[めざめるパワー/厳選/コメントログ]の変更点 - 役割論理専用wiki

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「めざめるパワー/厳選/コメントログ」(2018/06/12 (火) 10:42:12) の最新版変更点

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[[めざめるパワー/厳選]] ---- #region(SMめざパコメント過去ログ) ---- **&aname(TapuKoko,option=nolink){■カプ・コケコ} >&bold(){カプ・コケコ　コメントログ}｜[[カプ・テテフ　コメントログ>#TapuLele]]｜[[カプ・レヒレ　コメントログ>#TapuFini]]｜[[ウツロイド　コメントログ>#Nihilego]] - アローラガラガラとジバコに対する役割破壊としてめざ地はどうなんですかなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-11-30 23:50:19) - めざ水ならヒトムもみれますがどうですかなｗｗｗｗｗ地もそうですが他にもドリュニドとかいますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 12:46:44) - 半減雷＞等倍シャイン＝2倍めざパなのでめざめるパワーを搭載するなら電無効妖半減に有効打を持ちたいか、電半減以下に対し四倍を狙うかに限れらますなｗｗｗ &br()よってめざ地はともかく、ヒトム意識のめざ水はいらないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 13:37:53) - めざ水ならまだ岩の方が需要ありますなｗｗｗ &br()リザYは雷を必然力の範囲外にしますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 14:19:15) - yはボルチェンじゃ落ちないんですかなｗｗｗｗｗまあヒトム程度ならかみなりでゴリ押せそうですしなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 15:12:58) - ボルチェンで落ちる落ちない以前に、リザYに対してボルチェン＞めざ岩ですなｗｗｗ &br()持ち物なしボルチェンで無振りリザY乱1(50％)、1.1倍以上のアイテムで確1ですなｗｗｗ &br()ウルガモスに対しても雷＞めざ岩なので、命中でも気にしない限りめざ岩は打ち先がいませんぞｗｗｗ &br()ヒトムに対しても雷でゴリ推せるというより、そもそも雷が最大打点ですなｗｗｗ &br()思いつきではなく計算してから提案することをお勧めしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 16:13:47) - ガラガラは？ -- 名無しさん (2016-12-01 16:15:35) - 命中安定の面もあるので一概に雷でやｋというわけでもないですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 16:24:25) - めざ地はアリエールだと思いますぞｗｗｗ &br()特にアローラガラガラには碌に技が通らないですし、入れておいてもいいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 16:31:01) - ↑2ですから「命中でも気にしない限り」と書いていますなｗｗｗ &br() &br()↑3対ガラガラを意識するなら妖半減してくる地面複合やジバコへの最大打点となるめざ地のほうが良さそうに思いますなｗｗｗ &br()ざっくりと質問や提案をするよりももう少し質問の意図や案の有用性を添えて述べた方が有意義な議論になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 16:32:30) - んんｗｗｗエレフィーのこと失念してましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 20:12:00) - 一応雨下メガネめざパ水でガラガラ乱数一ですなwwwヤリッパーと合わせる必要があるのでそれがどうしたと言ったレベルですがなwww上級者向けヤケモンな気がしますぞwww -- 名無しさん (2016-12-08 13:20:01) ---- **&aname(TapuLele,option=nolink){■カプ・テテフ} >[[カプ・コケコ　コメントログ>#TapuKoko]]｜&bold(){カプ・テテフ　コメントログ}｜[[カプ・レヒレ　コメントログ>#TapuFini]]｜[[ウツロイド　コメントログ>#Nihilego]] - こいつに限らず3V固定のせいでめざ炎厳選は気が遠くなりますなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-11-24 13:13:11) - ウツロイドのめざ炎厳選についての情報をテテフ用に応用したものを書いておきましたなｗｗｗ &br()ボッカグヤにも一応刺さるのでめざ炎が不要ってことにはなりにくいと思われますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 00:02:44) - んんｗｗｗようやく控えめめざ炎厳選終わりましたなｗｗｗしかし我の予定してるヤーティだとボッカグヤ用のかみなりの方が有用そうですなｗｗｗなんとも言えませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 07:25:51) - ↑我は後出しから、かみなり外しまくって、みがわり壊せず宿みが()に負けましたなｗｗｗ対面なら上取れるのでかみなりの方がいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 09:19:52) - 我もめざ炎厳選終わりましたぞｗｗｗ選択肢があるには越したことはないですなｗｗｗ異教徒の先制技を読んで無償降臨を早く決めたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 16:14:45) - レート1800帯あたりからめざ地コケコが増えて来たのでヤバコやヤラヤラよりコイツの方が対策簡単ですなｗｗｗ &br()めざ炎入れてますがバレパン打てないハッサムよりグロスガルド呼びまくりなのでシャドボに変えようかと思ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-16 15:00:06} - ↑1700台ですとそこそこいて、1800台から一気にめざ地デンジュとコケコ増えますなｗｗｗヤメルで見ようと思いましたが、両者ともマジシャも搭載してるのでボロ雑巾になりますなｗｗｗ &br()その点、テテフは弱点もつからず両者に等倍一致超打てるのでいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-16 15:28:13} - ヒードランを見越してのめざ地はありなんですかなｗｗｗそれとカプ系はどこをヤに変えるんでしょうかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-18 19:52:27} - きあいだまと同威力なのであまり必要ないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-18 19:53:51} - ↑返信ありがとうございますなｗｗｗ大人しくめざ炎を粘ることにしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-18 19:56:31} - サイキネを受けにボッサム出てきて、そのまま上からめさ炎で焼却できるので強いですなｗｗｗ &br()ボンジュの10万も3回耐えるので、めざ地電気増えた今、特殊電気はこいつに任せていいですなｗｗｗ &br()ふいに物理コケコくるとご臨終する物理耐久はご愛嬌ですが、ヤッシブーンとの数値受けコンビいい感じですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-20 08:28:25} - テテフはグロスにはあまり強くないのでこいつが見えたら選出は控えるのが吉ですなｗｗｗ &br() &br()ところで貴殿らはめざ炎って実際入れてますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-20 13:25:24} - 入れるとボッサムに刺さりますからなｗｗｗｗ &br()面白いように出してきますなｗｗｗｗボットレイの事も考えると粘っておいて損はなかったですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-20 13:30:15} - 我は抜いてますなｗｗｗ &br()ショックとキネシス併用で、後は気合玉とシャドボですなｗｗｗ &br()実際、めざ炎がほしいと思う場面よりもシャドボの方が役に立った場面が多く思えましたぞｗｗｗ同族対決とか頻繁にありますしなｗｗｗ &br()個人的には、雨パのペリグドラコケコの並びを完璧に一体で止められるので雷の優先度も高めかなと感じましたなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-20 13:31:58} - それと、気合玉はおもったよりも打ちませんでしたなｗｗｗ &br()ポリ２なんかもサイキネゴリ押しの方が命中的にド安定ですし、ジバコなんかも殆ど見ませんでしたからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-20 13:33:56} - 正直現状サイキネムンフォだけで回りますし、バンク解禁後も＋気合玉で十分だと思いますなｗｗｗ &br()YTの組み方によって薄い打点を4枠目にすればいいんじゃないですかなｗｗｗ現状だけならサブは雷シャドボが優勢だと思いますがなｗｗｗ &br()めざ炎厳選するだけなら罰は当たりませんぞｗｗｗA抜けなら必要な王冠の個数も変わりませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-20 13:35:09} - 我はめざ炎無しで使ってますなｗｗｗ &br()サイキネムンフォシャドボ気合玉で運用してますが特に不便は感じないですなｗｗｗ &br()というかめざ炎がハッサム以外に大して意味を持たない上に気合玉でもそこそこのダメージが入るのであまり必要性を感じないんですなｗｗｗ &br()ヤーティ全体としてハッサムがかなり重いのであれば有用だとは思いますがそうでなければ不要だと思いますぞｗｗｗ &br()↑2の人と意見が違いますが恐らく構築の違いなんでしょうなｗｗｗ &br()選択肢が多いに越したことはないので余裕があれば厳選した方がいいでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-20 13:37:42} - 回答感謝以外ありえないｗｗｗ &br()実はGTSで拾ってきたのを使っていたのですが、ニックネームを付けたいと思い厳選することにしたのですなｗｗｗ &br()我がヤーティを組んでるとハッサムが重くなることが結構あるのでとりあえず炎厳選してみますぞｗｗｗ &br()対電気枠としてはこいつもガラガラ程ではありませんがそれなりで好きですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-20 14:57:04} - ところでめざ炎厳選用ボコリザルのS記述がいつの間にかS137になってますなｗｗｗ &br()伝説の3V確定により、少なくともSがVになる確率は約50%もありますぞｗｗｗおうかんのお陰でUを粘る意味もほとんど無くなったのでSVを確実にはじける136以外ありえないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-20 15:09:32} - マスボで粘るならH171のS136がいいですなｗｗｗ &br()我はボールも粘りたかったのでH171S138ボコリザルでH確定させてから2匹目のS136（ポケはなんでもいい）でSV弾いてましたなｗｗｗ &br()1分くらいでHSのUV弾き選定出来ますがそれを抜けてからの労力がありえないｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-20 15:31:50} - 我もヒルボで厳選しましたが相当苦労しましたなｗｗｗｗラブボ厳選する場合は周回して数を揃えておかないと地獄を見ますぞｗｗｗｗ &br()何にせよ役割には関係ないのでオシャボ厳選はほどほどにする以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-20 15:53:56} - 我はカビゴンを使っていますぞｗｗｗｗあくびと手加減で削るところまでは楽でしたなｗｗｗｗラブボめざ炎は全然出てくれませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-20 18:52:56} - そもそもカプ・テテフってハッサム呼ぶんですかな？ｗｗｗｗｗ &br()バレパン効かないですし、持ち物チョッキですから火力が半ば固定されててきついと思いますなｗｗｗｗ &br()ナットに関しても同じですぞｗｗｗｗこいつにめざ炎入れるくらいなら、裏で処理したほうが100倍ましだと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-23 09:11:27} - ↑ヤーティによるかもですが、我はくそ呼びますなｗｗｗHDボッサムなんぞは、サイキネ何発も耐えるので悠長に積みにくるみたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-23 10:45:44} - 異教徒の耐久無振りボテフに対しHDボッサムのアイヘが乱１（93.8%）なので、わりと出てきますなｗｗｗ &br()サイキネ+めざ炎で綺麗に倒せるので、やはり有用だと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-24 22:00:44} ---- **&aname(TapuFini,option=nolink){■カプ・レヒレ} >[[カプ・コケコ　コメントログ>#TapuKoko]]｜[[カプ・テテフ　コメントログ>#TapuLele]]｜&bold(){カプ・レヒレ　コメントログ}｜[[ウツロイド　コメントログ>#Nihilego]] - 3v3uのめざ電個体が出たので使ってみたいのですが、水・飛行ピンポでの採用はあるんですかなｗｗｗ? -- 名無しさん (2016-11-25 12:24:37) - 持ち物無しムーンフォースでもＨ252ペリッパー程度は確２に出来るので(眼鏡なら必然力の範囲外ですが乱１)実質ギャラドスピンポになりますなｗｗｗ &br()どうしてもギャラドスへの役割遂行を確実にしたいならアリエールのですかな？ｗｗｗｗｗｗ &br()しかし我には吹雪や草結びを切ってまでめざパ電を採用する価値が見出せませんなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-25 18:48:53) - 怒りは結局ありえないんですかな？ｗｗｗ眼鏡持たせられるなら入れなくていいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-25 20:02:17) - 一致技だけでも十分な範囲があるとは言え、ナットの為だけに2枠割くのは流石にありえない気がしますぞｗｗｗ &br()怒りZ→吹雪で特化ナット落とせるなら一考の余地がありますが落とせないので無理くさいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-25 20:33:01) - 候補に入れたのは我ですが怒り+吹雪ではナット落ちないってマジですかな？ｗｗｗこれは失礼しましたなｗｗｗ &br()それならば候補に入る理由は全くありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-25 20:49:47) - 上の方とは別人ですが計算したところ特化ナットに対し持ち物なしふぶきでは20.4～24.3%しか入らないようですなｗｗｗ &br()乱数にもならないとはレヒレのマイルドさとナットのタフさが感じられますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-25 20:54:40) - やはり普通の強化アイテムを持たしたほうが強いという結論ではないですかなｗｗｗｗカプZにしてもZは使ってしまうわけですしなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-25 20:58:43) - 一応メガバナはH振りまでならZ怒り+吹雪で落ちるみたいですなｗｗｗあとはドヒドイデに対してめざ電以外で唯一負担を与えられますなｗｗｗこれくらいですかなｗｗｗ &br()これを打たないといけない相手は少ないですが、実践で安定行動になりうるという点が机上論で評価しきれないので我は一度試してから考えてみたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-25 21:29:04) - めざパ電気ってどうなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-29 23:16:49) - 上の議論を見る以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-29 23:42:43) - こいつのめざ電はめざ炎のなり損ないですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-30 01:13:24) - 我はめざ電も良いと思いますなｗｗｗ &br()ナットレイがたべのこし()を持っていた場合めざ火持ちでも落とせない可能性がありますぞｗｗｗ &br()めざ電なら水タイプに一応の打点になりますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 02:00:04) - 対水は草結びでいいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 02:04:48) - ↑2上のめざ電に関する議論を読んだ上で推しているのですかな？ｗｗｗ &br()ムンフォや草結びがある以上、水タイプへの打点というよりは水飛や水毒へのピンポですなｗｗｗ &br()ナットレイがたべのこし持ちなら落とせないからめざ炎よりめざ電、となる理屈もよくわかりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 02:17:41) - ↑2その通りですなｗｗｗ &br()↑一応読みましたぞｗｗｗ &br()ですが現状では使い道があまり無さそうでしたのでめざ電でも良いと思いましたなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-12-06 02:26:03) - 飛行には吹雪、水には草結びが入るのでめざ電打ちたい相手がギャラくらいしかいませんぞｗｗｗとはいえめざ炎もナットピンポですし、バナみたいに技枠もスカスカでもないのでめざパなしでもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 02:36:13) - ↑2読んだ上で提案しているなら「水タイプへの打点になる」なんて突っ込み待ちかのような提案の仕方はしてほしくなかったですぞｗｗｗ &br()対水は草結びでいいと思ってるなら猶更貴殿がめざ電を推した理由が不明瞭ですなｗｗｗｗ &br()ナットピンポのめざ炎がありならギャラピンポのめざ電もありじゃないか、とかの提案ならわかるんですがなｗｗｗ &br()↑確かにふぶき草結びが優秀なのでめざパの優先度は低いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 14:19:48) - あくまで現環境での話ですとぶっちゃけ草結びも吹雪もほとんど使いたい場面がないですなｗｗｗムンフォドロポンでほぼ事足りますぞｗｗｗ &br()めざパに関しては炎は現状ではハッサムピンポでしょうなｗｗｗ眼鏡前提ですが後出しから勝てますぞｗｗｗ &br()一方めざ電に関してははギャラピンポにしてもやや限定的ですなｗｗｗ &br()龍舞→地震→メガ地震がレヒレは乱数で落ちるので、その場合こちらも眼鏡前提ですがめざ電があれば後出しから勝てますなｗｗｗ &br()メガ無し龍舞は割と見ますし、相手としてもレヒレ対面ではムンフォが怖くメガしづらいと思うのでこういうケースが起こらなくもなさそうですなｗｗｗ &br()最後に余談ですがH4メガギャラは眼鏡ムンフォでギリギリ確1ですなｗｗｗ色々と眼鏡前提の火力すぎますなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-12-06 14:56:55) - めざパが輝くのは鋼に搭載する氷のように役割対象に放ったりヤトムウツロイドのように出てくる相手が読みやすい場合ですなｗｗｗ低火力のヤケモンに無理に持たせても大して撃つ機会ありませんぞｗｗｗ低火力ヤケはほぼ眼鏡を要求するので読み違えるとゴミ火力で固定されてしまいますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 15:44:57) - 乾燥肌ドクロッグや水毒対策にめざパ超は候補に上がりませんかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 21:24:35) - 水毒のうちクラゲやヒトデには交代読みで当ててもこいつのCでは半分削れませんし、今後の環境がわからないとはいえドクロッグピンポは厳しくないですかなｗｗｗ &br()それらへの有効打を持つにしても、毒守ドランへのPP切れを避けることもできるめざ地の方が有用ではないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 21:35:42) - 巷ではめざ電レヒレなるものがいるようですなｗｗｗｗ &br()ギャラドス対策に入っているそうですぞｗｗｗｗ &br()一考の価値はありますかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-10 14:24:04) - 今はギャラがメガ進化する可能性もあるのでめざ電の使い勝手は良いとは言えませんなｗｗｗ進化前も後もムンフォが一貫しますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-10 14:37:37) - ↑それは少し前提がおかしくはありませんかな？？？ &br()ギャラにレヒレを受けだした場合、相手は対面後は一致ムンフォを警戒してメガシンカしないはずですなｗｗｗ &br()その場合めざ電気を打ったが最適解ですなｗｗｗ逆にムンフォでは耐えられてしまいますぞｗｗｗ &br()受けだし時にメガシンカされた場合はムンフォを打てばいいですなｗｗｗｗ &br()ちなみに眼鏡めざでんきでＨギャラを91%～108.9%のダメージ、普通のアタッカーであれば確一取れますぞｗｗｗ &br()上記の点をロジックすればムンフォがあるからめざ電はいらない、という結論は普通は出ないはずですぞｗｗｗ &br()ここで考えるべきはめざ炎を切ってまでギャラ対策を優先するか否かですなｗｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-12-10 15:33:16) - Cを見た感じメガネほぼ固定みたいな感じですかなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-12-19 11:21:16) - メガネでめざ炎ヤットレイ確１ですなｗｗｗ我もほぼメガネ固定だと思いますぞｗｗｗ &br()水Zもありだとは思いますがCが低いのでサブウェポンがゴミになりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 09:27:09) - こいつもテテフと同様にH171S124にしたボコリザルを用意すればめざ炎の厳選が幾分か楽になりますなｗｗｗ &br()ただテテフとSが違うので同じボコリザルだと一手間必要ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-24 02:22:04) - めざ電を推す声があるのはめざ炎の厳選難度のせいですかなｗｗｗｗウツロイドやテテフみたいなのを誰か作ってくれませんかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-24 12:40:41) - ↑2とりあえず素早さいじらない性格でLv54ＨＳＶの個体にＨＰ152振るとそうなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-24 12:50:09) - というかカプ系めざ炎ならオコリザルよりムクホークの方が良いんじゃないですかな？ｗｗｗｗ特性で先手後手がほぼはっきりしますぞｗｗｗ &br()ちなみに性格ＳダウンでＬｖ53ＨＳＶの個体にＨＰ12、Ｓ84振るとH171S124になりますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-24 13:06:21) - ちなみにレヒレがS124のときは個体値29のときだけなので間違いなくめざ炎ではありませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-24 13:10:36) - オコリザルなのは手軽に入手できてレベルも丁度良くて最初からいのちがけを覚えてるからだと思いますぞｗｗｗｗまあここで言うことじゃないですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-24 17:17:40) - ムクホなら特性発動でSわかりませんかなｗｗｗ？ &br()フィールドの発動が威嚇と同じタイミングなのかは知りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-24 17:42:19) - テテフの所にも書いてますが特性のS判断はふうせん()でも代用できますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-24 21:20:38) ---- **&aname(Nihilego,option=nolink){■ウツロイド} >[[カプ・コケコ　コメントログ>#TapuKoko]]｜[[カプ・テテフ　コメントログ>#TapuLele]]｜[[カプ・レヒレ　コメントログ>#TapuFini]]｜&bold(){ウツロイド　コメントログ} - 異教徒の間でめざ氷が流行ってるのはボブをギリギリ抜ける絶妙は素早さだからでしょうなｗｗｗ &br()ドラゴン以上に鋼を呼びまくるので役割論理的には炎のほうが良いように感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 10:52:47) - まあ地面も呼びますし氷はわかりますなｗｗｗ &br()ただ草結びあるんでやはり炎ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 11:24:23) - めざ炎粘りましたが8～10時間くらいかかりましたなｗｗｗもう二度とやりたくないですぞｗｗｗ &br()ジェム/ヘドウェ/結び/めざ炎@眼鏡で運用してみる予定ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 11:55:24) - とりあえずA個体値低いの出たので王冠使って氷で運用する予定ですなｗｗｗ &br()ジェム/ヘドウェ/雷/めざ氷＠眼鏡で運用してみますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 19:39:26) - 全然めざ氷も炎もでませんぞｗｗｗ &br()こいつに限った話ではありませんがめざパ関連は厳選目標と王冠使用後の完成品では個体値が変わりますなｗｗｗ &br()そのへんが理想個体の項であると初心者は導きやすいのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-24 12:30:00) - 異教徒的にはボブを抜けるため氷みたいですが論理的には止まるのが宜しくないので鋼対策に炎か地面推奨じゃないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-24 13:05:07) - スカーフや襷の多いボブを相手にするのは不安定すぎますぞｗｗｗ &br()広さと汎用性を考えると炎ですなｗｗｗ &br()残念ながらボブはほかのポケモンに任せるのが得策だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-24 16:48:26) - 厳選してるうちにめざ氷出たのでこの個体を使おうと思いますが、基本とＤ振りの差が１０００くらいしかないんですなｗｗｗこの差で役割対象に大きな変更とかあったりするんですかな？ｗｗｗなければ基本で振ってみようと思いますぞｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-11-24 19:49:37) - 運よく最初の方でめざ炎が出ましたぞｗｗｗｗ氷はサブロムで捕まえればよさそうですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-25 18:05:00) - 今作から王冠が追加されたので目覚めるパワーだけ粘ればよくなりましたなｗｗｗ &br()3V固定なのでめざ炎が2/80、シンクロが1/2なので1.25%で控えめめざ炎個体が出ますぞｗｗｗ &br()もし王冠が無かったら控えめめざ炎理想はおよそ0.001%ですぞｗｗｗ楽になったものですなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-11-25 22:39:26) - ちなみにシンクロ外してもひかえめ引く事象があるのでもうほんのわずかだけ確率高いですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-25 23:04:18) - こいつが最初のUBなのでこいつでつまらせるとカグヤマッシまでいけませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-25 23:22:43) - めざ炎狙いでめざ氷、その次にめざ地個体が出ましたなｗｗｗｗもう地でいいですかなｗｗｗ疲れましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-26 05:14:48) - 試しにツリーですがめざ無しで使ってみましたがやはり辛すぎですぞｗｗｗ &br()めざ炎必須ですなｗｗｗ地もありだとは思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-26 08:42:28) - 地面はミラーでも使えますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-26 10:43:17) - とはいえH振りドランには眼鏡ジェムで確定二発を取れるのでめざ地の優先度は低い気がしますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-26 11:33:45) - AVのめざ炎個体がきましたなｗｗｗ自傷ダメが怖いですがもうコイツで妥協してもいいですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-26 11:59:51) - 我は妥協しましたぞｗｗｗ &br()幸い威張るの使用率も前世代よりは下がりそうですしなｗｗｗ &br()イカサマは知りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-26 12:19:02) - 我のところにも先程AVめざ炎個体が来ましたなｗｗｗ &br()こんらんの自傷率が下がったことで問題ないと判断しましたぞｗｗｗ &br()個体値を0にするアイテムがあればなお良かったんですがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-26 17:31:50) - 龍や地より鋼を呼ぶのでめざ地の方がいいと思いますなwww &br()ボツロイドがそこそこ流行って居る上鋼で採用率が高いのがガルドである為我は現環境なら炎より地だと思いますかなwww -- 名無しさん (2016-11-26 20:46:29) - ↑ハッサムもそこそこ見かけますしめざ炎のほうがいいのではないですかなｗｗｗ &br()それと、ｗは半角のwではなく全角のｗですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-26 21:11:14) - めざ炎厳選難易度がヤバコイルｗｗｗって言われてますが、1/130程度と考えればORAS時代のヤードラン厳選程度の難易度じゃないですかな？ｗｗｗｗ &br()ただヤツロイドを厳選しておかないとヤッシブーンやヤッカグヤやヤクジキングが厳選できないと考えるとかなり厄介ですなｗｗｗｗ &br()ついでにヤツロイドは夜の役割を持てそうですがどうなんですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-26 21:25:10) - ハッサムはジェムでも遂行できるんじゎないですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-26 23:39:49) - ↑2 &br()orasヤードよりはるかに楽ですぞｗｗｗ今作は王冠ありますからなｗｗｗ &br()↑1 &br()ハッサムには遂行ではなく役割破壊ですなｗｗｗ &br()この耐久ではバレパンで文字通りワンパンですから、ハッサムへの交代時に1撃で焼き払えるので &br()めざ炎のほうが安定しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-26 23:47:24) - ↑ &br()H252メガハッサムは珠以上で確2なんですなｗｗｗ2回目の受けはできないんですなｗｗｗ &br()めざ炎で確1にするメリットは特攻が上がる点ですなｗｗｗこれが論理的にあり得るかは知りませんがなｗｗｗ &br()めざ炎も別にハッサムだけみるわけではないですからなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-11-27 00:11:37) - ↑の確2はパワージェムのことですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-27 00:13:40) - ひかえめめざ炎厳選するのに20時間程かかりましたぞｗｗｗ &br()覚悟してましたが辛すぎですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-27 14:14:56) - ぶっちゃけ氷、地、炎、それぞれにメリットがあるので、一番最初に出たやつを使えばいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ &br()個体値など王冠でいくらでも上書きできますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-27 15:09:02) - HABCDSのうち3つがVになる組み合わせが20通り、めざパ炎が出るための3Vの組み合わせは2通りでめざパ炎の可能性がある3Vの組み合わせが出る確率は1/10 &br()めざパ炎のためにはその他3つの個体値が全て偶数でなければならないので1/2の３乗を掛けて1/80、シンクロが効く確率が1/2 &br()つまり控えめめざパ炎が出る確率は約1/160、0.625%ですなｗｗｗｗ &br()ちなみにめざパ地面が出る確率はこの3倍、めざパ氷が出る確率は約10倍ですぞｗｗｗｗｗ &br()間違ってたら申し訳ありませんなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-28 23:41:16) - カプのところにもほぼ同じようなめざ炎議論が上がってますので、このあたりの情報はめざパのページにでも集約するべきですかなｗｗｗｗ &br()ただしこのページのめざ炎厳選参考情報は非常に役に立つので残しておきたいですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-29 01:37:45) - この厳選難度を見ると、王冠前提なら3V確定は無い方がいい気もしますなｗｗｗまあ、たらればはありえませんからこの難度で厳選するしかないんですがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-29 19:11:13) - たらればですがやはりヤァイヤーのめざ格ないですしなｗｗｗ &br()せめてシンクロは100%にしてもらいたかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-29 21:33:29) - 3V保障があるおかげでVの箇所で捕獲即判定が出来ている側面も一応ありますなｗｗｗ &br()とはいえ理想めざパの確率と引き換えではキツいものがありますぞｗｗｗ無いもの強請りですがなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-11-30 14:01:47) - ひかえめめざ氷きましたがテッカグヤめざ氷と併用するなら被らせない方がいいですかな？ｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 07:07:41) - こいつががめざ氷打ちたいのは地面程度なんですなｗｗｗですが、大抵の地面はくさむすびでおｋだからほぼガブオンリーですなｗｗｗ &br()でもぶっちゃけこいつにつっぱるガブって時点で８割タスキかスカーフですぞｗｗｗ交換読みめざ氷でも当てない限り枯れませんぞｗｗｗそれに、コイツ相手にガブが出て来る事自体皆無ですぞｗｗｗ &br()ガブくらいにしか打たない事も考えるとどちらかと言えば炎の方が補完としてはよろしいのではないですかな？ｗｗｗ &br()テッカグヤというガブ受け大正義もいるならなおさらですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 07:13:48) - どうでもいいですが、こいつにガブが交代で受けて出てくるということは１００％スカーフですなｗｗｗ &br()タスキだったらそのままタスキ潰れてボツロイドならそのまま餌になってしまいますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 07:15:41) - ですなｗｗｗウツロイドめざ氷の最大のメリットは最速にすればガブを上から叩けるってだけですよなｗｗｗ &br()はぁ……とはいえリセットするのが辛いですな…… -- 名無しさん (2016-12-02 07:19:00) - めざ炎だすまでにめざ氷なんて腐るほどみますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 08:11:16) - んんｗｗｗ現状迷える子羊を生み出しかねませんので、 &br()めざ氷の欄に非推奨の旨を明記するか、いっそ削除してもいいんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 12:47:38) - どのみちボブの打点はめざ氷しかありませんし、こおりもなしではないとおもうんですがなｗｗｗｗｗ交代読みでぶち当てる以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 14:02:26) - めざパ厳選に関してはいのちがけボクホークをお奨めしますぞｗｗｗ &br()実数値にしてH200、S134に調整すれば初ターンのいのちがけで相手がHVかつSVで無い個体を選別できますなｗｗｗここまで減らせばヤルトラボールで一発ですぞｗｗｗ &br()これによってめざ炎の確率は1/48まで落とせますなｗｗｗソシャゲでSSRを引く程度の確率ｗｗｗアリエールｗｗｗｗｗ &br()自分で考えて見つけた方法なので嬉しくなって報告に来ましたがひょっとしてメジャーでしたかなｗｗｗだとしたら申し訳ありませんなｗｗｗｗｗ頑張って欲しいですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 20:48:07) - んんｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗ &br()我はめざ氷で妥協してしまってたので後悔していたのですが、サブROMで厳選し直すときに参考にさせていただきますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 20:57:52) - そんな方法があったんですかなｗｗｗｗもっと早く知りたかったですなｗｗｗ &br()めざ炎厳選中にうっかりレポート書いてしまってめざ悪()AV()になってしまいましたぞｗｗｗ絶望的なまでにありえないｗｗｗ &br()最もひかえめでHBCにVが入っていたので完全なゴミではないですがなｗｗｗｗ首の皮一枚ですなｗｗｗ &br()しかしこいつどう使いましょうかなｗｗｗｗめざパが炎はおろか氷地すら使えないですなｗｗｗ技スペこそ埋まりはするものの不安ですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 23:46:07) - 上の方でおっしゃられているいのちがけ厳選ですが我はh200s135のボコリザルでやっていますなｗｗｗ &br()島スキャン不要ですぞｗｗｗS135なのは134で同速の場合いのちがけ()で削りきれないことがあるからですなｗｗｗ &br()その代わりSのV判定は運が絡むので選択ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-03 09:30:40) - ↑の者ですが今作はSU粘る必要は無いので134の方がいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-03 10:35:43) - オコリザルもいのちがけ覚えるんですなｗｗｗいかくを持たない分そっちの方が良さそうですなｗｗｗ &br()テンポが悪いｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-03 11:02:05) - 厳選効率に関わるのでついでにアドバイスですが、先頭のケーシィのレベルを回りの雑魚より少しあげてスプレー使うとウツロイド以外出てきませんなｗｗｗ &br()こんな苦行少しでも効率化する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-03 12:06:05) - ↑↑↑計算しましたがHSvのオコリザルの場合Lv59かつ努力値をHに248、S無振りにするとh200s135にできますなｗｗｗ &br()s134調整するにはSvでは不可能ですがなｗｗｗ &br()ちょうどめざ氷用のLv50オコリザルがいましたのでレベリングと努力値調整をしますぞｗｗｗ &br()情報感謝以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-03 16:56:55) - んんｗｗｗここの情報を頼りに捕獲用ボコリザルを用意したら数時間でゲットできましたぞｗｗｗ &br()我はHSvの個体がいなかったので野生産を数体捕まえて数値調整しましたぞｗｗｗ &br()ポニで出てくる個体ならレベルも高いですし楽ですなｗｗｗ &br()圧倒的感謝ですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 01:09:00) - ジェム雷ヘドウェめざ氷努力値はH244C252D12控えめ持ち物眼鏡で少し運用してみましたが、めざ氷は本当に打つ機会が無かったですぞｗｗｗｗｗｗ &br()上でも言われてる通り異教徒型のせいでまずボブは出てこないので、完全にめざ氷はいらない子でしたぞｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗバンク解禁後はナットも出て来るでしょうし圧倒的にめざ炎の方が有用だと思いましたなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 12:00:27) - いのちがけ厳選はカプ系に限ってはムクホークの方が有用ですぞｗｗｗ特性の発動順で技を使う前にSが判定できますなｗｗｗ &br()勿論ウツロイド相手はオコリザルの方が良いですなｗｗｗテンポが良い方がストレスが少ないですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 18:35:56) - 我は実際にめざ氷で使ってみて思ったのですが、めざ氷を打つ機会が全く無かったですぞｗｗｗ &br()迷える子羊が迷い込まないためにも、有用であると証明して頂けない限り消した方がいいと思いますなｗｗｗ &br()貴殿らはどう思われますかな？ｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 23:23:00) - 我も今のところ使った試しがないですなｗｗｗめざ炎が出なかった妥協ではないですぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ &br()そもそも異教徒型はボブを上から叩けるから意味があるのではないですかな？ｗｗｗSを振らないヤケモンに本当に必要なんですかな？ｗｗｗｗｗ &br()役割を持てないボブやカイリュー等の四倍竜を相手にする必要は無いんですなｗｗｗ &br()異教徒の間でめざ氷が流行り、ボブに対する圧力になるならそれはそれでお得ですなｗｗｗヤーティとしてはめざ氷はなくて良いですなｗｗｗｗｗ &br()我も消すか、注訳を入れるべきと思いますぞｗｗｗ &br()ついでにめざ炎の欄にもいのちがけの記載を加えても良いですなｗｗｗ別ページ作るべきかも分かりませんなｗｗｗｗｗそこはお任せしますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 23:39:17) - カイリューなどのひこうに対しては一致技で良いですなｗｗｗそれでも役割は持てませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-05 02:47:52) - めざ炎厳選の特記はヤツロイドよりもヤプ・テテフの方が合うんじゃないかと思いますなｗｗｗ &br()あちらもあちらでめざパは炎以外の選択肢が殆ど無いみたいですからなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-05 07:51:32) - んんｗｗｗ炎は厳選難易度ヤバコイルだからもうめざ地でもいい気がしてきましたぞｗｗｗｗｗｗｗその場合サブはかみなりですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-05 14:35:01) - 実際特殊岩の一貫性がヤバコイルなので、交代読みや役割破壊に使うサブ技は岩を半減する連中に通るタイプが良さそうですぞｗｗｗ地には草結び、格闘には基本ヘドウェ、毒岩半減のルカリオドグロック等はめざ炎、格闘岩のテラキも草結びでやk、鋼にもめざ炎が通るので、メイン/ジェムヘドウェ、サブ/草結びめざ炎が安定しますなｗｗｗ雷打ちたい相手にはジェムか草結びで十分だったりするので優先度は低いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-05 16:11:38) - 少なくともめざ炎でハズレはないでしょうし我はめざ炎にしましたなｗｗｗコイツ捕獲しないと他のUBを厳選出来ませんからなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-05 23:18:11) - んんｗｗｗそうですなｗｗｗ冷静に考えますぞｗｗｗ &br()めざ氷の欄に書いてあるようにランドロスにも一応刺さるんですなｗｗｗ &br()ランドもボブと同じように全く出てこない気がしますが、もしかしたらということであればバンク解禁後まで残しておいてもいいかもしれませんなｗｗｗ &br()しかしめざ氷の欄に非推奨を更に強調して書くといいと思いますなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-05 23:21:13) - ガブやマンダと対面したとき、ラス1がお互いそれで撃ち合うしかないとき、そういった場合を除いてめざ氷を打つ相手は現状居ませんなｗｗｗ &br()上から殴れない以上こうなった時点で勝ち筋は無いようなものなので、めざ氷があったからどうなると言うものでもないですなｗｗｗ &br()めざパに求めるのは高負担では役割破壊ですので、ただでさえ不利な地面に突っ張るのは得策とは思えませんなｗｗｗ場合によっては役割放棄に繋がりますぞｗｗｗｗｗ &br()まぁ色々書きましたが、異教徒型の影響もあってかやはりそもそも呼びませんなｗｗｗ &br()メイン両方を止められる鋼への対抗策も考慮してめざ炎推奨氷非推奨、総合的にロジックすればやはりこうですなｗｗｗｗｗ &br()消すべきとまでは言いませんが、少なくとも限環境では活躍の機会が薄いことは強調するべきではないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 00:25:21) - A0めざほのおを引き当てましたぞｗｗｗ一足早いヤリスマスプレゼントですかな？ｗｗｗボリバードもボドシシもありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 10:04:07) - めざ氷入れずともZマジシャでボブを落とせるらしいですが、こちらはめざ氷と違って環境に少ないんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 18:57:10) - めざパ厳選してますが全く終わる気配がしませんなｗｗｗｗｗめざ炎はそこまで重要なんですかなｗｗｗｗｗ我も雷に変えてもいいですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-07 01:33:41) - めざ炎個体でもかみなりは撃てますぞｗｗｗめざ炎が確定技に繰り上げされることはないでしょうが後悔しても知りませんなｗｗｗマイチェンでどうせもう一匹手に入ると考えて妥協したとしてもめざ炎が必要ならどうせあとから厳選する羽目になるんですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-07 01:59:34) - めざ氷で回してみましたが、こいつが呼ぶ鋼にたいした圧力かけられないので駄目ですなｗｗｗ &br()Zシャインも使ってみましたが結局鋼に受けられて、二サイクル目からボブを落とせなくなるので、 &br()まだめざ氷のがマシでしたなｗｗｗ &br()やはりめざ炎欲しいですぞｗｗｗｗｗｗｗサブロムが役割もてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-07 06:41:49) - まだ厳選してないのですがボロ布ボブなどが強引に出てくることはないんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-07 17:28:40) - ボロ布が誰かわかりませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ &br()しかしボブは全く出てきませんぞｗｗｗ異教徒達にはウツロイド＝めざ氷という概念がこびりついている為か全く出てこないですなｗｗｗｗｗ &br()仮に妥協してめざ氷採用するくらいだったらまだ無しの方がマシな気までしますぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-07 18:22:42) - ボロ布はスカーフですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-07 18:27:30) - なるほどですなｗｗｗｗｗ &br()スカボブも交代読みで撃たれることを警戒してなのか出てこなかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-07 18:33:29) - ↑と言ってしまいましたが、ボブがスカーフだったと言い切ることは出来ないので、もしかしたら我がスカボブに当たってないだけかもしれないので何とも言えませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-07 19:49:11) - 逆にガブ視点から見てS負けしてる&めざ氷の可能性大のロイドに後出しする勇気があるかどうか、という話なんですなｗｗｗ電気ポケへの電気技読みの後出しなら無傷降臨できタスキを温存できるという爆アドがありますが、ロイド相手だとタスキ温存は無理なので次のターンの先手めざ氷で負けますぞｗｗｗ仮にスカガブでも(どれくらいいるかは分かりませんが)ロイドがタスキだった場合は返り討ちですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-07 20:14:31) - 一応書いておきますが眼鏡シャインだとボブに対しては中乱数ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 06:18:20) - ようやくめざ炎個体をゲットできましたなｗｗｗｗ我の筋肉も脈動してますぞｗｗｗｗｗ &br()サブロムの方も厳選まで来ましたが、氷と地面どっちがいいんですかな？ｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-09 13:20:43) - ↑地面をオススメしますなｗｗｗミラーでも有利になれますし、鋼への有効打はやはり大きいですぞｗｗｗ &br()逆に氷は全く撃たないので、オススメしませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-09 13:51:45) - ↑2 &br()異教徒型警戒でボブは対面からなら突っ張りますが出てくることはあまりないですなｗｗｗ地面を推奨しますぞｗｗｗｗ↑の方のとおりミラーに強く、バンク解禁後のドランに強気に行けるのも魅力ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-09 15:57:39} - ミラーを考慮するならめざ地よりサイコショックの方が入り無振りウツロイド相手なら確１とれますぞｗｗｗ &br()我はそれを踏まえると異教徒型でないなら炎1択だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-10 15:25:13} - ↑地面より炎が優れる場面と言うのは岩毒半減以下に抑える相手の中で飛行浮遊を含むか4倍を取れる相手だけですなｗｗｗ &br()具体的に挙げるとナットの鋼草ハッサム鋼虫とあとは浮遊持ちのドータクンくらいなんですなｗｗｗ &br()ナットに有利を取れなくなりますが、ハッサムはバレパン()がHに振っても確一なんですなｗｗｗ &br()となるとめざ炎で見れる相手はナットレイとドータクンピンポになるんですなｗｗｗ &br()それに対しめざ地ならばミラージバコドランを見れるんですなｗｗｗ &br()つまりナットを重く見ないのならばめざ炎を選ぶ必要性は無いんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-10 17:44:05} - ショックを選ぶまでもなくめざ地で事足りるというのもでかいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-10 18:16:46} - 我が思うに、ヒードランは岩が等倍で刺さり、毒無効化されるので出てくることは少ないと考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-10 18:21:18} - 逆ですかなｗｗｗ &br()役割対象ではありませんがドランには毒読みならばこちらから出ていけるはずですぞｗｗｗ机上論ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-10 18:53:02} - ヒードランに関しては前世代同様毒守型が主流となるのかはわかりませんし、 &br()現環境にまだいない以上、対ヒードランをあまり掘り下げても不毛な議論になりそうですなｗｗｗ &br() &br()各自自分のヤーティにあっためざパ選択を、とかいう無難なことしか今は言えないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-10 19:00:48} - 毒岩両方半減以下で異教徒型に多いめざ氷も意に介さないナットが出てくる可能性は大なのでピンポ採用もありですなｗｗｗバンク解禁後にジバコが環境に残るならめざ地も有効なんですがなｗｗｗただドランやジバコにこいつが繰り出された時点で相手はめざ地を警戒するので、あくまで相手の方から繰り出して来た時用になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-10 19:29:10} - こういった役割破壊技は交代読みで使う物なのではないですかなｗｗｗ不利対面での撃ち合いは基本的にはありえませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-10 19:32:44} - 帯なら2倍めざ>等倍パワージェムなので炎が地に比べ対鋼下位互換とも言い切れませんなｗｗｗテッカグヤは間違いなく環境に居座り続けますぞｗｗｗ雷を採用するならめざ地、草結びならめざ炎が落としどころではないですかなｗｗｗ &br()結局のところめざパは技範囲の補完でしかないためサブに何を採用するかであったりPTに足りない打点が何かといった要素によって最適なタイプが異なりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-10 19:59:55} - 我はもともと異教徒用の臆病めざ炎を狙っていましたが、シンクロ外しにより控えめめざ炎個体になりましたなｗｗｗ &br()んんｗｗｗこれもヤーティ神のご加護ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-10 20:03:49} - ↑ヤーティ神の導きですなｗｗｗｗ素晴らしいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-10 20:13:07} - こいつは結局めざ氷は駄目なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-18 23:51:37} - めざ氷打ちたい場面は交換読みだけですが、その交換でガブが出てきませんからなｗｗｗ &br()一応メガマンダには刺さりますがなｗｗｗとはいえ、パワージェム持ちのコイツにメガマンダが出てくるかも怪しいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-19 09:12:26} - マンダにはパワージェムと火力は変わりませんなｗｗｗ &br()ランドロスが解禁されたら需要も増えそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-19 12:43:36} - ↑眼鏡でH252チョッキランドをパワージェム乱2、めざ氷確1ですなｗｗｗ &br()ガブのせいでめざ氷がメジャーなこともあってランドが出てくるということはないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-19 12:54:40} - めざ氷がなくともロイドにはマジシャもあるので抜かれる前提で相手が考えるとなるとやはり出てこないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-19 13:14:21} - 最近異教徒でもめざほのおが流行りだしてるとききましたなｗｗｗ &br()そのうちめざほのおウツロイドが主流になるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-19 19:52:50} - ロジックするのが遅すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-21 05:14:02} - んんｗｗｗボコリザルを使ってめざ炎オシャボ厳選を始めたのですがいのちがけ時にちょくちょくミラーコート()を選ばれてSV弾きが安定しませんでしたなｗｗｗ &br()仕方ないからくいしんぼうボッタRにいのちがけ遺伝させてレベル上げ直しましたなｗｗｗ準備に負担かかりすぎですぞｗｗｗ &br()しかし、おかげでミラーコート選ばれることが無くなりましたなｗｗｗはやく厳選終わらせる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-22 12:40:16} - リージョンラッタの場合HPと素早さ調整はどのようにしましたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-23 18:07:59} - ↑の者ですが少し調べてみましたなｗｗｗ &br()レベル56でHP236、素早さ192振り(陽気なら104)でHP200と素早さ135を両立できるみたいですなｗｗｗ &br()Vでも素早さ努力値を4落とせば134になりますし準備に多少手間がかかりますがボコリザルより有用ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-23 20:28:49} - ちなみにいのちがけは特殊攻撃技なので特性はりきりでも問題ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-23 20:29:43} - ↑2実数値は他と変わらないH200S134ですなｗｗｗ計算面倒だったので雑にHS252振りした後にレベル上げましたぞｗｗｗ &br()我の個体はレベル57でHP200超えたのでそこから努力値下げきのみで調整して完成ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-23 20:30:23} - めざ炎厳選の話ですとHP160調整でもHVの判断が可能ですぞｗｗｗ &br()いのちがけしてHPバーの色で判断できますなｗｗｗ黄色で残ればHVですぞｗｗｗ &br()あとは眠らせればヤルトラボールで一撃ですぞｗｗｗｗｗｗ &br()ヤツロイド厳選終了後にHとSを少し上げればテテフ厳選でも役割持てますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-25 00:55:29} - HPの色で判定できるならば混乱実投げで性格判定も同時にできますなｗｗｗ &br()我はそれ思いつく前にA0炎出てしまったので実践できませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-25 02:23:48} - H200にしていれば一度ひんしにした後げんきのかけらを使うことでH100にもできますなｗｗｗこちらは黄色にならなければV判定ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-25 08:19:03} - 異教徒のウツロイドとヤッサムの初手対面でバレパン警戒で引いてくるかと思ったらいきなりめざ炎が飛んで来て焼かれてしまいましたなｗｗｗ &br()現在の異教徒のウツロイドのめざ炎がどれほどの割合なのかは分かりませんが、炎四倍鋼はぶつけない方がよさそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-25 11:23:35} ---- #endregion ---- - せっかくですし我のレヒレ厳選パーティでも書きますかなｗｗｗｗ &br() &br()先頭：ひんしシンクロケーシィ &br() &br()2番手：HP減らしたS124調整オコリザル＠オレン（オレン発動後HP85） &br()戦闘前にHP減ってると特性発動と同じタイミングになるのでS判定ができるんですなｗｗｗあるならふうせんで可ですぞｗｗｗ &br()HP85いのちがけでレヒレのHPが緑→個体値UV確定、HP黄色→それ以下ですなｗｗｗ &br() &br()3番手：GTSテテフ＠フィラ &br()サイコメイカーでミストメイカーの混乱無効を解除しつつなげつけるで性格判定ですなｗｗｗ &br() &br()4番手：しゅうかく無限ナッシー＠オボン【ねむりごなorさいみんじゅつ/みがわり/くさむすび】 &br()スピーダーとヨクアタールを積んで上から眠らせ続けますなｗｗｗくさむすびのダメージでDが低くないかもわかりますぞｗｗｗ &br()意図せぬ急所で倒してしまうのが嫌なのでクリティカットもいいですなｗｗｗ50％で急所になる＝急所ダメージを把握できますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-26 05:53:43) - ↑ナッシーの部分はかんそうはだパラセクトでやｋですなｗｗｗほうしとみねうちがあるのでさらに安定しますぞｗｗｗ &br()ドロポンとだくりゅうは無効+回復なので自然の怒りを超連打されない限り負ける要素がありませんぞｗｗｗ（1敗） &br()Sはナッシーよりもさらに遅いですがなｗｗｗ &br() &br() &br()ただ、我はアクアリングが面倒で最終的にぼにびを使ったのでほうしの出番はありませんでしたなｗｗｗ &br()ぼにび前提ならちょすいニョロモ（）で十分ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-26 12:06:51) - ↑パラセクトいいですなｗｗｗ追加しときましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-26 17:58:18) - ようやくウツロイドのめざ炎厳選が終わりましたなｗｗｗ &br()シンクロ外れは確率高い事象なので、なげつけるまでやった方がトータルで早そうですかなｗｗｗH100にしたAラッタのいのちがけでHS判定した後、S調整したオコリザルでフィラなげつけてましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-02 18:49:18) - シンクロによる性格一致の確率は５割なので、必然力の範囲外ですなｗｗｗｗｗ &br()我のテテフめざ炎厳選も必然力の範囲外なので、いつまでたっても終わらないんですなｗｗｗｗｗ &br()ありえないありえないありえないありえないありえないありえないぃぃぃぃぃぃｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-04 20:40:52) - コケコ厳選用のS180のなげつける要員なんかいますかなｗｗｗｗｗｗボブとかも考えましたが育成が面倒ですぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-05 21:44:20) - ↑エルフーンとかどうですかな？ｗｗｗ進化前がLv55前後で出るので進化石&努力値振ればS180届きますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-06 22:31:22) - 今更ながらオメガルビーでヤティオスを粘っていますがめざパ厳選の難易度ヤバコイルｗｗｗｗ &br()サンムーンでの使用が前提なので王冠の存在は大きいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-07 00:26:08) - ↑2 感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗさっそく捕まえますぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-07 09:51:05) - ORASのストーリー中で手に入る妹を厳選してますが、めざパ判定が面倒ですなｗｗｗ &br()控え目H97・D92(いずれも実数値)が出たらめざ炎の可能性ありですなｗｗｗ &br()ジャッジしてもらうためにはヒワマキシティに行く必要があるようですぞｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-11 04:17:45) - 王冠はあげることはできても下げることはできないのでaを出来るだけ低く粘らなければいけないのは辛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-11 12:00:44) - HP半分で85でSが178でタマゴ技いのちがけを覚えたラッタって準備が大変ですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-14 10:48:41) - レヒレをダイブボールで取ろうとしたら胞子のPP尽きて悪あがきされましたなｗｗｗ &br()捕獲そのものが不利な運ゲーになるのでどうしてもオシャボで捕まえたいとかでも無い限りマスボはレヒレ安定ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-14 14:05:43) - レヒレは初手挑発ポケ→封印ドーブルが比較的安定しましたなｗｗｗまあそれでも4回に1回くらいは悪あがきされましたがなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-14 15:26:46) - 癒やしの波動覚えさせたドーブルで回復させてからヒメリ投げつけてはリサイクルで悪あがきは封印できますぞｗｗｗ &br()ついでにテクニシャンでみねうちも覚えさせとけばもう一回削り直しもできますなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-14 16:04:50) - ちからをすいとるの回復量で攻撃個体値0の判定ができるようですなｗｗｗ &br()これでイカサマ混乱対策もバッチリですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-15 17:41:47) - ↑役に立つ情報ですので「ヤケモン育成考察」に書いときましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-15 22:24:11) - カプ厳選でウルトラボールの捕獲率に甘やかされていたことを痛感しましたなｗｗｗ毎回20球くらい投げては性格めざパ不一致リセットで精神への負担がヤバコイルｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-16 17:27:16) - カグヤのめざ氷はどうやって厳選すればいいのですかな？ｗｗｗ初心者で申し訳ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-17 17:48:19) - めざ氷は炎や地面に比べると3V保証下では出やすい方なので、別にいのちがけなどの判定手段を講じずともそのまま捕まえて性格一致かどうか確認してからめざパ判定にかければいいですなｗｗｗ &br()性格を捕獲前にある程度絞りたいなら投げつけるで混乱木の実を投げつけてやるといいですぞｗｗｗ &br()具体的には、勇敢めざこカグヤを粘りたいならフェローチェで上からマゴのみ(S↓性格混乱)を投げつけてやるといった具合ですなｗｗｗ &br()捕獲要員は高レベル(60程度)のナイトヘッドと催眠を覚えたゲンガーがお勧めですなｗｗｗ野生カグヤ側からの打点は種爆弾しかありませんからなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-17 17:55:11) - んんｗｗｗ質問した者ですが回答感謝以外ありえないｗｗｗ &br()さらに具体的な方法まで教えて下さって恐れ入りますなｗｗｗさっそく捕獲してますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-17 21:52:09) - 我がテッカグヤ厳選したときはレベル35でHP20、素早さ192振り(ようき)のリージョンラッタ使いましたなｗｗｗ &br()いのちがけして緑で残ればHP31、素早さは勇敢冷静S31抜きですぞｗｗｗ &br()ただこれだとHP偶数個体を切る事になるので王冠前提ならHP判定は無くてもいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-18 21:51:50) - HP200なら瀕死にしてげんきのかけら～という記述がありますが身代わり２回でやｋですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-28 15:02:05) - カプのめざパは儀式のお陰で本当楽になりましたなｗｗｗ &br()開発者に感謝以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2017-02-15 23:52:46) - 1/xの確率で出るアタリをx回目までに引き当てる確率は約2/3らしいですぞｗｗｗ &br()例えば1/10を10回目までに引き当てる確率は約65%、1/20を20回目までに引き当てる確率は約64%ですなｗｗｗ &br()準伝の控えめめざ炎が出る確率は1/160との事ですので、160回で引き当てられればまだ運が良い方なのかも知れませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-03-07 00:37:14) - ↑確率Xのケースをn回目で引く確率は「確率1-Xで起こるケースがn回連続で起きなかった。」と言い換えることができますぞｗｗｗ &br()すなわち1-(1-X)^nで求めることができますなｗｗｗちなみに性格&めざ炎厳選成功率が80%になるのは257回目なようですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2017-03-27 14:02:48) - 1回目から(n-1)回目は発生せずn回目は発生しているので、厳密には(1-(1-X)^(n-1))*Xですかなｗｗｗ &br()しかもこれはn回ちょうどで発生する確率なので、n回以内に発生する確率の場合は1～n回それぞれで発生する確率の総和を出す必要がありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2017-03-28 00:48:52) - んんｗｗｗ数学に役割が持てる論者は尊敬するんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-03-28 02:47:39) - マスボ前提のが欲しいんですがなさそうですなｗｗｗ &br()あと瀕死でシンクロ率が下がる等は結局デマなんですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2017-05-14 11:59:23) - いのちがけでHPが172ではない、もしくはS124以上である個体を弾いた後フィラを投げつけますなｗｗｗ混乱すれば高確率でひかえめですなｗｗｗ &br()あとこれもイマイチ日本語がよくわかりませんなｗｗｗ &br()弾くというのは選ばれるってことなんですかなｗｗｗ？ &br()この場合のもしくはとはかつを意味するんですかなｗｗｗ？ &br()質問ばかりで申し訳ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-05-14 12:06:04) - 弾く &br()1.はね返る力で打って動かす。 &br() &br() &br()2.寄せ付けない。排除する。 &br() -- 名無しさん (2017-05-14 12:49:17) - 適当にやってたら出ましたなｗｗｗ &br()感謝ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2017-05-14 15:49:18) - 今更ですが第6世代準伝めざパ厳選ページ無いんですなｗｗｗｗ &br()ヤンダー厳選しようと思ってたのですがこれは自分で調べるしかないですなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2017-10-02 17:05:51) - めざ氷なら普通に捕まえて判定した方が早いのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-10-02 17:32:42) - めざ氷はすべての箇所がVになる可能性を持っているので、投げつけて性格判定だけしてればいいですなｗｗｗ &br()王冠使用前提でないならHもSも判定して投げるだけですなｗｗｗ　227-136(117)-145-221-152-166ですなｗｗｗ　違うならいいですなｗｗｗ &br()めざ飛ならLV34、S補正性格、HSがV、H8、S252振りのムクホークにスカーフを持たせればSV(Uと等速)をはじいて命がけでHV(U)以外をはじき2体目が上からフィラ投げつけてればいいですなｗｗｗ &br()風船持たせればS165+H113の命がけ持ち(テッカニン、アギルダー、オコリザルなど)でいいですなｗｗｗ &br()めざ草なら先頭に出たときに出る特性持ちかつ投げつけるを覚える(手があればたいてい覚えますなｗｗｗ)ポケモンをS165調整して抜かれたら投げつけて弱らせてボールですなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2017-10-03 00:15:59) - ついでにほかのヤケですなｗｗｗ()内は個体値0ですなｗｗｗ性格2つ以上は最初に書いた順番と同じですなｗｗｗ &br()ヤードラン50　控えめ166-99(85)-126-165-126-97　冷静166-110(95)-126-165-126-87 &br()氷　　フィラorマゴ投げのみ　 &br()電気　投げのみ　HCD or ACD(妥協) or HABDSのうち3つがVの時と同じなら可能性ですなｗｗｗ &br()草　 S判定(投げつけ判定要員をS96or86に調整、置き土産覚えたベトベトンなどだったらなおよいですなｗｗｗ)　 &br()　　こちらが後攻になればSVの可能性大ですなｗｗｗ　投げつけ判定し退場、捕獲しDSがV＋HABのどれかがVで判定行きですなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-10-03 00:17:28) - ヤティオス30　控えめ97-61(53)-62-101-80-80 &br()炎　LV48でS79にできうるかつ、ナイトヘッドと投げつけるを覚えるポケモン(適当なジュペッタに覚えさせて木の実スパトレで調整ですなｗｗｗ　S個体値26補正無し無振りで79ですぞｗｗｗ) &br()　　こちらが先攻になればSがVではないですぞｗｗｗ　Uは捨てますなｗｗｗ　ナイトヘッドで黄色にならなければVかUですなｗｗｗ　投げつけで性格確認し捕獲、HBDがVで炎の可能性ありですぞｗｗｗ &br() &br() &br()ヤティアス30　控えめ97-55(47)-68-88-92-80 &br()炎　判定方法は姉と一緒ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2017-10-03 00:18:08) - ヤンドロス50　勇敢164-159-110-135-100-108 &br()飛　HP81かつS108の命がけ要員(LV28、S上昇補正のオコリザルですなｗｗｗ　SVの場合、無振りでピッタリ72、スカーフを持たせることで108になりますなｗｗｗ　Hの個体値が27以下でないとH81になりませんぞｗｗｗ)＋マゴ投げ要員ですなｗｗｗ &br()　　こちらが先制してかつ、ゲージが黄色にならなければHVの可能性(少し荒いですがなｗｗｗ)、SがVでない可能性大ですぞｗｗｗ　投げつけで性格判定して捕獲、HABがVの場合のみめざ飛の可能性ありですなｗｗｗ &br() &br() &br()ヤジアイス50　控えめ126-51(40)-97-106-177-57 &br()炎　S56に合わせたLV62ナイトヘッド持ち(S下降補正サマヨールなら可能ですなｗｗｗ　投げつけるもできますなｗｗｗ) &br()　　こちらが後攻になればSVではない、ナイトヘッドでゲージが黄色にならなければHがV周辺、マゴ投げつけるで混乱すればシンクロ成功の可能性が高いですなｗｗｗ　HBDかHAD(妥協)でめざ炎の可能性ありですなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-10-03 00:18:38) - ヤリジオン50 冷静166-110-92-121-149-115 勇敢166-121-92-110-149-115 &br()氷　マゴ投げのみですなｗｗｗ &br() &br() &br()ファイヤー70 控えめ227-149(130)-152-221-145-152 &br()氷　フィラ投げのみですなｗｗｗ &br()地面　S151調整した投げつける持ちならいいですなｗｗｗ　ノー天気ゴルダックをS151になるまで育て(LV51補正有244振りで151)、特性表示が後攻でVの可能性大ですなｗｗｗ　SV+HABのうち2つがVで可能性ありですなｗｗｗ &br()　　　Aが低いのを狙うなら一匹目にH113の命がけ持ちを出せばいいですが、この場合一体目でS判定することはできませんぞｗｗｗ &br()草　地面の判定と同じですなｗｗｗ　こちらはDSV+HABのどれかがVで可能性ありですなｗｗｗ &br() &br() &br()とりあえずこれぐらいですかなｗｗｗ　今更6世代で厳選する人がいるのかは疑問ですがなｗｗｗ &br()かなり長文になってしまったのは謝罪以外あり得ないｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2017-10-03 00:19:10) - スリーパーがサイコフィールドを習得したのでめざ炎レヒレ厳選の際に特性よちむでS判定+フィールド書き換え→投げつけるを一任できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-11-21 13:44:24) - SMウツロイドが55ですがUSUMでは60ですなｗｗｗ　控えめめざ炎なら実数値H219 S147でアローラボッタをHP118、S146に調整することでSV個体を判定できますぞｗｗｗ &br()これでHP黄色にならなければ混乱実投げつけるで性格判定もできるはずですぞｗｗｗ &br() &br() &br()めざパの厳選方法を考案してくださった偉大なる先人論者の方々に感謝ですなｗｗｗ &br()我はSMのときに地面で妥協してしまったのでこれでめざ炎を手に入れますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2017-11-21 18:04:23) - テレキネシス→投げつけるでもミストフィールド回避して混乱できるんですかな？ｗｗｗ &br()可能ならLv85 S124調整ラッキー　ちきゅうなげ/テレキネシス/なげつける＠フィラの実（H判定もできる分スリーパーより良さそうですなｗｗｗ特性がないので技の先後でS判定ですなｗｗｗ） &br()後はヌケニン（鬼火+峰打ち）、ミトム×2（PP切れ対策ヒメリの実トリック）ですかなｗｗｗ先頭のシンクロ要員も後で復活させてトリックできますなｗｗｗ &br()テテフ不要でヒメリ要員も増やせるのがメリットですなｗｗｗ &br()今作はロトポンのお陰で火傷で妥協してもそこそこ捕まりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-11-22 08:43:30} - 偶数個体値が確定するステータスを青背景にしておきましたなｗｗｗドランは見づらくなりそうだったのでそのままですぞｗｗｗ &br()見づらいと感じるようであれば戻していただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-11-23 03:01:25} - んんｗｗｗ　感謝以外あり得ないｗｗｗ　どう考えてもこちらの方が見やすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-11-23 13:13:14} - HP118でなく109ですなｗｗｗボんミスはありえないｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-11-25 20:21:22} - 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