「菜食主義・ベジタリアン・ヴィーガニズム」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
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32 ：ヴィーガニズム普及委員会：2013/03/07(木) 15:40:03.51 ID:???
このスレの非標準の皆様にはベジタリアンの方も多いと思います
標準社会ではヴィーガニズムという思想はろくに認められていないと思いますが
そんな中で微かな希望の光が
http://www.kagetsu.co.jp/menu/newitem/130306nana8/index.html
今年もやってまいりました
ベジラーメンです！
ベジ餃子やベジチャーハンまであるという贅沢ぶり！
2737 ：脱日本人：2013/03/07(木) 01:52:30 ID:I7gScX4g
>>2735
多分俺が紹介した過激派（標準）ベジタリアンがいるから・・・
皆平等説が広まったんじゃないかな・・・
外国のベジタリアンの人は、肉を食する人を侮辱する事ってあるのかな・・・
日本よりは、少ないと思うけど・・
2738 ：脱日本人：2013/03/07(木) 07:40:53 ID:???
あるよ。
動物愛護活動なんて日本より過激でしょ。
認め合うなんて無理。
2739 ：脱日本人：2013/03/07(木) 08:13:09 ID:???
>>2738
何でもそうだが、むしろ海外は過激に対立しあうからこそまともな議論も成立してるように見えるな
動画で見たが海外のリベラルは本当にレイシストをしばいているし。
標準っぽい言い回しになるが「お互い認め合って仲良くお話し」って感覚を正しい議論だと思っているから
予定調和的で結論をうやむやなまま終わらせてしまうし、
まともな議論をしようとする人間も舐められるばかりで相手にしてもらえない。
2744 ：脱日本人：2013/03/07(木) 12:51:19 ID:I7gScX4g
というか・・・ベジの人は、結局肉食の人を侮辱してるのか？
正直食べたいもの食べればいいじゃんと思うが・・・
2745 ：脱日本人：2013/03/07(木) 14:21:02 ID:???
海外のベジタリアンの事情は知らないが、
食用であろうと動物の命を奪う事を悪だと考えているなら
それを行っている他人を見過ごすのは筋が通らないんじゃないか？
動物虐待反対なのに他人が動物を虐待する自由は認めるって理屈はおかしいだろ。
こういう事を言うと狂信的だとか頭が固いとか言われるだろうが、
何かを主張するってのは結局はそういう事。
「暴力や押し付けるやり方で相手の考えを変えるのは反対」と言うのならわかるのだが
相手がそれをやる事まで容認するってのはおかしいでしょ。
むしろ何かを主張するのにそこまでやらないから
日本みたいな有耶無耶で陰湿で一貫性がなくて誰が言ったかで善悪が決まるような社会になるんだろう。
2746 ：脱日本人：2013/03/07(木) 15:15:41 ID:???
「侮辱」というのが標準らしくて嫌なんだろう。
たとえば真剣な修行僧みたいな人に肉を食べるのには罪悪だから悔い改めなさい、
理由はこうだと言われたらあまり腹が立たないけど、
「肉食ってる野蛮人はこれだからww」みたいに言われたら腹が立つ。
標準ベジタリアンというのはよく知らないけど、罪悪感や良心で過激派ベジタリアンをやっているというよりも、
単なる優越感や元々の肉嫌いでやっているようにしか見えないからムカつくのだと思う。
2750 ：脱日本人：2013/03/07(木) 22:34:33 ID:???
江戸時代は一応菜食主義だったけど、社会的な問題はいっぱいあったと思う。
間引きや売春も多く行われていたし。
2751 ：脱日本人：2013/03/07(木) 22:52:27 ID:???
そもそも部落差別がどこから来ているかについてなんだけど、動物を殺していることに対して穢れているという意識があったことが原因。
菜食主義もエリート主義と結びつくとそういう問題点がある。
インドのアウトカーストも牛の肉を食べているのが原因で差別されているのもある。
2752 ：脱日本人：2013/03/08(金) 01:17:31 ID:ymWbdU.s
そもそも何故食べるために殺す事が穢れているのでしょうか？
俺個人の考えですけど、肉食の動物だって殺して食べているんですし・・
肉食の生き物が穢れてるかというとそうじゃないですよね？
インドは、牛を神聖な動物として崇めているんでしたっけ？それでも
差別されるのは、可笑しいと思いますが・・
2753 ：脱日本人：2013/03/08(金) 03:01:22 ID:???
穢れなんて深い意味はないよ。
なんとなく不潔だと思ってるものを穢れと言ってるだけ。
血液とか豚とかナマズとか。
昔は病気の原因が全くわからなかったから、当てずっぽうで悪そうなものを推測して、
それを食べたり触れたりしてはいけないというルールを作って宗教の戒律に入れたわけ。
ヒンドゥー教はおかしいかもしれないが、何が穢れなのかを定義もしないままに
穢れを強調して無制限差別する神道の方がもっと不気味でおかしいだろう。
2754 ：脱日本人：2013/03/08(金) 09:45:58 ID:???
イスラム教は豚肉を食っちゃいけないことになっているが
これはもともと砂漠という過酷な環境では豚肉が痛みやすいから。
酒もそうだ、アルコールを摂取すると水分が失われて脱水症状になりやすいから。
もともとただの生活の知恵なのに、それが何時しか神秘的な理由に置き換わってしまった。
人々を苦しめる為に使うなと無神論者は主張したりするね。
2755 ：脱日本人：2013/03/08(金) 10:36:28 ID:???
生活の知恵→イデオロギー→科学的分析
時代の流れを考えたら妥当だろう。
大昔から現代にいたるまでずっと偏見とサディズムを満たすためだけに
穢れだの何だのやり続けている日本人は狂っている。
2756 ：脱日本人：2013/03/08(金) 10:55:42 ID:???
>>2752
肉食動物は食物連鎖のバランスをきちんと保って役割を担ってるだろ
で、人間は惨い畜産システムで動物虐待をしてるのが問題なわけ
肉食をするかしないかよりも、資本主義的な問題が1番でかいと思うな
2757 ：脱日本人：2013/03/08(金) 11:10:27 ID:???
何を持って善しとするかの基準は人のさじ加減次第なんだよな。
たとえばベジタリアンにだって、卵はＯＫ、卵はダメ植物ならなんでもＯＫから、
植物でも果実などしかダメ(葉っぱは植物の体の一部だから）
これの基準はやっぱり宗教的価値観でないと規定できないのではないかなぁ。
身近な問題だとクジラ・イルカは哺乳類だからダメとみるか、魚の一部としてみるのかというあたりかな。
2760 ：脱日本人：2013/03/08(金) 14:26:51 ID:ymWbdU.s
ちょっと質問ですがアメリカとかでも畜産システムは、劣悪何ですかね？
2761 ：脱日本人：2013/03/08(金) 15:45:56 ID:???
劣悪だよ
虐待してたりするし
動物実験も惨いな
2762 ：脱日本人：2013/03/08(金) 15:51:50 ID:ymWbdU.s
ベジの殆どの人が肉食ではなく畜産システムに批判してるのですね？
2764 ：脱日本人：2013/03/08(金) 18:27:56 ID:???
>>2761
虐待ってのは解体業者とかが殺す前にわざわざ虐待して遊んでいるって事？
2767 ：脱日本人：2013/03/09(土) 07:25:34 ID:???
>>2762
ベジタリアンしてる理由は人によって違うだろう。
宗教的理由もあれば、動物が可哀想だから、環境にいいから、健康にいいから、肉の臭いが嫌いだからと様々。
そういうことしてる本人に直接聞くべきだと思う。
>>2757
捕鯨やイルカ漁の問題は、日本人が宗教的問題に勝手に摩り替えているんだよ。
クジラに関して言えば、日本が調査捕鯨と嘘をついて商業捕鯨することに外国人は怒っている。
調査のために年間千頭も捕る必要がないことは明らかだし、
鯨肉にして販売してることからも日本の捕鯨が商業目的であり、調査なんて建前(日本人らしい嘘)に過ぎないのは明らか。
イルカに関していえば、入り江に追い込み、棒で叩きまくって海を真っ赤に染めるような残虐な方法が批判されてる。
西洋の宗教にクジラやイルカを保護するような理由はないし、それとは無関係に批判されてるのに、
標準は今まで知りもしなかったクジラ神社とかを持ちだして「傲慢な西洋人が日本の宗教を冒涜してる！
日本文化を破壊しようとしている！」と大騒ぎ。
本来、日本オリジナルの神様である「恵比寿」や「蛭子」はクジラのことなんだから、
神様であるクジラを捕って食べるのは神聖冒涜罪だとみなすのが神道信者として筋の通った態度であり、
捕鯨が日本の宗教なんて嘘っぱちなんだけどね。
日本人は拝金主義だから神様だろうと何だろうとカネになれば獲るし、安けりゃ食べるわけ。
32 ：ヴィーガニズム普及委員会：2013/03/07(木) 15:40:03.51 ID:???
このスレの非標準の皆様にはベジタリアンの方も多いと思います
標準社会ではヴィーガニズムという思想はろくに認められていないと思いますが
そんな中で微かな希望の光が
http://www.kagetsu.co.jp/menu/newitem/130306nana8/index.html
今年もやってまいりました
ベジラーメンです！
ベジ餃子やベジチャーハンまであるという贅沢ぶり！
2718 ：脱日本人：2013/03/04(月) 21:29:46 ID:TsThTCbw
少し質問なんですが・・・
http://www.youtube.com/watch?v=tNAHigQVWMc&list=PLyzNx2IcQhe-FSwvNklUk_Ihi-iiXbsfr&index=4
この動画のベジタリアンの方が肉を食ってる奴は死んだほうがいいと発言していますが・・・
ベジタリアン版の標準って存在すると思うんです。
正直菜食主義や肉を食べる人が悪いとは、思わないんですが・・・
肉を食う奴は野蛮人or死んだほうがいいとか言う人は、ベジタリアン版の標準だと思うんですが
皆さんどのように思われますか。
2719 ：脱日本人：2013/03/04(月) 22:14:13 ID:???
どこにでも過激派はいるもんなぁ。
ベジタリアンの思想は否定しないし、むしろどんどんやってくれたらいいけど他人に押し付けるのはNG
アメリカ軍にはベジタリアン用のレーションまであるんだぜ。
軍人まですら多様性を認めるメリケン共は心が広いわ。
2737 ：脱日本人：2013/03/07(木) 01:52:30 ID:I7gScX4g
>>2735
多分俺が紹介した過激派（標準）ベジタリアンがいるから・・・
皆平等説が広まったんじゃないかな・・・
外国のベジタリアンの人は、肉を食する人を侮辱する事ってあるのかな・・・
日本よりは、少ないと思うけど・・
2738 ：脱日本人：2013/03/07(木) 07:40:53 ID:???
あるよ。
動物愛護活動なんて日本より過激でしょ。
認め合うなんて無理。
2739 ：脱日本人：2013/03/07(木) 08:13:09 ID:???
>>2738
何でもそうだが、むしろ海外は過激に対立しあうからこそまともな議論も成立してるように見えるな
動画で見たが海外のリベラルは本当にレイシストをしばいているし。
標準っぽい言い回しになるが「お互い認め合って仲良くお話し」って感覚を正しい議論だと思っているから
予定調和的で結論をうやむやなまま終わらせてしまうし、
まともな議論をしようとする人間も舐められるばかりで相手にしてもらえない。
2744 ：脱日本人：2013/03/07(木) 12:51:19 ID:I7gScX4g
というか・・・ベジの人は、結局肉食の人を侮辱してるのか？
正直食べたいもの食べればいいじゃんと思うが・・・
2745 ：脱日本人：2013/03/07(木) 14:21:02 ID:???
海外のベジタリアンの事情は知らないが、
食用であろうと動物の命を奪う事を悪だと考えているなら
それを行っている他人を見過ごすのは筋が通らないんじゃないか？
動物虐待反対なのに他人が動物を虐待する自由は認めるって理屈はおかしいだろ。
こういう事を言うと狂信的だとか頭が固いとか言われるだろうが、
何かを主張するってのは結局はそういう事。
「暴力や押し付けるやり方で相手の考えを変えるのは反対」と言うのならわかるのだが
相手がそれをやる事まで容認するってのはおかしいでしょ。
むしろ何かを主張するのにそこまでやらないから
日本みたいな有耶無耶で陰湿で一貫性がなくて誰が言ったかで善悪が決まるような社会になるんだろう。
2746 ：脱日本人：2013/03/07(木) 15:15:41 ID:???
「侮辱」というのが標準らしくて嫌なんだろう。
たとえば真剣な修行僧みたいな人に肉を食べるのには罪悪だから悔い改めなさい、
理由はこうだと言われたらあまり腹が立たないけど、
「肉食ってる野蛮人はこれだからww」みたいに言われたら腹が立つ。
標準ベジタリアンというのはよく知らないけど、罪悪感や良心で過激派ベジタリアンをやっているというよりも、
単なる優越感や元々の肉嫌いでやっているようにしか見えないからムカつくのだと思う。
2750 ：脱日本人：2013/03/07(木) 22:34:33 ID:???
江戸時代は一応菜食主義だったけど、社会的な問題はいっぱいあったと思う。
間引きや売春も多く行われていたし。
2751 ：脱日本人：2013/03/07(木) 22:52:27 ID:???
そもそも部落差別がどこから来ているかについてなんだけど、動物を殺していることに対して穢れているという意識があったことが原因。
菜食主義もエリート主義と結びつくとそういう問題点がある。
インドのアウトカーストも牛の肉を食べているのが原因で差別されているのもある。
2752 ：脱日本人：2013/03/08(金) 01:17:31 ID:ymWbdU.s
そもそも何故食べるために殺す事が穢れているのでしょうか？
俺個人の考えですけど、肉食の動物だって殺して食べているんですし・・
肉食の生き物が穢れてるかというとそうじゃないですよね？
インドは、牛を神聖な動物として崇めているんでしたっけ？それでも
差別されるのは、可笑しいと思いますが・・
2753 ：脱日本人：2013/03/08(金) 03:01:22 ID:???
穢れなんて深い意味はないよ。
なんとなく不潔だと思ってるものを穢れと言ってるだけ。
血液とか豚とかナマズとか。
昔は病気の原因が全くわからなかったから、当てずっぽうで悪そうなものを推測して、
それを食べたり触れたりしてはいけないというルールを作って宗教の戒律に入れたわけ。
ヒンドゥー教はおかしいかもしれないが、何が穢れなのかを定義もしないままに
穢れを強調して無制限差別する神道の方がもっと不気味でおかしいだろう。
2754 ：脱日本人：2013/03/08(金) 09:45:58 ID:???
イスラム教は豚肉を食っちゃいけないことになっているが
これはもともと砂漠という過酷な環境では豚肉が痛みやすいから。
酒もそうだ、アルコールを摂取すると水分が失われて脱水症状になりやすいから。
もともとただの生活の知恵なのに、それが何時しか神秘的な理由に置き換わってしまった。
人々を苦しめる為に使うなと無神論者は主張したりするね。
2755 ：脱日本人：2013/03/08(金) 10:36:28 ID:???
生活の知恵→イデオロギー→科学的分析
時代の流れを考えたら妥当だろう。
大昔から現代にいたるまでずっと偏見とサディズムを満たすためだけに
穢れだの何だのやり続けている日本人は狂っている。
2756 ：脱日本人：2013/03/08(金) 10:55:42 ID:???
>>2752
肉食動物は食物連鎖のバランスをきちんと保って役割を担ってるだろ
で、人間は惨い畜産システムで動物虐待をしてるのが問題なわけ
肉食をするかしないかよりも、資本主義的な問題が1番でかいと思うな
2757 ：脱日本人：2013/03/08(金) 11:10:27 ID:???
何を持って善しとするかの基準は人のさじ加減次第なんだよな。
たとえばベジタリアンにだって、卵はＯＫ、卵はダメ植物ならなんでもＯＫから、
植物でも果実などしかダメ(葉っぱは植物の体の一部だから）
これの基準はやっぱり宗教的価値観でないと規定できないのではないかなぁ。
身近な問題だとクジラ・イルカは哺乳類だからダメとみるか、魚の一部としてみるのかというあたりかな。
2760 ：脱日本人：2013/03/08(金) 14:26:51 ID:ymWbdU.s
ちょっと質問ですがアメリカとかでも畜産システムは、劣悪何ですかね？
2761 ：脱日本人：2013/03/08(金) 15:45:56 ID:???
劣悪だよ
虐待してたりするし
動物実験も惨いな
2762 ：脱日本人：2013/03/08(金) 15:51:50 ID:ymWbdU.s
ベジの殆どの人が肉食ではなく畜産システムに批判してるのですね？
2764 ：脱日本人：2013/03/08(金) 18:27:56 ID:???
>>2761
虐待ってのは解体業者とかが殺す前にわざわざ虐待して遊んでいるって事？
2767 ：脱日本人：2013/03/09(土) 07:25:34 ID:???
>>2762
ベジタリアンしてる理由は人によって違うだろう。
宗教的理由もあれば、動物が可哀想だから、環境にいいから、健康にいいから、肉の臭いが嫌いだからと様々。
そういうことしてる本人に直接聞くべきだと思う。
>>2757
捕鯨やイルカ漁の問題は、日本人が宗教的問題に勝手に摩り替えているんだよ。
クジラに関して言えば、日本が調査捕鯨と嘘をついて商業捕鯨することに外国人は怒っている。
調査のために年間千頭も捕る必要がないことは明らかだし、
鯨肉にして販売してることからも日本の捕鯨が商業目的であり、調査なんて建前(日本人らしい嘘)に過ぎないのは明らか。
イルカに関していえば、入り江に追い込み、棒で叩きまくって海を真っ赤に染めるような残虐な方法が批判されてる。
西洋の宗教にクジラやイルカを保護するような理由はないし、それとは無関係に批判されてるのに、
標準は今まで知りもしなかったクジラ神社とかを持ちだして「傲慢な西洋人が日本の宗教を冒涜してる！
日本文化を破壊しようとしている！」と大騒ぎ。
本来、日本オリジナルの神様である「恵比寿」や「蛭子」はクジラのことなんだから、
神様であるクジラを捕って食べるのは神聖冒涜罪だとみなすのが神道信者として筋の通った態度であり、
捕鯨が日本の宗教なんて嘘っぱちなんだけどね。
日本人は拝金主義だから神様だろうと何だろうとカネになれば獲るし、安けりゃ食べるわけ。
