアタッカーの宝具重ねた方が良いけどね。全員宝具5でもオベロン優先的に使う選択肢とか趣味以外ねぇわ - 名無しさん (2021-08-20 22:29:50) 
-----ずれたこと言い過ぎ。オベロン重ねるマスターはそもそも他のアタッカーも重ねてるの当たり前なんだけど - 名無しさん (2021-08-21 01:15:24) 
-----オベロンに宝具撃たせないでNP0スタート礼装6積みオダチェンなし変則3ターンできる三騎士いたっけ？ - 名無しさん (2021-08-21 23:20:29) 
--過去のボックス変則だと槍だけやたら多いんじゃなかったっけ？まあ三騎士はNP50持ち全体Bが揃ってるからオベロンの宝具を撃つまでもないって感じにはなるかもな - 名無しさん (2021-08-20 11:07:02) 
--まぁオベ宝具で殴るなら１WかPT次第で2Wだろうな。火力に関しては3Wに味方にS3で盛れる分、オベにマスター礼装使って補う手はある - 名無しさん (2021-08-20 11:53:02) 
--宝具3連射って突き詰めると3TでNP100x3（火力不足ならx4とか）をどう捻出するかって話であって、サポーターのオベロンが自前の全体宝具で1Wave突破できたらNP全体配布+アペンド分やりくりが楽になるんだよ。アタッカーの方が火力が出せる、みたいなのは単体配布のNP50しか考えてないだろ - 名無しさん (2021-08-20 15:02:36) 
---オダチェンするなら他のアタッカーで良いし、オダチェンなしだと2もしくは3waveの火力足りないんだよね。選択肢としては悪くは無いけど・・・って感じ - 名無しさん (2021-08-20 17:12:52) 
----オダチェンありでも宝具3連打できるアタッカーはキャスニキと妖ランスロくらいだし、妖ランスロに関してオベロンがWave2担当できればオダチェン抜きにできる筆頭じゃね - 名無しさん (2021-08-20 17:55:43) 
-----オダチェンありならモルガンSタルWキャストリアで宝具3連射出来るぞ - 名無しさん (2021-08-20 18:10:20) 
------横だが宝具3連って一般的に単独アタッカーが連発する話のことだと思う - 名無しさん (2021-08-20 20:54:27) 
--流石に今日の15万はきつかった - 名無しさん (2021-08-20 20:50:18) 
---全員アペ2開けてアニバ着込んで宝具5オベロン×2と宝具3↑凸黒モルガン並べれば典位+もいけるいける。 - 名無しさん (2021-08-20 21:31:58) 
----札束ビンタだ… - 名無しさん (2021-08-20 22:26:10) 
---リンボに二回撃たせれば良いやって気付いて突破できた、フレオベロンの充填機にする必要もないし - 名無しさん (2021-08-20 22:26:50) 
-道満と相性いいのキャラ的に面白くて好き　やっぱ攻撃宝具持ちで全体npチャージ持ってるの便利だわ - 名無しさん (2021-08-20 20:27:13) 
--妖精国のフリクエは大体その二人が隣り合わせだな… - 名無しさん (2021-08-20 21:50:10) 
--道満からバフ貰っても道満連れていける所ってオベロン相性的に半減だから全然噛み合ってないけどな - 名無しさん (2021-08-20 22:27:43) 
---三騎士相手にリンボで即死運用とかしないの？ - 名無しさん (2021-08-20 22:38:48) 
----そこまで無理してオベロン贔屓するくらいなら即死無くても確実に倒せる他有利クラス連れて行くかな。鯖じゃなくても最近はニトクリスで弾かれたりするのに - 名無しさん (2021-08-20 22:46:10) 
-----弾かれる相手にリンボ使うって発想がもうおかしいんだよ。今のスケルトンハントがそれこそリンボオベロンの併用が最適編成の一つなのに - 名無しさん (2021-08-20 22:52:31) 
------「即死弾かれる相手に即死狙いでリンボ使うって発想が」ね。使い道があるって話に、無理してとか贔屓とか言い出す時点で悪意ありすぎでは - 名無しさん (2021-08-20 22:57:42) 
------最適編成は普通に妖ランスをWコヤンで挟んで最後にオベロンをサポートとして使う奴やで。オベロンじゃ宝具5で有利相性でも途中の倒せんから無理 - 名無しさん (2021-08-20 23:02:03) 
-------リンボx2で即死撃ってWave3でオベロン宝具じゃね。礼装抜きで宝具2で確殺、礼装込みなら宝具1でOKだから妖ランスと大差ない - 名無しさん (2021-08-20 23:08:55) 
-わかってはいたが宝具重ねてあればそれなりにアタッカー適正あるよなぁ - 名無しさん (2021-08-20 20:43:54) 
--ねぇよ。全部他人に付与した方が強いせいで本人が一番バフ活かせてないやん - 名無しさん (2021-08-20 22:26:39) 
--オベロンで殴るとか縛りプレイでしょ。素直にアタッカーにバフ撒いた方が良いわ - 名無しさん (2021-08-20 22:28:15) 
---今のハントならオベロンWリンボで極地あたりを添えれば宝具2でキング確殺できるからかなり限定的だけどフィニッシャーとして動けはするよ。あくまで出来るってだけ - 名無しさん (2021-08-20 22:56:40) 
----否定したい人には何言っても無駄よ - 名無しさん (2021-08-21 01:11:50) 
-----「ねぇよ」の人、内容の無いコメント繰り返しすぎてて荒らしっぽくなっちゃってるしスルー安定かな - 名無しさん (2021-08-21 02:25:03) 
---アタッカーに比べて手間が増えるとか礼装枠使うとかならまだしも、遜色ない（むしろトップクラスに手間が少ない）周回編成でアタッカーやれてるのに縛りプレイもなにもなくね - 名無しさん (2021-08-21 01:33:26) 
----2倍有利アタッカーがバフもらってギリギリ倒せるHP相手に同じ宝具Lvで比較してるとかなのかもね - 名無しさん (2021-08-21 08:14:37) 
-リンボとかハベトロットみたいに自前で宝具打てるくらいチャージ出来るならオベロンアタッカーもありかなって思うけど、オベロンで宝具打ってかつ倒せるくらいバフ盛りましょうってなると他の奴に投げられるものと共通になっちゃうからなぁ。コヤンみたいにまだクラススキルに宝具威力20％常時付与とかあるならまだしも他の鯖に配れるバフ自分に撒かないといかんオベロンはあんまアタッカーとしての運用思いつかない - 名無しさん (2021-08-20 22:33:52) 
-S3自分に切る位の気持ちでいかんと自バフだけだと宝具5でも無いと有利相性だろうと種火撃ち漏らすから注意な。そもそも種火って普通に三騎士と四騎士混ざるから半分撃ち漏らしとかあるけど - 名無しさん (2021-08-20 22:49:43) 
-Wオベロン妖スロで1waveスキル3とマスター礼装積んだオベロン宝具4（礼装ATKなし）で16万出るから6積みオダチェンなしいけるな - 名無しさん (2021-08-20 23:16:27) 
--妖スロつかうならオベロンキャストリアで妖スロ3連発でいいんだよな…。 - 名無しさん (2021-08-21 01:20:00) 
---ハント6積み自体はWリンボ妖スロとかのが圧倒的に容易（4ポチ）なんで、これはイベ変則2-x-x想定の単なる実戦チェックっすなー。 - 名無しさん (2021-08-21 01:41:34) 
----Wリンボ妖スロで4ポチいけるのか。うちは絆アップ礼装ガン積みだから新鮮 - 名無しさん (2021-08-21 02:25:18) 
-----絆ガン積みで4ポチだよ。パーフェクトでも流石に追撃いるんでカードなかったら5ポチ。まあ速度重視のハントだとさほどの旨味がないからオベロンリンボ（凸カレ）妖スロ（凸カレor絆up）で3or4スキルの自前鯖のみ周回のが効率的かと。 - 名無しさん (2021-08-21 02:50:10) 
----今回の典位＋級はいいダメージチェックになるよな。実際の箱イベではもう少しHP控えめだと思うが、上をやれるにこしたことはないし - 名無しさん (2021-08-21 03:01:20) 
--Wオベロン妖スロ6積みだと1wオベロン→2w妖スロ→3wオベロン？ - 名無しさん (2021-08-21 03:05:47) 
---今回は2waveが1体だからオベロン→妖スロ（単体）→妖スロでいける。2-2-2とか相手ならHPによっては妖スロ（全体）→オベロン（夢）→妖スロ（夢）みたいなのもありかもしれないね。 - 名無しさん (2021-08-21 03:20:12) 
----なるほど、片方のオベロンはバフとNPタンク役か。妖スロもオベロンも割と誰とでも相性がいいから嬉しい - 名無しさん (2021-08-21 03:38:07) 
-現状オベロンにTTつけてる人が少なすぎてW編成しにくいのが辛い…155↑のフレもかなりいるけど全員キャストリアorコヤンだわ - 名無しさん (2021-08-21 00:41:21) 
--ハントクエ素の絆おいしいし雪花でよくね - 名無しさん (2021-08-21 01:08:46) 
---素の絆がおいしいからこそのTTでは…？ - 名無しさん (2021-08-21 02:27:15) 
-２か３まで重ねるか悩んでたけど１５万もHPあるなら半端に重ねたところで運用難しそうだ・・・ハントの敵のHP見て逆に吹っ切れて良かった。やっぱアタッカーはちゃんとアタッカーの子を宝具重ねた方が良さげね - 名無しさん (2021-08-21 05:35:17) 
--選択肢としてはマシな方よ、宝具2なら有利相性で6万ダメ見えてくるし - 名無しさん (2021-08-21 08:42:02) 
--そりゃハントクエは6積み基準にしてないだろうからな - 名無しさん (2021-08-21 11:35:14) 
-メリュジーヌキャストリアオベロンで回るとメリュ子宝具1でも足りるのがほんとありがたい - 名無しさん (2021-08-21 07:08:45) 
-今CCC高難易度を金時オベモルコヤンコヤン(看板娘)で行ってるんだけどS3が思ったより便利だった。単体処理し終わった金時落としてもいいし自分にかけて落としてもいいし - 名無しさん (2021-08-21 12:46:40) 
--高難度だとNP撒いて仕事が終わった後に自身に撃つムーブが強そうよね。タゲ集中も3ターンあるから敵がスキルを連打して落としてもらえないなんて事も少ないし - 名無しさん (2021-08-21 12:54:29) 
---基本等倍受けになるクラスだし3T経過しても落ちないってことが高難易度でも種類によっては稀にあるのでそういう事故には注意だな - 名無しさん (2021-08-21 20:10:53) 
----まぁ3Tの間集中砲火食らってもこっちが落ちないような火力の相手なら5Tぐらいランダム受け（何もせずに3人で通常通りに受ける）しても誰も死なないだろうから、その後に再度S1を使ってからS3を自分に使うとか、相手のチャージがそれよりも早くたまるのならそのタイミングでS3を自分に使うとかしたらいいと思う。 - 名無しさん (2021-08-21 21:00:52) 
-----鯖ラッシュ系とかだと2〜3Tは緩いけどその後が重なったバフやチャージで一気に畳み掛けてくるとかたまにあるんよ、それとタゲ集中関係なく全体攻撃でちまちま削られるケースあたりも注意か - 名無しさん (2021-08-21 21:05:05) 
--Bバフ50と宝具威力ブーストをそのために捨てるのもったいなくね - 名無しさん (2021-08-22 01:41:18) 
---看板孔明運用したことあるとNP配って盾になるだけで充分有用だと思える - 名無しさん (2021-08-22 09:58:24) 
---高難度でアタッカーを使い捨てる方がリカバリが効かないと思うよ - 名無しさん (2021-08-22 17:21:15) 
-オダチェンなし・NP0礼装6積み変則編成のサポート鯖として個人的に最優をあげたい。アタッカーでも使いたいなと宝具を重ねはしたが、しばらくはサポで過労死してもらう - 名無しさん (2021-08-21 22:47:45) 
-性能欄の世界樹の生贄発動前に術ニキにS3使う運用ってどういう想定してるんだ？解除してもしなくてもデスチェンするわけじゃないし - 名無しさん (2021-08-22 01:17:56) 
--こういうのは実際の運用を想定してるんじゃなくて、ただ単に使ったらどうなるかを解説しているだけでは？ - 名無しさん (2021-08-22 01:48:49) 
--術ニキとハベトロットはどちらも「ターン終了時に死亡する強化扱いのデメリット」スキルだけど、オベロンS3と合わせると挙動が違うことの説明でしょ。 - 名無しさん (2021-08-22 11:32:58) 
---術ニキは1ターン後だからそもそもタイミング違う - 名無しさん (2021-08-22 12:01:03) 
----その厳密な違いがわからない人に向けた記述なんだろうしわかる人はスルーしとけば？ - 名無しさん (2021-08-22 12:31:29) 
-はあはあ……やっと2部6章までたどり着いた……ここからが長いんだろうな……一緒に人理修復頑張ろうなオベロン……（隣にモルガンとキャストリアを並べて） - 名無しさん (2021-08-22 06:07:51) 
-S1とS3は9まで上げればスキルマにしなくても十分運用できるのがありがたい。伝承の需要増えすぎなんよ… - 名無しさん (2021-08-22 06:30:47) 
--切り詰めてやりくりしてもイベント配布分だけだとどうしてもね。かといってレアプリ交換のレートも割に合わないし。後は6周年以降伝承が報酬にあるイベントがまったくないのも響いてるかも - 名無しさん (2021-08-22 07:59:10) 
---3週間を全く無いと表現するのは何かちょっと違和感、普通に無いってだけならすんなり読める不思議 - 名無しさん (2021-08-22 09:56:12) 
----全くに時間の要素なんかないだろ - 名無しさん (2021-08-22 16:53:30) 
-----時間って言うより強調かな？　そんな強調するほどのことじゃないだろって感じた - 名無しさん (2021-08-22 20:21:00) 
-コヤン居ないんだけど引くべきなんかな？各サイトの編成例見てもWコヤン or 自前コヤン必須みたいなのばっかりでうーん……。自前コヤンが居ないと活かせない？ - 名無しさん (2021-08-22 07:06:53) 
--キャストリアやスカディと組み合わせても使えるし、アーラシュとかとも高相性。NP70配布の時点で腐ることはないから、個人的には引けるなら引いておくのを勧める - 名無しさん (2021-08-22 07:39:34) 
--むしろ単体で言うとコヤンより使える幅は多いと思う　今やってるハントクエみたいな編成を6積みでやりたいとなるとオベロンいれば一気に幅広がる - 名無しさん (2021-08-22 07:56:33) 
--fgoで一番性能高いのはキャストリアだけど2番はオベロンで僅差コヤンくらいに思ってるわ - 名無しさん (2021-08-22 08:02:12) 
---アペンド追加の恩恵で横バフ＆横NP配布の強さが際立つ - 名無しさん (2021-08-22 08:05:12) 
---流石にオベロンよりはコヤンの方が上な気もする。オベロンはコヤンで使えるバスター増えたからこそのってのはあるしあんま連発向きなサポートバフでも無いからなぁ。寧ろWコヤンやWキャストリアで取りこぼしがなくなって礼装とかが更に楽になるのがオベロンって感じがする - 名無しさん (2021-08-22 18:45:15) 
--NPバフサポ鯖の誰と組み合わせても相性がいいから、余裕があれば引いた方がいいと思う。オベロン＋メインアタッカーの宝具色に合わせたサポで大抵のクエストはどうにかなる。自分の場合はWコヤンよりオベロン＋αの方をよく使ってる - 名無しさん (2021-08-22 08:02:33) 
--コヤンいないからこそ引くべきだと思うぞ。コヤンいないなら真価を発揮出来ないとかそんなことはない（今のところ、Wコヤンとオベロンだと過剰火力）し、コヤン引いて以降、オベロン＋α編成ばっかりでコヤン一回も使ってないし。オベロンも引かないとなると事実上、バスター鯖で快適に周回することが不可能になるし、無理のない課金レベルで引きにいくことをおすすめする。 - 名無しさん (2021-08-22 17:07:32) 
--コヤンで回しやすくなって更にプラスアルファ出来ることが増えるから語られてるだけで別に単品でも普通に使えるぞ - 名無しさん (2021-08-22 18:43:43) 
--S3がBだからコヤンと一緒に使われがちだけど、今のところはB関係なしに優秀なスキルだから単品でもOK - 名無しさん (2021-08-22 19:30:19) 
--フレのコヤン選べばいいだけだから問題ない。キャスニキに黒聖杯を持たせてオベロン+フレのコヤンで挟めばオダチェン無し・聖杯なし・アペンドなしでも等倍1wave8.6万（3wave25万）※地属性・人属性相手にはさらに火力UP　での楽々確定3T周回可能だし - 名無しさん (2021-08-22 19:57:30) 
--最高打点の高いコヤン、汎用性の高いオベロンって感じだからオベロン引いて必要ならコヤン借りれば十分役に立つよ - 名無しさん (2021-08-22 20:31:45) 
-ターゲット集中も解除不能にしてほしかった - 名無しさん (2021-08-22 20:15:57) 
-（きこえますか…魔力充填を開放しておくのです…1でよいのです…） - 名無しさん (2021-08-22 21:02:39) 
--（宝具1絆5では…コインが…たりないのです…） - 名無しさん (2021-08-22 21:45:14) 
---(プロフィール更新を目指して6にするのです…!) - 名無しさん (2021-08-22 22:27:25) 
---（宝具1をアタッカーとして借りる人おらんやろの精神なのです……） - 名無しさん (2021-08-22 22:32:49) 
----宝具１ならサポにださないのが無難だけど、宝具２以上アペ開放なしはほんとに邪魔だから切りたくなる - 名無しさん (2021-08-22 22:52:33) 
-----Wオベロン使うことが多そうだから、イベ礼装付けたオベロンなら宝具1でも歓迎するぞ - 名無しさん (2021-08-22 23:15:44) 
-----サポ運用だけでも充分に需要あるのでアタッカー運用したい人は自分でフレ厳選してくれ - 名無しさん (2021-08-22 23:22:19) 
--今は晴れの新年で代替してる。いずれ開けてくれると嬉しいが。 - 名無しさん (2021-08-23 03:02:51) 
-ヤドカリハント典位＋級、Lv100宝具3オベロン（金フォウ+400、礼装ATKなし）で2wヤドカリ2体に約25万ダメ確殺。バフは弓ギルカリスマ（攻21%）＋WオベロンS1＋自前オベロンS3。3w担当の火力次第ではマスター礼装バフがいらないので、道中でオベロンに使うのもいいかもしれない - 名無しさん (2021-08-22 23:30:05) 
--計算機試算だと天地人等倍の下限が単体約11.9万だったので、自分の編成だと10万までなら道中を任せられるかな - 名無しさん (2021-08-22 23:36:55) 
-妖スロ宝具3の天地人等倍下限が6.5万。アルジュナオルタ宝具3の天地人等倍下限が7.5万。s1を別のオベロンから貰ったオベロン宝具3の天地人等倍下限が8.8万。上の人のように聖杯入れて100にすると9.6万。言われてる火力だけど低くないと思うわ。これより上って青王ギルくらいじゃないの。 - 名無しさん (2021-08-23 08:07:27) 
--実際の運用を考えたらサポから高倍率のバフをもらって連発する有利クラス単独アタッカーと、それ以上伸ばし難いオベロンじゃ1w6万や2w10万以上への対応力が段違いなのでは？ - 名無しさん (2021-08-23 08:46:36) 
---有利1.5 - 名無しさん (2021-08-23 10:23:01) 
---別にオベロンだったサポから高倍率バフをもらって連発できるんじゃ？ - 名無しさん (2021-08-23 10:30:13) 
----それは普通に有利アタッカー使ったほうが火力出るのでわざわざオベロンの宝具を使うならWオベロン＋NP50アタッカーの6積み3Tが前提なこと多いんよね - 名無しさん (2021-08-23 12:59:01) 
-----それは狂やエクストラクラス不要説と変わらないし、実際にはエゴとかですらも普通にシステム鯖として重宝されて使われてる以上はなんか違うよ - 名無しさん (2021-08-23 13:11:21) 
------まあオベロンをメインアタッカーに据えてサポでバフりたい人は気にしなくていいんじゃない？　火力が低いと言ってる人はWオベロン＋NP50アタッカーの6積み3Tが前提なことが多いので、その話題に乗らないなら火力が問題にされていても口出さなければいいだけだし - 名無しさん (2021-08-23 13:21:29) 
-------wオベ+アタッカーってそのアタッカーに対して3wave目にS3を1回しか使えない構成だから火力がどうのって言うのは違うんじゃね？ - 名無しさん (2021-08-23 13:39:17) 
--------何がどう違うのかわからん - 名無しさん (2021-08-23 16:56:11) 
---------どう違うかわからんも何も、書いてる通りだろ？　むしろそれに対して返すのなら「どう変わるのか？」を書かないと意味ないだろ - 名無しさん (2021-08-23 17:07:18) 
----------どう変わるって言われても何が変わる話なのかマジで何のことかわからん…… - 名無しさん (2021-08-23 17:16:52) 
-----------オベアタッカー-akka - 名無しさん (2021-08-23 17:30:25) 
------------オベアタッカーはwオベ+アタッカー運用を前提に考えると低下力　って内容に対して「〇〇だから違うんじゃ？」ってやり取りなんだから、何が違うも何も書いてる通りのこと以上は何もなかろうに…　それに対して返すのなら「wオベ+アタッカーはオベアタッカーよりも□□って風に変わるよ」みたいに対象と比較してどう変わるのかを書かないと意味なかろう？ - 名無しさん (2021-08-23 17:39:13) 
-------------いや何が変わるとかマジで何のことかわからん、もしかしてWオベロン＋NP50アタッカーは6積みオダチェン等なし3T周回できるってのを知らない？ - 名無しさん (2021-08-23 20:27:01) 
--------------えっと…それと火力が云々に何の関係が？ - 名無しさん (2021-08-23 20:28:20) 
---------------それで周回する時の火力が出ないから確殺ライン低くて困るなあって話題が頻出だねというだけの話だが……？ - 名無しさん (2021-08-23 20:35:12) 
--------------宝具確定三連打が出来るけど3T周回出来る程の火力に届かない場合が多い。って話の流れかと。木主が書いているみたいに9万前後の火力では2wave辺りで躓くし、S3無しのオベロンだと1wave突破が出来ない場合もある、自己バフ+オベロンS1*2とマスレ以外の支援が無いアタッカーが3wave処理できない場合もあるから - 名無しさん (2021-08-24 15:05:08) 
------単純に宝具威力の話じゃないの？ - 名無しさん (2021-08-23 13:26:33) 
-------それだと狂や分や讐も「有利クラス使えばいいよ」になるぜ - 名無しさん (2021-08-23 13:35:46) 
--------敵が単一クラスで揃ってるならそれが最適解じゃない？こればっかりはシステム上覆しようない。鯖揃ってないとか趣味で使うなら止めやしないけど、木が言ってるのは「オベは有利鯖にすら宝具火力勝る」だからね？ - 名無しさん (2021-08-23 15:00:50) 
-----「Wオベロン＋NP50アタッカーの6積み3T」の具体的な編成って何？ - 名無しさん (2021-08-23 14:45:24) 
------ああ、三人でそれぞれ宝具撃つ編成か。まあ秩序特攻さされば有利アタッカー上回るケースもあるだろう - 名無しさん (2021-08-23 14:50:51) 
-----2倍で攻撃できる有利クラスで6積宝具3連射できるなら「わざわざ」オベロンの宝具撃たないでいいかもしれないけど、そんな奴殆どいないからオベロンで一か所担当しようって話じゃないのか - 名無しさん (2021-08-23 14:59:18) 
--妖ランスにも神ジュナにもオベロンのS1*2位はバフでいれるべきなんじゃね？　自己バフのみの火力と　他者バフ有りでの火力比較しても意味が無いかと - 名無しさん (2021-08-23 16:28:55) 
---妖ランスオベロンとか神オベロンする時って１ターン目に宝具バフ30入れないと思うよNP足りなくなるし。 - 名無しさん (2021-08-23 17:02:42) 
----妖精ランスWオベロンでやっているなら、妖精ランスはオベロンS1が2個は掛かっている状態だろ。他鯖とのダメージ比較して火力低く無いと言うのに構成から戦い方まで全部変えて比較する意味が無いだろ。 - 名無しさん (2021-08-24 14:39:47) 
--比較するならどういう順で宝具を撃って、w1〜3のダメージがそれぞれどのくらいになるか計算しないとな。前提がはっきりしないとみんな混乱するよ - 名無しさん (2021-08-23 17:42:40) 
--妖スロはともかくジュナオ比較対象に上げても、こいつが自分で宝具うつときって基本６積の気がするんだよな。ジュナオは６積せんでしょ。５積みならコヤンのバスターシステムで良いわけだし。それぞれの環境持ってなくてオベロンしか選択の余地が無い人は、そもそも〇〇が～って議論自体意味無いし。 - 名無しさん (2021-08-24 16:50:53) 
---むしろジュナオで6積みしたい場合にWオベロンになるって感じだね。現状だと5積み連射でもジュナオがバフ貰わずに宝具打つ編成は少ないと思うから、比較する意味は薄そうだけど。 - 名無しさん (2021-08-25 03:49:39) 
-今のハンティングクエみたいに9万×3とかだと流石に宝具重ねないとキツイけど、普通に高難度とかでも無いイベントの1wave目とかなら横バフもらえれば抜けるから良いね - 名無しさん (2021-08-23 12:53:18) 
-宝具1オベロンでも新茶と並べて黒聖杯にマスター礼装とスキル3一個で楽々ヤドカリ確殺だな - 名無しさん (2021-08-23 14:37:24) 
-オベロン霊衣解放したらカッコよすぎて宝具LVさらに重ねてしまったわ。声もすごくあってるなー - 名無しさん (2021-08-23 20:17:28) 
-スカディやキャストリアと組み合わせても仕事できるの偉いな。W運用の必要がなくなった - 名無しさん (2021-08-24 13:12:13) 
-おいおいこいつのおかげで俺の出番が増えるじゃねぇか！！　でも気をつけろよな相棒、裏表の激しい嘘つきタイプってカオしてやがるし、何かあったら俺に任せてくれよな。もちろん、相棒の財産も盗まれたりしねぇように預かっておくからよ！！ - 名無しさん (2021-08-24 18:15:59) 
--まずい！！こんなところにまで侵略して来たぞ！！ - 名無しさん (2021-08-24 20:18:08) 
---幻覚だよ - 名無しさん (2021-08-26 01:13:56) 
-宝具2を強いられてる感じがする調整許さねえ - 名無しさん (2021-08-24 18:27:46) 
--神ジュナだって宝具LV1では戦力外やで - 名無しさん (2021-08-24 19:09:36) 
---素殴りに特攻乗るしBクリもあるから戦力外ってことはないと思う…オベロンは道中任せるにもお残しを追撃しにくいからちょっと事情が特殊 - 名無しさん (2021-08-25 06:41:45) 
----その理論だと、オベロンは宝具撃つ必要が無い運用もあるから宝具LV2強いられてない事になると思う - 名無しさん (2021-08-25 14:25:22) 
-----アタッカーと違ってサポ専起用の場合は宝具レベル関係ないから強いられ度合いは低いよな - 名無しさん (2021-08-25 14:31:10) 
------あぁごめん、宝具レベル上げたがるからには攻撃参加起用前提の話だと思ってた…サポとして使うなら当然1回引けば十分だもんね。 - 名無しさん (2021-08-25 19:03:16) 
---神ジュナの宝具１が戦力外なら他の大半の鯖が戦力外じゃ - 名無しさん (2021-09-06 00:58:10) 
----いやマジだよマジ。火力足らなくて出番ねーもん - 名無しさん (2021-09-06 16:01:07) 
-----その辺の星5宝具2より火力出るだろ。強化前頼光なんか宝具4でもまけてたのに - 名無しさん (2021-09-07 02:06:46) 
-----宝具1でもWコヤン極地で単体23万。使えないところの方が少ない - 名無しさん (2021-09-07 02:16:25) 
-s3は3w用と思いきや1wに切る場合もあって予想以上に使いやすいな（211とかで単体宝具レベルに余裕ある時） - 名無しさん (2021-08-24 19:08:23) 
--今まではクリ殴りで切り抜けていた部分に（やりようによっては）宝具を挟めるようになったNP70他者付与（とアペンド設置）は偉大。ボックスでもクリ殴りしたいのにAQカードのみでぐだる時もあったし（シャッフルは3wの火力バフ上使えない）、宝具三連打はオベロンが打つ場合以外頭使わなくていいから楽 - 名無しさん (2021-08-24 20:04:06) 
-水着の情報出ないかと待ってたがPU今日で終わりか。変則で便利なの見ちゃうとやっぱ宝具重ねたくなるけどどうすっかなあ - 名無しさん (2021-08-25 02:28:06) 
--火力として使うなら重ねた方がいいけど後残り少しの時間ゆっくり考えて - 名無しさん (2021-08-25 03:28:08) 
--水着のこととか考えなくてもいいと思う。まあ最終日まで悩むくらいなら温存してもいいと思うが - 名無しさん (2021-08-25 04:47:08) 
--余裕があるなら上げた方がオダチェン無し周回とかの幅は広がるけど、ボックス最高効率とかで使える保証は無いし無理はしなくていいと思うよ - 名無しさん (2021-08-25 07:00:00) 
-アルラウネハントで女性特攻が刺さると聞いてカーミラwithオベロンで行ったらマスレバフなしで50万超のダメージ叩き出して笑った。カーミラに限らず、バスターの特攻宝具持ちは全員超火力になっとるなこれ - 名無しさん (2021-08-25 14:03:50) 
--6積みで試したけど金時宝具1でも40万くらい出るし、w3の火力支援はアタッカー問わずえらい事になってるよね - 名無しさん (2021-08-25 14:33:29) 
--B特攻宝具組だとえげつない火力になるが、AQ宝具でも手軽に瞬間火力を叩き出せるのがよい - 名無しさん (2021-08-25 22:33:11) 
--特攻宝具持ちは跳ね上がるけどスキルや宝具ダメ前の付与型特攻だと加算だから伸びが悪いんよな、今後特攻ブーストとか出るんだろうか - 名無しさん (2021-08-26 08:55:04) 
-来なかった記念パピコ - 名無しさん (2021-08-26 09:45:11) 
--オベロンはパナップ派だからね - 名無しさん (2021-08-26 10:26:02) 
-宝具1なら別にアペンド2解放しなくてもいいよな？ - 名無しさん (2021-08-27 22:44:47) 
--S3入れれば宝具1でもw1くらいは抜けるからできれば開放した方がいいけど、必須ではないというところかと - 名無しさん (2021-08-27 23:09:28) 
--別にいいとは思うけど、宝具1でもアペンド2より優先するコインの使い道がない - 名無しさん (2021-08-28 02:20:22) 
---これだな。Lv120にしたいから貯めるって人どっかで見かけたけどAS2開放しないならLv120にしてATK上げる意味ないと思う - 名無しさん (2021-08-28 10:19:08) 
---残り2枠がちょっと怖くはある - 名無しさん (2021-08-28 21:16:30) 
----アペンドの残り枠よりスキルの枠が先に増えそうではある - 名無しさん (2021-08-28 21:41:08) 
--ありがとうアペ２開けてスッキリしちゃった - 名無しさん (2021-08-28 21:10:17) 
---うちはフリクエ周回くらいなら宝具1でもアペンドと絆アップ礼装あれば借りてるから、木みたいに開けてくれる人増えると嬉しいわ。 - 名無しさん (2021-08-29 04:26:06) 
-私の感想ですが、Wオベロン編成は実質凸TT借りる事が出来ないためウンコです、アペンド実装で絆上げの重要度が上がった環境でTT無しとかありえません。 - 名無しさん (2021-08-29 15:14:59) 
--お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな（俺も同じ感想） - 名無しさん (2021-08-29 15:23:40) 
--野良に申請して確保できたぞ。単に努力が足りないだけ - 名無しさん (2021-08-29 15:51:30) 
---フレにTTオベがいても、あのEX枠から探し出すのって苦行以外の何者でもないだろｗ縛りプレイじゃん。 - 名無しさん (2021-08-29 16:05:06) 
----その理屈ならWコヤンもアウトだろ。フレ状況にもよるのに、単に煽りたいだけにしか見えんよ - 名無しさん (2021-08-29 16:16:06) 
-----冷静に考えてみよう、殺枠とEX枠を一緒にするんじゃないよ、野良含め殺枠の凸TTコヤン率を見て凸TTオベの数も見比べてみなさいよ。それとも凸TTオベが巷に溢れかえっていてフレ申請し放題なのか！？ - 名無しさん (2021-08-29 16:35:18) 
----レベルソートにしといたら実装順で上から出てくるので探す必要なんか無いんだよなぁ - 名無しさん (2021-09-03 23:31:50) 
-----実装順だとしても聖杯や金フォウで並びが結構変わってこないか？ - 名無しさん (2021-09-04 01:31:16) 
------EX枠はALLの次に聖杯やら入れてる人が多い印象だよね - 名無しさん (2021-09-06 16:16:57) 
---今回のサポ枠改変でどうなるかだな。もしTT3人持たせられるならキャストリア、コヤンは確定で3枠目がオベロンかスカディどっちかの人多いんじゃないか - 名無しさん (2021-09-08 17:26:18) 
--Wオベロンってみんなが何枚も凸持ってて探しやすいボックスの時にするのを想定して今は研究中みたいな印象だわ、凸1枚しかないティーや普段のイベ礼装でやることだとは思ってない - 名無しさん (2021-08-29 16:50:53) 
--お酒を飲む前にはウコンです - 名無しさん (2021-09-03 19:13:24) 
--TT使うような周回でWオベロンとかしないんじゃねーの？ - 名無しさん (2021-09-03 19:57:44) 
---籠もっている人が多いだろうオックスフォードはHP低めで編成に自由が効くから、絆上げ礼装6積みWオベロン道満で回ってる。もちろんフレオベロンである必要はないんだが、自分含めアペ2開放凸TTオベロンのフレがそこそこいるので今はこれでいいかなと - 名無しさん (2021-09-03 21:08:07) 
---自然回復周回だと結構借りるよ。多少手数が増えて良ければかなりのアタッカーで6積みできるようになるのは大きい - 名無しさん (2021-09-04 01:08:27) 
----この木から枝の流れに実際やってる人はちょっと関係ないんじゃない？　木みたいなやらない＆貶してる層の意見を枝は聞いてるんだと思う - 名無しさん (2021-09-04 12:15:54) 
-コヤンもだけどサポ鯖の癖に自分用として使ってもしっかりバフ倍率高いんだな - 名無しさん (2021-09-13 10:38:52) 
-アタッカー運用についてあれこれ言われてるけど、宝具1の時点でも黒聖杯+wコヤン+ライネス（攻バフ40％の為。別に孔明：30%でもトリア：20%でも可能）で104135-138847-381358って火力がだせるから十分実用範囲なんだよな。秩序相手にはそこから更に1.5倍だし、周回以外の場面とかだと催眠付与のお陰でこっちが連射している3Tの間は相手は一切行動がとれないし。 - 名無しさん (2021-09-13 10:54:40) 
--メインアタッカー運用については全然話されてないし6積みとオダチェンなしは最低でもどちらか片方を前提にされることが多いぞ、あれこれ言われてるのは6積みとオダチェンなしを両立しつつ敵数関係ない3T周回が可能っていう画期的な編成をする場合においての火力についてだ - 名無しさん (2021-09-13 12:34:44) 
---重ねるべきかどうか？って話題が複数あるし、火力が微妙だからサポートに割り切った方が良いって内容も一定数あるけどな - 名無しさん (2021-09-13 12:40:51) 
----村正VS魔神セイバーVS青王と同じで、最大の手間掛ければもっと強い鯖が居るから、敢えてオベロンで周回をする必要が無いってだけの話だと思うわ。 - 名無しさん (2021-09-13 14:25:40) 
-----それに対して火力は普通に出るし相手を拘束できるから一概に他の強いサバで良いじゃんとはならないよってのがこの木だよ - 名無しさん (2021-09-13 19:53:19) 
------遅レスになるが、ゲージ持ち3体並ぶとかでの運用なら一考の余地あるけど、周回で撃ち漏らし考慮している時点で弱いと思うわ。勿論宝具LV5のLV120だから撃ち漏らしは少ないとかの個人都合での運用は別問題ね - 名無しさん (2021-09-24 14:21:49) 
----メインアタッカーWオベロンしないとしてもやっぱり6積みとオダチェンなしは最低でもどちらか片方ほしいんで重ねないならサポ特化運用だわ、撃ち漏らしも怖いし - 名無しさん (2021-09-13 21:00:27) 
--オベロン１人に３回打たせるって使い方はあんまりしないかな。オダチェンもカレスコも積みたくないからなんだけど、Wオベロン+αにして各々が1Waveずつ処理するって感じが多い。 - 名無しさん (2021-09-15 23:24:00) 
---火力が気にされてるのって大体この運用での話よね - 名無しさん (2021-09-16 00:03:19) 
-聖杯100フォウマにしちゃったけどソート狂うからマズったかな - 名無しさん (2021-09-19 23:54:12) 
--でも1waveスキル3なしとか2waveスキル3ありのこと考えると少しでも火力出るのはありがたい - 名無しさん (2021-09-20 00:21:48) 
---ATKソートでバンバン使ってくれよなというスタンス（宝具は2） - 名無しさん (2021-09-20 15:24:14) 
--術トリア以外の術枠とかだと文句言う人いるけどオベロンならいいんじゃない？　他のEX枠で安定需要とかないだろうし - 名無しさん (2021-09-20 01:25:30) 
---確かに。EXは魔境だからね… - 名無しさん (2021-09-20 15:31:29) 
---確かに。EXは魔境だからね… - 名無しさん (2021-09-20 15:32:42) 
----連投失礼 - 名無しさん (2021-09-20 15:33:46) 
---サポEXって今のところ誰が一番人気なんだ？アペンド解放したリンボ？ - 名無しさん (2021-09-20 17:41:41) 
----アペンド解放したオベロンだな - 名無しさん (2021-09-20 19:08:35) 
----リンボは即死周回が捗るけど場所が限られるからなぁオール枠に置いてます - 名無しさん (2021-09-23 08:25:47) 
----ポチ数を考える廃ならリンボ一択なんじゃないかな - 名無しさん (2021-09-24 23:19:20) 
-----リンボは優秀だけど、廃ならフレに依存しない自前周回を模索しそう - 名無しさん (2021-09-24 23:58:03) 
-デメリットの重さ考えるとスキル３ - 名無しさん (2021-09-23 06:56:43) 
--もっと盛って良くない？（誤送信） - 名無しさん (2021-09-23 06:57:36) 
---感覚が麻痺してるのかもしれないけどB鯖なら無バフベースで2.4倍の火力だぞ？なんならタゲ集中のおかげでデメリットが軽いまである - 名無しさん (2021-09-23 08:21:34) 
---ユルサレヨ ユルサレヨ・・Q宝具の立場を更に悪くしたいというキヌシの発言をユルサレヨ - 名無しさん (2021-09-24 14:06:31) 
---もっとバフ盛れっていう話なら同意しかねるな。Bバフじゃなくてもっと他の色も恩恵を受けるバフとかで活用の幅がもっと広ければ良かったなとかだったら話は別なんだが。 - 名無しさん (2021-09-24 19:19:27) 
-マーリンと一緒に使えないからうちの戦力だとレイドはシェイクスピアとの出張になりそう - 名無しさん (2021-09-25 09:43:32) 
-全ての言動が嘘になるってあるけど、本編で真名名乗ってるし自分が嘘つきだと言ってるしどう解釈すればいいんだろう - 名無しさん (2021-09-26 02:15:26) 
--嘘つきのパラドックスみたいな真偽だけの嘘とは違う意味の嘘、真実味がないとか信用できないとかの言語化し難い感じ - 名無しさん (2021-09-26 19:45:09) 
--嘘って言うか捻じ曲がるって表現だったから嘘になることもあれば、微妙な言い回しになったり、胡散臭いけど本当のこと言ったりとかあるんじゃなかろうか - 名無しさん (2021-10-10 08:21:49) 
--｢(ただ)逆のことを言う｣と｢騙す｣の違いみたいなもん。オベロンの嘘ってのは後者。 - 名無しさん (2021-10-10 10:01:27) 
--このページの設定（霊基第三段階以上） の4つ目に「全ての言動が嘘になる為、真実を語る事はない。」って書いてある。真実じゃなくて事実を言うことができるという解釈が多いのかな。個人的には納得できないシーン（捻じ曲がるのシーン、アウロラに自分が信用できる人物でないと言うシーンとか）があるけど参考になった。ありがとう。いろいろ考えてたら思いついたけど最終手段としてこのプロフィールが嘘で特定の状況では真実を話せるとか考えるのもありかな。真名はオベロンの自称だから嘘。そうだったら面白いし - 木 (2021-10-10 17:39:52) 
---役を被って舞台の上に生きてるようなものだから、役者本人の言葉としては嘘になるよって理解だなー、装置由来のスキルじゃなくシェイクスピア由来のスキルなのでいつか劇作家からの解説が来るかも - 名無しさん (2021-10-12 14:19:20) 
----その解釈いいね。オベロン自身が真実だと思ってなければ第三者から見て事実に見えることも言えるし、気になってたシーンもオベロンの内面次第で説明できそう。オベロンの面だけじゃなくてヴォーティガーンの面も役だったとか考えられる。面白い解釈をありがとう - 名無しさん (2021-10-12 21:41:02) 
-次のピックアップでは5まで上げたい。 - 名無しさん (2021-09-29 05:06:50) 
-混沌悪なのが最高に偉い - 名無しさん (2021-10-17 00:44:06) 
--俺も同じアライメントだよ - 名無しさん (2021-10-18 13:29:33) 
---混沌悪＝意図的に悪事を行うと言う愉快犯的存在 - 名無しさん (2021-10-18 15:23:42) 
-復刻来たら重ねたいけど、いつになることやら - 名無しさん (2021-12-28 13:55:13) 
--そこに福袋があるじゃろ。君ならEX闇鍋で勝利を勝ち取れるさ - 名無しさん (2021-12-29 03:40:58) 
---木主だがマジで当たったわ。もう遅いかもしれんが貴方にも狙いが出るよう祈っておくわ - 名無しさん (2022-01-01 00:40:58) 
----凄いな。枝主じゃないけどおめでとう - 名無しさん (2022-01-04 13:39:47) 
-そういえばコヤンのこと嫌いって言ってたけど、全部嘘になるから本当は好きってことなの？ - 名無しさん (2022-01-04 20:01:32) 
--そういうあべこべな性質ではない、あらゆる言葉から信憑性がなくなる的なの - 名無しさん (2022-01-04 20:17:25) 
--人間含めた全てが気持ち悪くて仕方ないオベロンだから人類愛の化身たるビースト（擬きだけど）に好意を持つことはないと思う。全部嘘になるってのは聞き手側の認識にそういうフィルタがかかるという意味でオベロン自身が真実と真逆の言葉しか話せないということではない。まあ発言が全部意味深な感じになる程度の認識でいいと思う正直 - 名無しさん (2022-01-04 20:37:41) 
-アペンド2前提だけど周回のWオベロン便利ね。礼装なしで宝具撃てるし、必要に応じてS3使えば、宝具1でも結構足りるし - 名無しさん (2022-01-18 10:50:34) 
-オベロン使えば50万程度のHPなら下手したら3ポチで倒せちゃうの本当にやばいな。 - 名無しさん (2022-01-18 20:09:49) 
--単体で200万とか出せる時代だしね～　ワンパンレイドが主流じゃなく、連打運用には不向きだからこそS3が許されているんだろうけど - 名無しさん (2022-01-18 20:44:28) 
-これ気持ち悪い。サポートに並べるのはヤメテクレ。 - 名無しさん (2022-05-06 03:27:59) 
--でも気持ち良い。サポートに並べればハツラツ。 - 名無しさん (2022-06-30 08:10:59) 
-実は光コヤンより使ってる。礼装積みより面倒くささが勝ってる時にはいつもオベモルモルみたいなパーティで死ぬほど雑に3連射して終わらせてる - 名無しさん (2022-06-30 09:27:58) 
-星20NP70付与だからオダチェンで引っ込めれば耐久パの初動にも使えるんだよな。マシュだとオベロンに星出し礼装持たせて確定クリにしてA一枚でNP120以上に出来るからNP減少のデメリット帳消しにできる。欠片装備で1ターンで宝具撃ってからNP100稼ぐマシュは耐久パ的にかなり強い、アペンドNP必要になるけど - 名無しさん (2022-08-06 23:09:49) 
-さっさと復刻してくれ - 名無しさん (2022-09-22 12:46:19) 
-対人理＋道具作成で双子の対魔力ぶち抜くから毒コード敷き詰めてロビンの補助させてるわ。黒聖杯も要らないのいいね - 名無しさん (2022-10-20 04:56:26) 
-ライライクヴォーティガーンはEランク対人じゃなくEXランク対界だぞ - 名無しさん (2022-11-11 13:02:12) 
-手作りでっせー！ - 名無しさん (2022-11-15 00:03:19) 
-90＋＋を6積するならほぼ必須。なんだけど、実装から1年以上経って光と並んで絆がヤバイ。そして編成コストが高すぎて他の鯖を碌に絆育成出来なくなるのも結構痛い。 - 名無しさん (2022-11-27 13:55:49) 
-12/16から復刻。すぐと思ったら半月先か - 名無しさん (2022-12-01 18:15:41) 
-何故別々にピックアップしないんだ… - 名無しさん (2022-12-01 19:01:36) 
-はあああああやっと難民脱出だわ…　しかし配布NP量イカれてるわ - 名無しさん (2022-12-18 00:33:24) 
--同じくやっと変則周回安定してサポ欄にも置けるわ。まだ石に余力あるけど重ねた方がいいのか悩む - 名無しさん (2022-12-18 10:08:07) 
---無理に重ねなくていいよ。稀にオダチェン無し編成ができるくらいでオベロン宝具が必須のことは今まで無かったし - 名無しさん (2022-12-18 10:24:57) 
----オベロンの宝具で1wave突破できるとオダチェンとかスキル使用数を減らせるけど、積数とかT数に拘った上で、時間にもガチで拘る人でも無ければ宝具LV1で十二分よな - 名無しさん (2022-12-19 20:21:48) 
---90++で道中全体10万抜ける火力出せるなら凄く役立つことはあったけどまあコスパ悪いね - 名無しさん (2022-12-18 13:39:01) 
---正月鯖、インフレの極地7章鯖がこの先いることをお忘れなく　強いやつ復刻した矢先に更に強いやつ実装するのはソシャゲお得意なんで - 名無しさん (2022-12-19 03:00:35) 
----むしろ、インフレの極地に対応するためにオベロンが必要そう。スーパーリコレクションが2部7章の実験だった可能性はあるし、それ前提の体力調整はしてくるかもしれない... - 名無しさん (2022-12-19 20:11:28) 
-----重ねるか悩むと言う話に対してだから - 名無しさん (2022-12-19 20:19:43) 
------ああそういうことか、早とちりしてすまん。 - 名無しさん (2022-12-20 13:18:54) 
-宝具重ね必須じゃないけどオベロンはアタッカーとしても強いよ  秩序特攻が刺さる＆自バフのみ使用なら３騎士 狂 分 降 術の７クラスで神ジュナよりダメージ高くなる - 名無しさん (2022-12-18 11:51:33) 
-そういえばオベロンがコヤン嫌いなの、嘘つきの同族嫌悪だったんね - 名無しさん (2022-12-18 21:32:42) 
-強い強いと言われてるから今回初めて引いたんだけど、s3て使った後の宝具バフにもブースト乗る？既出だったら申し訳ない - 名無しさん (2022-12-19 13:32:34) 
--宝具発動時の宝具威力UPのバフも倍になる。宝具ダメージ計算発生時の宝具威力を倍にすると思って良い。3T目のSタルの宝具(宝具前バフ20%×3+S2の20%UP+オベロンS1の30%UPで計110%)が2倍で220%、詳細は某攻略サイトの人が過去にオベロン実装時に動画上げてるから見てみたら良いよ - 名無しさん (2022-12-19 14:18:51) 
--元々付与されている宝具バフをブーストする効果ではなく宝具バフがブーストされる「状態を1T」付与するスキルなので大丈夫 - 名無しさん (2022-12-19 14:47:31) 
--なるほど…ダメージ計算時に倍化する状態を付与か。丁寧にありがとう、動画見てみます - 名無しさん (2022-12-19 16:10:00) 
-忙しくてまだ7章してないんだけど、サポオベロン(LV118)が毎日1000近く使われるのを見てどんな化け物が待っているのかと思うと怖いぜ - 名無しさん (2022-12-29 17:13:30) 
-宝具ブーストはマスター礼装や対象鯖の宝具にも効果ある?あと礼装の宝具威力15%の場合は繰り上げで8%になるのかな? - 名無しさん (2023-06-01 00:10:41) 
--15％が8％はどういう意味か分からないけど、宝具ダメージが入る瞬間に積まれてる宝具威力アップを全部足して2倍だから、マスター礼装や宝具前バフにも効果あるし15%は30%になる - 名無しさん (2023-06-01 10:41:55) 
---スキルLv1での効果量のことなんじゃね？ 宝具バフ15％をS3Lv1でブーストすると1.5倍、バフは小数点以下の数値が設定されてるから繰り上げはされずに22.5%になると思う - 名無しさん (2023-06-02 09:34:15) 
-この起きなくなるやつ敵に使いたい - 名無しさん (2023-08-05 19:02:33) 
-ククルカンの苦手とする90++アルターエゴは黒聖杯オベロンでいいん。CT6でWコヤンで重ねがけできるNP70はオベロンとティアマトだけだが、この辺は増えていきそうだな - 名無しさん (2023-08-09 16:48:43) 
-ちょいちょい復刻するがいつもタイミングが悪すぎて宝具5にする時を逃し続けている。他と重ならないタイミングで復刻してほしいわ。 - 名無しさん (2023-08-16 21:57:36) 
-不機嫌サマーのシュールさと強さのギャップが何か笑える - 名無しさん (2023-08-18 13:10:12) 
-ぶっちゃけ普通のほうの水着のほうが不機嫌そうな顔してる - 名無しさん (2023-08-19 20:53:14) 
-今回の復刻で全力を出してついにお迎え出来た…他の水着鯖への余力はゼロだけど後悔はしていない… - 名無しさん (2023-08-20 00:31:20) 
-パーカーオベいいんだけどなんでこんなにアイコンが残念なの? - 名無しさん (2023-08-22 01:53:21) 
--わかるわ、逆に白いほうはアイコンいいのに再臨絵が微妙でモニョる - 名無しさん (2023-09-05 12:55:37) 
-オダチェン夏クロエ黒聖杯3連打で食べるアイスは美味いか？ - 名無しさん (2023-09-10 08:46:29) 
-オベロンの宝具演出が一番速い再臨段階ってどこだろう？ - 名無しさん (2023-12-23 12:35:37) 
--各サーヴァントの宝具演出時間は隠しステータスのページに書いてあるよ、@3は3臨って意味 - 名無しさん (2023-12-23 13:35:29) 
---ありがとうございます　今回BOXで宝具使う事が多かったので時間差知れて良かったです - 名無しさん (2023-12-23 16:23:14) 
-レアケースだけど、90+で自身が2wを担当し自身にS3を使いS2を他アタッカーに使う場合、S2を2wまでに使う必要があるのでNP20のデメリットはきっちり食らうことになるんだな - 名無しさん (2023-12-26 20:09:41) 
-かつてマーリンに言われていたことだけど、S3にAQバフ1ターン追加してくれ。どうせ宝具ブーストのAQサポなんか一生出ないだろうし - 名無しさん (2024-01-04 14:28:14) 
-マーリンに対する強化成功率ダウンって、オベロンの方が控えにいる場合でも適用されますか？ - 名無しさん (2024-02-04 09:38:13) 
--されないっぽいね - 名無しさん (2024-03-22 07:43:03) 
-n - 名無しさん (2024-04-29 00:49:54) 
-おそらくAQで同じ性能出せないだろうからS3のバフにAQ追加してほしい - 名無しさん (2024-04-29 00:50:29)