転輪し必勝する救世主

サオシュヤント・デサーティール

「いつかきっと、本当の勝利を掴もう」

敵に必勝しなければならない代わりに、倒した敵の強さと能力を自身に加算する

勝者は敗者からの総取りという概念を具現化したような能力で、敗者の武器(ちから)を自らのものにする。ワルフラーンの在り方を体現する唯一無二の戒律。
倒した星霊の権能を奪うだけなら誰しも可能な技だが、ワルフラーンは他者の戒律まで引き継げる。

さらに、奪取した戒律は彼に見合う形でアレンジが入り『必勝する』という大元の縛りに統合される。そのため多重戒律にもならない。
ただし元の戒律からどう変質するのかはワルフラーン自身には決定できず、任意で使用できない場合や使い捨てになる場合もある。
それを差し引いても破格の戒律である事実に変わりはない。
通常、戒律とは力を得て勝利するための手段なのだが、ワルフラーンは勝利そのものを縛りにした。
つまりこれは他者にとっての目的が彼にとっては前提にすぎないという事に他ならず、戦乱が法となっているこの世界で『勝った後』を考えていたワルフラーンは、明らかに意識の階層が異なっている。戦闘の怪物である魔王バフラヴァーンでさえ一つの敗北も許さないなどという点は戒律にしておらず、義者は自力で劣る分その決意は非現実的とさえ言える。

28年前にムンサラートを倒した時には彼の未来視の戒律『魂の裁定者』を奪っている。
なお倒した敵から必ずしも戒律を奪えるわけではなく、単純に戦闘力が加算されるだけだったり、ムンサラートのように能力だけを奪うこともあるようだ。

なおワルフラーンはこの戒律のことを婚約者であったナーキッドを始め、仲間達には詳しく話していなかったようで「ワルフラーンの戒律には勝利を約束する力がある」という噂が流れていた。
スィリオスはこの戒律を「勝利とは何か」、その意味と価値を問い続けて見極めるためのものであったと推測している。

「気に入ったぞ。くれよそれ」

その真の能力は「倒した敵の最も大切な武器を有形・無形問わず奪い取る」

度し難い無慙無愧の所業。真の恥知らずとは誰なのか。
単純な強さや戒律といった能力だけではなく、その者の「愛」や立場といった半ば概念染みたものまでこの戒律は簒奪する。そして奪われた者はその事にすら自分で気づくことが出来ない。
また勝負は戦いに限らず、「相手にできなかったことを自分がやる」「できたら相手は敗北を認める」という口約束でも勝負が成立する。

つまり、この戒律における「倒した」とは相手がどれだけ敗北を認めたかを指し、相手が僅かな敗北を認めた時点で相手の武器の一部分を奪うことができる。ワルフラーンは勝負において、相手が失敗を重ねれば重ねるほどに相手の弱化と自身の強化を行っていくということ。逆に言えば相手が完全に負けを認める前に殺してしまえば、相手の武器を十全に奪うことができず相手の武器は喪われてしまうため「相手が腹の底から負けたと思うこと。ワルフラーンがそれを見て納得する」という決着の形に拘ってしまう要因にもなっている。

本編開始前の御前試合で勝利した事によりスィリオスからは「愛」を、ナーキッドからはみんなの勇者という座を奪い取っている。
奪取したものは自分のものとして自在に扱える。そのため白の祈りが収束する勇者の立場を得てもその属性に侵食されず、奪った愛を息子に継がせることも可能。

この真相に至ったクインはワルフラーンという存在は勇者でも覇者でもない。正体不明の異端、名状しがたき怪物であると断言した。

無慙無愧の行いでみんなから武器を奪うのは、やがて来る零との戦いに備えて、二元論の精鋭達をより強く鍛え上げるための荒療治。
零と戦い、不変の“勝利”を齎すための万神軍(パンテオン)。そこに集うワルフラーンの認識で再現した永劫の輝き(アイオーン)達をより完成度の高いものとするために、翻訳用のみんなの祈りが収束する勇者の立場と、マグサリオンの理解力を求めた。

しかし本来このような戒律がなくともワルフラーンは自身が持つ規格外の才能だけで戦いに勝利することが出来る。

その真実は

備考

戒律の読み方であるサオシュヤント・デサーティールは後の物語の一篇と同じ名を冠しているが……？

関連項目

こいつが真のインポかもしれない -- 名無しさん (2020-07-11 09:57:57)
後の歴史でマグサリオンとスィリオス統合されてた当たり似たような吸収統合系戒律マグサリオン持つようになるのかね？ -- 名無しさん (2020-07-11 10:39:24)
マグサリオンが似たような戒律持ってるほうが、悪を喰らう悪とか第二神座のアダム＝カドモン周りは説明つくんだよな。皆殺しで奪った戒律をマグ流に再定義したのが原罪とかで -- 名無しさん (2020-07-11 12:14:11)
兄者マジ何者なん……？ -- 名無しさん (2020-07-11 12:18:27)
主人公が兄者の関係者ならこの能力を持った状態で歴代神座を攻略していくことに・・・？ -- 名無しさん (2020-07-11 15:43:21)
↑多分許容量超えてヴィルヘルムあたりで爆発する -- 名無しさん (2020-07-11 15:54:41)
RPGの経験値システムなんだよなこれ -- 名無しさん (2020-07-11 17:04:01)
敵に必勝しなければならない代わりにとかいうクソ軽リスク -- 名無しさん (2020-07-11 17:12:58)
ジャンケンとか軽い勝負にも必勝と考えるとクソリスク高いけど、善側は俺なんかに負けてくれるなって思ってるし、勇者の戒律との合わせ技でなんでもやれてるんだろうな -- 名無しさん (2020-07-11 17:17:16)
黙々と芝(不義者)刈りしててレベルアップできそう -- 名無しさん (2020-07-11 17:50:53)
最初に倒したのブシュンヤスタだからレベルめっちゃ上がってそう -- 名無しさん (2020-07-11 18:08:52)
序盤が一番きついってのはRPGあるある（終盤がきつくないとは言ってない） -- 名無しさん (2020-07-11 18:36:50)
そもそも不義者とやり合って負けたら敗死確定なんだから勇者特性考えれば理にかなってる -- 名無しさん (2020-07-11 18:49:23)
↑そういうと思って負けて破戒となったときのペナルティ(綾模様的祝福)を私はたくさん考えておいたぞ。なぁに本人は死んでいるのだから周囲の人間がどうなろうが全て後の祭りよ。 -- 名無しさん (2020-07-11 19:14:20)
真我「おおワルフラーン！しんでしまうのもあやもよう！だから、そなたにもういちどあやもようをみせてもらおう!」果たしてコンティニューの戒律はあるのか -- 名無しさん (2020-07-11 19:32:27)
本当に負けた今となってはこの戒律の破戒の解釈どうなってるんだろ -- 名無しさん (2020-07-11 19:34:53)
↑2インセストの例があるし死んで生まれ直したワルフラーン＝マグサリオンの可能性……？ -- 名無しさん (2020-07-11 19:44:20)
でもコレ撤退も無理なんか？一回勝負が始まったら勝つまでやならきゃいけないんだろうか -- 名無しさん (2020-07-11 19:58:26)
セックスで先にイッたら破戒 -- 名無しさん (2020-07-11 20:00:03)
パンくんもこれに似た能力持ってるなら、｢アイオーンを仲間にして彼らとの絆を深めることで自身を際限なく強化する｣とかそんなんかな？ -- 名無しさん (2020-07-11 20:31:36)
「勝利」の定義ってどんなだろう？夜刀達は一度負けたけど、ある意味最終的には勝ってるし。 -- 名無しさん (2020-07-11 20:38:13)
負けたあとで勝ち方考えてるから駄目 -- 名無しさん (2020-07-11 20:45:26)
この勝ち負けの判断も綾模様おばさんに握られてんの？ -- 名無しさん (2020-07-11 20:49:18)
そうだよ -- 名無しさん (2020-07-11 20:52:09)
破戒の基準と罰はミトラが判断するみたいだからミトラが負けたと思ったら破戒だろうな -- 名無しさん (2020-07-11 21:06:24)
兄者って魔王三体倒してたよな？つまり魔王三体分の強さを統合した状態でクワルナフには勝てんのか。どんだけなんだよあのドラえもん -- 名無しさん (2020-07-11 21:54:29)
魔王を倒し続けたバフラヴァーンでも勝率が3:7だからな、本人曰く規模が違う -- 名無しさん (2020-07-11 22:06:02)
たとえ大して強くない相手でも持ってる戒律次第によっては大幅パワーアップが見込めるのが滅茶苦茶強いよね -- 名無しさん (2020-07-11 22:12:25)
そんなドラえもんに3割は勝てる暴窮 -- 名無しさん (2020-07-11 23:19:55)
『殺.す』じゃなくて『勝利する』ことが能力奪取の条件だから、ムンサラートの二つの戒律も奪ってるんだっけ？ -- 名無しさん (2020-07-12 00:36:13)
ならワルフラーンvsバフラヴァーンは？ -- 名無しさん (2020-07-12 02:26:32)
ムンサラートはある意味、勝利は保留したとも言えるよな。倒したかったけど、返し風が怖くて封印したんだから。勝利をどう定義するかで変わりそう -- 名無しさん (2020-07-12 03:00:19)
神座そのものに関して重要人物だよなぁ兄者 -- 名無しさん (2020-07-12 19:21:05)
解脱兄妹と兄さんは絶対キーパーソン -- 名無しさん (2020-07-12 19:26:47)
この綾模様（かいりつ）に目を付けたミトラが、座の機構に組み込んで「代を経るごとに神が強化される（先代の支配領域を引き継ぐ）」機能になった、とかだったり…しないか。 -- 名無しさん (2020-07-13 21:40:28)
転輪って気になって調べたら転輪聖王の概念ってのがでてきた。繁栄と衰退を繰り返すってのは二天っぽいけど善と徳を失ったり取り戻したりして流転するのは1天っぽいな。 -- 名無しさん (2020-07-14 06:27:24)
昔の人も色んな事考えてたんだなあ。これが元ネタならどう料理してくれるのか楽しみ -- 名無しさん (2020-07-14 06:28:20)
ふと思ったけど「戒律を使い捨てる」ことができると明言されたのは殺人鬼と暴窮飛蝗の他にワルフラーンだけだよね。そして前者二人が使えるのは魂が虚空だからという… -- 名無しさん (2020-07-17 18:38:26)
兄者の場合はその辺コントロール出来ないから、また違ってくるとは思うけれどね -- 名無しさん (2020-07-17 18:48:48)
この戒律名で型月の太陽ゴリラの宝具名思い出したのは私です -- 名無しさん (2020-07-17 19:08:12)
↑爽やかな顔でカイホスルーをしばいて金銭を巻きあげ…げほん、取り戻す兄者か -- 名無しさん (2020-07-17 20:15:10)
これ敵に逃げられたり、何らかの理由で戦闘中断しても破戒になるんだろうか -- 名無しさん (2020-08-02 20:56:23)
↑敗走してるし、戦闘中断は本人に寄らなければ大丈夫なんじゃない？ -- 名無しさん (2020-08-02 21:03:41)
敵に逃げられるは勝ち扱いなんじゃないか。撃退したって感じ。戦闘中断はワルフラーン側からの理由以外ならノーカンされそう。ムンサラートもある意味中断分類だろうけど戒律奪い取ってるし -- 名無しさん (2020-08-13 20:49:43)
この戒律で過去戦った敵の『死んでもまた復活できる』系の戒律かなんかを奪っていた、とか兄者が復活できる理屈はいくらでもこじつけれそう -- 名無しさん (2020-08-22 13:53:06)
相手から何かを奪って初めて勝利判定で、目的と手段がループしてるのかもしれない -- 名無しさん (2020-08-22 14:10:53)
勇者という立場ゆえに仲間の義者達の勝手な絶望が事実上の敗北判定なのがなぁ -- 名無しさん (2020-08-22 14:37:28)
兄者わざと負けた疑惑出てるけど、それやるとセルフ破戒で転墜すんだよな。兄者マジで謎だ。 -- 名無しさん (2020-08-22 23:33:30)
わざと負けたというか、この敗北が最終的な勝利につながると確信してたっぽい -- 名無しさん (2020-08-22 23:38:07)
兄者は神剣の自滅に付き合ったのが1つと、負けても転墜するしどうせ勝ってもクワルナフと同じように最後は強制的に転墜させられる事が未来視か神剣からの情報で分かってたんじゃないかね。 -- 名無しさん (2020-08-22 23:43:50)
もし魔王を倒しきって世界反転が起きた場合、そこも対象になるんだろうか？世界の仕組みだから白から黒に塗り潰されても敗北ではない？それとも、世界反転にすら勝たなければ破戒？ -- 名無しさん (2020-08-30 08:58:06)
その義者達の希望吸い上げて超バフ貰ってんだから絶望が敗北判定は当たり前やろ -- 名無しさん (2020-08-30 09:08:55)
兄者、マグサリオンが神域に至る贄となるために自ら破戒した可能性もあるな… -- 名無しさん (2020-08-30 12:07:54)
マグサリオンを神格にする為だとしても、見方を変えれば邪悪だし。そこら辺が歪みみたいなもんだとは思うけどな。 -- 名無しさん (2020-08-30 12:23:48)
しかしフツーに勝てば勝つほど必ず今より強くなるって成長系スキルでもシンプルに強い能力よね　　オマケに使い手本人自体が才気に溢れてるし -- 名無しさん (2020-08-30 14:47:12)
正田も言ってるけど、才気に溢れてるように見えるのは認識のズレだとは思うけどな。勇者だから、比較されるマグサリオンが才能ないから、とかで誤魔化されてるだけで、本人は努力型みたいだしな。 -- 名無しさん (2020-08-30 15:00:54)
ぶっちゃけた話、俺ら現実のモブから見たら兄も弟もシュピーネさんも普通に化物だしね -- 名無しさん (2020-08-30 16:45:46)
そもそもとして不義者に負けたら死ぬんだから雑魚狩りスタートでレベリングしたらそりゃ強い。ましてや最初が特級魔王とのイベント戦で経験値貰ってたらなおさら -- 名無しさん (2020-08-30 17:29:06)
↑魔王要らんかったわ -- 名無しさん (2020-08-30 17:29:32)
バフラヴァーンの力を総取りしてたら、また展開違ってたんだろうな　クワルナフにも当たり負けしなかっただろうし　　ナダレっていう不確定要素相手には分からないけど　　　ただどっちみちミトラが絶望的な壁として立ち塞がってたんだろうな -- 名無しさん (2020-09-09 15:15:04)
バフラヴァーン倒してたら、無限スタミナと攻撃の手数増やせてた感じか -- 名無しさん (2020-09-10 13:48:37)
アレンジ入るにしても暴窮獲得は無理でしょ -- 名無しさん (2020-09-10 14:37:21)
無限スタミナだけでも割とぶっ壊れだからねしょうがないね -- 名無しさん (2020-09-10 19:32:56)
ムンサラートはこの戒律を「倒した者から剣を奪いとる」と表現していたが、そういうと弁慶みたいだな -- 名無しさん (2020-09-10 19:57:07)
…………つーか、お父様との戦い＋義者がぶれぶれで弱体化してたとはいえ、この怪物を私刑した連中って義者としてどんだけ弱くて不義者としてはどんだけ化物になったんだ… -- 名無しさん (2020-09-12 00:24:52)
前にも書いてあるけど多分兄者ロクに抵抗してない、殺されるまでが狙い通りとしか思えないからだ -- 名無しさん (2020-09-12 00:44:04)
計画通り(ﾆﾔｧ -- ※拷問中です (2020-09-12 00:48:20)
うっかり化け物化した不義者一人でも倒すと戒律効果でレベル上がっちゃうしな -- 名無しさん (2020-09-12 08:48:22)
集団転墜は自分の意志での破戒と違うから強さはそんな変わらん気もするけどな -- 名無しさん (2020-09-12 09:45:02)
しかしマグの第三戒律が｢殺した相手の総取り｣だとして、ワルフラーンの必勝との差はなんなんだろうなぁ -- 名無しさん (2020-10-08 15:23:57)
勝たねばならないと負けてはいけない、って同じ様で結構違うからなぁ -- 名無しさん (2020-10-08 15:26:35)
不敗と必勝ってどっちが重いんやろうなぁ　どっちも負け判定、勝利判定結構融通効いてる感じやけど -- 名無しさん (2020-10-08 15:34:58)
字面だけみれば引き分けすら許さない必勝のほうが重い気がするけどどこまでが勝ち判定で負け判定なのかわからんからな -- 名無しさん (2020-10-08 17:22:13)
↑ムンサラくん初戦のが敗北扱いじゃないの意外やった　　同じくムンサラくんに眠っといて命令下せたあたり、兄者の勝利条件も緩そうだし -- 名無しさん (2020-10-08 17:46:04)
まあ一回倒れて負けにみえるけど死んだわけでないし戒律上意識を失ったわけではないから戦闘はまだ続いている扱いで破戒にはならなかったんだろうな -- 名無しさん (2020-10-08 17:59:53)
でもあの時のマグマグはクッソイライラしてそうだったなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-10-10 02:06:59)
奪った魂の裁定者って勝利の先を見ていたワルフラーンに合わせた形のアレンジがされたんなら効果はたぶん「勝利の先」の未来視だよね。まあどこまでの「勝利の先」かはわからないけど、義者が勝った場合の転墜を見たのか、善悪闘争の終焉である三天まで見たのか、あるいはもっと先か -- 名無しさん (2020-10-10 11:51:49)
今更だけど比較対象に出てるバフラヴァーンがこんな戒律を設けるはずがなかったんだな。だってあいつ『未来永劫自分と殺し合いがしたい』って根底では勝ち負けぶん投げてるし -- 名無しさん (2020-10-10 12:35:12)
アカ・マナフがワルフラーンなら、この戒律の意味が全く変わってくる。同じ読みのあの話しもどう繋がるやら。 -- 名無しさん (2020-10-31 20:14:55)
↑ 最後のあれからすると、勝利の先を見据えてたとかそんな大層な理由はなくて、ただみんなが勝利を望んでたからノリでそういう戒律にしたんじゃないかって疑惑が…敗者から奪うのは虚構だからこそ確固たるものが欲しいっていう願望なんだろうか？ -- 名無しさん (2020-11-02 13:01:29)
これ、｢自分は一時的にリンチで死ぬけど、後々マグサリオンの手で甦って、敵対する弟にも勝利した｣的な光景見てたとかやったりしてな　　　マグサリオンが｢勝利｣の光景を覆せるかどうか的な話だったりして -- 名無しさん (2020-11-02 13:20:19)
マグの戒律が「不変」なのに対し「転輪」なのね -- 名無しさん (2020-11-10 20:15:14)
これってワルフラーンに助けて貰えば戒律ガチャ出来たんじゃね？ -- 名無しさん (2020-11-21 19:13:32)
順番次第なら七大魔王も倒し尽くせてたんかな？　クワルナフがいきなり来ておじゃんになった感あるけど、なんかあの敗北も狙いどおりだった感じだし、ナダレとはどこまで示し会わせてるんだろ？ -- 名無しさん (2021-01-21 13:31:02)
今回明かされた奪取条件がどう考えても勇者のやることじゃねぇって思ったけど、勇者ですらないのも判明して怖い -- 名無しさん (2021-01-29 20:20:01)
勇者どころか覇者でもないならどうして勝つことを前提にした戒律なんてものを組んだんだ……？ -- 名無しさん (2021-01-29 21:12:12)
単純に負けたくないからとか -- 名無しさん (2021-01-29 21:56:38)
どれだけ敗北しようと奪われようと絶対不変なものを知りたかったとか。この戒律、奪われた敗者はもちろん、勝者も奪い取ったものが積み重なって変質する変化前提の能力だし。 -- 名無しさん (2021-01-29 22:12:30)
続きこの戒律でも変化させられない不変を知りたかったのかもしれない。 -- 名無しさん (2021-01-29 22:14:28)
初めから勝者として神格に至る器だったけど、渇望がないから他人から内容を奪うことにしたとか？ -- 名無しさん (2021-01-29 22:23:26)
もしかしてこれ転生オリ主をかっこよく言い直しただけなのでは…？ -- 名無しさん (2021-01-29 23:10:46)
もしかしてこの戒律が本体で「ワルフラーン」は誰でも良いってパターンじゃなかろうな -- 名無しさん (2021-01-30 00:01:11)
あー、戒律自体が意志をもって蠢きだした…… -- 名無しさん (2021-01-30 01:18:50)
ワルフラーンって姿も名前も奪ったものなんじゃ…… -- 名無しさん (2021-01-30 02:20:24)
↑ブシュンヤスタの下へと向かったワルフラーンとブシュンヤスタに勝利したワルフラーンは果たして同一人物なのかどうか -- 名無しさん (2021-01-30 11:02:27)
この戒律って、ブシュンヤスタの所に行く前に持ってたんだっけ？ -- 名無しさん (2021-01-30 12:11:57)
人が能力（渇望）を有しているのではなく、能力（渇望）が人の形を有している説が一番しっくりきた神座でも初のパターンだし -- 名無しさん (2021-01-30 14:51:42)
いつこの戒律を定めたのか謎なのがなあ -- 名無しさん (2021-01-30 18:30:41)
勝負事なら死闘じゃなくても勝てれば能力簒奪できるの酷いな　　ヘタしたら神格からも、世界観違うけど盧生の資格さえ奪えるんかな？ -- 名無しさん (2021-01-30 20:30:38)
本来は他の異能と同じく格次第なんだと思うんだけど、「兄者の異能」と書くと途端に不安になる -- 名無しさん (2021-01-30 21:03:30)
戦真館世界に転生して盧生の資格を奪った兄者と甘粕の本編以上の地獄まで阿片した -- 名無しさん (2021-01-30 21:16:34)
戒律で大事な物奪われて、生きる気力を失ったセージと、人間賛歌を見る気がなくなった大尉に、ハゲになった四四八が・・・ -- 名無しさん (2021-01-30 21:36:20)
↑ある意味四四八が一番致命的なもの奪われてるー！？ -- 名無しさん (2021-01-30 21:51:36)
真面目に考えると四四八の場合は誇りかな？ -- 名無しさん (2021-01-30 21:57:56)
四四八でさえ多分ブチギレるよ兄者には -- 名無しさん (2021-01-31 00:01:50)
その人が積み上げてきたモノを奪う、なんて四四八的には問答無用でアウトでしょうよ -- 名無しさん (2021-01-31 03:54:17)
文字通り無慙な戒律だな -- 名無しさん (2021-01-31 23:45:34)
無慙が兄弟殺したと言ってたので、兄者は物理的に死にはするんだろう。ただ戒律名に含まれている転輪とかを考えると、何かしら後代の座にワル成分を混ぜてそうだなあと。そういえば、パン君以外にも第五神座には転輪の語を含んでいる連中がいたな……。流石に穿ちすぎか -- 名無しさん (2021-01-31 23:52:04)
流石にないでしょ兄者といえど波旬に呑まれたら唯我の白痴になるし -- 名無しさん (2021-01-31 23:54:23)
ブシュンヤスタ前に持ってたとしたら、倒したことで与えられたものを拒まない戒律をパクってるから勇者として期待されればされるほど強くなるとかいう相乗バグ持ってることになるんだよな…ほんといつ決めたのこれ -- 名無しさん (2021-02-01 03:35:51)
遊戯王ルールで勝ち続けては戦利品を奪い続け、子供のまま大きくなったとか？んでガキの時に立てるようなイカレルールをそのまま戒律化 -- 名無しさん (2021-02-01 07:04:14)
↑4ワル「最後に勝ちを狙って何が悪い？」 -- 名無しさん (2021-02-02 08:07:28)
この戒律、まだ隠された性質がある気がする -- 名無しさん (2021-02-02 14:16:50)
神座七秘聖典の前日譚で、マグの態度にいちゃもんつけてきた戦士と戯れの様に取っ組み合いをしていたのもおぞましいシーンに思えてくる。こうやってさりげなく相手からいろんなものを奪ってきたから百貌の怪物と呼ばれるようになったのか -- 名無しさん (2021-02-02 23:25:46)
それだと兄者に奪われた奴は明らかに前と違ってる筈なんだが、味方の誰も気付かなかったのか？なんかまだ裏が有りそうな能力だな -- 名無しさん (2021-02-02 23:46:41)
強さの軸になる心や能力を奪われる→奪われた側は曖昧になる。いろんな心や能力が合体してチグハグ→1番曖昧なのはワルフラーン。みんなに愛された勇者→奪われたものを潜在的に取り返したかった、負けてほしくないと思うのも自分だから。いろいろ出てきた話も整合性は取れてるとは思う -- 名無しさん (2021-02-03 10:05:03)
簒奪者である兄者を殺す事で、マグサリオン(と何かを奪い取られたみんな)は完成するんだな -- 名無しさん (2021-02-03 11:47:56)
本心かどうかは不明だが誰よりも激怒したって言うのは「俺を勇者なんて崇めてないで宝を取り戻しにこいよ！」というみんなへの怒りだったのかも知れないな -- 名無しさん (2021-02-03 11:50:51)
この戒律、まだ明かされてない性質に多分与える性質があるとみた。何をとは言わんが -- 名無しさん (2021-02-03 17:11:47)
つ慙愧 -- 名無しさん (2021-02-03 19:34:13)
ワルフラーンの義者という属性でさえこの戒律で奪った物だなんてないよね？ -- 名無しさん (2021-02-03 19:55:15)
↑何度も言われてるけど何でも好きに奪えるわけじゃないぞ -- 名無しさん (2021-02-03 21:01:00)
上にも書いてある通り、強さと能力の源や戒律を奪ってくるってだけとは思うけどな。てか秘密があるなら、戒律を設定集に載せてないと思うわ -- 名無しさん (2021-02-03 22:14:55)
ワルフラーン自身で設定した戒律って本当にコレだけか？ -- 名無しさん (2021-02-03 23:40:16)
まぁ描写的にこれだけやろ。今までの話的に、曖昧(幻想)の覇道と奪った戒律複数、あと外付けで戒律持ちの神剣装備。これだけでも相当盛りまくりやし -- 名無しさん (2021-02-04 02:15:47)
「敵に必勝しなければならない代わりに、倒した敵の最も大切なものを奪い取る」勇者は勇者でもハクスラ系の勇者のスキル -- 名無しさん (2021-02-04 12:31:51)
ワルフラーン、シャンクスだった！？ -- 名無しさん (2021-02-04 14:37:36)
倦怠期だった神剣を引き揚げた際に勝利判定入ってそうだし、神剣からは何を得たのか気になるな -- 名無しさん (2021-02-04 15:51:25)
うーん。神剣って割と今回の周回はやる気あるっぽいから、勝敗判定入るかは微妙に思うけどなぁ。クインとかもそうだけど、マグサリオン用意して皆殺しが元々の神剣の計画なわけやから -- 名無しさん (2021-02-04 20:14:00)
コレ、倒した相手が命が最も大事！とかなら命のストックも奪えたりしないのかな。マリオとかアーカードみたいに -- 名無しさん (2021-02-05 00:40:43)
大切さじゃなくて強さが尺度やからなぁ。生命力が強さの源みたいな奴は奪えるだろうけど -- 名無しさん (2021-02-05 11:01:31)
孕ませモンスター種馬からもぎ取ったのはまず間違いなく百発百中なハイパー兵器なんだろうな -- 名無しさん (2021-02-05 15:18:39)
元から「みんな」の括りに入ってなかったとすると、この戒律も戒律のようなナニカの可能性あるよな。あるいはこの戒律を得たことで「みんな」の一部になれたのか -- 名無しさん (2021-02-11 00:52:18)
アヴェスター世界に紛れ込む為に元々の能力を戒律っぽく仕立て上げただけとか -- 名無しさん (2021-02-11 09:24:38)
取り立てるモノが武器や防具なんかの物であった場合、兄者の強さに心打たれて自分から差し出すような形になったんかな？ -- 名無しさん (2021-02-11 10:23:19)
……分不相応なもの求めて破滅しただけの前時代の生き残りとか……いやないな -- 名無しさん (2021-02-11 10:30:45)
この戒律、負けた場合は自分の1番大事なものを捧げなければならないとかいう裏仕様で勝者が第二のワルフラーンになるみたいなデストラップありそう。 -- 名無しさん (2021-02-11 18:11:18)
…この戒律、組んで望んだのは兄者だが承認したのは真我……絶対にニヤニヤしてだんだろうなって -- 名無しさん (2021-02-11 18:22:22)
スィリオスの例からして、勝負という枠組みなら死闘でなくてもいいっぽいのが反則すぎる -- 名無しさん (2021-02-11 21:40:59)
じゃんけんしようぜ！→（感覚強化×羽の数＆強化系戒律発動）→勝利なので戦利品もらっていきますね！！………これ、絶対にモブ戦士からも戒律なり自慢にしてる長所なり剥ぎ取ってるだろ -- 名無しさん (2021-02-11 22:19:38)
「みんな」の大事な物は俺の物だし、俺が上手く使うし、なら満足だろ？とか平気で言いそう -- 名無しさん (2021-02-12 03:03:32)
「みんなのためにはみんなが必要」基本だとまで言い切ってるべさ。 -- 名無しさん (2021-02-12 15:39:27)
単純なゲームでも相手の戒律奪えるんやろうけど、逆にいえば、そういうガキの遊びでも破戒する可能性あるし、そういう意味ではかなりの難度の戒律よな -- 名無しさん (2021-02-12 18:37:20)
今回の話みると相手を戦って倒すとかじゃなく勝負と決めたならなんでもいいんだな。 -- 名無しさん (2021-02-12 19:54:23)
スィリオスが愛を奪われたからアヴェスターの脚本は狂い、ナーキッドはみんなの立場を奪われたから真に人として生まれることができた全部兄者のおかげじゃないか！ -- 名無しさん (2021-02-12 19:56:09)
だからマグサリオンは絶対笑わなかったんだろうな、文字通り笑ったら負けだったから -- 名無しさん (2021-02-12 23:33:29)
やってる事が完全に逆十字（爽やかver）なんだよなぁ。でも病魔押し付けないからセージより優しいと見るべきか…… -- 名無しさん (2021-02-13 01:25:44)
盧生奪えてないセージと違って、勇者や愛の覇道奪ってるから、ある意味世界への害悪さは上やけどな。 -- 名無しさん (2021-02-13 02:00:47)
セージは一応悪感情でも好感でも上から目線なら即急段って言う罠があるし・・・ -- 名無しさん (2021-02-13 13:17:33)
兄者が奪っても、奪われた側は結果的に何かいい感じになってたりするし・・・（過程は無視する） -- 名無しさん (2021-02-13 13:28:28)
実際の過程完全無視の善意から奪ってたりするのだろうか？そしてそれを指して俺のお陰だろとか無慙無愧に思ってたり -- 名無しさん (2021-02-13 14:41:29)
「この真相に至ったクインはワルフラーンという存在は勇者でも覇者でもない。正体不明の異端、名状しがたき怪物であると断言した」これは的外れフラグ -- 名無しさん (2021-02-13 15:00:37)
↑クインだけならともかくどんな相手でも瑕疵暴いて一刀両断にする身内とか、一番観衆の存在に敏感な筈の大女優も揃ってなにあれってしてるから…… -- 名無しさん (2021-02-16 16:25:53)
そもそもその人に「俺と勝負しようぜ！」して「俺が勝ったからもうお前の物は俺のものね」とかちゃんと明示しないで奪うとか恥知らずにも程があるわけで -- 名無しさん (2021-02-16 16:45:12)
勝者の特権で奪うって感性が既に、義者の考え方として異端というか、性格の悪さが出てるんだよなぁ -- 名無しさん (2021-02-16 22:00:41)
この世界、破戒でミトラの祝福が手に入るのだから、じゃあこの戒律って負けても死ぬ事なくミトラの祝福にも恥知らずに乗ってみせれば破戒すらメリットに変えられてしまう、と考えると「負けても勝ち」みたいにこねくり回せたりするのでは -- 名無しさん (2021-02-16 22:44:46)
何より勝負というのが兄者の物差しでしか無いのが卑怯過ぎる、それこそ「よう！」って呼び掛けて振り向いたら勝ちって事にしてもイケる -- 名無しさん (2021-02-16 23:32:53)
いやナーキッドもそうだけど、勝負と相手に同意させるのが前提やろ。今までワルフラーンと絡んだ奴は、形式上勝負に同意してるのばっかりだし -- 名無しさん (2021-02-17 00:33:21)
↑3 あくまで自分から破戒した場合に転墜するだけで、普通に負けたら死ぬかズルワーンみたいにどうしようもない罰を受けるだけだろう。だからこそ、クワルナフ戦が怪しすぎる -- 名無しさん (2021-02-17 19:49:08)
明らかに勝者の態度じゃ無かったからな、クワルナフ、兄者は転墜モブに惨殺されたとの話だがそれもなんか怪しいし、あの磔になってたのは本当に「ワルフラーン」だったのだろうか？ -- 名無しさん (2021-02-19 15:25:39)
やっぱ''サオシュヤント・デサーティール''こっちが本体だよねこれ -- 名無しさん (2021-02-19 19:39:20)
転輪しようとも絶対に最終的には勝つ者、世の中ではそれは「主人公」と呼ばれる -- 名無しさん (2021-02-20 01:23:48)
ふと思った。この戒律を定めて、全人類を相手に「俺を殺すゲーム」宣言して自殺して見せたらどうなるんだろう？　もう死んでいるので負ける事も二度とないし、同時にそれで全員に勝ったことになるのなら死んでいても生きているかのように動く算段が立てられたり？ -- 名無しさん (2021-02-20 01:35:05)
↑勝利していない時点で破壊じゃない？ -- 名無しさん (2021-02-21 00:56:10)
余りにも勝算が無い場合は駄目なのかもしれないな -- 名無しさん (2021-02-21 04:28:13)
そもそも勝ち負けと生死は別だからなぁ。例え自殺でゲームに勝ったので負けた奴らの強み総取りしても、死んだ事実は消えんから意味ないやろ。 -- 名無しさん (2021-02-21 05:25:58)
戒律って力を得るための手段でもあるけど、『自分がどう在りたいか』を不変にする誓い、という意味合いが強い気がする。結局どんな能力が得られるかはわからないんだし。マグが自らを殺しの為の武器にしたように、飛蝗が全宇宙への挑戦者になったように、兄者にも『絶対に勝者になる、ならなければならない』という渇望や強迫観念があったんじゃないかなあ。 -- 名無しさん (2021-02-22 16:17:04)
ワルフラーンの根底に関わるんだろうけど。同じ生贄(人柱)のブシュンヤスタの末路見てるから、勝ち続けないと同じ末路とは考えてんのかなとは思う -- 名無しさん (2021-02-22 18:12:06)
能力見てて思ったけど、セージと四四八の関係と同じかもな。神格(盧生)の資格を取らせて奪うつもり予定。スィリオスとナーキッドから奪った物考えると、マグサリオンから怒り奪えたら神格の条件揃うと思うし -- 名無しさん (2021-02-23 07:27:02)
きれいな兄者というドラマCDが出るのか…(ｽﾊﾟｧ)本編で怪物ぶりを発揮するほど視聴者の腹筋が滅尽滅相されるやつ -- 名無しさん (2021-02-23 07:45:06)
「人間、中身が大事ですからね！」とか言っちゃうんだ -- 名無しさん (2021-02-23 11:33:00)
↑9、「俺が自殺するまでに俺を殺せたら、全人類の勝ち、自殺できれば俺の勝ち」みたいにしたらどうだろ。勝利条件が兄者に有利すぎるか。 -- 名無しさん (2021-03-03 23:35:58)
真我次第 -- 名無しさん (2021-03-03 23:38:20)
勝負が成立してないんだよなぁ -- 名無しさん (2021-03-03 23:46:24)
ナーキッドの描写を見る限り、何らかの勝負を持ちかけて、相手がそれに乗らないと無理でしょ -- 名無しさん (2021-03-03 23:50:24)
神格適性的なのも奪えるんかな？　後の時代まで暗躍し続けていたら、ドエライモンスターになってそうだわ -- 名無しさん (2021-03-06 18:20:39)
スィリオスは愛を奪われて未完成な覇道にさせられてたしスィリオスがそうなんじゃ -- 名無しさん (2021-03-10 21:59:09)
普通なら流出した神格相手なら格の差で簒奪なんて無理だと思うんだが、使うのが兄者なせいでどうにも不安が拭えない不気味な力に見える -- 名無しさん (2021-03-10 22:05:52)
愛奪ってるし、どこかにいるだろうワルフラーンも一応能力的には覇道の資格持ってるってことなんだろうか -- 名無しさん (2021-03-10 22:34:21)
クワルナフの話してる曖昧(げんそう)の奇跡は、モロに覇道のことっぽいけどな -- 名無しさん (2021-03-11 08:30:50)
これそもそも戒律とかじゃなく、零天によるワルフラーンの固有能力なんじゃ… -- 名無しさん (2021-03-14 22:18:41)
こじつけみたいなもんだけど、根源の力を覇道神の渇望に沿って色付けする座の機能と、奪い取った他人の力をワルフラーンに都合の良い形に変更して取り込めるこの力って似てるんだな。 -- 名無しさん (2021-03-15 20:31:17)
神性を奪って本人が神になってどうこうする気はなかったのかなとも思ったが、まだワルフラーンの目的の全貌が明らかになってないしなぁ… -- 名無しさん (2021-03-17 14:45:48)
↑その辺は、マグサリオンが決着つけたからこそだろう -- 名無しさん (2021-03-17 21:11:07)
愛を奪って改悪して遺伝させるとか訳わからんことしてるが、それもこの戒律の能力内なのだろうか -- 名無しさん (2021-03-18 21:00:26)
↑兄者はわからんこと多すぎる… -- 名無しさん (2021-03-19 13:46:27)
そもそも兄者が神剣と致したと知った時まず兄者って勃つんだという驚きがあった。観測者のようなインポではないにしても性欲とかとは無縁なイメージだったから -- 名無しさん (2021-03-19 14:10:08)
やらなきゃいけないけどちょっと乗れないのでアフラマズダさんにそそるようなシチュエーションや格好を要求する兄者がいたかもしれないだろ！ -- 名無しさん (2021-03-19 14:41:12)
スィリオスがクインを斬りに行った時クインがスク水とかメイド服着てたら気まずくなりそう -- 名無しさん (2021-03-19 14:55:59)
数万年祈りを吸収する中で性的嗜好にも理解が深そうだよなアフラマズラさん -- 名無しさん (2021-03-19 21:32:39)
↑2 とりあえずスィリオスはクインをマトモな格好にさせてからワルフラーンを殴ると思う -- 名無しさん (2021-03-19 21:43:39)
そもそもクインはスケベな衣装着てるけどね -- 名無しさん (2021-03-19 21:46:32)
既にスケベ、つまり既に必勝してる救世主だなんてそんな…… -- 名無しさん (2021-03-19 22:11:43)
↑6アフラマズダ「くっ殺せ！！」 -- 名無しさん (2021-03-19 22:16:41)
致してる時、相手に主導権を握られたら負け扱いで破戒とか、愉快な結果になったりしないだろうか -- 名無しさん (2021-03-19 22:20:20)
相手より先に果てたら破戒とかキッツイな -- 名無しさん (2021-03-19 22:28:22)
しかし勝ったら相手の大事なものが手に入る（意味深） -- 名無しさん (2021-03-19 22:51:48)
理屈的にはバフラに勝ってた場合は第二戒律奪い取って無限に増殖する兄者もあり得たわけだよな。 -- 名無しさん (2021-03-19 23:42:36)
↑実際、マグサリオンが増えるマグサリオンしてくる可能性があるし -- 名無しさん (2021-03-20 01:14:15)
やっぱ転輪って… -- 名無しさん (2021-04-02 20:08:05)
↑そういうことだよなぁ… -- 名無しさん (2021-04-02 20:14:43)
勝利条件って誰が決めてるんだろ…流石に兄者が「よし、勝ったな！」で奪ってるわけではないだろうけど -- 名無しさん (2021-05-27 00:34:14)
取られる側が負けたと思ったらじゃないの。ジョジョのダービー兄弟と同じ感じ -- 名無しさん (2021-05-27 00:54:27)
これ、俺の勝ちだな！で取れたら無慙無愧すぎる・・・ -- 名無しさん (2021-05-27 15:09:37)
兄者の勝敗定めてるのは多分真我だろ -- 名無しさん (2021-05-27 17:48:53)
戒律って細かく設定できるから、兄者が基準決めてたら真我の入り込む余地はないよ。逆に言えば、設定ぶん投げてたら真我は好き勝手するだろうねぇ -- 名無しさん (2021-05-27 20:08:50)
相手が敗北感感じるか死亡か気絶で意識が断絶して心に隙ができたらとか？ -- 名無しさん (2021-05-27 21:23:52)
これのデサーティールって単語はゾロアスター神話のものなの？それとも正田卿の手による造語？ -- 新人爪牙 (2021-05-29 15:35:02)
ゾロアスター関係の書物の題名らしい＞デサーティール -- 名無しさん (2021-05-29 16:51:11)
格が違えば能力奪えないんだろうけど、ワルフラーン？ -- 名無しさん (2021-05-29 17:08:54)
↑ミス　ワルフラーンが二天神になってたら、敵手の覇道神の力も格が拮抗できなかったら問答無用で奪うとか凶悪化しそうではある　　本人的にはそんな悠長なことせずにさっさかナラカ潰す気でいたらしいけど -- 名無しさん (2021-05-29 17:10:33)
マグサリオンに負けたら破戒になるわけだがどんな罰を受けるのだろう -- 名無しさん (2021-06-08 14:09:51)
パン君になったりして -- 名無しさん (2021-06-08 14:15:51)
この戒律の説明がワルフラーンと＝で結んでもいいぐらいにはワルフラーンの全てを表していたというオチ -- 名無しさん (2021-06-08 14:39:22)
最終的にこれかこれの亜種の戒律をマグサリオンが設けて真我を倒して覇道流出能力を得る気がしてきた。それまでは神剣の機能でどうにかするのかと思ってたけど -- 名無しさん (2021-06-10 03:58:29)
これの破戒の代償が『全てを失う』なら後のパン君でも問題ないわけか -- 名無しさん (2021-06-10 12:23:39)
負けて撤退とかはできないけど、負け=死なら破戒も何もどっちみち死ぬし -- 名無しさん (2021-06-10 12:56:38)
こいつが真のインポかもしれない -- 名無しさん (2020-07-11 09:57:57)よ！預言者！ -- 名無しさん (2021-06-10 23:11:02)
↑2 でも破戒代償がズルワーンと同じ(転生＋記憶消去)ならパン助と無慙については説明つくぞ。ズルワーンつかって復活してしまってるし -- 名無しさん (2021-06-11 08:59:50)
勝利の先を見据えて戒律を設けたんじゃなく、勝利が生き様・個性だからそれが縛りになって戒律が成立したのか -- 名無しさん (2021-06-13 17:26:31)
スィリオスは親友目線からめっちゃ持ち上げてたけど本人にとって勝利とは「勝てるから勝つ」だけのものでしかなかったっていうね -- 名無しさん (2021-06-15 12:01:05)
マグや読者はあのアイオーンと零の思考を見せつけられたから気持ち悪いけど、一応スィリオスは愛奪われてたのはあるが、長年ぶっとんだ活躍を見続けてたのはあるし -- 名無しさん (2021-06-15 13:33:21)
まぁ、スィリオスは感情だし、取り巻きも似たようなもの奪われてるだろうからな。目が曇って活躍しか見れなくなるのは分かる -- 名無しさん (2021-06-15 16:13:43)
相手が敗北を認めれば勝利の形式は何でも良いあたり、兄者は過程に拘りが無いってことなのかな。奪った戒律の縛りが必勝に統合されるのも他者の信念に拘りを持てないことの表れかな。 -- 名無しさん (2021-06-15 18:37:34)
奪った力がワルフラーンアレンジ入るのも、好きな解釈するキャラの現れやろうからな -- 名無しさん (2021-06-15 19:01:29)
性能とか恩恵という結果だけ見ればマジで破格の能力ではあるよね。兄者自身の優秀さありきとはいえ、能力をどこまでも拡張出来るし。 -- 名無しさん (2021-06-16 01:23:42)
マグサリオン戦でもタイマンに拘らず、フツーにアイオーンたちに手伝わせそうやな -- 名無しさん (2021-06-16 03:59:14)
しかしやってることは神座ルールに近いとはいえ、相手の能力や武器をブン取れるわ、勝つと言っても殺しあいで制する必要はないわ、シリーズでも破格の部類の能力ではあるよね　　仮にワルフラーンが巻かずに七代神座まで我慢して、ちょくちょく有力候補の力ブン取ってたらメッチャヤバい怪物になっていたかも　　実際には各々の代の神格候補たちともカチ合わないとダメだから、そんな単純にはいかないんだろうけど　　ヘタしたら敗北による破戒もあったかもだし -- 名無しさん (2021-06-16 09:35:53)
逃げるが勝ちって概念もこの戒律の勝利条件満たしていたケースもあるんかな？ -- 名無しさん (2021-06-16 09:36:51)
条件設定のやりようで格上にも勝利できるからタチ悪いな -- 名無しさん (2021-06-16 18:27:09)
でも兄者の性格上、回りくどいことせず自信満々に正面から気味悪く勝利しそうなのが -- 名無しさん (2021-06-16 20:40:54)
三騎士戦あたりはどうだろうなー特にシュライバーとか　マグサリオンから理解剣奪っているなら高速打撃に耐え忍びながら特効能力発現させそうだが -- 名無しさん (2021-06-16 22:08:40)
神父のサイコメトリーで見たらSAN値直葬な名状しがたい姿になってそうな兄者 -- 名無しさん (2021-06-16 22:12:45)
そもそも兄者って魔王倒せる時点で三騎士以上の強さだからシュライバーの速さ関係無さそう -- 名無しさん (2021-06-16 22:38:54)
ワルフラーンが自分のパンテオンにミトラも加えようとしているあたり、条件満たせば神格にも簒奪通用するだろうか？　まぁマグサリオンの理解力をまず欲しているあたり流石に神格にかけ上がらないとムリなのかな？ -- 名無しさん (2021-06-28 18:22:31)
一天の破戒を覇道に目覚めたクワルナフがレジストしてたし、兄者の奪取能力も覇道神には弾かれそうな気はする -- 名無しさん (2021-06-28 18:36:28)
殺せば配下にできる獣殿も神を配下にした例ないからねぇ。勝てば自分のものにできる能力もそういう前例に則れば効かない -- 名無しさん (2021-06-28 19:58:55)
でも、兄者が使うんですよ←こう言うと一気に不安になりません？ -- 名無しさん (2021-06-28 20:17:22)
神格から奪ったら残滓技みたいな感じになりそう -- 名無しさん (2021-06-28 20:35:18)
兄者が勝利した時点で兄者より下だし効くんじゃない -- 名無しさん (2021-06-28 21:46:55)
ご本人が配下になる獣殿と能力抜き取って再現作るだけの兄者なら後者の方が難易度は低いだろうしいけるでしょ -- 名無しさん (2021-06-29 13:29:34)
通用しないから負けたんだろ -- 名無しさん (2021-06-29 14:53:05)
お父様と同様、勝てば勝つ程強くなるが本質からは遠ざかる綾模様おばさんそこまで考えて効果設定なら底意地が悪すぎるやっぱラスボスだわ -- 名無しさん (2021-07-04 16:22:17)
「必ず勝つから認められる」じゃなくて「認められる為に必ず勝つ」だったのね -- 名無しさん (2021-07-06 23:26:42)
敗北を知って、負けてもいいって形で破戒しなきゃ駄目な奴かな -- 名無しさん (2021-07-06 23:31:28)
と言うかマグサリオンとスィリオスは勝つとか負ける関係無しに兄で有る故、友である故認めてるのに本人が全くわかってないのが悲しく見えるな -- 名無しさん (2021-07-06 23:43:34)
ショタサリオンもスィリオスもワルフラーンの敗北なんて考えてなかったじゃん。特にスィリオスはワルフラーン敗北後でも世界が間違っていると判断するぐらいだし。ワルフラーンは有用という前提を崩して見れてたか微妙じゃないか -- 名無しさん (2021-07-07 00:04:36)
まぁ世界と価値観ズレてるから。確かな形で答えが欲しいと考えるのは自然なことじゃないか。他人が認めてるのは分かっても、なんで認めてるかが分からん奴なんやから。 -- 名無しさん (2021-07-07 00:10:35)
その二人は兄者が敗死しても、転墜した義者みたいに「ワルフラーンはくだらない（負けたら無価値）」でないゆえの振る舞いともいえる -- 名無しさん (2021-07-07 00:48:23)
戦えば戦うほど、勝てば勝つほど強くなるってのは割りと王道な能力なんだけどなぁ　　今となっては不気味な戒律だ -- 名無しさん (2021-07-09 13:45:56)
自分の有用性を示す為の装飾と考えると虚しい戒律 -- 名無しさん (2021-07-10 21:17:43)
実は残滓技ってアイオーン、兄者を基に生まれたんじゃ…とか妄想 -- 名無しさん (2021-07-10 22:31:58)
似たような力ではあるかもな。観測者とか真我は座に記録機能があることは話してたし、アイオーンが死者しか召喚できない＋会ったことないし理解してない奴を再現できる。って時点で死者に干渉できるナラカパワーor記録機能使った再現ってのが現実的やとは思うけど -- 名無しさん (2021-07-11 00:05:37)
これもしもマグサリオンが負けて魔道取ったらワルフラーン一発で破戒扱いになんのかな。 -- 名無しさん (2021-07-11 02:34:26)
滷獲品の鍍金で覆い尽くされて、本人すら本当の自分が見えなくなっていく皮肉と考えると、ミトラ本当に悪趣味だな -- 名無しさん (2021-07-11 06:41:08)
実のところ、この戒律はそれが目当てで自分の在り方を歪めるためのものだったなもっとも兄者らしくズレた方法だったからあまり上手くいってなかったが -- 名無しさん (2021-07-16 20:56:21)
マグさんに負けて破戒扱いになったはずだけど、この戒律は変質したりしてるかな -- 名無しさん (2021-07-23 13:22:02)
まぁ、死んでるからな。パンテオンは死後の続きではないし、あっても堕天楽土で改変されて登場くらいじゃない -- 名無しさん (2021-07-23 18:12:55)
思えばどんどん自分の本質から遠ざかっていくって点ではクワルナフに、最上級の存在に人生踊らされている点はナダレに、産まれるのが早すぎた才能の怪物という点はバフラヴァーンに、ズレた生き方はフレデリカに、愛するものとのすれ違いはマシュヤーナ、得ても得ても満たされないのはカイホスルーに、勇者という点はアカマナフ(つーかナーキッド)という魔王のチャンポンでもあるの、か？ -- 名無しさん (2021-07-24 21:13:58)
だからこそマグサリオンは魔王達を兄者への試金石と観てた -- 名無しさん (2021-08-25 22:47:39)
鋭い読解だな…さてはマグサリオンだなオメーら… -- 名無しさん (2021-08-27 19:30:00)
しかしアレだな…獣殿や波旬もそうだったが……他人より優れてるのが本人の望む最良にはまるで至らないってのが皮肉だよね。望みの為に邁進してるつもりが逆に遠ざかっていくってのがなんとも言えない。 -- 名無しさん (2021-08-27 20:02:54)
出自（最古の魔将が支配する星出身）、才能（努力せずとも冷徹を発動したマグサリオンと渡り合える武能）、属性（ゼロと勇者の二重属性）、能力（必勝し転輪する救世主とアイオーン）、視点（圧倒的最能とゼロと繋がってる故の超越者としての視点）、立場（パンテオンの指揮官）これら全部が全部規格外過ぎてて本人を曇らせる原因にしかなってねえのが笑えねえ… -- 名無しさん (2021-08-27 21:35:54)
スキル上限とかあったんかな、コレ？　　天魔クラスの魔王旧三柱に特級十数人、英傑二人の力奪っても平気だったしそういうのないんかな　　神格からも状況次第では能力奪えたのかも気になる　格自体は神格クラスだったマグサリオンでさえドンドン削られてたから通用するかもやが -- 名無しさん (2021-08-28 19:10:53)
巻かないルートでは、これでコツコツと「これは・・・・」って能力蒐集しながら二天神化を目指したんかな？ -- 名無しさん (2021-08-28 21:04:50)
思えば「やたら他人のものを盗って回るのは、誰もが最初から当たり前に持っているようなもの“だけ”持っていなかったから」と勘の良い爪牙ならメタ的にセージ辺りからカイホスルーや兄者の本性を窺えるヒントだったのかな…… -- 名無しさん (2021-09-06 20:05:30)
格が神格に匹敵していたマグサリオンからも徐々に理解力奪っていっていたけど、覇道神や求道神からも簒奪行為可能だったのか興味ある -- 名無しさん (2021-09-10 09:05:03)
規格外すぎて真我も天罰下せなかったらしいし多分可能だったろうな -- 名無しさん (2021-09-10 10:27:11)
マグちゃんの理解力は必須として、真我と明星はなんとかなりそう？ -- 名無しさん (2021-09-10 10:59:09)
水銀︰回帰でアカン　刹那︰停止斬首　黄金︰アイオーンで対抗はできるけど‥‥‥　黄昏︰守護者3柱が‥‥　波旬︰論外　曙光︰求道神6柱が‥‥ -- 名無しさん (2021-09-10 11:01:34)
一時的に少しずつ奪えはするんだろうけど、完全に奪い切る前に倒されると思うわ　神格に至る連中はそんな生易しい連中じゃないし -- 名無しさん (2021-09-11 20:07:42)
覇道神なら厳しかもだがタイマンなら求道神なら勝てると思うし奪えると思う　 -- 名無しさん (2021-09-11 22:01:17)
覇道神からの攻撃は必中が前提で凌ぐには必要十分以上な存在の格と方法か、波旬ブーストレベルの黄泉返りしか無いけど、求道神の攻撃って武神カップル以外どうなんだろな -- 名無しさん (2021-09-11 23:45:36)
TON☆JI☆CHIで即死。覇吐もあれで総合スペック東征組上位の求道神。変態ロリは意味不明すぎて誰も理解できてないから無理。奪える目が合って竜胆の求道だけだろ -- 名無しさん (2021-09-11 23:57:51)
まぁ、本編で真我から何か奪えてるわけではないからな。本人も奪うのは弱体化の手段って時点で、奪って神格倒すのはジリ貧な気はする。素の強さや技量が1番なんじゃねぇかな -- 名無しさん (2021-09-11 23:59:54)
というか覇道神を倒すっていうことを軽く見すぎだと思うよ。それが出来るようなら本編で負けてない -- 名無しさん (2021-09-12 00:04:17)
あ -- 名無しさん (2021-09-12 01:07:18)
負けた相手があのマグサリオンだしワルフラーンも理解奪うためのハンデ戦だからなんとも言えんと思う -- 名無しさん (2021-09-12 10:42:59)
ワルフラーン本人が奪取した戒律使うとか意外となかったね　アイオーンに使ってもらう形だったし　過去に討伐した魔王たちの力使うとかもやってほしかったなぁ -- 名無しさん (2021-09-24 17:14:39)
逆に理解取れないと特効取れないんだから、ワルフラーンにマグサリオンは相性最悪だし。ワルフラーンは技量は作中最高なのは分かるけど、美の覇道の概念防御とか群生相の向上分裂を突破できる手段もないからな。よくクワルナフとかバフラより上とかいう奴もいるが、アイツらもマグに相性負けしただけなんよな -- 名無しさん (2021-09-24 20:01:57)
アイオーンとの相性抜群な戒律よね　自分のセンスにマッチングしなくても、アイオーンにやってもらえばいい -- 名無しさん (2021-10-02 23:42:05)
神剣だってただの刃物じゃなくて、義者版の我力とでも言うべき奇跡を勇者なら起こせる装置だけど、ワルフラーンは刃物としか使わずに終わった。 -- 名無しさん (2021-10-03 19:25:19)
この戒律は神格候補から神性を奪うとかは出来るんだろうか、愛は奪ってたが -- 名無しさん (2021-10-08 12:41:53)
↑神性というよりは神になるための所謂パスポートは奪えるんじゃないかね？　スィリオスなら愛だったように　神格になってからは奪取難しいかもね　戦闘力なら立っているランクが違いすぎるし -- 名無しさん (2021-10-08 19:17:36)
ワルフラーンが神格に匹敵するレベルって明言されたし、立ち回り次第ではマジで覇道神や求道神たちの能力も簒奪できたかもな -- 名無しさん (2021-10-09 00:34:07)
まじでなんなのこのひと -- 名無しさん (2021-10-09 07:16:54)
何こいつを更新していく男、それがワルフラーン -- 名無しさん (2021-10-09 15:57:40)
格が求道神・覇道神レベルだから、この戒律も条件次第では神格にも通じる可能性出てきたな -- 名無しさん (2021-10-09 17:22:18)
戒律だから強いってわけでもなく戒律だから弱いってわけでもないからな。使い手の格しだい -- 名無しさん (2021-10-09 18:24:11)
これ巻きルートじゃなかったら、マジでとんでもないイレギュラーが生まれていたかもね　波旬、刹那、水銀とは別ベクトルでヤバいヤツになっていたかも -- 名無しさん (2021-10-10 12:39:06)
思えばこの戒律ってバフラヴァーンとの相性はどうだったんだろ？　アイツ、絶対負けとか失敗とか認識しないよね　それこそマグサリオンのような己の真実を暴きだし、尚且つその全てを受け止め呑みこむような相手でないと -- 名無しさん (2021-10-10 12:46:26)
戒律の相性は知らないけどバフラヴァーンがワルフラーンに勝てる訳もないし普通に殺して奪って終了じゃないの？ -- 名無しさん (2021-10-10 13:28:00)
↑負けとか失敗とか認めさせないと能力の簒奪十分じゃないって明言されてるからなぁ　兄者は手数増やしたり、無限スタミナなバフラの戒律欲しがりそうだし　　まぁ難しそうなら多少の戦闘力だけ奪ってアッサリ殺しそうでもあるけど -- 名無しさん (2021-10-10 13:58:17)
結局これとパンテオンの前日譚の名前が被ってる理由は不明だなぁ -- 名無しさん (2021-10-10 15:08:09)
↑主人公君がこれに近い力を取得するとかそんなんかな -- 名無しさん (2021-10-10 15:54:27)
「昔を思い出すなぁ。名前は忘れたけど、こいつは馬のような魔王から拝借した力だ」みたいなの見てみたかったなぁ　ムンサラっちの戒律しか使ってないイメージ　裏設定とかで他人の戒律の力ミックスさせたの使ってたのかもだけど　　まぁそれもアイオーンにお株奪われているようなもんだけど -- 名無しさん (2021-10-18 12:18:47)
この戒律がそもそも戦闘用じゃないからねかの勇者は「たたかう」連打で勝てるから -- 名無しさん (2021-10-18 13:55:06)
そっか、理解しようとするってのがこの戒律を定めた根っこだろうから、同じ名前の別効果って可能性もあるのかな。戒律ではなく渇望で定めたりして -- 名無しさん (2021-10-19 01:53:09)
ヘタすりゃ覇道神の能力まで奪えるんだよな、格的には　　RTAしなかったら波旬や刹那、水銀とは別な意味でヤバかったかも -- 名無しさん (2021-11-08 15:39:20)
弟はジャイアントキリング　兄は無制限の能力習得　　ロマン溢れる血筋ですな -- 名無しさん (2021-11-08 15:40:13)
厄介なのがデフォルトで技量センスがイカれてる点やな。『出し抜かれた、(ある分野で)やられた』って認識したら奪われるわけで、しかも技量で奪った能力適当に改造できるしで -- 名無しさん (2021-11-08 17:55:07)
↑まぁあのマグサリオンでさえ何度も剣奪われるわ、理解力ドンドン削って持っていかれるわの有様やったしね　マジで零の勇者恐ろしいわ -- 名無しさん (2021-11-08 18:07:43)
改めてこの戒律めんどくせぇと思って考えたが。ズルワーンのコントロール奪ったのもこの戒律やな。零と繋がったないし予定になかったアイオーン指揮官で、ズルワーン送った奴が『出し抜かれた』と思ってコントロールを奪われた。本編で復活したのも連鎖的に観測者の不死性もしくは直接的な命を奪われてて頃合い見て復活してきたって流れだと説明つくわ -- 名無しさん (2021-11-08 19:45:52)
覇道神に至る程の愛を奪ってるんで、やっぱ絆も奪えるし心も奪えるし格も奪えるのかなこれ……存在乗っ取り能力 -- 名無しさん (2021-11-08 22:23:49)
これやっぱ容量制限とかないんだろうか？ -- 名無しさん (2021-11-08 23:21:13)
ないやろ多分。仮にあっても覇道神並みのデカさだから実質無いようなもんだろ -- 名無しさん (2021-11-09 19:55:59)
強化のための力じゃないんだが、本人の格もあって反則レベルの能力よね　　神格クラスでないと真っ向勝負はキツイ -- 名無しさん (2021-11-09 20:10:56)
正直、全然デバフではないしな。スィリオスの覇道(異能無効化)を改変して格上殺しの超異端児生まれたりしてる時点でお察しやが、理解できない方向で劇物化することには変わらん -- 名無しさん (2021-11-09 20:25:40)
↑自分の能力としてだけじゃなく、それを他人に与えることができるのｲﾐﾌだぜ！ -- 名無しさん (2021-11-09 22:11:21)
まぁ、子供だからパスが繋がっただけで、誰でも付与できる訳ではない…はずや。あとは種というか自分の子供を改変したとかいう方向もありか -- 名無しさん (2021-11-09 22:47:22)
無慚も使えるなら、渇望一本を武器にしている水銀の時代以降に対しては天敵なんじゃねえかなこの戒律…… -- 名無しさん (2021-11-09 23:05:28)
弱体化って超越者を理解しやすくする感じで、「たたかう」だけで勝てる上にステ表示がバグだらけのキャラが、メラやトラマナとかわざわざ覚えてこちらに理解しやすくステ開示しようとしてる感じ -- 名無しさん (2021-11-09 23:37:39)
仮に使えたとしても無慙…という大元のマグ -- 名無しさん (2021-11-10 00:17:51)
パンテ本編で出てきたら、これで主人公くんのアイオーンたちやヒルメの神格としての力を一時的に奪う、という展開とかあったりしたんかな -- 名無しさん (2021-11-10 12:24:00)
まぁ、結果的にアヴェスター連載したけど、本来はパンテオンでやる話だったわけだし。最終盤で出てきてマグサリオンに殺される大元は変わらんやろうからな。パン助やコウハ周りの話もそうだけど最期ら辺は、アヴェスターで語られてないこともやってそうとは思う -- 名無しさん (2021-11-10 14:59:31)
零との戦いに完璧に備えたいから、ここから更に先の神座の力もくれ、とかで奪いそうよねパンくんのPANTHEON -- 名無しさん (2021-11-10 21:14:13)
マグが兄者を飲み込んだのと第三戒律あるから無慙も兄者と同等以上の勝利簒奪戒律を使える可能性高いよね -- 名無しさん (2021-11-11 00:29:32)
まぁ外装人格がマグサリオン版万神軍である以上、外装でワルフラーンの貌が出るならアイオーン召喚じゃなくて技量と簒奪能力の方だろうからなぁ。まぁ外装の仕様考えると、マグサリオン対ワルフラーン戦みたいなスキルドレインの方向なんだろうけども -- 名無しさん (2021-11-11 02:16:00)
↑あれワルフラーンも不変に呑み込んだんかな？　真我の罰も曖昧だったし、変な形でどっかに行ってそうな気もする -- 名無しさん (2021-11-11 16:08:52)
自分の純度を下げるとはいえ、身体能力も加算されるなら、一応は強くなってはいってるんだろうか？ -- 名無しさん (2021-12-03 18:51:06)
正確には相手の大切な武器が身体能力だった場合に加算されるって感じだろうし、ステ１０００万に１とか２を付加してもそれ意味ある？って感じな気がする -- 名無しさん (2021-12-03 19:02:39)
↑素のスペックが神格クラスだから、ステータス加算よりムンサラートの未来予知みたいなレア能力こそ欲しいよな -- 名無しさん (2021-12-04 08:28:18)
手に入れれば手に入れる程望みから遠ざかってく感じが皮肉というかなんというか…… -- 名無しさん (2021-12-04 10:07:44)
いいなくれよ、した能力は一応有用だったっぽいね　ムンサラくんの予知とか　　戦闘力は十全にあったし、特殊スキル系はほしそう -- 名無しさん (2021-12-04 19:21:06)
まぁ自分の強化よりは、相手の弱体化のがメインの力かもしれんね　ワルフラーンの実力的には -- 名無しさん (2022-01-31 00:25:41)
これやろうと思えば歴代の神格の力もブン取れた感じなんだろうか？　マグサリオンの理解力さえガリガリ削ってたあたり　　波旬の力の一欠片奪えただけでもヤバイ倍率でパワーアップしてそうやが、それさえも兄者にとっては己の純度を下げるにしかすぎないんやろうなぁ -- 名無しさん (2022-04-10 15:40:08)
能力の内容こそ違えどスタンスはマグサリオンの第ニ戒律に近いのホント親子だわ　第二戒律︰相手を理解し尽くして殺す　　コレ︰相手に負けを認めさせて全てを奪う -- 名無しさん (2022-04-10 15:42:43)
↑2 覇道神最弱ミトラさん相手に勝算がある程度じゃ無理だろ。兄者は無慙と違って格上殺し特化じゃないから波旬に干渉できないやろ。少しでも奪えたとしてもアボン、むしろ格至上主義やし兄者 -- 名無しさん (2022-04-10 18:11:41)
ぶっちゃけた話、奇形以外は等しく他人ですらない塵としか思ってない上に勝利や敗北の概念すら分からなさそうな波旬からどうやって奪うんだ？ -- 名無しさん (2022-04-10 19:42:01)
兄者「気に入ったぞ。くれよそれ」(∴)「俺の糞が欲しい？真性かテメェ！？」 -- 名無しさん (2022-04-10 20:12:36)
ナラカ側の観測者としての力も奪ってるし、ヘタすりゃ神格のアレコレも奪えるかもなのか -- 名無しさん (2022-07-20 12:26:58)
兄者が神格に勝てれば多分。それが無理ゲーすぎるだけで。ただ波旬とか初期マリィみたいな求道の極地は自分が負けたとか認識できないだろうから勝負が成立するのかわからんけど -- 名無しさん (2022-07-20 12:42:46)
兄者って一目見ただけでこいつヤベェってなるタイプじゃないんだよな。まぁ普通ではないねぐらいの評価になる。神から見てもきっとそうだろう -- 名無しさん (2022-07-20 22:08:41)
第一印象だとへらへら笑ってるのんきそうな奴、ちょっと知れば勇者みたいな凄い奴、「できるからだよ」と兄者の悍ましさに気づけるのはごく一部、更に奥にある兄者すら気付かない本心に気づけるのはスィリオスやマグ位 -- 名無しさん (2022-07-21 00:45:21)
能力値に関してはあまり意味がないけど、自分にはないスキル奪えるのは反則やんね　実際自分のパンテオン完璧にしたいからマグサリオンの理解力狙ってたわけだし -- 名無しさん (2022-07-29 21:19:30)
RTA走者には欠かせないRPGドロップシステムのオート乱数調整機能なんだよな。きっとサマエルもこれに類する権能を有してるんだな。やっぱりコウハは破壊したほうがええやろ。 -- 名無しさん (2023-07-01 04:41:10)

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最終更新：2023年07月01日 04:41

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