咲夜
射撃の相殺強度や速度が高く打ち負けやすい
不用意にウォークを出すと簡単に狩られてしまうので注意
キスすると腕でガードされる
基本行動
判定が強く、中段技の3Aが厄介。
こちらのJA飛び込みを3A置きで狩りに来る人もいる。読めたらJ2Bなどでお断りしよう。
スカルプにぎるとDBブンブンする人もいる。しかし、ガードすればこちら有利なので落ち着いてガードしよう。
J2A、J6A、J8Aなどが判定も強く危険。
特にj6Aは判定が強く発生も早い為、中距離で射撃を出すとグレイズされて斬り殺される。
hjからの空中Dに置かれたり、受け身狩りなど。
強度は低いがやたら量が多く、拘束力の高いB射撃
強度が高く、弾速が早いC射撃
特にB射撃は量が多く、DAしようと思ったら刺さったり、射撃で相殺しきれず、残ったナイフに刺さったり…。
咲夜JCは下方向に展開される為、咲夜の上にHJ、スティグマで移動できれば楽になる。
HJで上がるだけではJBには対処出来ないのでスティグマ使ってもok
■遠距離
主に射撃戦となる距離。こちらの射撃はほとんど消されてしまう
この距離で戦う意味はまずないのでなんとかして接近戦に持ち込もう。
相手の速射に注意しつつ、Cやサヴァなどで接近の布石をつくり、距離を縮めていこう。
射撃もなしにグレイズだけで近寄ろうとしても量が多いB射などに阻まれてしまい、
行動ができないことが多いため、近寄る場合は相手の霊力をよく見よう。
こちらも参考に。
■中距離
この距離になっても相手の射撃には注意。こちらのB射撃の差し込みなどが機能してくるが、
相手の速射やDh攻撃などに注意。
中距離から接近していく場合でも相手には判定が強いJ6Aや、
同じく判定が強く、空ガ不可の3Aがある事に注意しよう。
飛び込みなどの行動が単調にならないように。
J6Aを使う時は相手がソウルスカルプチュアをもっていない事を確認してから。
もしJ6Aガードされてしまうとこれが確定してしまう。
■近距離
できる限りこの距離を保ちたい。
相手は固めは強いが此方にはクレイドル、ウォークがある。
相手にはまともな無敵技はない。思う存分攻めよう。
J2A、6Aなどに2回避結界が安全だと思われる。
J2Aは中段、主にJA、2Bなどからつなげられる。
6Aは下段、遠A＞6Aとくる場合が多い
しかしこれらの結界を狩る手段としてクロースアップが咲夜にはあり、絶対、と言えるところはない。
だが、クロースはガードできれば反確、反撃としては2A、自信が無い人はクレイドルがオススメ
切り返しに使われる事のあるカード
| imageプラグインエラー : ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (クロースアップ.png) |
クロースアップマジック |
C版がグレイズ付き打撃。強い判定と長い持続持っているため注意
B版はグレイズなどはないものの、発生が早い
地上版では射撃でキャンセルができ空中版は着地硬直が少ない
地上クロースをガード→接近→空中クロースでch、なんて事も |
|
傷符「インスクライブレッドソウル」 |
発生完全無敵。射撃属性なのでグレイズは可能
J6Aなどを狩られないように注意 |
| キャラ |
近A |
遠A |
2A |
JA |
| レミリア |
7F |
11F |
10F |
9F |
| 咲夜 |
8F |
12F |
12F |
10F |
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+
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ver1.10パッチ以前 |
126 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/10(木) 01:09:35 ID:3crfL.Fs0
ttp://u12.getuploader.com/Remy@hisou/download/20/%E5%92%B2%E5%A4%9C%EF%BC%92%E6%88%A6.zip
スレでの咲夜戦２戦です
アドバイスいただけると光栄です
ちなみにデッキ構成は
人形４ グリモア３ 天狗３ サヴァ２ ＨＢ３ スカデビ２ ミゼ３
です
一応上の方のスレでの対戦なので初心者の方は１％ぐらい参考にできる部分があるかもです
ちなみに相手は高跳び型です
キックと不夜城が弱体化してきつい次第・・・
とりあえず色々とワンパでぶっぱが多いのは直したいところ・・・
127 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/10(木) 03:31:24 ID:rthzWsZI0
かなり好きにナイフ投げさせちゃってる
B射とか差しこみCウォークとかスティグマとか、まあ色々あるがともかく中距離で少しでも相手を抑制させよう
もちろん強度負けするから結局はいかに接近戦に持って行くかなんだけど
比較的安全択の2CやJ2Cしかしてないから中距離で相手を自由にしすぎてて、結果的に接近戦に持ち込むのが辛くなってる
リプだと善戦してるけど、この戦い方だと普段もっときつい結果で終わることが多いんじゃないかな
あとは起き上がりのとき、ディレイかけて確認もしない即反撃が多すぎる
二本目の最終とか特にそうだけど、相手がスカルプ握ってる状態で起き上がり即2Aとか自殺行為以外のなんでもない
リバサ散々やってたから相手はガードするって読みなのかもしれないけど、成功しても固め、失敗したときはスペカ直撃。あまりに損な選択
リバサは起き攻め警戒させて状況をリセットするのがメイン
起き上がりから即反撃に転じるのは相手の動き見てここぞって時だけ
どっちがダウンしてもカードを確認する癖をつけると幸せになれる
悪女握ってあえて危険な場面でリバサ昇竜>キャンセル悪女とかで〆たら最高に格好いいお嬢様が見られる
俺が言えるのはこんぐらいかな
自分も偉そうに言える腕じゃないんで、見当違いなこと言ってたらすまんとしか言いようがない
128 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/10(木) 04:12:32 ID:1xDIClEUO
127
早速アドバイスありがとうございますー
上から順に返答
かなり好きに(ry
高飛び相手にどう射撃を抑制させるかがまだ分からなかったり…
ウォークもスティグマも機能しないのでは？
使わないから分からないですが…
比較的安全択(ry
むむ？安全ではだめなのか？
これもちょいと分からないっす…
リプだと(ry
ですねww
勝率ぎりぎりでスレに残るので精一杯ですorz
一度落ちるとまた勝率8割以上とかめんどいので頑張って食いついてますw
あと起き上がり(ry
相手の手札は常に見てますよー
一応常にHBかまえてたんですが間に合わなかったっけww
気をつけたいと思います
悪女(ry
流石に警戒されてあたらなさそうだけど狙ってみましょうかねww
本当にアドバイスありがたいっす！
疑問が少しでちゃったけどw
129 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/10(木) 06:05:38 ID:6G4JRk5U0
飛ばれたらキックなりフォークなり使え。Y軸合わせればB射も十分機能する。X軸合わせられるならフィアもいける。
つーかスキルなんて相手のキャラとスタイルに合わせるもんだろ。あと自分の趣味。
おまいさんは安全にC射ばっか撃ってくるレミに対して、
「くそ。弾速は遅く強度もそんなになく追尾もたいしたことないC射ばっか撃ってくるから、こっちが弾幕撒けないぜ・・・」
なんておもうか？ おもわねーだろ。
そしてJ2C以外撃てる余裕がないと言えばそうでもない。
安全がダメなんじゃなくて安全すぎてダメなんだよ。
例えばrepの咲夜は2B以外ほとんど飛んでからしかナイフ撃ってこない。っていうか空中からのC射ばっかでワンパ。
実際射撃に入る前にJAやJ2Aで叩いてるだろ？
これを中距離でやればいい話。自分ならフォーク使うけど人によって変わるだろうな。
飛翔C射のパターンを潰してないから相手も調子乗って同じパターンで撃ってくるんだぜ。
レミには確かにきついかもしれんが、何回か潰しちゃえば相手の行動も変わってくるし、自分の有利ターンがそれだけ増える。
130 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/10(木) 09:14:18 ID:1xDIClEUO
129
命令口調はちょっと…
命令口調されると全て反論したくなる本能が！
抑えときますww
まぁアドバイスありがとうございます！
飛ばせたら(ry
あたらんのですお…
まぁ流石に初撃は当たるのですが…
打ち方が下手くそなんですねw
まぁ書き換えスキルは使うつもりないっすね
で、咲夜にｻｳﾞｧはほぼ機能しない…
B射頑張ります！
おまいさんは(ry
思いません
が、牽制ってそんなもんだと…
こちらも怖くないですしw
でもそれでちょくちょく喰らうのが駄目なのかww
例えば(ry
まぁこの人はレミにあわせて高飛びしてみたらしいので慣れてなかったのかもですねー
飛びすぎワンパ感は少しありますねw
実際(ry
中距離でたたく方法…？
…持ち合わせていないので接近がんばりますorz
B射はあれは接近戦の域ですよねww
いやこの考えが駄目自体なのかな？
本当にありがとうございました
ちょい分かった気がします
ちょい…w
そして更にお願いが…
誰かPhの方でリプ下さりませぬか？
勝ちリプをば…
127さん 129さんから貰えるとアドバイスと相まって歓喜して踊り出します
多分
131 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/10(木) 10:27:00 ID:B2F4U05E0
130
ttp://u12.getuploader.com/Remy@hisou/download/22/rep.rep
咲夜さん減ったからあんま戦えてないけどとりあえずリプ
色々実験交じりの立ち回りだから色々穴だらけの立ち回りだけどもｗ
咲夜さん戦の肝は結局はどうやって接近するかだと思うな
1Ｒ位捨てる覚悟で相手の動きしっかり見れば相手が射撃撒くパターンもある程度読めると思う
相手の射撃に合わせてスキルとか刺せないなら大人しく咲夜の上取ってＪ2Ａとか結界で逃げでいいと思うけど
そういう俺はＪＡ刺しにいってＣＨ貰うのが日常
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ver1.10パッチ以前 |
549 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/21(月) 16:58:20 ID:auNayC7.0
かなりの弱体化をくらったとされる咲夜さんにフルボッコにされてきた
昔から咲夜さんのナイフがアホみたいなくらい当たるんだ・・・
攻めるとかならずナイフ飛んでくる
Ｊ６Ａに対してナイフで反撃されるのが一番厄介なんだ
固めもどこでぬければいいかわからない
サヴァ設置できないのもつらい
だからすいかみたいにスピードのある射撃をもってるキャラはだいたい苦手
誰かうまい戦い方を教えてくだしあ
レミwikiのキャラ対策が機能してないよお
大逆転をされたさっきの試合をうｐ
ついでに立ち回りのアドバイスもいただけたら助かります
回避結界が後方飛翔に化けてたりするのはつっこまないで
当方Ｈ パスはvspad
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org166492.zip.html
553 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/21(月) 22:06:03 ID:tg8T7MSA0
549
とりあえずどう見ても互角以上に戦っていると
つっこんでおこうかｗｗｗ
咲夜さん相手はナイフ撒こうとする時なんかにＢ
撃って潰すと楽なきがしなくもない、あとはＪ2ACHの後
スカデビ入れて確実にダメージ与えとくとか！？
そういえばスティグマ→相手ガードorグレイズの隙に
サバ撒くとかできそうなんだけど誰かやってる人いない！？
554 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/21(月) 22:14:25 ID:auNayC7.0
553
なんか俺のレスのせいで流れが止まって悪い気がしてたんだ・・・
個人的には全然思い通りにいかなかったんだ
Ｂつぶしは緋のときに多用してたんだが非になってから封印してた
やっぱりＢはとどく距離なら積極的に使ったほうがいいのか
555 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/21(月) 22:28:25 ID:mH2e/0K20
549
Luna底辺が気になった点を大雑把に
- Cｳｫｰｸが多い且つそこから結構もらってるから抑える
- J6Aも結構潰されてるから9飛翔J2Cとかも
- 起き攻めを離れてｻｳﾞｧだけじゃなくて択を増やす
- 固めは6AとかJ2Aに結界、射撃読みBｳｫｰｸも有り
- B射を使っていくといい、中距離なら十分機能する
- 立ち回りでDを使う、低空で射撃してたらBｳｫｰｸCHおいしいです
- ｻｳﾞｧはもう少し撒いてもいい気がした
こんなもんかね
556 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/21(月) 22:28:35 ID:L78vwnCs0
549
Ｊ６Ａがちょっと多い気がする。
あと、距離を測れてないから、隙が大きすぎてしまうのかと。
硬直も増大してるから、使うならなるべく空振りにならないように。
あと、一部キャラはガードした後に反確技があるから、それを調べておくと吉。
咲夜のソウルスカルプチュアあたりが例。
それもシーリングや悪女で反せたりしなかったり。
先ずはＪ６Ａをちょっと我慢して、ＪＡを的確に当てていくのがいいかもです。
557 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/21(月) 22:37:24 ID:tg8T7MSA0
非になってからＢしばらく使ってなかったけど咲夜戦
とかで中～近で撃つと結構あたる、あれ発生速くなってるよね？
あと互いに体力あと少しなんて時に近距離Ｂ、中距離溜め６Ｂとか
撃つと相手に結構当たるから止めさすのに重宝してるよ！
559 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/21(月) 23:43:29 ID:m.G6vChM0
見た感じJ6A乱発が通用しなくなってくるランクぐらいだね
無理にJ6A禁止ってするとさらに択を狭めちゃう場合があるから
リプたくさん見直してどういうときにJ6Aが当たったか、そしてもっとJA＆DAを当てていこうって意識したほうがいい
そうすれば自然とJ6Aの頻度が減ってるし、いいところで使えるようになる
あとはウォークやクレイドルが多い割にはスペカ積まずにシスカ積みまくってるのが気になったかな
シスカは安定した立ち回りでこそ生きるから、リプのようなスタイルで行くつもりならもっとスペカ積んだ方が択が広がる
デモキンとか打撃無敵はなくなったけど発生が13Fだから、使い慣れてれば余裕で当てられるし（ガードされてもリスク0）
デモキン・悪女・スカデビ・ドラクレ、どれも1枚は積んでおきたい
スペカに限らずウォークは使うなら、ともかくウォーク前後の択を増やしまくること
サヴァ2枚積んで弾数増やしたり、Cウォーク後の位置次第ではクレイドルも十分狙える（特に遠A距離は面白いように当たってくれる）
ホントはもっとバランスよく戦いたいんだ！ って思ってるなら上の人が言ってるようにウォーク頻度下げたほうがいいし、まったく使ってないスティグマももっと使ったほうがいい
基本的な立ち回りやコンボを覚えたら「僕の考えた最強のお嬢様」を頭の中に描くといいよ！ もちろんうまい人のリプも参考にするのも大事だけどね
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ver1.10パッチ以前 |
420 ：名も無き人型の「それ」：2009/10/25(日) 19:06:30 ID:4K33UHxQ0
唐突で申し訳ないですが、咲夜さん相手に苦戦しております。
ttp://cgi.hossy.info/upload/index.php
ud0625.zip
解答pass:remilia
正直、自分では、
①ソウルスカルプチュアセット時にJ6Aを振らないこと
②相手が上にいるときに飛ばないこと
③3Aをもらってしまうようなタイミングで咲夜さんの頭上ふらふらをしないこと
といった受身的な対策しか思い浮かびません（被ダメを減らすという点で大切なことというのは理解しているつもりです）。
ほかに改めるべき、あるいは取り入れるべきポイントがありましたら、アドバイスいただけると幸いです。
422 ：名も無き人型の「それ」：2009/10/25(日) 19:33:55 ID:QXnoW0CY0
420
最初と最後しか見てないけど取りあえず思ったことは空中グレイズ後のJA等の攻撃のタイミングが早いことかなぁ
そのせいで結構攻撃貰ってるからもったいない
1回攻撃いれられる場面で相手の攻撃を貰ってるからダメージの差がでかい
いい所は状況判断ができてるから空中から地上コンボにうまく繋げてるところかな
でもコンボ繋げたその〆にlimit80％でグング出したり、B射で〆て魔方陣ダウン取ってないとかももったいなかった
なるべく魔方陣出して起き攻めにかけたほうがいいと思うな
423 ：名も無き人型の「それ」：2009/10/25(日) 19:35:12 ID:JZHR26Co0
420
ランク的にＮ～Ｅｘかな？
パッとみ、無駄なＢ射を無くすこと
固め中、Ｊ６Ａは封印
射撃はよく見て、グレイズ
体力が圧倒的に勝ってるときは引かない媚びない省みないこと
ガンガン攻めてちゃっちゃと終わらせたほうがいいかと
後３Ａがあんまり？見られなかった
狙えば差し込める部分がいくつあったりなかったり
相手と３～４キャラ分空いてたら狙ってみるといいかも、
反撃受けにくいからね
スキカやシスカを使うときは本当に安全な時に使うこと
スペカ使った後にスキカ等使ったらスペカ勿体無いしね
デッキの回転が詰まったときなら仕方ないけど・・・
そうでもないならスキカ等使ってやられた方がマシ？かも
咲夜さんは緋ほどではないから練習あるのみかと
ハード低底の戯言でした・・・
424 ：名も無き人型の「それ」：2009/10/25(日) 19:52:28 ID:QXnoW0CY0
今のNとかEXってこんなLV高いのか
最近あんまやってなかったが普通にHARDくらいあるかと思ってた
425 ：名も無き人型の「それ」：2009/10/25(日) 20:27:18 ID:JZHR26Co0
424
ランク上位のサブとか、
無駄にそのランクに停滞してる人とか、
相手が悪かったとか、
れいぽぅとか？
ＨでＮいったらコテンパンにされたこともあったし
426 ：名も無き人型の「それ」：2009/10/25(日) 21:00:20 ID:HdQRrsrU0
420
咲夜さん相手だと立ち回りでは圧倒的に不利なんで
少ないチャンスで大ダメージを取る事と
咲夜使いの人は切り返し手段がシスカかスペカしか無いから
ガードが固い人が多いんで、それを崩せる様な幅を増やした方が良いかと思った。
具体的に言えばA～をガードされた時に
3Aを混ぜて正ガードされたら初めはコチラもガード。
相手が正ガード後もガードを解かない事が多いなら攻め続行。
正ガード後反撃してくる事が多いなら1~2度クレイドルカウンターを見せておけば
正ガードしても相手は即反撃と行き辛くなる。
3A結界されても咲夜にとって霊球1個は結構デカイから良しとする。
誤ガードなら相手に埋まらない限りはそのまま攻めて行く。
何度か3A見せる事で下段に意識が向いてきたら
溜め6Aも混ぜ始めるとクラッシュ狙い易くなるし揺さぶれる。
端固めはC合わせので前ダッシュや結界しない相手なら
基本のJAAやJ2Aからの2B2C固めでゴリ押す。
自分で距離調節して遠Aで誤ガードも誘うとより霊力削り易いし
遠A見せる事で溜め6Aが当たり易くなる。
わざと抜けられる一瞬の隙をあげて2AやJ8Aで狩れる様になるとグッド。
こうやって択を迫る事で相手にペースを譲り辛くするのは重要だと思ってる。
逆に固められてる時は、AA～ときて半キャラ分位距離が開けば
連ガにならない立ちBに繋ぐ事が多いので、距離が開いた時点でウォーク仕込めばCHから1700位とれる。
これは中央でAA～ガードしちゃった時でも覚えとくとカウンター狙い易い。
連ガになるAA→2Bの繋ぎが多くなれば、相手のJ2Aで結界が安定するはず。
リプについてだと、咲夜相手じゃB射はドット削り合戦でも無ければ
極論撃たなくて良いレベルなんで、無闇に撃たない様にする。
サヴァも起き攻め以外では抑え目にしないと刺され易いので
相手がこっちを向いて行動出来る状態の時に展開するのは止めた方が良いかな。
ナイフが刺さらなくてもHJキャンセルを狩られ易いし。
射撃はC射をメインで使って、なるべく早くスティグマ引くと立ち回りやすくなる。
弾の相殺から事故HITでの削りからガードでの端送りと超万能。
AからC混ぜてCのガード確認したらキャンセルCスティグマして
スティグマ後に前ダッシュ二回からJAAってやると楽に端まで押していけるよ。
勿論C射も無闇に撃てば相手のCの残りに当たるんで
基本はグレイズして相手の状態、霊力と相談かな。
スペカはグングニルと不夜城を減らしてスカデビとかドラクレ積んだ方が良いかも。
コンボで使うチャンスもその二つの方が多いし、ダメージもデカイよ。
J6Aは相手がスカルプ持って無くても、向こうのJ6Aとか射撃とかにCHされやすいんで
裏に回った時とか移動手段として以外は抑えた方が良いかも。
ミークはしゃがみガードすれば削られる霊力少なくなるんで
覚えておくと割られる場面が減るかも。
すっげぇ長文になっちゃった、ごめんね。
427 ：名も無き人型の「それ」：2009/10/25(日) 21:11:22 ID:a6OjUKjcC
間違いは正しておきたいので。
C>クロウはC見てからグレイズしつつクロウガード余裕です
クロウの発生は早くなったけどCがグレイズで即消えるようになったので、
ガードへの移行が早くできるわけです。
前押し続けるような相手なら当たるけど、上では通じません
また、霊夢DCなどはC見てから打っても入れ込みクロウですら潰されます
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咲夜に対して有効だと思われるカード |
言わずもがな、固め拒否ができるのでやっぱり強い
相手の2B、3Aが読めた時に打つと幸せになれます
相手のJC射撃で突破されるがレベルが高いスティグマナイザーは相殺しながらその場に残ってレミリアを保護してくれる
相手はJCに打撃を重ねるのが困難になるので有効
咲夜の固めを歩き、バクステで抜けられるようになることは大きい
あるだけである程度戦法が広がる
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覚えておきたいこと |
相手はどこからでもクロースを打つことができるので狩り択がすべてあることを覚えておこう
クロースを打たれた時は落ち着いて2Aをしよう
DAなどをやろうものなら吹っ飛ばされる
他には中央ならばAAに後ろ結界でほとんどの択を防ぐことができる
それを狩るには相手はC射撃を撒かなくてはならないので使いやすいたくとして覚えておいてよい
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