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第7回昇・降格議論 > コメントログ

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「第7回昇・降格議論/コメントログ」(2015/04/14 (火) 17:58:40) の最新版変更点

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- 作成やつですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-10 19:19:43} - 作成やつですなｗｗｗところで今回も決定手段はヤンケート→ヤャット議論とするんですかなｗｗｗあとその日付はいつになるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-10 20:09:14} - ヤンケートの日時はまだ決めてないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-10 20:15:54} - ヤケモンや落第生一覧に議論中ヤケを書いておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-10 21:02:08} - メガゲンガーのサイクル破壊性能についてそろそろしっかり議論するべきではないですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-10 22:38:19} - 議論の対象になったためニンフィアとガチゴラスのページをヤケモンのページの形式と同じものに変えましたぞｗｗｗ &br()ただ我はこの2体を使うどころか持ってすらいないので説明文や役割対象が役割を持ててない可能性がありますなｗｗｗ &br()使ったことのある方はより役割の持てるデータや説明文をお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-10 23:13:03} - 我はニンフやガチゴ等は使用していないので使用感は出せませんが議論候補を数匹上げますなｗｗｗ &br() &br()・ヤイリュー（降格） &br()マルスケがあるので対面では強いとはいえ、明確に役割を持てる範囲が微妙ですなｗｗｗ &br()火力が低いのも相まって一軍足り得る実力はないと思いますぞｗｗｗ &br() &br()・ヤメルゴン（降格） &br()前回の昇降議論で意見が割れたヤケモンですなｗｗｗ &br()耐久は高いですが一致技が流星しかないので火力面では他の竜ヤケに見劣りしてしまいますぞｗｗｗ &br() &br()・ヤスゴドラ（降格） &br()マンダの増殖による特需でヤケモン入りしましたなｗｗｗ &br()一定数はいるとはいえマンダの数も落ち着いてきたので当時程の役割は持てないとの判断で降格候補に上げますぞｗｗｗ &br() &br()・ヤランブル（降格） &br()役割対象が少ないですなｗｗｗ &br()ヘラも環境にはほぼいませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-11 00:14:03} - ヤャットにて挙がった議論候補ですなｗｗｗ &br()メガヤドランはさいせいりょくが消える上にヤスゴ以下の火力なので「アリエールｗｗｗ⇒ありえないｗｗｗ」の候補ですなｗｗｗｗ &br()ヤラミドロも二軍という評価に疑問を持たれている論者が多く見られる為もう一度ケリをつけるべきだという話になりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-11 01:17:11} - メガゲンガーは上の方もおっしゃっておられる通り、もう少しツモってやりたいですなｗｗｗ &br()耐久はギリギリですが、特性や耐性が優れており相手の選出や行動を強烈に縛ることが出来ますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-11 05:43:49} - 耐久ギリギリどころか不足ですぞｗｗｗ特性も肝心のサイクル1周目に役割持てませんなｗｗｗしかも2周できるほどの耐久すらないので特性など無いも同然ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-11 07:24:56} - 通常ヤマダとヤタはないのですかなｗｗｗヤラがあるなら入れるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-11 09:43:01} - 通常山田ヤタは二軍で異論ないからじゃないですかな？ｗｗｗｗ違ったら申し訳ないですなｗｗｗｗ &br()もっとも、メガシンカの出現で通常の価値も上昇…と考えれば議論の余地はあるかもしれないですが、それが一軍足りえるかといえば微妙な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-11 10:42:01} - んんｗｗｗ思えばヤラ以外はもともと二軍でしたなｗｗｗｗ &br()うっかりしてましたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-11 10:47:24} - 思い出しましたがシンカ前のヤティアスっているんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-11 14:59:05} - 時期尚早かもしれませんが、ヤルタリスは昇格できませんかなｗｗｗ &br()雷パンツ持ちを諦めなければならなかったバシャローブや、厄介と言われてきた剣舞メガリザXなどのヤーティ単位で辛いところに手が届きますぞｗｗｗ &br()火力不足感は否めませんが、フェアリー技の火力は十分ですし、大文字・地震で苦手な鋼への打点も持ち合わせていますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-11 15:54:06} - メガチルが強いのは認めますがやはり１軍はないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-11 15:56:16} - 我も↑の方と同意見ですなｗｗｗ広い範囲に役割を持つというより、どうしてもあいてしまう穴をピンポイントで埋める枠ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-11 15:59:33} - フェアリー龍の耐性は優秀ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-11 17:18:05} - AC110()スキン補正でも珠程度のクソ火力ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-11 17:34:47} - ↑だから2軍なのですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-11 19:13:06} - ↑　↑２は↑３に反論したんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-11 19:15:09} - ヤルタリスについて提案した者ですが、やはり貴殿らの同意は得られませんでしたかなｗｗｗ &br()ヤルタリスを使ってみて強さに惚れたので、追加要素等に期待することにしますぞｗｗｗ付き合ってくださり感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-11 21:02:30} - とりあえず水ヤトムとかガチゴラスみたいな昇格降格がすんなり通りそうな奴はさっさとヤンケ行きにしていいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-11 22:30:52} - ところで頻繁に更新されますがどこが更新されたのか分かりにくかったり長かったりするので、前回のヤンケート同様昇格降格でページ別けるというのは役割持てますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-11 22:56:15} - とりあえずいつヤンケ＋ヤャットでの議論をするか決めたほうがいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-12 15:19:39} - 一回目のヤンケは3月の終わりとかがいいですかなｗｗｗ数が多いのでヤンケは回数分けた方がいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-12 16:24:07} - 前回のほうが数は多かったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-12 16:31:22} - まとめてやる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-12 16:32:31} - あと前回のヤンケートを分けたのは議論対象が21匹で質問の上限が20だからですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-12 16:33:03} - んんｗｗｗそうなんですなｗｗｗ無知を晒してしまい申し訳ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-12 16:36:31} - 我は素でのHAヤュバルゴの繰り出し性能に疑問を持っているのですが今回は対象外ですかな？ｗｗｗメガホーンの火力はおいておいても悪の通りが良くなって候補が妥当な気がしてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-12 19:01:51} //荒らしコメを何度も復活させるのはヤメルゴンｗｗｗ - 今まで恐らく話題にはなってないですが、我はかねてよりチョッキモジャンボを提案したいと思ってたんですなｗｗｗガチゴラスのコメントを見て書いてみようと思いましたぞｗｗｗ &br()リーフストームの火力指数が34710(出てきた無振りガブにそのままもう一発撃てば落ちますぞｗｗｗ)、振り分けで実数値がH177B146D150になる硬さ、再生力による継戦能力、岩雪崩による役割破壊とそれを支える無振りでも役割破壊出来るA種族値など、痒いところに手が届きますなｗｗｗ &br()ヤーティの穴埋め要因として非常に優秀だと我は感じていますなｗｗｗサイクル崩壊したあとのお掃除も再生力で得意ですぞｗｗｗ &br()穴埋めがメインなので二軍レベルですが、耐久不足で仕事が出来ないヤザリガーよりもチョッキヤケモンとしての素質を持っていると我は思いますぞｗｗｗ &br()今回の昇降格で議論されるとは思いませんが、誰かが試すきっかけになったらと思い筆をとりましたぞｗｗｗ長文失礼以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 10:11:06} - 今まで話題になったことありませんでしたかな？ｗｗｗ &br()地面や物理水岩しか役割対象がおらず、サブ技の火力が気合玉以外微妙なので却下という判断がなされたような記憶がありますぞｗｗｗ &br()我の記憶違いだったら申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 10:14:06} - あったんですかなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗしかしチョッキを持たせて使ったなら物理水にしか役割持てないのは嘘だとわかるはずなのでチョッキではない型ではないでしょうかな？ｗｗｗ &br()水電気草は特殊向けの耐性ですしそれを活かすためのチョッキですなｗｗｗ &br()チョッキを持たせることでドラミ以上の特殊耐久になりますなｗｗｗ &br()ボッコウガの珠冷ビも耐える耐久なので、大体の特殊低火力には役割持てますぞｗｗｗ &br()火力は我も懸念材料だと思いますが、遂行技と破壊技の指数が役割対象に対して十分なのでそこまで足りてないとは思いませんなｗｗｗ &br()再生力と両受けの数値で予想より硬いので、役割対象以外に受けられる時は試行回数でカバーという感じですかなｗｗｗ &br()しかし、使ってみないと使いやすさがわかりづらいのは我も思っているので、すぐに議論の対象になるとは思っていませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 10:46:05} - &br()いい機会なので我もチョッキドリュウズを提案しますぞｗｗｗ &br()役割対象は電気、フェアリー、岩、アローを除く飛行等ですなｗｗｗ &br()チョッキをきせることにより、C248振り眼鏡ニンフィアの抜群めざパが低乱数2、H252振りくらいならアイアンヘッドで確1ですなｗｗｗ &br()型破り地震によりロトムにも地震があたりますぞｗｗｗヒートもウォッシュも一致弱点ついてくるので役割対象外ではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 10:49:35} - モジャンボは我も使ったことはありますが素直に物理受けにして火力アイテム持たせるべきだと思いますぞｗｗｗ &br()ミトムも眼鏡ドロポン以外には出せますし、再生力のおかげである程度リカバーもききますなｗｗｗｗ &br()そして火力アイテム持たないとガブランドへの遂行が不十分になりますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 11:01:40} - 意外にチョッキが好きな論者は多いのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 11:06:00} - 前々から思っていたのですが今の環境でヤャイヤー使っている論者いるんですかな？ｗｗｗ確かに机上論だとヤザYに勝る点も幾つかありますが総合的に見てヤザYや他の炎ヤケより便利だとは到底思えませんぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 11:17:02} - ↑×4キッパリありえないと言いますなｗｗｗ電気フェアリー岩が役割対象だと言いますが、電気はダースライコウ、妖もニンフィアくらいにしか出せませんなｗｗｗｗ &br()岩に関してもH振りのみでは持ち物無しバンギのエッジ→地震すら耐えませんし、ドサイなどは計算するまでもありませんなｗｗｗｗ &br()そして火力も地震がなんとか指数３万を超える程度でサブは相当貧弱ですなｗｗｗｗ炎飛行以外の飛行が役割対象なのに遂行技が岩雪崩では困りますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 11:39:25} - ↑×2確かにヤザYの火力は素晴らしいですがヤァイヤーのメガネ暴風は結構役割持ててる気がしますぞｗｗｗヤザY以外にメガ枠入れてるヤーティに組み込めば普通に仕事してくれると思いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 14:46:20} - ↑×5 &br()持ち物無しめざ氷でH52振りランド(S1↑メガバンギ抜き残りH)のスカーフ型は68.8%の乱一ですが、どうせスカーフ地震を受けたらこちらがアイテム持っていようがいまいが帰って行ってしまいますなｗｗｗ &br()20%居る襷は確一にする意義は薄く、同じく20%近く居るチョッキは眼鏡でも補正無しでも確二ですなｗｗｗ &br()同様にボブは35%も襷を持っており、これは確一にする意義は薄いですぞｗｗｗB252モジャは持ち物補正無しガブの逆鱗を低乱に抑えますが、20%いる鉢巻ガブはどちらも確二ですなｗｗｗ &br()地震→逆鱗はB振りもチョッキも耐えますぞｗｗｗ鉢巻持ってる場合は地震で縛れば帰っていきますなｗｗｗ &br()勿論、B振りは物理には安定しますし火力も出せますが、数値受け出来るほどの指数では無いので耐性が地面だけでは役割範囲が狭くなってしまうと感じるんですなｗｗｗ &br()チョッキによって繰り出し範囲を広げたほうがクッションなども出来るため、再生力を活かせる可能性も高まりますし物理受けの方が絶対優勢ではないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 15:26:54} - 色々考察してるとこ申し訳ないですが火力強化特性でもないのにチョッキ持たせるのはそもそも役割論理としてありえないｗｗｗいくら耐久がどう繰り出しがこうと主張しても無意味ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 15:51:33} - そもそもチョッキ持たせても役割持てる電気が見当たりませんなｗｗｗｗ &br()火力が減ったことによって逆に役割範囲が狭くなってる可能性すらありますぞｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 16:09:36} - ニンフィアに可能性があるならニョロトノも議論の余地がありませんかな？ｗｗｗ &br()我には似たようなものに見えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 18:38:47} - ニンフィアは単妖という他よりはありえるタイプである事が大きいのですぞｗｗｗニョロトノはそもそもD不足でチョッキ前提で考察されてませんかなｗｗｗ火力強化で考察されてるニンフィアのようにはいきませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 18:47:22} - ニンフはメガネハイボで山田の珠流星以上の火力を出せますからなｗｗｗそして面倒なボライオンやボレセリア、ボリゴン2などをメガネハイボでゴリ押しできますなｗｗｗこの点が評価されてるのではないですかなｗｗｗ &br()あとニョロトノは環境の特殊低火力の大半を占める電気タイプに役割持てないので厳しいですなｗｗｗチョッキ前提である以上サブ技の火力はヤンターン()に劣りますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 18:51:54} - んんｗｗｗ同一視してはマズかったですかなｗｗｗｗ見た目は全然違いますぞｗｗｗ &br()どちらも単タイプでメガネ前提の高火力と思ったのですが違いますかな？ｗｗｗ &br()確かに特殊耐久はニンフィアに見劣りしますが火力は素晴らしいものがありますぞｗｗｗ &br()確かにチョッキの議論が以前ありましたが使うならメガネだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 19:08:46} - 正直メガガブリアスは火力、耐久共に優れていてヤケモンになり得ると思うのですがどうですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 19:31:24} - メガボブは以前にも何度か議論されて毎回ゴミと結論付けられてますなｗｗｗ &br()やはり後出し範囲の狭さが問題ですぞｗｗｗ火力高いとは言いますが害悪を等倍押しできるほどの火力はないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 19:40:00} - ↑2 &br()耐性がゴミすぎますなｗｗｗそんなやつにメガ石とか勿体無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 19:41:04} - 一応砂の力があれば鉢巻越えの超火力、C上昇率は無補正無振りで1.4倍と言うヤバさですが肝心のヤンギとの相性補完がゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 20:28:15} - ↑６ 電気に弱いですがだから何だって話ではありませんかなｗｗｗ &br()それこそ特殊低火力な電気が多いお陰で水技の通りは良いと思いますぞｗｗｗ &br()ＴＯＰ１２の中で水ロトムとナットレイ以外は等倍以上入りますなｗｗｗ &br()Ｄ耐久も目も当てられない程ではありませんぞｗｗｗ火力はニンフィア以上ですなｗｗｗ &br()雨降らせてドロポン撃つ機械なのは否定しませんぞｗｗｗ &br()おまけでヤイリューあたりは必然力の節約が期待できますなｗｗｗ &br()ニンフィアとの性能差は小さいと考えていましたがやはり微妙ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 21:16:32} - せめてダメ計して役割持てる相手を挙げる以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 21:31:34} - ↑2 &br()ニンフの場合は特殊数値受けには至らない指数ではありますが、環境の電気にはゴミ火力が多く（耐久ボンダー、ボイボルト、耐久ボトム等）それらをギリギリ受けられる程度の耐久ではありますなｗｗｗこれのおかげで役割範囲が多少は広まってますなｗｗｗあとみがわりグライとかをゴミにできますしなｗｗｗ &br()ニョロトノの場合は元の耐久はニンフに劣り、チョッキで低火力特殊を受けようにもその低火力に電気が多いため繰り出し範囲が狭いですぞｗｗｗ出ていけてボンガー、ボレセくらいじゃないですかなｗｗｗヤイリューの必然力云々で誤魔化せる欠点だとは思えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 21:38:46} - 10以上空いてるので矢印略しますがヤャイヤー、確かに眼鏡暴風は便利そうに見えても実践で使ってる論者いるんですかな？我の対戦回数が足りないだけかもしれませんがorasのレートでも動画でもヤケモンとして使っている人を見たことが一度も無く、入れたいという声すら聞かないんですな -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 22:55:19} - 影は薄いですが特に落とす理由もないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 23:16:53} - ↑２ 興味はありますがまだ厳選していませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 23:18:08} - ↑４ 電気を受けられない水単のニョロトノはあり得ないがＤ１３０で受けられる妖単のニンフィアはアリエールという事ですかな？ｗｗｗ &br()んんｗｗｗニョロトノでは電気は受けられませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 23:26:24} - ↑ありえるかどうか分からないニンフ以上に後出し範囲が狭いトノがニンフと似たようなものなはずがなくヤケモンとしてありえるはずもないということですなｗｗｗ &br()ニンフがあり得るかどうかは知りませんぞｗｗｗボンダーもボトムもアタッカーになられるだけで受けられなくなりますからなｗｗｗそのくらいギリギリなんですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 23:46:57} - ヤァイヤーは厳選面倒なだけでそれなりには使えますなｗｗｗ &br()あと意外と火力ありますなｗｗｗCと技威力はヤザンドラと同じですからなｗｗｗ &br()xyでは使ってましたがorasでは実機では使ってないですがshowdownで使ってましたなｗｗｗ &br()リザは選出圧力が強烈な分警戒されますが、逆にヤァイヤーは物理受けポケが舐めた居座りをしてきたりするのでそれはそれでありがたかったですなｗｗｗ &br()最大の役割対象だったフシギバナはもうほとんどいませんが、それ抜きにしても実戦レベルだと思いますぞｗｗｗ &br()あとリザと違って格闘への遂行速度が速いので武神などの格闘に打点を持たないヤーティなどにはこちらですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 23:52:23} - みなさんバナがいないとおっしゃいますが本当にバナはいないんですかなｗｗｗ？ヤリルリを携えてレートに潜るとほぼ確実にバナが出てきて結局ヤリルリがお荷物になるんですなｗｗｗ &br()HB特化バナに珠以上の思念の頭突きが確2ですがたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-14 08:59:04} - 3回に1回はレートでバナ見ますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-14 12:57:00} - ↑４ 意味が理解できましたぞｗｗｗ親切にご説明いただき感謝致しますぞｗｗｗ &br()我の書き方はまずかったですなｗｗｗ便乗トノ押しのつもりは全くありませんでしたが失敗しましたなｗｗｗ反省してますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-14 16:06:43} - そういえば二軍候補落ちした連中の復帰提案は無いんですかな？ｗｗｗｗ &br()ガモスやニドクインは下手な二軍下位よりよっぽど実力あるし環境にも役割持てると思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-15 00:01:03} - ヤルガモスは分かりませんが、ヤドクインは我も二軍昇格してもいいと思いますなｗｗｗ &br()珠ダメ無効で尚且つボルチェンも止められ、でんじは()もどくどく()も無効なので、割と欲しい時はありますなｗｗｗ厄介などくまもガルドやドランにも出ていけますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-15 00:28:50} - 二軍候補のランターンもまあ二軍下位くらいの実力はあると思いますなｗｗｗ &br()最高火力はヤドランヤゲキを超えますし電気の中ではアナコイルのめざ氷に次ぐ氷技を撃てますなｗｗｗ防御面は電気無効が魅力ですしDも高いですぞｗｗｗあと特殊ボッコウガには強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-15 00:45:35} - 特殊特化ボッコウガなんてものがまだ居たらですかなｗｗｗｗ電気に滅法強いことは確かですがなｗｗｗｗ昔からギリギリラインでしたが技威力まで下がってどこまでいけるかは分かりませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-15 01:37:51} - ↑ゴミ箱さえなければ物理特殊共に完全に有利だったんですがなｗｗｗA振り珠けたぐりとかは確定4なんですなｗｗｗ惜しいですなｗｗｗ &br()一応対面からならギガインパクト()でも食らわない限り何されても耐えるので有利ですなｗｗｗ &br()まあ絶対にあげるべきなポケモンだとは思いませんなｗｗｗ上がってもおかしくはない、程度ですなｗｗｗ &br() &br()これは思いつきですがランターンがいれば鉢巻をいつも占拠するヤットを外しやすくなるかもしれないので鉢巻ヤャラとの相性はいいかもしれませんなｗｗｗ気が向いたら試してみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-15 03:09:19} - クインやゴルーグに言えることですが、こいつらは格闘受けなのにバシャ受からないので基本的に昇格することはありませんなｗｗｗクインはテラキ受からなかったことが最大の落第理由だったはずですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-15 10:03:32} - ヘラルカじゃなかったですかな？ｗｗｗ &br()そもそもテラキあまり見ませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-15 10:22:11} - 今回降格候補になった一部二軍ヤケでも役割持てる相手がいるから残そうと言われたり基準がよく分からなくなってきましたぞｗｗｗｗ &br()元々環境に対してほぼ役割持てなかったヤンペやヤビがボッコウガを受けられなくなって落ちたのは分かりますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-15 10:44:16} - ボッコウガよりはるかに多いメガガルピンポのヤルーグが上がらなかったりその辺は曖昧なんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-15 13:31:57} - ヤルーグはメガガル以外に何もできない感じですからなｗｗｗ &br()それ以外の異教徒構築にはただのお荷物なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-15 17:12:54} - ヤルーグは本当にボルーラくらいにしか出せませんなｗｗｗあとはボラキくらいですなｗｗｗピンポの度合いがヤランブルの比ではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-15 17:57:58} - しかもB振りでようやくボルーラの攻撃を耐えられるので本当にちょっとでもダメージをもらっていると無理なんですなｗｗｗ &br()それならまだ特殊全般（実際厳しいのですが）に繰り出せるヤビやヤンペのほうがまだマシですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-15 18:16:14} - ヤンペは流星に、ヤビゴンはヤャン始め（少し耐久不足は感じましたが）特殊全般に出せましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-16 00:09:01} - ガチゴラスはチョッキを持たせるにしてもDが低すぎませんかなｗｗｗ &br()耐性もアレなので個人的にはありえないと思いますなｗｗｗ -- (名無し) &size(80%){2015-03-16 00:37:08} - そもそもチョッキガチゴラスは神器持った野菜の劣化ですなｗｗｗ &br()耐性耐久火力すべてが中途半端なゴミが完成しますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-16 00:45:48} - チョッキを着せても支障がないほど火力ありますかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-16 07:40:16} - チョッキだと野菜使えで終わりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-17 01:24:39} - メガヤグラージが二軍なら通常のヤグラージも二軍でいいと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-17 07:30:48} - ↑ラグは抜群が一つですが同時に半減も少ないため、耐性受けがほとんどできませんなｗｗｗこのことから役割を持てる範囲が狭いということで二軍候補へと落ちた経緯があるので、それはありえませんなｗｗｗ &br()メガヤグほどの耐久値を得てようやく二軍といったところですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-17 08:36:14} - ローブシンについてのページはあまりにもロジック不足過ぎませんかな？ &br()こいつは特性のお陰で広範囲を高火力で打てるのである意味ヤリテとは逆に攻撃面で単タイプの欠点を補えてるともいえるでしょうなwww &br()役割持つ為の耐久も物理に関してはABぶりでギリギリ足りそうですぞwww &br()耐性の数は物足りなくても悪(はたき)や岩(岩石封じ)は採用されやすい技ですしなww &br()数だけあってマイナー技ばっかなのよりましでしょうなww &br()範囲と火力によるサイクル破壊能力の点で少なくともヤリテの劣化というのは乱暴すぎでしょうなww -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-18 22:35:33} - ヤケモンのページでさえ実際に使って違和感を覚えた人が提案しない限り環境に沿っていないことがあってもロジック不足のところがありますからなｗｗｗ &br()ましてやヤケモンではないローブシンは提案もされてなければ誰も見向きはしないのでロジック不足というよりロジックの必要が無いだけですなｗｗｗ &br()内容見れば分かりますが記述はほぼBW時代のものばかりですし、6世代対応に形だけの編集がなされてから約300日経過しようとしていますなｗｗｗ &br()つまるところ、提案もされてないようなポケモンのページなど論者にとってはどうでもいいので放置されても仕方ないってことですなｗｗｗ貴殿の言い分は分かるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-18 22:56:53} - 我も正直ローブシンはありえなくはないと思ってますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-18 23:39:01} - 現役ヤケモンのヤリテのページ自体無限トド対策がどうのとかいう記述が残ってたぐらいですしなｗｗｗｗ &br()厚い脂肪があるから単タイプでもヤケモンとして認められていたという部分があるのに、それを活用できないB振りで使うならブシンの方が上だと言われても仕方ないですなｗｗｗ &br()ありえるありえないは別としてこの辺りの事はもう少し議論されるべきだと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-18 23:47:01} - 機種の都合でどうしても半芝になってしまう場合もあるかと思いますがそれなら名前欄か何かにその旨書いておいてほしいものですなｗｗｗにわかの荒らしと区別が付きませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-19 12:35:02} - 半芝は百歩譲るとしても芝の数が足りてないのはありえないｗｗｗ今後書きこむときは3つ以上にするんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-19 12:58:35} - せっかくなので皆さんのローブシンへのロジックも聞いてみたいですなwww &br()我としてはビリジやガチゴよりはヤケらしいと思うんですがなwww &br()勿論その二匹を貶めたいわけではないですがなwww &br()後ご指摘のとおり我のスマホだと全芝は打てなくもないですがめんどいんですなwww &br()あり得ないwww &br()芝の数は気を付けますから許してほしいんですなwww &br()まあもともと異教徒だった我がヤーティー神の教えを理解したのはつい最近なので間違いなくにわかですなwww &br()しかし荒らしているつもりはないですぞwww &br()荒らしに見えたとしたら謝罪以外あり得ないwww -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-19 13:44:40} - あまりありえませんがずぶといきせきポリ2を鉢巻馬鹿力で乱1のようですなｗｗｗ &br()またこれもまずありえませんが根性鉢巻叩きでずぶといクレセに80%以上のダメージを与えますなｗｗｗ &br()メガバシャにも対面なら勝てますなｗｗｗ火力と物理耐久はまあ合格だと思いますぞｗｗｗ &br()しかし残念ながら交代戦では微妙だと思いますなｗｗｗまあ少なくともABヤリテよりはありえますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-19 14:44:24} - 上の方がおっしゃるABヤリテってそんなにありえなかったですかなと思って見てみたら上のヤリテの議論のところでロジックされてるんですなwww &br()それよりこいつがありえるんであればヤリテはAD振りが専門にしてBに振りたい場合はむしろこいつってことになりますぞwww &br()ヤリテの降格にも関わってきますかなwww &br()それと御助言いただいた通り名前を[全芝打てない]にしましたぞwww &br()誤解を招きたくはないですからなwww &br()それと初心者論者にもうひとつご教授願いたいのですが[ありえない]ってひらがながいいんですかなwww &br()我はリアルが理系の大学を受けている受験生なので漢字で書く癖があるんですがなwww &br()まあ国公立に落ちたなんてことは関係のないことですがなwwww -- (全芝打てない) &size(80%){2015-03-19 16:42:07} - ↑スマホでしたら｢ららら｣と入力して直変換を行えば候補にｗｗｗが現れるはずですぞｗｗｗ &br()そしてお気持ちも分かりますがwikiに個人の事情を書き込むのはやめていただけますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-19 17:15:22} - 失礼しましたなｗｗｗ少し方法は違いますが変換を使って全芝が打てましたぞｗｗｗ &br()個人情報の件は謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (全芝打てた) &size(80%){2015-03-19 21:35:58} - ヤンケートはいつごろになりそうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-20 07:59:03} - 春休み期間に行ってしまうとヤンケートの信頼性が微妙になってしまうと考えるのは我だけですかなｗｗｗ &br()しっかりとロジックしている論者の票を集められるかどうかですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-20 12:09:31} - 逆に我みたいな学生論者受験生論者からすれば今の時期じゃないと考察する時間がとれないんですなｗｗｗ &br()論者皆が時間に自由が利く訳じゃありませんし逆も真ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-20 14:53:52} - 長期休暇になればこれまでの経験上高確率で香ばしい異教徒が現れますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-20 20:01:22} - 異教徒がわざわざこのwikiに来たりするものなのですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-20 21:21:29} - 意識高い異教徒がそんな相手が嫌がるようなステマ行為をするとは思えませんなｗｗｗ &br()きっと影で見守るような大人の対応を取ってくれますぞｗｗｗ &br()もしそんなことがあったらその程度の民度だったということですなｗｗｗ &br()もちろん論者も他所のサイトでは冷静な大人の対応をする以外ありえなないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-20 21:34:28} - まとまった時間の出来た迷える子羊が迷い込んでくるんですかな？ｗｗｗ厳選の敷居も低くなりましたしそもそもポケモン自体プレイ層が幅広いので仕方ないっちゃ仕方ないことでもあるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-20 22:41:28} - んんｗｗｗ迷える子羊は導く以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-20 23:51:35} - ↑2そうなればそうなったで異教徒を導く機会が増えると思いますぞｗｗｗ &br()荒らしはありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-21 02:10:27} - wikiに疎いのでわかりませんが右メニューにこのページが出た時にどの欄が更新されたのか表示することは出来ないんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-21 09:50:19} - 可能だったらとっくにやってますぞｗｗｗ更新箇所が知りたいなら上の表示タブから最新版変更点（差分）を開くと役割持てると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-21 10:07:49} - ありがとうございますなｗｗｗｗボマホ版は役割を持てないのでpc版で見ることにしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-21 16:22:06} - このままだと忘れられそうなので言いますがヤーブシンについてのロジックは他にないですかな？ &br()今のところありえなくはないとか言い分はわかるというどちらかと言えば肯定よりともとれるロジックも多いですぞｗｗｗ &br()忘れられて振り出しに戻るとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-21 22:30:05} - 耐性で受けられる相手が殆どおらず、数値も陽気ガブの逆鱗２発を確定耐えしない程度なので役割持てませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-21 22:39:13} - しかし脂肪があまり役に立たないABヤリテも大して差がないですぞｗｗｗ武神がありえないならABヤリテもありえないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-21 23:20:18} - ブシンに比べて攻撃性能が劣る代わりに、脂肪があるからパルガモスが受けられますなｗｗｗｗ正直こいつらが受けられるからなんだと言われればそれまでですがなｗｗｗ &br()ちなみにB振りもD振りも役割範囲に大きな変化はありませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-21 23:43:17} - 脂肪はYTで弱点が一貫するのを抑えられますからなｗｗｗ岩炎氷の耐性はまさに穴埋めとして有効ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-22 00:20:44} - しかし、どれもメインとしてでなくサブとして採用されやすいタイプですなｗｗｗ &br()一貫性は消すことができますが繰り出すポケモンに対等以上に相手できるかどうかが焦点でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-22 06:17:21} - どっちにしろヤリテが落ちればヤリテの強みであった脂肪の無いブシンも同様にほぼありえなくなりますなｗｗｗ単格闘の需要が無い訳ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-22 10:32:56} - チョッキ武神がありならチョッキ力づくヤリテもありになる可能性ありますかなｗｗｗ &br()さすがに火力ゴミ過ぎですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-22 10:40:43} - エッジが強化されればいいんですがなｗｗｗたらればはありえませんがなｗｗｗｗｗ格闘技はまあエンブオーと似たようなもんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-22 11:22:16} - ローブシンは繰り出し性能が低く役割を持たせる相手がいませんぞｗｗｗ &br()ポリ２相手に繰り出すにしてもピンポイントすぎですなｗｗｗ &br()ウルガモスにエッジぶち込みにチョッキ持ちを繰り出しても大文字食らうと５割前後削れますなｗｗｗ &br()もちろん次のターンも先手を取られるので耐えたとしてもほぼ瀕死でこっちのサイクルも崩壊ですなｗｗｗ &br()つまり特性受け+チョッキ補正のヤリテと同一で語るのもありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-22 11:54:32} - どうして単タイプが役割を持てないかをもう一度考えてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-22 12:19:23} - ローブシンの耐久はドレインパンツ前提なところがありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-22 12:24:52} - 何かAB前提で話してますがADでも普通に使えますぞｗｗｗ鉢巻バンギとか今いませんしメガバンギならみんな竜の舞から入ってきますからADでも受かりますぞｗｗｗ &br()そもそもブシン採用とか役割対象が半端なく激減してますぞｗｗｗバシャやらメガガルやらは役割対象でも何でもないですぞｗｗｗ &br()叩きやら岩石やらに出すといってますが完全にサブですし、色々とわかってないんじゃないですかな？ｗｗｗ &br()何で肯定の意見がこんなに多いのかすら謎ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-22 12:48:03} - 我はヤリテ降格派ですが、もしありえる場合もやはりD振りの方が使いやすいと思いますなｗｗｗ &br()というかBでもDでも大差無いですなｗｗｗ寧ろ最近よく見る控えめトラアタポリ２なんかにはD振りの方がいいですなｗｗｗ &br()どうしても不安ならいくらかBに割けばいいという程度ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-22 13:03:51} - 武神はチョッキヤケとしてではなくほぼ単格闘のヤリテがありえるならこいつでもいいのではないですかなという物だと思いますぞｗｗｗちなみに我は武神否定派でヤリテ降格派ですがヤリテが2軍残留なら武神肯定派に寝返りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-22 14:40:35} - 我はヤリテヤマよりヤビゴンのほうが優秀だと思いますぞｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-22 17:09:29} - ↑そう思うのは自由ですが、その根拠を同時に示していただかなければ意味がありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-22 17:14:44} - 最初にブシンを挙げたものですなｗｗｗ &br()我が言いたかったのはブシンは最低限の耐久があり一致100を二耐えできる位である上に、サブには意外と出せるから、繰り出すチャンスはあるのではないかということですなｗｗｗ &br()確かに役割と呼ぶには安定しない関係かもしれませんが、ぼきりんなど一致１２０はデメリットが大きい技も多くぶっぱされにくいため(ボブもほぼ岩封からきますしな)ワンチャンあると思ったんですなｗｗｗ &br()ヤランブルなんかにしたって二発受けきるのはつらいというのは同じですしなｗｗｗｗ &br()ヤランブルのヘラに対する役割って交代際にロクブラ食らわない前提ですからなｗｗｗ &br()交代際に打ちにくいメインのぼきりんと交代読みで打たれる可能性のあるサブのロクブラなら大差ないでしょうしなｗｗｗ &br()ちなみに明確な役割対象というならクレセ意外の物理うけやボンムー辺りが挙げられますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-23 13:35:15} - ↑見事に思考の泥沼に陥っていますなｗｗｗ &br()使えると勘違いされやすいアイテム→Q.「単タイプのチョッキヤケモン」はありえない？を参照する以外ありえないｗｗｗ &br()問題はチョッキでも耐性を強化することは出来ないということだと理解してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-24 06:34:20} - 違う者ですがそういうことではなく数値受けヤケモンとして提案されてるのではないですかな？ｗｗｗ &br()チョッキを着てもレジアイスはありえないｗｗｗってことになりかねませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-24 07:54:34} - 役割範囲が狭い気はしますなｗｗｗｗ &br()マンムーに役割持ちたいならH振りだけでは不十分ですし、そこでHをBに回すと今度はポリ２が危なくなりますなｗｗｗ &br()貴殿が仰る通りそれなりに採用・選択されやすい技から入ると受けられないのに、その相手を個別ページで役割対象としているヤケが結構いるのは事実ですなｗｗｗ &br()それを踏まえて多少甘く見積もるとバンギ、マンムー、ポリ２、ナット、もう少し広げてキザン、マニュ、ドサイ、ボスゴドラあたりですかなｗｗｗ &br()物理を数値受けするなら意地ボブの逆鱗を２耐え出来て再生力持ってるモジャンボなんかの方がまだある気はしますぞｗｗｗｗ &br()あちらもメインがリフストだけで攻撃性能がやや物足りないという欠点がありますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-24 09:16:30} - ヤトリック的にはローブシンの特性は力尽く≧徹子>根性だと思われるのに徹子が無いのはどういうことですかな？ｗｗｗ &br()徹子アムハン=根性馬鹿力、徹子冷パン>根性冷パンですぞｗｗｗぼにびとか知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-24 12:02:13} - そんなことよりヤンケートまだですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-24 12:04:27} - Wヤトムやヤラミあたりはヤンケートしてもいいとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-24 12:09:24} - ブシンだのモジャだのは物理版チョッキが実装されてからが本番ですぞｗｗｗ今のチョッキ着せるだけではとてもヤケモン足り得ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-24 12:57:57} - そもそもどちらも火力アイテム以外を持たせての話はされてませんぞｗｗｗｗ &br() &br()どのヤケも大分議論は煮詰まった感じがしますなｗｗｗ &br()ヤイリューなんかは現役一軍ですしもう少し議論が欲しいところですが、それだけ評価が難しいヤケでもありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-24 13:21:57} - とりあえず作りましたぞｗｗｗ &br()http://enq-maker.com/jh0tEh9 &br() &br()設問の内容にミスや指摘があれば教えていただきたいですなｗｗｗ &br()なお、まだ投票できませんなｗｗｗ &br() &br()・300票でよいか &br()・いつからヤンケート始めるか &br()・管理人殿の連絡先を知っている方はTOPに掲示してもらえるようお願いしていただけませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-24 14:24:24} - ↑作成やつですなｗｗｗ &br()エンブオー、ガチゴラス、ニンフィアは元は二軍候補未満だったので、一応「二軍候補未満(落第生)」の項も作っていた方がいいと思いますなｗｗｗニンフやエンブオーは兎も角、ガチゴラスはコメント欄を見ても否定しかされていませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-24 15:25:44} - メガヤャラはアリエールｗｗｗとありえないｗｗｗの二択のほうがよいかと思いますぞｗｗｗあとアリエールｗｗｗのうちヤトリックでもアリエールｗｗｗなのかを質問してくれという議論内容ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-24 15:50:37} - ↑1,2　指摘感謝ですぞｗｗｗ &br()そのように直しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-24 16:09:06} - wikiメンバーならTOPにはれますぞｗｗｗ始まったら我が張っておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-24 20:40:49} - あと今回は言うほど悪い時期ではないので100票でいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-24 20:43:15} - チョッキありえない派はどうすればいいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-24 20:54:11} - その手のものはチョッキがありえる前提で考えてほしいとしかいえませんなｗｗｗヤケモンの強さ以前の問題ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-24 21:04:33} - ↑4 感謝以外ありえないｗｗｗ是非お願いしますぞｗｗｗ &br() &br()↑3 ではとりあえず今のところは100票にしておきますなｗｗｗ &br() &br()↑2 全く考えてませんでしたなｗｗｗどうしたものですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-24 21:04:55} - チョッキはありえないｗｗｗとかいう選択肢でも作って無効票扱いでいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()チョッキ否定派があまりに多い場合困りますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-24 21:16:22} - 今どうなってるのかは知りませんが、ヤザリガーが認められた時期にはチョッキ肯定論者は少数派でしたからなｗｗｗ &br()100票のうちの20票とかしか集まらなかったら確かに困りますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-24 21:38:16} - 編集が入ったのかは分かりませんが、現在のアンケートの選択肢であれば十分だと我は思いますなｗｗｗ &br()チョッキ否定派であれば、チョッキ無しにはヤケ足り得ない時点で二軍候補以下と見なせるので、二軍候補・二軍候補未満に投票するのが良いと思いますなｗｗｗただこれだとチョッキに対しての投票になってしまって、シザリガー・エンブオー自体についての投票でなくなってしまう恐れもありますなｗｗｗ &br()↑の方が仰るように、チョッキ否定派のための選択肢を作るのも良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-24 21:52:08} - ガチゴラスに二軍という選択肢があるならエンブオーにもつけるべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-24 22:17:10} - エンブオーは「とつげきチョッキ」を持たせた場合のみありえるとするチョッキヤケモンとしてありえるかどうかの議論・考察が前提ではなかったですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-24 22:36:28} - エンブオーに関しては昇降格議論が始まる前からロジックが進んでいて、その時にチョッキ以外はありえないｗｗｗという感じになったはずですなｗｗｗ &br()実際今回の議論でも他の持ち物は考察されていませんし、我もありえないと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-24 23:03:46} - そういえば一月ほど前にヤトリックとヤロテスタント(チョッキ容認派or否定派)がどれくらいいるかヤンケートを取るのも面白いみたいな意見が出ていましたなｗｗｗ &br()ただ今回の昇降格議論にはあまり関係ないのでなくても良いと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-25 05:09:36} - ヤトリックは2割もいれば多い方ですぞｗｗｗ現環境でヤンケしたら1割切りそうですなｗｗｗどっちみち昇降格には関係無いので今は自重する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-25 07:29:08} - ヤリルリにアクジェはアリエールｗｗｗｗかありえないｗｗｗかも取りたいですぞｗｗｗｗｗｗ一応ありえないことになっては居ますがこっそり使っている論者も多いんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-25 10:16:10} - もしヤリルリにアクジェがアリエールｗｗｗなんてことになるとヤリルリよりサブ技がピンポなヤザリガーも同じ事が言えてしまいますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-25 10:32:42} - そんな踏み絵みたいな恐ろしいことしたら我々が自分で自分の首を絞める結果になってしまいそうで怖いですなｗｗｗ &br()念のためですが、先制技議論をしたいとか先制技への批判だとか別にそういうわけではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-25 10:53:45} - そういうことはこういう場所では公にせず、こっそり使う以外ありえないｗｗｗ隠れヤリシタンですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-25 12:17:24} - 発覚したら張り付けですかな？ｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-25 13:01:35} - 多神教たる日本ならば見つけても嘲笑うだけでよいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-25 13:31:29} - 役割論理は戦術としては論理的で真面目なものですが、宗教的な部分やロジカル語法は本来ネタのはずですぞｗｗｗ &br()先制技などが技範囲を狭めるという理由でありえないのは理に適っていますが実際自分が使い易いと思うならそこは本人の自由だと思いますぞｗｗｗ &br()異教徒に役割論理は縛りプレイだといわれるのもそういう部分を理解できていないムックの仕業ですぞｗｗｗ &br()かといってwikiとなると大多数が閲覧するわけですし、個人的な理由で表記することはできませんなｗｗｗ &br()どちらにせよ、個人の自由はありますが押し付けはありえないｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-25 16:36:18} - ↑　確かに使うのは本人の勝手ですが、それを役割論理だと考えるのはおかしいと我は思いますぞｗｗｗ &br()役割論理の範囲の外に出るのだということだけは認識していただきたいものですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-25 16:39:24} - ↑　役割論理を基とした独自の何かということになるわけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-25 16:45:11} - 別にそういう技を使いたいなら論者やヤーティを名乗らなければいいだけですなｗｗｗ &br()なんでそこまでして自称論者になりたいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-25 16:53:49} - マリルリのアクジェなどの一部の先制技についてはここで議論することではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-25 17:10:54} - 先制技云々は置いておいて、そろそろいつヤンケート開始するのか決めませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-25 17:30:36} - 議論場作成から１ヶ月でヤンケート、などの基準がほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-25 17:57:26} - なんでまたとっくに結論の出てるマリルリのアクジェ議論の掘り返しをするんですかなｗｗｗ &br()あなをほるはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-25 18:40:46} - 流れを一切無視して我は土日のヤンケ開始を提案しますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-25 19:42:58} - 日曜日にして欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-25 21:37:47} - 日曜日に賛成ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-26 08:18:26} - まあどちらにせよ今週末開催でよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-26 10:22:27} - ところでヤンケートで決定が67票(3分の2)以上となっているのですが選択肢が複数あるヤケモンも同様なんですかな？ｗｗｗ票が分散して間違いなくヤャット行きになる気がしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-26 20:33:46} - 例えばエンブオーがチョッキ30-候補35-落第35という票の取り方したら70票あるのでチョッキでないことは確定、とかなるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-26 20:43:19} - ガチゴラスが二軍10-チョッキ10-候補20-落第60とかいう取り方してもヤャット行きなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-26 21:26:43} - 上二つが候補と候補未満の奴は一番多い方でいいと思いますがなｗｗｗｗ同数の場合は知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-26 21:31:29} - ↑同意ですなｗｗｗ &br()二軍候補かそれ未満の落第生なのかを決める議論は優先度が低いですなｗｗｗ &br()ヤャット行きの数にもよりますが、ヤャットで話し合うほどでもないですなｗｗｗ &br()数の多いほうに暫定としておいて、いつかのように、また改めて落第生ヤンケートすればいいんじゃないですかなｗｗｗ &br() &br()ガチゴラスは二軍＋チョッキヤケモン/二軍候補（落第生）＋二軍候補未満で分けて考えて、どちらかの合計が67票に届かない場合はヤャットでいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-26 22:41:53} - あと、票数や投票の形式諸々に異論や疑問がある方は今のうちに指摘しておいてもらいたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-26 22:44:47} - 百票って先着ですかなｗｗｗ &br()なら更新遅いボマホ()は役割もてなそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-26 22:58:00} - ヤンケートにあたるのは初めての初心者ですが、投票総数をあらかじめ決めてから行うのですかなｗｗｗ &br()アンケートを作成するものの仕様についてはわかりませんがなぜ割合ではないんですかなｗｗｗ &br()どなたか先輩方に教えていただきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-26 23:54:59} - 特にこれといって理由はないと思いますなｗｗｗ &br()一応3年前くらいから続いている慣習ですかなｗｗｗ詳しくは↓のログ参照ですなｗｗｗ &br()http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/?cmd=word&word=http%3A%2F%2Fenq-maker.com&type=normal&page=%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%83%AD%E3%82%B0%EF%BC%97 -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-27 01:45:25} - ↑迅速な回答感謝以外ありえないｗｗｗ &br()一通り目を通しましたがすばやく方針を定めるためという理由ですかなｗｗｗ &br()長く続く慣習にあえて異を唱えたりしませんが、先着１００名というのもなんだか厳しい気がしますなｗｗｗ &br()いままでのヤンケートがどのくらいの時間で終了したのかは知りませんが、時間があわないと悲しいですなｗｗｗ &br()一定期間設けて総数の過半数というのが普通と思ってましたがよく考えたら選挙でなくアンケートでしたなｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-27 03:54:57} - 一応前回は300票でヤンケートしてましたなｗｗｗしかし100票ちょっと越えた辺りから勢いが弱まっていたように見えましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-27 06:28:19} - では、期間（仮に一週間としますぞｗｗｗ)を決めておいて投票を行うのはどうですかなｗｗｗ &br()そして、一週間の間に有効投票数100を下回る投票数しか得られない場合は期間を延長と言うのはどうですかなｗｗｗ &br()これなら投票期間の問題も数の問題も解決すると思いますなｗｗｗ欠点はキリのいい数にならないことですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-27 13:56:03} - ちょっと古いページを持ってきましたが、100票だけなら1週間で集まるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-27 15:39:05} - んんｗｗｗそういえばこのときはメンテしまくってましたが10日以内に集まったんでしたなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-27 15:59:19} - そして前回は４日で終わっていますが、おそらく新作発売時の勢いはないと思われますぞｗｗｗ &br()このことを考えると100票は2～4日で集まると考えられますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-27 16:13:38} - ヤンケートに関する質問なんですが、必ず全ての設問に答えなければいけないんですかなｗｗｗ &br()というのも、今回のように議論対象が多いと人によってはこのヤケモンは使ったことが無いのでなんとも言えない（特に二軍候補→二軍）というケースがあると思うからなのですが、そこのところはどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-27 17:29:42} - 全論者が全ヤケモンを使っているわけではないので仕方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-27 20:21:05} - 答えないという選択肢ありだと、不人気というか微妙なヤケモンの票が集まらなくなりますなｗｗｗ &br()ロジック不足で昇降格するよりはマシかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-27 21:08:25} - 一体毎個別にヤンケート作るのも手ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-27 23:08:23} - このヤケは使ってませんなｗｗｗ &br()という選択を全部につけるというのはどうでしょうかなｗｗｗ &br()実際に使われてないとここに票が集まるとそのヤケは机上の空論理ヤケとなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-27 23:35:03} - ↑たしかに実際に使われているかどうか確認できるという点ではよいですなｗｗｗ &br()しかし論理の上での是非を問うことができなくなると総数が減りそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-28 02:49:25} - ヤリジがまた使用者極小で議論中ヤケになるんですかな？ｗｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-28 05:26:12} - ヤンブオーは結局どうなったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-28 07:32:21} - 議論対象はいつもより少ないですぞｗｗｗ別に今までも答えない選択肢はなくてそれで問題なかったのでそれでいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-28 09:03:23} - 厳選難易度などの絡みもあると思いますが、同じ軍の中でも空気になるような存在がいるということはそれだけ同じ役割を持つようなヤケモンが十分な数に飽和されているとも見れますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-28 10:01:32} - 二軍でも悪や草のようなヤーティに必要な枠だと十分出番ありますしなｗｗｗ &br()ヤケ単体の性能としては今ひとつと思いつつも、ヤリガロンなんかは最低限対策しないといけない相手を見るための補完に向いてますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-28 14:11:56} - 山田軸の悪ヤケや鋼二体採用の時のヤリガロン、ヤトム、被り上等で入れるヤルタリスのようなものですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-28 14:53:53} - 役割さえきちんと持てていればヤケモンですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-28 16:22:57} - ヤンケは明日やるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-28 23:28:42} - 告知なしの開始はありえないｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 00:11:25} - ヤンケは結局いつ開始するんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 11:13:15} - 予定通り今日からでいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()一日二日で票が埋まってしまうのならともかく、４～５日あるなら正式な告知が無くとも問題ないと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 11:32:42} - ヤンケート作成者ですなｗｗｗ遅くなって申し訳ないですぞｗｗｗ &br()始める前に以下のことをもう一度確認しておきたいのですなｗｗｗ &br() &br()・「使用していないので回答不可」という選択肢は不要か &br()・チョッキ否定派のための選択肢も不要か &br()・期間は一週間でよいか &br() &br()正直↑二つの枠を作るとヤケモンによっては投票数がかなり低くなってしまうことが予想されますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 11:40:11} - 一つ目に関しては使用してなくても回答でいいと思いますぞｗｗｗ &br()議論ページ等を見てロジックする以外ありえないｗｗｗｗ &br()二つ目は作るとほぼ間違いなくヤャット行きしそうですなｗｗｗ &br()ただ否定派の方が４割程度だと仮定して、それらが全部ありえないに投票すると、容認派中５割以上がありえると答えてもヤャットにすら行かず否決されてしまいますなｗｗｗ &br()現在の容認派・否定派の数が分からない以上作る方に我は賛成しますぞｗｗｗｗ容認派が極わずかならその時またチョッキヤケが見直されるでしょうなｗｗｗ &br()最後に三つ目ですがそれで問題ないですぞｗｗｗヤンケ作成おつかれ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 11:59:27} - まだ始まらないんですかな？ｗｗｗ &br()さすがにSが低すぎて役割遂行に支障をきたしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 12:40:58} - 結果は見えているようなものですがガチゴラスの選択肢の作り方に苦労していますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 13:08:58} - せっかちはありえないｗｗｗ男にしか役割持てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 13:24:21} - http://enq-maker.com/result/jh0tEh9 &br()一応反映させましたなｗｗｗ17時くらいまでに何もないようでしたら開始しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 13:32:38} - ガチゴラスはチョッキと通常の持ち物で設問を分けることによって対応しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 13:34:24} - やつですなｗｗｗ結果が楽しみですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 13:43:44} - んんｗｗｗ素晴らしい設問ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 15:15:48} - 個人的には問4の必要性が謎ですなｗｗｗ &br()純粋にスペックで見ると環境因子の調整レベルの採用になることはないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 15:37:48} - 我個人としてはメガヤャラがヤロテスタント専用であるかどうかの問題についてはあまり関心がないのですが、 &br()ログをみれば分かるとおりこの問題は程々に議論されているんですなｗｗｗ &br()貴殿の言い分は一理ありますが、結果がどちらに転ぶにせよヤンケートで統計をとって明らかにしておくべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 16:01:33} - とりあえずヤンケート受付開始しましたなｗｗｗ &br()http://enq-maker.com/jh0tEh9 -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 17:02:46} - ヤンケート実施中であることをどっかに分かりやすく書いたほうがいいんではないですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 19:39:28} - メガヤャラが通った場合一軍のメガ枠に突っ込まれるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 21:09:03} - 通常ヘラは二軍確定同然ですなｗｗｗドラミとミトムも1軍昇格ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 21:11:38} - もう100票越えてますぞｗｗｗ思ったより勢いあるようですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 21:27:30} - ありえるかありえないかを議論するレベルのポケモンが１軍なのも違和感があるので、とりあえずは２軍じゃないですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 21:38:53} - ↑書き忘れましたが、メガヤャラの話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 21:41:11} - ↑同意ですなｗｗｗ &br()メガヤャラが文句なし一軍のスペックならもっと支持されててもおかしくないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 21:49:38} - 意外と勢いはありますが荒らしも多そうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 22:09:57} - 荒らし考えるとトップにはリンク貼らないほうがいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 22:12:35} - なんかアンケート伸びるの早くないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 22:22:20} - ↑春休みかつ休日というのが手伝って、論者でない者による票も紛れ込むからかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 22:23:58} - ↑2 それだけ異教徒を導いて論者が増えたということではないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 22:29:49} - ヤイリューなんかが短時間で急に逆転したり、他の項目見ても少々不自然な票が入っていたように見えますなｗｗｗ &br()あまり疑ってもヤンケ自体が荒れてしまうだけですし気にしない方がいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 22:37:48} - ヤケモン昇格降格議論には3つの段階、 &br()「wikiの特設ページでの議論」「ヤンケート」「ヤャット」がありますが、 &br()それぞれがそれぞれの欠点を補っていると聞いたことがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 22:44:29} - 同一IPからの連続投票には対策しましたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 22:50:28} - チョッキ認めない票がバラバラなのが気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 22:51:00} - 二重回答（同一IPからの連続回答）はもちろん対策していますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 22:55:42} - ↑×2ガチゴラスのチョッキはありえないｗｗｗという人が勘違いして否定派のところに入れているんでしょうなｗｗｗあそこだけやけに多いですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 22:57:36} - エンブオーがチョッキヤケモンになりそうな所を見るとチョッキはアリエールｗｗｗｗという論者が多数派になったんですかなｗｗｗｗ？ &br()しかしヤトリックでない人間がヤトリックでもアリエールｗｗｗｗに票を入れるのはよろしくないんでないですかなｗｗｗｗ「ヤトリックですがありえないｗｗｗｗ」みたいな選択肢もあったほうが良さそうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 23:07:17} - 後半はメガヤャラの話ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 23:08:03} - そのうちに普通のヤケモンにもチョッキ認めるべきとか言う奴が現れないか心配ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 23:09:47} - メガギャラが２軍はありえないｗｗｗ2軍レベルだったら劣化するだけなので使う意味が全くないんですなｗｗｗ &br()1軍レベルの活躍をして初めてありえるとなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 23:18:55} - ヤンブオーヤザリガーの投票を信じるならばヤトリック含む否定派は１５％程ということになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 23:20:53} - ↑3 &br()出たところで議論→ヤンケ→ヤャットの三段階を通さないといけないのでさほど問題はないですなｗｗｗ &br()実戦でのデータを持って提案しないと議論の時点で却下ですからなｗｗｗ &br() &br()チョッキヤケ容認派は積極的には使わないが、まあ使う分には文句を言わないという論者の方が多いのではないですかなｗｗｗ推測ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 23:22:29} - メガヤャラに関して一軍二軍という区分をすることがそもそもおかしいですなｗｗｗ &br()上の議論でも散々メガ単体でのヤケモンではないということが強調されているはずですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 23:24:19} - 勢い衰えずに200票超えてますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-30 06:42:13} - 使ってない異教徒が票入れてるんですかな？ｗｗｗ &br()「んんｗｗｗｗｗ異教徒の皆様ｗｗｗｗｗ論理って、とってもいい戦術ですぞｗｗｗｗんんｗｗｗｗ早く導かれる以外ありえないｗｗｗ」 -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-30 10:01:10} - まあ少なからず異教徒は紛れ込んでいるんでしょうなｗｗｗ &br()自由記述欄にヤゲキッスはボロ布もありえると書いてる者がいて笑いましたぞｗｗｗ &br()必然力の概念はおろか、論理という戦術そのものへの理解が欠けていそうですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-30 10:22:10} - そこまで来るともう意図的な荒らしでしょうなｗｗｗ &br()とはいえ票数で締め切ると異教徒や荒らしが開始直後に殺到してボンケートになっていた可能性もありますし、期間制にしたのは正解でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-30 10:48:53} - 割とヤンケートより直接議論に持ち込んだほうが良かったんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-30 12:41:35} - 議論にはのちにしますなｗｗｗ &br()複数投票でもされなきゃ議論ヤケは議論ヤケですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-30 13:09:52} - そういう意味ではなく、ヤンケートをはさむ必要があったのかということですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-30 14:37:20} - 役割論理のやの字も知らないのに、ヤンケートに来る異教徒が酷いですなｗｗｗどちらかというと荒らしに近いですぞｗｗｗ &br()輝石ボッキー()がヤケモンなんてありえませんぞｗｗｗボーナス5から出れるかどうかすら怪しいですぞｗｗｗ &br()今後のヤンケートでは、荒らしへの対処も考えた方がいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-30 16:39:03} - 単純に問19がいらないんですなｗｗｗ &br()せっかくのコメントが無駄ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-30 17:03:01} - というかただの荒らしですなｗｗｗ春厨ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-30 17:11:16} - 輝石ボッキーの輩はあまりに酷すぎますなｗｗｗピンポイントで無効票にできないものですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-30 17:31:46} - 結論から言うとできますぞｗｗｗ &br()投票が期間満了で終了するまであまり言いたくなかったのですが、可能な限りで明らかに荒らしと思われる者の票は無効票にしておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-30 17:37:45} - 異教徒の民度が現れるヤンケートですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-30 18:13:37} - こうなると締切はいつですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-30 18:15:34} - 書いてありましたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-30 18:28:50} - みんなたかが1人の異教徒ごときにムキになりすぎですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-30 18:29:49} - 一人じゃないですぞｗｗｗ問１９の結果見てくる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-30 18:32:20} - この異教徒共はいったいどこから来るんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-30 19:49:12} - 異教徒がアンケートしてる時点でアンケートはいらないと思いますなｗｗｗ時間はかかりますがすべてチャットでいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-30 20:10:15} - その時間かかる部分を補うのがヤンケートですなｗｗｗ異教徒が混ざることは折り込み済みだからこその三分の二以上決定ですなｗｗｗ票数三分の二は論者の意見が一致しなければ取れませんし異教徒が荒らせば必然的に無理な数値ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-30 20:59:30} - ボコボコでYT動画を見て以来~みたいなコメントがあったので恐らくそこから流れてきたんではないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-30 22:37:27} - 役割論理を理解せずにコメント、投票しているものは総じて荒らしですぞｗｗｗ &br()本人がどういう意図で発言しているかはさほど関係ありませんぞｗｗｗ &br()意見を出す以上議論対象についてよく理解する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-30 22:53:46} - 異教徒が何人いるかわからないヤンケートに意味はあるんですかなｗｗｗ &br()異教徒が３分の２いたら結果に意味がありませんぞｗｗｗ &br()たらればはありえませんが無視できない数になると思いますなｗｗｗ &br()もはやボンケートですなｗｗｗ &br()これは参考程度にしてヤャットもしくは議論所で決めてしまう以外ありえないｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-30 23:22:44} - 見てきましたが思ったより酷いことになってますなｗｗｗこれは大変よろしくないですなｗｗｗ &br()メガボル推しやエアプ勢、果てはスカーフに輝石なんぞまでありますなｗｗｗ &br()正直ここまでとは思いませんでしたぞｗｗｗこうなるとアンケート結果は信用できないと言わざるを得ませんなｗｗｗ &br()ヤャットでの慎重な議論が求められますぞｗｗｗ貴殿らも極力参加して欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-30 23:57:30} - ヤャットに参加したことのない初心者ですが気軽に参加していいものなのかいつも悩んだ末、結局入室できませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-31 00:08:58} - 実際異教徒はそんなに多くないと思いますなｗｗｗｗ 輝石ボッキーとか言ってる奴の存在感があり過ぎるだけで、真面目に考察している論者が大多数ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-31 00:17:55} - 今回の議論ではチョッキや先制技()の話題、単タイプヤケモンやメガヤケのシンカ前の扱い方などで論理の基本から離れた内容が多くありましたので、古典派論者の皮肉ってこともあるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-31 00:22:15} - そういえばヤャットのURLってどこにありましたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-31 00:24:07} - ご意見板や考察まとめに載ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-31 00:27:46} - 情報感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-31 00:39:19} - 難しいですなｗｗｗ &br()アンケートに異教徒がいっぱいなので意味がないとしてヤャット行きにしても、ヤャットに異教徒が来るだけになるかもしれませんなｗｗｗ &br()かなりポジティブに捉えれば役割論理を知る人が増えてきたとも言えますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-31 02:51:30} - もし異教徒がヤャットに来たとしても議論の内容を見れば明らかなので問題ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-31 03:40:33} - いっそのことヤンケートにヤリルのアクジェはありえるか？といった異教徒、にわかホイホイの項目を作ってアリエール派は全員無効票にでもすればいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-31 04:20:10} - ↑いかなる理由があるにせよそんな罠のような設問があるとヤンケート自体の信頼を失いそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-31 04:33:56} - 迷える子羊なら問題ありませんが論者の皮を被った狼はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-31 07:02:54} - ↑2　我は↑3のような、何らかの設問で異教徒をあぶりだすことがアンケートの価値を上げることにつながると思いますぞｗｗｗ &br()とはいえ今回は春休みであることに加えて論理wiki以外の場でもアンケート実施の宣伝が行われたようなので、これらによってより異教徒が集まった可能性もありますなｗｗｗ実際に行うかは議論が必要でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-31 09:04:26} - まあこういう変な意見があったりするのも不特定多数の人が集まるネットでは避けられないことなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-31 09:19:29} - ヤンケートのその問題をヤャットや議論で補うものだと思うのでヤンケート自体に凝った対策は必要ないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-31 11:38:43} - 我はメガヤスゴトラがこのままヤケモン内定することに疑問を感じますぞｗｗｗ最大火力が落ちる時点でヤトリック的には明らかな異端ですなｗｗｗもうヤトリックはいないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-31 12:34:29} - 議論 &br()利点:一番ロジックが進みますなｗｗｗ &br()欠点:いつまで続くか分かりませんなｗｗｗ意見が平行線になりがちですなｗｗｗ &br()ヤンケート &br()利点:決断力は最高ですぞｗｗｗ白黒はっきりつけますなｗｗｗ &br()欠点:荒らしやすいし荒らされやすいですなｗｗｗこれで決まるのは迷うこと無く断定できるものに限りますぞｗｗｗ &br()ヤャット &br()利点:名出しするので最も荒れにくいですぞｗｗｗ変な輩を無視できますなｗｗｗ &br()欠点:ひたすら面倒ですなｗｗｗまた、一からロジックするには不向きですぞｗｗｗ個人の主観が入りますなｗｗｗ &br() &br()総合的にロジックするとヤンケートは今のままで問題ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-31 12:43:58} - ↑2たとえヤロテスタント的だと主張してもヤケモンであることには全く変化ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-31 12:51:39} - ↑3最大火力が落ちるとはいえ他の火力は上がっていますしメガシンカしないと最大の重要事項である相手に役割を持つということができなくなるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-31 15:28:10} - ヤンケートが進むにつれて票が五分五分に近づいてるんですなｗｗｗヤャットの議論はどうしても一定の人間しかいない以上論者の方はとにかく参加する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-31 20:20:38} - ちなみにヤンケートはいつまでの予定ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-31 22:00:03} - 役割持てれば何でも持てると誤解されませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-31 22:02:47} - メガヤスゴは火力以外の面が素晴らしすぎるからこそ評価されているのだと思ってますぞｗｗｗぶっちゃけこれで火力高かったら文句無し一軍ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-31 22:31:59} - ヤランブルとヤメルゴンが不自然に票偏りだしましたなｗｗｗ &br()ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-31 23:11:45} - ヤャットは結局来た人達がどちら派が多いかで決着がつくのでほぼ5分5分のヤメルの場合前回ヤャットで激論の結果僅差で一軍でしたなｗｗｗ &br()つまり今回のヤャットでもヤメルとかの場合は来た人たち次第で一軍二軍が決まるんですなｗｗｗそのため結果は全く予想が尽きませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-31 23:38:55} - というかヤメルはまた同じような議論が展開されるのはヤバヒを見るより明らかですなｗｗｗおにびはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-31 23:41:01} - メガヤスゴが役割持てるかの話ではなくボスゴから最大火力を落とし耐久面を磨いて役割持てるようにしたのがヤトリック的にはどうなのか？って意味じゃないのですかなｗｗｗ諸刃以外の火力は上がりますが我はチョッキヤケに近いものだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-01 02:43:28} - メガヤドランやヤメルやメガヤスゴトラやチョッキが認められているというのはあまり良い傾向とは言えませんなｗｗｗサイクル破壊性能が低いと他のヤケモンの負担増やすということをもう一度思い出して欲しいですぞｗｗｗ使えると勘違いされやすいアイテムのオボンの項目を熟読する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-01 03:13:19} - ↑相手のポケモンが一匹倒れた時点でサイクル崩壊とするのなら全部高火力で固める必要はないんですなｗｗｗ &br()むしろ安定したサイクルを回し他の高火力ヤケを繰り出しやすくするためのクッション的なヤケが必要な場合もありますぞｗｗｗ &br()また他ヤケへの負担が増えるならヤーティ自体を高耐久勢で固めるというのもひとつの手ですぞｗｗｗ余分なサイクルで余分なダメージを食らう代わりに十分な負担を相手にかけれますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-01 03:56:45} - ↑*５ヤャットを含めこういった議論では相手の意見を聞いた上で自分の意見が変わる、ということは実質無いに等しいですからなｗｗｗ &br()以下に自分の意見の正当性を通すことができるかにかかっていますなｗｗｗ &br()これは役割論理に限ったことではないですけどなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-01 05:25:15} - んんｗｗｗヤンケートは初日の結果だけでいい気がしてきましたなｗｗｗ &br()もはやボンケートですぞｗｗｗ &br()論理のろも知らない異教徒がロジックせずに投票はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-01 19:01:37} - かといって時期が短いとヤンケートの意味が薄いですなｗｗｗ荒らしも短期決戦だと暴れやすいですぞｗｗｗ &br()むしろヤンケートの途中経過が見れてしまうのが一番の問題だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-01 19:40:18} - 某掲示板にあった論者にチョッキ着せようぜｗｗｗってスレからの誘導を受けた異教徒が多い感じがしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-01 20:00:09} - 結局信用できるのはヤャット含めた議論だけですなｗｗｗ &br()イエスノーで答えられるヤンケは異教徒とムックが湧くのであくまで参考程度と割り切るしかありませんなｗｗｗｗ &br()いつぞの人気投票のコイルみたいな事が起これば参考にすらなりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-01 20:34:18} - もうアンケート自体無かったことにしたいくらいですなｗｗｗ &br()今回のは無効として改めてまた実施するというのはどうでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-01 20:58:37} - ヤャットもここでの議論でも結局平行線なのは変わりませんなｗｗｗ &br()我だって自分の意見を変えたくないですし相手の意見をこっちに寄せるために参加してるんですなｗｗｗ &br()それは相手だって同じことを考えてるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-01 21:06:49} - んんｗｗｗ異教徒の民度が伺えますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-01 21:10:00} - しかしそんな状況でもミトムや通常ヤラみたいな議論する必要が無いほど意見が一致しているヤケは三分の二取れそうなんですなｗｗｗ &br()なんだかんだで機能してると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-01 21:17:25} - 我も対策を立てたうえでもう一度ヤンケートすることには反対ではありませんなｗｗｗ &br()時間がかかる、結局また荒らしが沸くなどのデメリットもありますがなｗｗｗ皆様の意見をお聞きしたいですぞｗｗｗ &br()もう少ししたら今回の反省と今後の展望について色々書き込みますぞｗｗｗ -- (ヤンケート制作者) &size(80%){2015-04-01 21:38:16} - 上の方で上がっていたトラップ質問を設ければいいですなｗｗｗ（こだわりスカーフはありえますかな？ｗｗｗ） &br()それと結果は非表示のほうがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-01 21:46:10} - ヤンター試験らへんから数問簡単なものを引っ張ってきて間違えていた異教徒を弾くというのはどうですかなｗｗｗｗ &br()ある程度制限選挙のような形になるのも仕方が無いと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-01 21:57:14} - 我はそもそも学生の長期連休中はヤンケートを開催しないことを提案しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-01 22:06:22} - ・途中経過（結果を見る）の非表示について &br()面目次第も無いですぞｗｗｗ慣習で結果を表示していましたが、荒らされたらすぐに非表示にすべきでしたなｗｗｗ &br()今後のヤンケートは結果非表示にすべきですなｗｗｗ表示するメリットが皆無ですぞｗｗｗ &br()荒らし対策としてももちろん、投票にはアンダードッグ効果もバンドワゴン効果も不要ですぞｗｗｗ他人の顔色を見て投票するのはありえないｗｗｗ &br() &br()・ヤンケートのサイト（ツール）について &br()今回再投票する・しないにかかわらず、次回からはアンケートツクレール以外のものを使ったほうがいいと思いますなｗｗｗ &br()まあそれに代替するものがあればの話ですがなｗｗｗ良いツールを知っている方は是非教えていただけませんかな、心からお願いしますぞｗｗｗ &br()条件としては、結果非表示、連投禁止、IPアドレス表示、投票日時表示、しぼり込み集計可能（つまりある一人がどのように投票したかが分かる）などですなｗｗｗ &br()アンケートツクレールは一番目、二番目、最後の条件を満たしていますなｗｗｗ &br()ちなみに今回もコメント欄に荒らしコメントしている方や明らかに不自然な投票は全て無効票にしますぞｗｗｗ &br()投票が終了したら結果のエクセルを貼りますぞｗｗｗ &br() &br()------まだ続きますぞｗｗｗ↓↓--------------- -- (ヤンケート制作者) &size(80%){2015-04-01 22:07:38} - ある程度制限選挙のような形になるのも仕方が無い、というより動画見てるだけだったりヤーティ使ったことない方に投票権はありませんなｗｗｗ &br()となりの国の国政選挙に国籍を偽って投票しにくるようなもんですぞｗｗｗ &br() &br()＜設問の選択肢について＞ &br()今回は票数が確保できないのを恐れて「このヤケモンは使ったことが無い」という選択肢を用意しませんでしたが、次回からは用意したほうがいいですかな？ｗｗｗ &br()皆様の意見をお聞かせ願いたいですぞｗｗｗ &br() &br()チョッキ否定派の数が揃っていませんなｗｗｗ &br()「我は」チョッキ否定派ですぞｗｗｗという選択肢にしてより分かりやすくすべきでしょうなｗｗｗ &br()上のログにもありますが、ガチゴラスのチョッキはありえないｗｗｗという人が勘違いして否定派のところに入れている可能性はありますなｗｗｗ &br()絞り込みかけたところ、エンブオーとシザリガーのチョッキ否定派は8～9割方一致していましたなｗｗｗ &br()流石にエンブオーでチョッキ否定に入れたのにヤザリガーにはチョッキヤケモンに入れた...といった票を無効票にするのは酷ですかな？ｗｗｗ意見を伺いたいですなｗｗｗ &br()ただし次回からはその旨もきちんと予告するので合わない票は無効票にしてしまうべきですなｗｗｗ &br() &br()一応アンケートツクレールには連絡して、今回の投票結果のIPアドレスと投票日時を開示してくれるようにお願いしましたぞｗｗｗ &br()個人情報だからといって応じてもらえない可能性は高いですがなｗｗｗ &br() &br()以上ですなｗｗｗ &br()最後に、我の不手際のせいでこのような事態を招いてしまい謝罪以外ありえないｗｗｗ &br()「異教徒」とはたまたま我々と異なる信条でポケモンバトルを楽しむ人々であり、言うなれば良き隣人ですなｗｗｗ &br()このような迷惑行為をするのは異教徒でもなんでもないただの荒らしでありゴミですなｗｗｗ &br()荒らしを煽っているわけではありませんが、同じポケモン対戦を楽しむ仲間からこのような迷惑行為をする人々が出てしまうことに対して非常に残念に思っていますぞｗｗｗ -- (ヤンケート制作者) &size(80%){2015-04-01 22:35:16} - チョッキの件ですが、「チョッキ肯定派だがガチゴラスにチョッキを持たせるのはありえないｗｗｗ」という意味の選択肢はあって良いと思いますなｗｗｗ &br()この選択肢を増やすことで混乱を避けることが出来ると思いますぞｗｗｗ &br()代わりに「チョッキの場合は候補未満」という選択肢は無くてもいいですなｗｗｗ &br()始めからチョッキヤケモンとして議論されていたエンブオーとシザリガーに関しては我は無効扱いでも構わないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-01 22:50:14} - それと「使ったことがない」という選択肢を用意するとビリジオンやチョッキヤケモンの票が集まらない可能性が高いので我は反対ですなｗｗｗ -- (連投失礼しますなｗｗｗ) &size(80%){2015-04-01 22:54:39} - チョッキに関しては勘違いしてしまうほうが悪いといってはそれまでですが、確かに紛らわしいですぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-01 23:15:56} - チョッキに関してはヤンケートを分けては如何ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-01 23:26:13} - ぽけりんBBSに拡散されているらしいんですが大丈夫なんですかな？ｗｗｗというか荒らし湧いてないと思うのはどういう根拠ですかな？ｗｗｗあてにならなさすぎですなｗｗｗ &br()あとトラップなど回避された瞬間にただの置物と化しますなｗｗｗあてになりませんぞｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-02 00:17:10} - ↑トラップという案を批判するのは大いに結構ですが、それであれば代案を出していただきたいですなｗｗｗそうでなければただの独り言ですぞｗｗｗその程度のことは想定した上で我は先日トラップ案を推しましたなｗｗｗ &br() &br()実践するか否かはいったんおき、実装すると仮定して申し上げますぞｗｗｗ答えがパターン化できるような設問ではなく、自由記述式にして論理の根幹部分についての理解度を総合的に判断するような設問が良いと思いますなｗｗｗつまり少し調べれば分かる事や答えが透けて見えるようなシンプルな質問ではなく、論理を実践していないと見えないような事柄を記述させれば判断材料になる可能性が高いと考えますなｗｗｗ &br()とはいえトラップ設問といったアンケート自体への工夫だけでなく、実施期間に配慮し、論理wiki以外での告知はできるだけ避けるなどアンケート外での工夫もすべきだとは思いますぞｗｗｗ &br()今回いくつかの条件が重なって｢たまたま｣異教徒らしき者が多くなだれ込んだ可能性もあるのでそれらについての思考も必要でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-02 00:25:45} - 記述式だと手間が掛かりすぎませんかなｗｗｗ &br()我々は良いですが集計する方への負担が非常に大きいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-02 00:31:39} - ↑*２貴殿の仰ることは大いに賛成ですが実践するには難しすぎませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-02 00:36:29} - ↑3　んんｗｗｗ書いたと自分では思ってましたが書き忘れていましたなｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗ謝罪しますぞｗｗｗ &br()我は、ヤンケートなどやめてしまうべきだと思いますなｗｗｗその分議論に決定権を与えるべきだと思いますぞｗｗｗ &br()というのも、本当に昇降格を大事に思うなら議論に参加するのは当然なので、議論で一方的になっているのなら議論で終わるべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-02 00:37:12} - ↑議論は意見が平行線になってしまうのが大きな欠点ですなｗｗｗ &br()しかし決定力の大きいヤンケートの結果がねじれているとしたら本末転倒ですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-02 00:43:24} - ↑だからこそヤャットと使い分けですなｗｗｗヤャットも決定力は十分ありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-02 00:47:04} - ↑5、4　確かに集計する側には大きな負担がかかりますなｗｗｗただこの点についてはログインユーザー総出で目を通すなど、ある程度対応できると思われますなｗｗｗ &br()ただトラップを設けることが最善とは思いませんし、アンケ自体をやめるというのも一案でしょうなｗｗｗ肝心なのは論者の意思の割合をできるだけ多く反映させることであって、方法はなんでも良いわけですしなｗｗｗ &br()しかしチャットでも平行線になるのだとしたらそこでも結局多数決であって、あまり変化はないかもしれませんなｗｗｗとはいえチャットにまでムックが潜り込むとは考えにくいという見方もありますなｗｗｗ -- (↑6) &size(80%){2015-04-02 01:15:17} - トラップを設置するかどうかはともかく、手間の問題についてお答えしますぞｗｗｗ &br()200人の論者が答えたとして、記述式であれば1～2問、選択式であれば5問くらいは許容範囲（集計時間1～2時間程度ですなｗｗｗ）ですなｗｗｗ &br()これはアンケートツクレールを使用した場合なので他のツールの場合は知りませんぞｗｗｗ -- (ヤンケート製作者) &size(80%){2015-04-02 01:21:38} - これはどちらがいいのか問いたいところですがこれを問うのにヤンケートでは本末転倒ですなｗｗｗ &br()少なくとも今回のヤンケは明らかに信用に足らないので1回切り上げるべきではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-02 01:24:02} - 我の↑のほうでの発言が、ヤンケ製作者の方を開始に急がせてしまったような気がしてますなｗｗｗ &br()心から謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-02 06:00:03} - 今回に限れば、ヤンケートの存在をwiki以外でも告知されたというのが最悪だったんですなｗｗｗ &br()wiki以外で告知するなと釘を差したところで異教徒共がそんなの聞くわけがないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-02 07:04:26} - こんなことで騒いでいたら異教徒の策略の思うツボですぞｗｗｗ &br()少し落ち着いて冷静になって大人の対応をする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-02 09:01:37} - まぁ一軍二軍にいないからと言ってヤケモンではないと言うことはありませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-02 12:16:31} - ↑それは間違いではありませんかなｗｗｗ？二軍候補以下など(現環境において、役割論理的には)総じてゴミですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-02 12:27:13} - いや二軍候補は使ってもいいと思いますなｗｗｗそれ以下の落第生はダメでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-02 14:36:29} - 二軍候補も落第生ですぞｗｗｗよく勘違いされますが落第生ページをよく見る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-02 15:03:54} - あれだけ落第生ページで強調されているのに未だに勘違いする論者がおられるとは悲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-02 16:34:04} - 我は使い方次第だと思いますなwww -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-02 17:03:40} - もともと落第生のページは当時でいう三軍以下がヤケモンだと勘違いしないために分けられたものなのに、 &br()まだまだページを読まずに勘違いするものは多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-02 17:07:31} - ↑2　実際に結果を出した上で仰っておられるのですかなｗｗｗ？そうでなければ妄想ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-02 17:42:35} - 候補にすらなってないロズレイドですが我はこいつがヤズレイド足りないのか日々ロジックしてますなｗｗｗ &br()今の所は、役割対象を絞れてきた感じですが物理に柔らかすぎるのでもっと特殊に偏らないと辛いですなｗｗｗ &br()なので一覧はあくまで現環境のだと割り切ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-02 18:59:23} - そんなことより今回のヤンケートは無効にするかどうかを決定するべきだと思いますぞｗｗｗ &br()その後再度ヤンケートするのかヤャットに移るのかは要議論ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-02 19:06:10} - 上の方でアンケートツクレールでは投票日時は分からないと言いましたが、どうやら投票日時も分かるようですなｗｗｗお騒がせしましたぞｗｗｗ &br() &br()不幸中の幸いなのか、今のところウォッシュ・ヤスゴ・通常ヤラ以外は皆議論行きの票数ですなｗｗｗ（というかそうすることが荒らしの狙いですなｗｗｗ） &br()ですのでヤンケートの結果を無視して上記ヤケモン含め全てヤャットで議論しても労力は対して変わりませんなｗｗｗ &br()よって、このヤンケートは参考程度にして全てヤャットで決めるかあるいは対策をしたうえで再度ヤンケートするのが良いと思いますなｗｗｗ &br() &br()このヤンケートで一番信用できないのはチョッキ容認派の数ですなｗｗｗ &br()もし本当に上にある論者にチョッキ着せようぜｗｗｗのスレから流れて来た異教徒が多数チョッキ容認に投票していたとすると、 &br()時代が変わった・消極的にチョッキを推す者が増えたという面はあっても明らかに多いですなｗｗｗ -- (ヤンケート制作者) &size(80%){2015-04-02 20:11:48} - 議論行きということなら再投票はしなくても良いと思いますなｗｗｗ &br()面白がって投票する輩が多いことを考えると今回のアンケート結果は公開しなくても構いませんぞｗｗｗ &br()我はてっきりボザリガーは落ちるものとばかり思っていましたがアリエール派が多数になっていましたなｗｗｗ &br()この中の何割が論者なのかは分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-02 21:22:55} - ヤンケート作成サイトを検索してみてもどいつもこいつも登録制なんですなｗｗｗSNS系でもヤンケートできるようですが匿名性はないですぞｗｗｗ &br()不正防止として最低限ボマホからの投票を規制したいんですがなｗｗｗボマホは標準搭載機能でIPアドレスを変えられますからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-02 21:32:48} - 我はチョッキ容認派ですが、チョッキ容認派はそこまで多いとは思いませんぞｗｗｗ &br()環境の変化でヤロテスタントはかなり増えたと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-03 02:47:15} - ヤンケートの結果が見れないことにコメント欄で不満タラタラですなｗｗｗヤンケートと製作者に都合のいいようにヤケモンが操作されてしまうという意見がありますぞｗｗｗ正直そんなことする意味はまったくないと思いますが貴殿らはどう思われますかなｗｗｗ我は荒らしが困ってるだけだと思いますぞｗｗｗ見たいと言えば見たいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-03 08:12:19} - まず今回のヤンケートは結果を公表することも反映することも無いと思いますぞｗｗｗ荒らしは無視する以外ありえないｗｗｗ &br()そして今後はヤンケートに意見記入欄は絶対に作らないことですなｗｗｗたとえ要望があっても断固拒否ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-03 10:09:35} - コメント欄も不要ですかな？ｗｗｗあれば荒らしが紛れ込んだ時に分かりやすくなると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-03 18:34:34} - 荒らしがいるという情報は他の荒らしが来やすくなってしまいますなｗｗｗ奴らに限らず人間は群れるものですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-03 18:36:47} - 意見記入欄は非表示にしておけば荒れることはないと思いますなｗｗｗ &br()コメント欄は無くせませんなｗｗｗただし荒らしコメントを削除することは可能ですなｗｗｗ &br()よって今更で大変申し訳ないのですが荒らしコメントを削除しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-03 18:42:35} - やつですなｗｗｗ &br()ところでコメントは最初のヤンケート作成の時点でコメント拒否ができるはずですぞｗｗｗアンケートツクレールならですがなｗｗｗｗ今後も同サイト使うか不明ですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-03 18:55:59} - ↑んんｗｗｗ見落としていましたなｗｗｗ指摘感謝ですぞｗｗｗ &br()コメント受付を停止しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-03 19:10:50} - ちなみにヤヤットはいつですかな ？www -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-03 22:21:18} - ヤンケートの期日ですがとりあえずそのまま削除するんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-05 19:50:30} - ヤンケート終了やつですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 00:09:35} - ヤンケート終了ですなｗｗｗ結果は以下のとおりですなｗｗｗ &br()http://enq-maker.com/result/jh0tEh9 &br() &br()何の手も加えてない生データは↓ですなｗｗｗexcelで開く以外ありえないｗｗｗ &br()http://fast-uploader.com/file/6983802128024/ &br()パスワードは yakuwarironri　ですなｗｗｗ &br() &br()ちょっと今excelが使えない環境なので、しばらく時間が掛かりますが &br()1)荒らしコメントをした票を無効にした結果 &br()2)荒らしコメント＋ヤザリガーヤンブオーのチョッキ・メガヤャラありえない票のヤトリックorヤロテスタント投票など辻褄の合わない票を無効にした結果 &br()の2つの結果を近日中に発表しますぞｗｗｗ &br() &br()ただし明らかな荒らしの投票を弾いても正直結果はほとんど変わらないと思いますぞｗｗｗ &br()この結果は参考程度にしてヤャットで議論しなおしが無難だと思いますなｗｗｗ &br()2/3獲得してるヤトムヤラあたりはほぼ異論なく決まると思いますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 00:17:08} - あくまで現時点ですが、 &br()ヤンブオー→肯63％　ヤザリガー→肯70.5％ チョッキガチゴラス→肯29％ &br()メガヤャラ→ヤトリックでありえる59.4％ &br() &br()その他は結果を見れば分かりますなｗｗｗ &br() &br()もう一度言いますが荒らしの票を飛ばしても結果は動きませんなｗｗｗ &br()やはりIPが分からない以上、確固たる証拠無しにこれは臭いなと思ってもそれだけで無効にするのは票数操作になってしまいますなｗｗｗ -- (↑1) &size(80%){2015-04-06 00:28:27} - 火力アップのアイテム以外はありえない役割論理において &br()これほど突撃チョッキ容認派が増えたことが残念ですなｗｗｗ &br()チョッキ使用者は論者を名乗るのをやめて欲しいですぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 01:13:37} - 猿は兎も角ザリガニは確実に落ちると思っていたんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 01:17:24} - ザリカニは霊悪耐性というよりクレセドランに強いのが評価されている感じがしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 01:46:18} - なんかチョッキスレから荒らしが来てたようですがそのせいではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 02:05:32} - ↑　以前も話題に上っていましたがそんなスレが本当にあったのですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 02:15:39} - 我は環境において十分な火力さえ担保できるのならチョッキ容認派ですが、チョッキ系ヤンケは原理主義者も異教徒も発狂してろくなことがありませんなｗｗｗ &br()役割論理は宗教ではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 02:38:38} - チョッキヤケは火力は1軍にも劣らないのに耐久がゴミで使えないポケモンをヤケモンとして使えるようにリサイクルしてるようなものじゃないですかなｗｗｗ火力高くても役割持てる耐久がなければゴミというのはヤドクインとヤドキング紫が証明してますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 06:28:47} - 単純にジュエル剥奪によるアイテム枠の不足等もチョッキ容認の背景にあるでしょうなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 10:13:12} - 強さを求めるならボルーラやボブリアス使ったほうが早いですぞｗｗｗやはり役割論理である以上強さより優先すべきルールがあるのではないですかなｗｗｗチョッキ云々以前に今こそそこを決めるべきではないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 12:22:30} - 「A12D12のポケモンにプレート持たせるよりA16D8のポケモンにチョッキ持たせる方がマシ」これがチョッキ肯定派の主な理由であり、かつ否定する要素は無いですなｗｗｗ &br()しかしこの例に当てはめた時にA16ではなくA15〜14程度のポケモンにチョッキ着せてるのが現状ですぞｗｗｗだから皆疑問に思うんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 12:48:00} - 強さを求めないヤーティ、最善の勝ちを狙わないヤーティ等ボーティですなｗｗｗｗｗ貴殿らは役割論理が普通のボーティより優れているから、最善の勝ち筋であり論理こそ自らのガチパであるからヤーティを使ってるのではないのですかな？ｗｗｗｗｗ少なくとも我は本気で役割論理が最強だと思っていますし、だからこそ思考停止で今までルールになかった物を否定するというのは頂けないんですなｗｗｗｗｗ &br()貴殿らが縛りプレイ()やネタパ()と勘違いしてヤーティを使っているなら話は別ですが、もしチョッキを持たせたほうが勝率が上がるというのならばヤロテスタントに限れば採用もアリというのが自然だと思いますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 13:12:28} - 役割が持てないゴミにチョッキ着せて無理やりヤケモンにするのは &br()役割対象ではないけどSがあれば勝てるって相手にスカーフ巻いて打ち合いに行ったり &br()役割放棄になるけどタスキで一発は耐えて殴り返すみたいな感じがするんですなｗｗｗ &br()己のプレイングの未熟さを誤魔化すみたいなもんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 13:16:47} - 勝率とは便利な言葉ですなｗｗｗ勝率をあげるため、ヤロテスタントに限り &br()サイクルを回して疲弊したマリルリが襷で耐えたバシャにとどめを刺すためにアクジェはアリエールｗｗｗとかになりかねませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 13:24:37} - 勝率を考えればアクジェ入れるより範囲広げたほうがいいのは明白ですなｗｗｗｗｗ &br()別に役割論理のルールで縛られているからアクジェを使わないというわけではなく、他の技を採用したほうがいいからアクジェはありえないｗｗｗｗというのが普通ではないのですかなｗｗｗｗｗ &br()チョッキ容認とアクジェ容認ではまるでわけが違いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 13:32:54} - チョッキはヤーティ構築の幅を広げられるというのも採用理由の1つだったはずですなｗｗｗ &br()それなのにヤザリガーは専用の構築が必要になっているっておかしくないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 13:45:49} - 我はヤザリガーは認めませんがヤンブオーは認めますなｗｗｗ &br()まあこれはアンケの結果見る限り少数派のようですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 13:54:37} - 我はチョッキ否定派ですが、チョッキを使いこなして抜群の働きをするヤケモンが未だ出ていないので現時点では積極的に採用できるアイテムではなく、チョッキの強さを実戦で裏付けることが厳しいんですなｗｗｗ &br()チョッキがヤャラヤンドのゴツメのようになればきっともっと支持されていますぞｗｗｗ二軍上位以上の実力を示すヤケモンが出てきてからが本番だと思いますなｗｗｗ &br()つまり思考停止で批判されているのではなく、今は明らかに有用でないので批判されているんですなｗｗｗ我個人としては有用であってもチョッキ否定派だと思いますがなｗｗｗ &br()チョッキは机上論では確かに優秀なアイテムに見えるんですがなｗｗｗ &br() &br()現状ではチョッキヤケモン以外にはチョッキは必要ないとなっていますが、異教徒がチョッキ持たせることが多いポケモンにチョッキ持たせることを想像してほしいんですなｗｗｗ &br()例えばヤメルゴン、ヤンドロス、野菜丼、ヤリルリなどですなｗｗｗ &br()こいつらにチョッキ持たせると、過剰耐久（ヤメル）や弱点技・受ける必要の無い特殊技を受ける前提（ヤンド・ヤリルリ）、役割放棄（野菜丼）になりますなｗｗｗ &br()このように実戦的にはヤケモンにチョッキ持たせるのは難しく、机上論的には役割論理のコンセプトから外れ気味なんですなｗｗｗ &br()ヤンブオー以外に新たなチョッキヤケが現れたり既存のヤケモンにチョッキが認められるようになる道は険しいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 14:20:25} - チョッキヤザリガー・ヤンブオーを認める一部のヤロテスタントの中でも更に異端な論者が「ヤリシャ正教」として分派する時が来たんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 14:51:36} - 異端なチョッキの使い方が争点となるならば、この後のヤャットは正に公会議と言うべきですかなｗｗｗヤカイアの公会議ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 15:33:23} - 今更役割論理の原義とかなに言ってるんですかな？ｗｗｗ普段からゴツメやら寝言やら言っておいて都合よく定義持ち出すとか説得力皆無ですぞｗｗｗ &br()そもそもヤスゴドラの火力が下がっているとの意見に対し「役割持てるからいい」だの少し上で「1匹火力低くても他で崩せばいい」だの言ってる時点で定義も何もあったものではありませんなｗｗｗそれこそチョッキ採用するようなもんですぞｗｗｗｗ &br()あと上にチョッキやアクジェは弱いからありえないとか書いてますがそれは嘘ですぞｗｗｗ弱いもの使ってレート2000いく異教徒がいるわけないですなｗｗｗ &br()それらがありえないのは「論理のあり方に反すから」これしかありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 15:54:02} - 上の方でチョッキを擁護していた者ですが、正直我も基本はヤザリガーとヤンブオー以外にチョッキを持たせるつもりは無いんですなｗｗｗｗｗ &br()しかしヤーティによっては眼鏡、鉢巻、珠、ゴツメ、帯が既に使用済みで持たせるアイテムが無いということが稀によくあるんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗメガヤケが確実にヤーティ内にいるとも限りませんしなｗｗｗｗｗ &br()もちろんプレート等もありますが、プレートの上昇率と上昇範囲を考えるとどうしてもプレートよりはチョッキの方が現実的にはマシに見えますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br() &br()もっとも、チョッキヤケモン以外でアイテム不足でチョッキを持たせたくなったヤケモンなぞ我はヤュバルゴぐらいですがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 16:00:11} - チョッキもアクジェも異教徒パで使えば強いでしょうが、少なくとも机上でのサイクル戦においては微妙と言わざるを得ませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()というか明確な理由も無くただルールに反しているからというだけで否定するのであればやはり論理は縛りプレイに成り下がりますし、異教徒共にネタパと言われても仕方ありませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 16:09:02} - だからそれは無茶ですぞｗｗｗ耐久が上がってサイクル崩壊しにくくなる時点で微妙なはずがないんですなｗｗｗ &br()事実近頃は低火力高耐久のヤケモンが推されてきている訳ですしなｗｗｗ &br()定義に反しているからで十分批判材料にならなければこうはならないんですぞｗｗｗメガガル対策やチョッキのログでも見てくる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 16:26:05} - 我々は役割論理こそ最強でありその範囲で様々な考察をしているんですなｗｗｗしかし役割論理とは何かの統一が図れていないのでどこまでが役割論理の範囲内かが論者によって違ってしまっていますぞｗｗｗここを統一することを急務にする必要があるのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 17:08:26} - ↑↑耐久上がってサイクル崩壊しにくくなるだけでは微妙ですぞｗｗｗボボンですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 17:59:59} - ↑どこが微妙なんですかな？ｗｗｗ別に我はチョッキ議論をここで繰り広げる気はありませんがサイクル崩壊遅らすのは優秀ですぞｗｗｗ &br()何度も言われていますが持ち物のメリットを完全否定なんて出来やしませんなｗｗｗだからこそ定義が決まっているんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 18:11:59} - サイクル崩壊させないことが重要ならたべのこしやオボンも同様に認められるべきではないですかなｗｗｗオボンヤンブオーやたべのこしヤザリガーだって良くないですかなｗｗｗちゃんと火力はありますぞｗｗｗチョッキは良くてオボンやたべのこしがダメな理由を教えていただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 18:40:28} - ↑全く同感ですなｗｗｗ効果や発動条件が違うので一概に優劣は判断できませんがベクトルは同じですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 19:25:50} - ↑↑オボンは耐久25％増しと微妙な数値だけでなく役割破壊を受けるとオボン使う前に死ぬ可能性があり不安定ですぞｗｗｗ残しは2サイクル回してやっとオボンと並ぶ程度なのでゴミですなｗｗｗそれらに対してチョッキはD1.5倍と元の耐久が低くても役割持てるようになる補正と特殊相手には腐ることが滅多にない安定感があるので方向性は同じでも有用性では大きな差がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 19:52:44} - チョッキ擁護ではありませんがチョッキ持たせるようなヤケモンはチョッキ叩き落とされる機会は少ないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 20:05:46} - 申し訳ないですがチョッキ自体の議論は[[アイテム議論場]]でお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 20:51:55} - ↑ついつい盛り上がってしまいましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 21:41:34} - それだけチョッキと言うのは賛否両論なんですなｗｗｗまあこんなことになったのは1.5倍のジュエルが無くなったおかげだと我は考えますなｗｗｗ &br()5世代は持ち物が無ければとりあえずジュエルでやｋで、もし今でもこのジュエルがあればチョッキなんて論外でしたからなｗｗｗ &br()↑2でも言われましたのでこれ以上は言いませんが我はチョッキ肯定派ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 22:01:44} - ヤャットのスケジュールを決めてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 22:27:01} - ヤャットで詳しく話たいと考えていますが、チョッキの肯定派の「A12D12のポケモンにプレート持たせるよりA16D8のポケモンにチョッキ持たせる方がマシ」ってなんなんですかなｗｗｗ &br()なんの具体性もありませんなｗｗｗそのためA16やD12のライン引きが必要だと思いますなｗｗｗ &br()例えば、チョッキを着せて得られる耐久に近しいヤケのプレートでの火力を抜けないと肯定派の理屈は通りませんなｗｗｗ &br()もちろん耐性面や覚える技の関係もあるので一概には言えませんがその点はヤャットでロジックして頂くとして、このラインはまずクリアしなければならないと思いますなｗｗｗ &br()耐久指数の近いヤケを出しておきますぞｗｗｗｗ単体がありえるかどうかの話なので役割関係は除外して考えますなｗｗｗ &br() &br()耐久 &br()ADメガボスゴドラ＞シザリガー(19040)＞ブリガロン &br()火力 &br()クラハン(37800)、ウドハン板(37584) &br() &br()耐久 &br()ラティアス＞エンブオー(D27559)＞メガフシギバナ &br()火力 &br()流星群板(41652)、フレドラ(34560) &br() &br()耐久 &br()ガチゴラス(D22302)＝メガバクーダ、シュバルゴ &br()火力 &br()もろは(42750)、メガホーン板(44280) &br() &br()メガシンカは話が違うので火力の表示はなしですなｗｗｗ &br()結論から言えば一応クリア（？）はしていたようですなｗｗｗ &br()今後のロジックの参考になればうれしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-07 12:51:56} - 長文の上連投を謝罪しますぞｗｗｗクリアしていたのはシザリガーだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-07 13:14:15} - ヤンブオーのフレドラは指数41472ありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-07 13:29:34} - そしてこの比較には残念ながら何の意味もありませんぞｗｗｗ &br()基準を満たすのはシザリガーだけと言いますが、そのシザリガーの火力と耐久はどちらもエンブオーガチゴラスより劣っているんですぞｗｗｗ &br()そもそも主な役割対象が物理なメガボスゴドラやブリガロンと、主に特殊に繰り出すシザリガーを比較してどうするんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-07 13:38:04} - 覚える技、タイプ、役割範囲がほとんど同じという前提があって初めて肯定派の考えが成り立つんじゃないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-07 13:52:26} - チョッキ議論を続ければ既存のヤケモンの定義まで飛び火して収集がつかなくなるのは明白ですなｗｗｗ &br()サイクルを迅速に崩せる火力に優れたヤケモン、役割範囲の広さを買われて認められたヤケモン、様々なタイプのヤケモンがいますなｗｗｗ &br()つまりチョッキの是非を明確な指数で線引することなんて絶対不可能なんですぞｗｗｗ &br()チョッキヤケモンに高い攻撃性能がある点、しかし同時にチョッキを持たなければ十分な役割を持てない点、この二つを肯定派は説得する以外ありえないｗｗｗ &br()そしてその説得の中でヤケモンAより優れた火力が出る、これだけの相手に役割を持てると例を挙げることには何も問題が無いわけですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-07 14:14:30} - ↑1の方の言うとおりですなｗｗｗ &br()そもそも今回の昇格降格議論では議論対象のチョッキヤケが純粋に今の環境でヤケモンとして役割持てるかどうかを話し合っているのであり、 &br()チョッキヤケの定義やチョッキ自体の賛否については全く関係ないことなんですなｗｗｗ &br()ここ（アイテム議論場ですべきですが）やwikiの他の場所でするならまだいいのですが、ヤャットに持ち込まれたら面倒ですぞｗｗｗ &br()ヤャットでチョッキ否定派VS肯定派の争いになったりチョッキヤケの定義云々にまで言及されはじめたら時間が足りませんぞｗｗｗ &br()（そもそもヤケモンにチョッキ持たせるって時点でありえないですぞｗｗｗと、ヤャットでの議論時に発言するなど） &br() &br()まあ我も ↑24 でチョッキ自体の性能について議論に加わっているので人のこと全然言えないんですがなｗｗｗ &br()我のコメント見直したらまんま自治厨ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-07 14:55:58} - 我は議論は4月12がいいと思いますがどうですかなｗｗｗ &br()やはり人集まる休日がいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-07 16:55:44} - 今回のヤャット議論は２回に分けた方がいいと思いますなｗｗｗ &br()竜３体は特に長引くでしょうし無計画だとぐだぐだになりますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-07 17:48:08} - 竜もですがメガヤャラも特に長引くと思いますぞｗｗｗ4体を一度に議論するのは無謀だと我も思いますぞｗｗｗ &br()1日目にヤイリューメガヤャラ、2日目にヤラミヤメルを分けてやるのが良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-07 17:53:38} - んんｗｗｗならば11、12にわけてやるのはどうですかなｗｗｗ土日ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-07 17:57:41} - 2日で終わらない可能性もありますなｗｗｗそれでも焦って決めても良いことはないので時間が足りなければ更に次の週で続きですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-07 18:44:50} - ところで今回の議論対象は結局どうなるのですかな？ｗｗｗヤャットで話されたのかもしれませんがそこは外部にも分かるようはっきりさせてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-07 21:51:22} - ↑今のところとりあえずヤンケートの無効票を飛ばした結果が発表されるまで我々は待機ですなｗｗｗまだヤャットの議論は始まってませんぞｗｗｗ &br()ヤャットの最終議論の内容は後日wikiに張り出されますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-07 22:03:15} - 面倒だから全員議論対象ではダメなのですかなｗｗｗ &br()ただでさえ今回は異教徒がなだれ込んでいる都合上、知識は無いが真面目にアンケート答えている異教徒も多いと思いますぞｗｗｗそれらは判別不能なので弾くことは不可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-07 22:11:19} - 規定通り2/3未満だけ議論すればいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-07 23:37:53} - ↑同意ですなｗｗｗ異教徒が多少紛れていようと、それだけでは2/3を覆すことはできないので、2/3以上出ているヤケモンについては確定でいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-08 01:10:56} - ↑、↑↑我もその意見に賛成ですなｗｗｗ &br()2/3以上のヤケモンは特設ページの議論でも一方が大多数というのが殆どですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-08 03:42:29} - まあ最初に2/3以上なら確定としてしまった以上、ここで変更してしまうのは後出しジャンケンみたいなものになりますからなｗｗｗ &br()しかしヤンケートのあり方は考える必要がありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-08 06:46:28} - もう結果ははっきりしてるのではないですかなｗｗｗコメントログに結果と生データ載ってるコメントと、その一つ下のコメントで議論対象は決定済みではないですかな？ｗｗｗ &br()これによると水ヤトム・メガヤスゴ・通常ヤラ・ヤザリガー以外は皆議論対象ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-08 07:28:47} - 我はヤャット初めてなのですが議論しての落としどころはどのように決まるのですかな？ｗｗｗ &br()今回こそこいつの一軍だけは認めませんぞｗｗｗとなったらどう決着するのか知りたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-08 17:41:23} - 一体荒らしが少ないという自信はどこから湧いてくるのですかな？ｗｗｗぽけりん（）はじめあちこちにヤンケートがばらまかれているのに荒らしが少数である保証などどこにもありませんぞｗｗｗ &br()荒らしは１割もいれば票は簡単に動きますなｗｗｗ１割いない保証はあるのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-08 17:46:54} - あと落としどころなら考察ページにたくさん議論ログあるのでそれみればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-08 17:49:45} - 今回のヤンケートは異常事態というべきですぞｗｗｗそんな異常事態なのに平常通り進めようというのは無能か荒らしのすることですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-08 17:57:00} - お気持ちは分かりますがちょっと言葉がきつすぎませんかなｗｗｗ &br()↑４　過去のヤャッとでの議論での例ですが、おおむね強い肯定派と強い否定派が議論して浮動票を動かして最終的に多数決ですなｗｗｗ &br()大体誰もが納得する割合に分かれますが、中には僅差になるものもありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-08 18:09:37} - 煽るのはありえないｗｗｗ荒らし行為が行われたのは残念な事ですが、 &br()だからといって議論の相手を無能などと罵るのは良くないですぞｗｗｗ &br()論者は常に紳士でなければならないのですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-08 18:51:30} - 1割の荒らしがいても9割の論者がまともに回答していれば論者の考えと正反対の方向に結果が行くというのはないと思いますがなｗｗｗヤンケの結果を見る限りとてつもない問題が起きてるとは思いませんぞｗｗｗチョッキ着せたい者は勝手に着せてればいいですぞｗｗｗ完全否定はされていないんですからなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-08 19:05:48} - 正反対でないにしても議論行きにしたり確定させることはいくらでも出来るんですがなｗｗｗ &br()特にザリガニのチョッキヤケモン確定は議論の間逆を行く結果なのに疑わない方がおかしいですなｗｗｗ &br()第一すぐ決まるなら議論行こうが行くまいが変わらないので反映しなくてもいいんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-08 19:10:47} - なんか荒らしの割合ばかり気にしてますが悪意の無い異教徒の存在を無視すべきではないですぞｗｗｗ異教徒が大量に来たうちの一部が荒らしなだけなのでそりゃ荒らしの人数は大したことなくて当然ですぞｗｗｗ &br()しかし悪意なくとも残念ながら異教徒は異教徒なんですなｗｗｗヤンケートの意義を理解できるとは思えませんなｗｗｗ &br()我は今回のヤンケート票の半分が異教徒だったと言われてもそれすらありえるとさえ思いますなｗｗｗｗｗたしか前回？のヤンケートで300票集めるのに1週間以上かかったはずですぞｗｗｗそれなのに今回は同じ1週間で倍以上ですなｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ &br()それだけ今回のヤンケートは信用ならないものだと気付いてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-08 20:18:16} - その通りですなｗｗｗ実際よく理解せずに回答したと思しきコメントがちらほら見受けられましたなｗｗｗ &br()この際全部議論行きにした方がトラブルも少なくて良いと思いますぞｗｗｗ &br()本当に多数票を獲得したヤケならば議論にそれほど時間がかかることはないでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-08 20:25:16} - 最初に規定通りでいいと思うと言ったものですが、時間がかかるからといって信用できない結果を反映するのはありえませんでしたなｗｗｗ謝罪しますぞｗｗｗ &br()論者の中で結果が明らかなものは上の方が言うようにすぐ決まるので、やはり全部議論に回すべきでしたなｗｗｗ荒らしの思惑通りにしてはいけませんなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-08 20:33:35} - そんなわけでトップページに11日で告知したいのですがいいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-08 20:41:04} - 我は11日に賛成しますが他の論者の意見も聞きたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-08 20:52:40} - 我も異論なしですなｗｗｗ　 -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-08 21:34:18} - １１日で問題無いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-08 21:41:55} - ↑4の代理ですがトップページにて告知しておきましたなｗｗｗ &br()前回と同じく22時から、とのことですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-08 22:19:37} - やつですなｗｗｗ &br()ところで全員議論対象というのは決定なのですかな？ｗｗｗでしたらこのページのヤンケ結果部分の「この結果をもとに～」を変えないとまずいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-08 22:42:26} - 書き換えておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-08 23:54:22} - ヤャットに備えてヤポリタンDとヤン眠打破を買っておく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 00:07:58} - 全部議論は時間がかかり過ぎるのでチョッキヤケのヤザリガーを除く2/3以上のヤケモンは &br()確定でいいと思うのですがダメなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 00:28:21} - さっき11日と書きましたが11日と12日の両方で議論すると言われたのでトップを訂正しておきましたなｗｗｗ &br()謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 00:54:23} - ↑2気持ちは分かりますがヤンケート自体が無効なのにヤンケ結果採用とかダブスタになりますぞｗｗｗそこは仕方ないと思ってもらうべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 07:15:54} - ヤャットに異教徒が紛れる可能性は確かにありますなｗｗｗ &br()我からの提案なのですが、ヤャットでヤーティ使用のBVを貼り付けて論者の証明をしては如何ですかな？ｗｗｗ &br() &br()貼らない方も議論に参加するだけなら構いませんが、多数決の投票権を持つのはこのBVを貼った方に限られますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 08:04:04} - 続きますぞｗｗｗ &br() &br()この数日でわざわざヤーティを組んでまでヤャットに参加したならそれは導かれた子羊と言っても良いと思いますなｗｗｗ &br()開始前～22:30くらいまでにヤーティBVを貼り付けてくれたら確認もそれほど手間にならないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 08:12:57} - 異教徒なんて文章見れば2秒で分かることだｗｗｗ &br()まあBVだけなら休日の朝にでも試合して貼り付けることくらいならできますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 09:31:05} - 議論中は黙り込んで多数決にだけ参加しようとする異教徒がいる可能性もゼロではないですからなｗｗｗ &br()万全を期すのであればBV晒すのが良さそうですなｗｗｗ &br()逆にBVさえ挙げれば誰でも投票可能ということになりますが、議論対象のうち5～6体しかまともに使ったことのない我みたいな論者でも投票して良いのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 09:38:34} - ヤャットで変なことしようとしても名前でバレるだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 10:08:42} - ヤャットまで異教徒は乗り込んでくるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 11:26:27} - ヤザリだけでなくヤスゴも議論したいのでしょうなｗｗｗ &br()BVの模擬戦するためにすごい時間かかりそうですなｗｗｗ &br()間違いなく2日では終わらないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 12:08:15} - 模擬戦までするのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 12:19:12} - 現実的ではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 12:31:34} - これまでだと議論開始から日を跨ぐくらいの時間がかかって議論していたわけですが、夜中に夜更かしまでして荒らしに来る必死な異教徒なんているんですかなｗｗｗ &br()余程の物好き以外考えられないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 12:36:35} - 議論中に荒らしてくるにしても結果に影響出ませんなｗｗｗ多数決に持ち込まれる議論ずっと待ってるのも変ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 12:43:33} - この議論で初めてヤャットを使うという方にだけBVを貼ってもらうというのはどうですかなｗｗｗ &br()前からヤャットを使っている論者は貼らなくてもいいと思いますぞｗｗｗ対策はするに越したことはないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 12:49:59} - 申し訳ないですがそれは何の意味もありませんなｗｗｗ &br()なんせなりすましをすればいいだけなんですなｗｗｗ &br()にしてもこんなことになるなら我もなんか提案しとくべきでしたなｗｗｗ &br()いくらヤケモン認定されなくても異教徒がヤケモン認定されなくしたといいはれてヤャットに持ちこめたんでしょうからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 14:12:40} - なりすましも踏まえて対策するに越したことはないと言ったんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 14:41:02} - ヤャットの議論で書き込んだことは後日全て開示されるのですぞｗｗｗ &br()荒らした場合もそのことが公表され、この議論は無効であると皆に認識されるだけですなｗｗｗヤケモンがどうこうなることはないですぞｗｗｗ &br()議論そのものをぶち壊すことはあるかもしれませんがそれはよほどの多人数で荒らすとかでないとそんなことは起きませんなｗｗｗ &br()荒らしが一人迷い込んだところで多くの論者が一度に集まる議論なので締め出されるだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 14:44:28} - 1週間で前回の倍という票数から迷い込むのが少数であると推測する根拠が弱くはないですかなｗｗｗ &br()ヤャット参加者全員がBV持参でいいと思いますなｗｗｗ &br()貴殿らのプレイングは我に役割ももてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 18:26:21} - ところでそのBVは確認する必要がある訳ですが全員分をいちいち見る気ですかなｗｗｗｗそれだけで日付け変わりますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 18:47:09} - ですなｗｗｗ議論だと40人近く来ることもありますしなｗｗｗあと必ずしも議論に参加できる＝3DSを起動できる(3DSのオンが出来る)というわけでもない為その場で用意できない場合もありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 18:50:23} - ヤーティのバトルボックスの画像をあげるくらいでもいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()異教徒の偽装も簡単にされてしまいますが、わざわざ偽装ヤーティの画像用意してまで荒らしに来るのは余程暇な人くらいのもので、締め出せるレベルの数まで減るんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 19:10:27} - 我は3DSと3DSLLとNew3DSとOR2AS1あるのでBV確認に役割が持てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 19:33:18} - 一人だけが確認しても無意味ですなｗｗｗむしろそんなことに集中するより議論に参加してほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 19:38:11} - んんｗｗｗ貴殿らは分かってないですなｗｗｗこの手の規制の為の証明提示についてのルールは「明文化しない」のが一番抑止力がありますなｗｗｗ &br()つまり基本的に証拠提示は要求しないしする必要も無いが、求められたら提示しなければならないという状況が最もプレッシャーかかるんですなｗｗｗｗ現実でもタバコや酒でやってることですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 20:32:10} - ↑もはやわけがわかりませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 22:30:52} - ↑２ &br()現実と違って求められて提示できなかった時の罰則もないので意味無いですなｗｗｗ &br() &br()BVはいいアイデアですが「誰が確認するのか」「確認に時間が掛かる」あたりが厄介ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 22:37:25} - 「ヤケモン達の画像かヤーティのBVを用意しろ」っていう言葉だけで何も知らない異教徒やムックにとって威嚇になるんですなｗｗｗ &br()もちろん論者は言われてもヤケモンの画像なら用意できるはずなので何も恐れることはありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 23:18:21} - 罰則はヤャットでハブられるだけですなｗｗｗだけとは言いますがそれで十分ともいえると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 23:37:13} - いい加減なBVを荒らしに大量に貼られたら全て確認して弾くんですかなｗｗｗ &br()あまり過敏になっては議論すらままなりませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 23:45:38} - 議論中におかしなことを言ってたり投票でいきなり湧いたりしたような者をハブるだけで効果はあると思いますし、正当な結果は出そうですなｗｗｗヤャット自体が荒らされるならどうしようもないですがなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 23:46:55} - またヤャットの覇者()が現れるんですかなｗｗｗｗｗ考察ページの秀逸なやりとりが潤いますなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-10 07:37:15} - もはや疑心暗鬼すぎてBV晒しにケチをつけてるのも異教徒に見えてきますなｗｗｗ &br()当日にDS使えないなら前日とかにビデオアップしてコードメモっておけばいいだけですし &br()量が多くても、後追いでいくらでも対応できますなｗｗｗ &br()ヤャットで声が大きかったのが実は異教徒でしたｗｗｗというオチもあるかもしれませんなｗｗｗ &br()こんな状態でヤャット開始して平常運転だったら一層笑顔になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-10 08:01:08} - とりあえず議論するポケモンの順番を先に決めるべきではないですかな？ｗｗｗ議論が始まってからその場で議論対象を決めるのは時間の無駄ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-10 08:10:07} - このページの上から8匹ずつで分けると提案しようとしたら初日にヤイリューヤラミメガヤャラが固まりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-10 12:26:51} - とりあえずヤンケートで2/3上回った奴らは後回しですなｗｗｗ &br()いくらボンケートだろうが確実に議論必須なのを先にやらないとみんな落ちてしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-10 12:36:11} - ↑2初日は土曜ですからなｗｗｗ日曜夜にそいつ等が固まるよりマシですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-10 17:46:53} - 異教徒にヤャットで成りすまされて何が問題なんですかな？ｗｗｗ &br()荒らしが荒らしとばれないように至極全うな議論を続けたのならば確かに荒らしはわかりませんが、こっちに何も被害は出ませんぞｗｗｗ本末転倒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-10 17:58:45} - 全員が議論対象になった時点で被害が出たような気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-10 18:40:43} - とりあえずミトムみたいなすぐに終わりそうなのはとっとと決定してその後に議論必須ヤケにしませんかなｗｗｗ &br()11日…Wロトム→ガチゴラス→エンブオー→通常ヘラクロス→ハリテヤマ→カイリュー→ドラミドロ→ヌメルゴン→ビリジオン &br()12日…ボスゴドラ→メガヤドラン→メガギャラドス→トゲキッス→ニンフィア→グランブル→シザリガー &br()何にしてもドラゴンとフェアリーのトリオは分けないといけませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-10 21:09:22} - 誰も↑に意見を出さなかったのでヤャットの方々に意見を出してもらい議論する順番を決めましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-10 23:58:18} - 正直BV撮るのが面倒くさい、といった論者のために例えば論述問題を予め出しておいてそれに正答したら投票権、とかにしてくれませんかな？www &br()模擬戦するのだるいですぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-11 19:29:04} - 遅くなって大変申し訳ないですなｗｗｗ &br()議論前で今さらですし、全部議論対象になるので需要無いと思われますが、とりあえず前に言っていたヤンケート集計結果（真）を貼りますぞｗｗｗ &br() &br()http://fast-uploader.com/file/6984308907953/ &br() &br()荒らし排除ver→荒らしコメントを排除しましたぞｗｗｗ短い時間に全く同一の投票内容などの多重投票疑惑がある票は今回は削除しませんでしたなｗｗｗ &br()矛盾排除ver→荒らしと、シザリガー・エンブオーでチョッキ否定が合っていない票・メガヤャラのありえないｗｗｗに投票しているのに次の設問に回答している票を削除しましたなｗｗｗ &br() &br()とりあえずまだ言うべきことはありますが取り急ぎこれだけで失礼しますぞｗｗｗ &br() -- (ヤンケート制作者) &size(80%){2015-04-11 21:10:20} - ウォッシュロトム【一軍】→ガチゴラス【二軍候補未満】→通常ヘラクロス【二軍】→メガギャラドス【二軍としてアリエールｗｗｗ】→エンブオ【チョッキヤケモン】ー→ハリテヤマ【二軍】→カイリュ【一軍】ー→ドラミドロ【一軍】→ヌメルゴン【一軍】 &br() &br()編集は全議論完了してからでいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-12 00:43:13} - メガヤャラのヤトリックでの扱いはどうしますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-12 00:44:41} - 反映は議論中にも言いましたが月曜にしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-12 00:49:05} - メガギャラドスがアリエール→2軍アリエールｗｗｗになった以外はヤンケート通りの結果になりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-12 00:52:19} - あとログページ作成も月曜にまとめてしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-12 00:54:52} - 取り敢えず今日の議論で立ち位置が決まったヤケモンのコメント欄は取り除いておきましたなｗｗｗ &br()メガヤャラドスはヤトリックでもありえるかどうかがまだ決まっていないので、一応残しておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-12 01:00:09} - なぜヤトリックでありえないか是非とも聞きたいですなｗｗｗそこまでヤトリック、ヤロテスタント大事ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-12 01:09:32} - 我はヤロテスタントなので勝手に決めてしまいますとヤトリックの方に押しつけがましい感じになって申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-12 01:12:26} - ↑5　メガヤャラドスはアリエールｗｗｗというのはメガヤャラドスは &br()ヤケモン足り得るかという事かと思っていましたぞｗｗｗ &br()今迄ヤケモンではなかったポケモンがいきなり一軍になるのも変ですしなｗｗｗ &br()だから我は今の所降格ヤケはいないと考えておりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-12 01:19:22} - メガヤャラがヤトリックでありえるか議論するのでしたらちょくちょく議題に上がったメガヤスゴドラもついでに議論した方がいいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-12 05:08:53} - ヤスゴドラの後に入れますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-12 06:37:43} - ヤャットにおいてほんとに使ってるのか疑問になる発言も多いのが多少気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-12 10:38:13} - 我もほんとに使ってるのかと疑問になることが多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-12 18:09:39} - そのコメントらはちょっと上から目線過ぎませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-12 18:36:41} - wikiにおいて役割範囲としてるのに対面させるのはありえないｗｗｗや &br()ほぼ同等の火力なのに片や火力十分、片や火力不十分と全く論理的ではない発言のことですなｗｗｗ &br()ヤケモンの好き嫌いで議論する場でははなかったはずなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-12 20:17:48} - ヤメルゴンの議論の所ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-12 20:37:09} - ボコボコ等で動画見ただけのエアプ勢が湧くのはどうしようもないですなｗｗｗBV提出も機能してたとは言い難い状況でしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-12 20:45:30} - ヌ○○と○○サを対面させるのはありえないｗｗｗってやつですかな？ｗｗｗ &br()ヌ○○とカ○○〇と比較して前者は火力が低いから二軍っていうアレですかな？ｗｗｗ &br()それのことを言ってるのなら我の発言ではないので安心ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-12 21:32:15} - メガヤドラン【アリエールｗｗｗ】→メガボスゴドラ【二軍】→メガヤャラドス(ヤトリックで認めるか否か)【議論放棄】→ビリジオン【二軍】→トゲキッス【二軍】→ニンフィア【二軍】→グランブル【二軍候補】→シザリガー【二軍候補】 &br() &br()編集してくれる方はよろしくお願いします -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-13 00:32:28} - 今回しっかり名前ありでログ取られてますがエアプだろうがどうだろうが議論であった発言にはあまりケチをつけない方がいいと思いますなｗｗｗ &br()個人叩きが始まると叩かれて困るので今後多数派の流れに合わせるだけになってしまいますなｗｗｗ &br()それでは議論ではなく昇降格の同意を求める集まりになってしまうんですなｗｗｗ &br()紳士な論者は寛容に見守る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-13 01:49:01} - もし思うところがあるなら次からはヤャットにてその場で意見して欲しいですなｗｗｗ &br()終わったことにケチを付けるのはありえないｗｗｗ &br()最終決定に異論があるなら次の昇降格の時にお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-13 09:17:02} - 二軍候補にいるポケモンたちは一度候補生足り得るのか議論する必要があると思いますなｗｗｗｗ ガチゴラスだけが昇格候補として取り上げられ、逆に降格してしまったのは気の毒だと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-13 09:39:46} - そもそもガチゴラスは新要素によって候補外からいきなり議論対象になっただけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-13 10:15:09} - アンケが役割遂行できたか否かの差しかないハガネロズレと同様ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-13 10:51:09} - 結果の所にヤラミドロがないような気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-13 10:56:11} - ↑追加しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-13 11:44:14} - 単なる細かい表記の問題なだけなのですが、エンブオーとニンフィアは元々落第生、ガチゴラスは落第生外でしたなｗｗｗなのに二軍候補から矢印を引くのはおかしいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-14 17:58:40}
- 作成やつですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-10 19:19:43} - 作成やつですなｗｗｗところで今回も決定手段はヤンケート→ヤャット議論とするんですかなｗｗｗあとその日付はいつになるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-10 20:09:14} - ヤンケートの日時はまだ決めてないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-10 20:15:54} - ヤケモンや落第生一覧に議論中ヤケを書いておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-10 21:02:08} - メガゲンガーのサイクル破壊性能についてそろそろしっかり議論するべきではないですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-10 22:38:19} - 議論の対象になったためニンフィアとガチゴラスのページをヤケモンのページの形式と同じものに変えましたぞｗｗｗ &br()ただ我はこの2体を使うどころか持ってすらいないので説明文や役割対象が役割を持ててない可能性がありますなｗｗｗ &br()使ったことのある方はより役割の持てるデータや説明文をお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-10 23:13:03} - 我はニンフやガチゴ等は使用していないので使用感は出せませんが議論候補を数匹上げますなｗｗｗ &br() &br()・ヤイリュー（降格） &br()マルスケがあるので対面では強いとはいえ、明確に役割を持てる範囲が微妙ですなｗｗｗ &br()火力が低いのも相まって一軍足り得る実力はないと思いますぞｗｗｗ &br() &br()・ヤメルゴン（降格） &br()前回の昇降議論で意見が割れたヤケモンですなｗｗｗ &br()耐久は高いですが一致技が流星しかないので火力面では他の竜ヤケに見劣りしてしまいますぞｗｗｗ &br() &br()・ヤスゴドラ（降格） &br()マンダの増殖による特需でヤケモン入りしましたなｗｗｗ &br()一定数はいるとはいえマンダの数も落ち着いてきたので当時程の役割は持てないとの判断で降格候補に上げますぞｗｗｗ &br() &br()・ヤランブル（降格） &br()役割対象が少ないですなｗｗｗ &br()ヘラも環境にはほぼいませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-11 00:14:03} - ヤャットにて挙がった議論候補ですなｗｗｗ &br()メガヤドランはさいせいりょくが消える上にヤスゴ以下の火力なので「アリエールｗｗｗ⇒ありえないｗｗｗ」の候補ですなｗｗｗｗ &br()ヤラミドロも二軍という評価に疑問を持たれている論者が多く見られる為もう一度ケリをつけるべきだという話になりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-11 01:17:11} - メガゲンガーは上の方もおっしゃっておられる通り、もう少しツモってやりたいですなｗｗｗ &br()耐久はギリギリですが、特性や耐性が優れており相手の選出や行動を強烈に縛ることが出来ますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-11 05:43:49} - 耐久ギリギリどころか不足ですぞｗｗｗ特性も肝心のサイクル1周目に役割持てませんなｗｗｗしかも2周できるほどの耐久すらないので特性など無いも同然ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-11 07:24:56} - 通常ヤマダとヤタはないのですかなｗｗｗヤラがあるなら入れるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-11 09:43:01} - 通常山田ヤタは二軍で異論ないからじゃないですかな？ｗｗｗｗ違ったら申し訳ないですなｗｗｗｗ &br()もっとも、メガシンカの出現で通常の価値も上昇…と考えれば議論の余地はあるかもしれないですが、それが一軍足りえるかといえば微妙な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-11 10:42:01} - んんｗｗｗ思えばヤラ以外はもともと二軍でしたなｗｗｗｗ &br()うっかりしてましたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-11 10:47:24} - 思い出しましたがシンカ前のヤティアスっているんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-11 14:59:05} - 時期尚早かもしれませんが、ヤルタリスは昇格できませんかなｗｗｗ &br()雷パンツ持ちを諦めなければならなかったバシャローブや、厄介と言われてきた剣舞メガリザXなどのヤーティ単位で辛いところに手が届きますぞｗｗｗ &br()火力不足感は否めませんが、フェアリー技の火力は十分ですし、大文字・地震で苦手な鋼への打点も持ち合わせていますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-11 15:54:06} - メガチルが強いのは認めますがやはり１軍はないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-11 15:56:16} - 我も↑の方と同意見ですなｗｗｗ広い範囲に役割を持つというより、どうしてもあいてしまう穴をピンポイントで埋める枠ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-11 15:59:33} - フェアリー龍の耐性は優秀ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-11 17:18:05} - AC110()スキン補正でも珠程度のクソ火力ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-11 17:34:47} - ↑だから2軍なのですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-11 19:13:06} - ↑　↑２は↑３に反論したんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-11 19:15:09} - ヤルタリスについて提案した者ですが、やはり貴殿らの同意は得られませんでしたかなｗｗｗ &br()ヤルタリスを使ってみて強さに惚れたので、追加要素等に期待することにしますぞｗｗｗ付き合ってくださり感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-11 21:02:30} - とりあえず水ヤトムとかガチゴラスみたいな昇格降格がすんなり通りそうな奴はさっさとヤンケ行きにしていいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-11 22:30:52} - ところで頻繁に更新されますがどこが更新されたのか分かりにくかったり長かったりするので、前回のヤンケート同様昇格降格でページ別けるというのは役割持てますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-11 22:56:15} - とりあえずいつヤンケ＋ヤャットでの議論をするか決めたほうがいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-12 15:19:39} - 一回目のヤンケは3月の終わりとかがいいですかなｗｗｗ数が多いのでヤンケは回数分けた方がいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-12 16:24:07} - 前回のほうが数は多かったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-12 16:31:22} - まとめてやる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-12 16:32:31} - あと前回のヤンケートを分けたのは議論対象が21匹で質問の上限が20だからですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-12 16:33:03} - んんｗｗｗそうなんですなｗｗｗ無知を晒してしまい申し訳ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-12 16:36:31} - 我は素でのHAヤュバルゴの繰り出し性能に疑問を持っているのですが今回は対象外ですかな？ｗｗｗメガホーンの火力はおいておいても悪の通りが良くなって候補が妥当な気がしてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-12 19:01:51} //荒らしコメを何度も復活させるのはヤメルゴンｗｗｗ - 今まで恐らく話題にはなってないですが、我はかねてよりチョッキモジャンボを提案したいと思ってたんですなｗｗｗガチゴラスのコメントを見て書いてみようと思いましたぞｗｗｗ &br()リーフストームの火力指数が34710(出てきた無振りガブにそのままもう一発撃てば落ちますぞｗｗｗ)、振り分けで実数値がH177B146D150になる硬さ、再生力による継戦能力、岩雪崩による役割破壊とそれを支える無振りでも役割破壊出来るA種族値など、痒いところに手が届きますなｗｗｗ &br()ヤーティの穴埋め要因として非常に優秀だと我は感じていますなｗｗｗサイクル崩壊したあとのお掃除も再生力で得意ですぞｗｗｗ &br()穴埋めがメインなので二軍レベルですが、耐久不足で仕事が出来ないヤザリガーよりもチョッキヤケモンとしての素質を持っていると我は思いますぞｗｗｗ &br()今回の昇降格で議論されるとは思いませんが、誰かが試すきっかけになったらと思い筆をとりましたぞｗｗｗ長文失礼以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 10:11:06} - 今まで話題になったことありませんでしたかな？ｗｗｗ &br()地面や物理水岩しか役割対象がおらず、サブ技の火力が気合玉以外微妙なので却下という判断がなされたような記憶がありますぞｗｗｗ &br()我の記憶違いだったら申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 10:14:06} - あったんですかなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗしかしチョッキを持たせて使ったなら物理水にしか役割持てないのは嘘だとわかるはずなのでチョッキではない型ではないでしょうかな？ｗｗｗ &br()水電気草は特殊向けの耐性ですしそれを活かすためのチョッキですなｗｗｗ &br()チョッキを持たせることでドラミ以上の特殊耐久になりますなｗｗｗ &br()ボッコウガの珠冷ビも耐える耐久なので、大体の特殊低火力には役割持てますぞｗｗｗ &br()火力は我も懸念材料だと思いますが、遂行技と破壊技の指数が役割対象に対して十分なのでそこまで足りてないとは思いませんなｗｗｗ &br()再生力と両受けの数値で予想より硬いので、役割対象以外に受けられる時は試行回数でカバーという感じですかなｗｗｗ &br()しかし、使ってみないと使いやすさがわかりづらいのは我も思っているので、すぐに議論の対象になるとは思っていませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 10:46:05} - &br()いい機会なので我もチョッキドリュウズを提案しますぞｗｗｗ &br()役割対象は電気、フェアリー、岩、アローを除く飛行等ですなｗｗｗ &br()チョッキをきせることにより、C248振り眼鏡ニンフィアの抜群めざパが低乱数2、H252振りくらいならアイアンヘッドで確1ですなｗｗｗ &br()型破り地震によりロトムにも地震があたりますぞｗｗｗヒートもウォッシュも一致弱点ついてくるので役割対象外ではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 10:49:35} - モジャンボは我も使ったことはありますが素直に物理受けにして火力アイテム持たせるべきだと思いますぞｗｗｗ &br()ミトムも眼鏡ドロポン以外には出せますし、再生力のおかげである程度リカバーもききますなｗｗｗｗ &br()そして火力アイテム持たないとガブランドへの遂行が不十分になりますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 11:01:40} - 意外にチョッキが好きな論者は多いのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 11:06:00} - 前々から思っていたのですが今の環境でヤャイヤー使っている論者いるんですかな？ｗｗｗ確かに机上論だとヤザYに勝る点も幾つかありますが総合的に見てヤザYや他の炎ヤケより便利だとは到底思えませんぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 11:17:02} - ↑×4キッパリありえないと言いますなｗｗｗ電気フェアリー岩が役割対象だと言いますが、電気はダースライコウ、妖もニンフィアくらいにしか出せませんなｗｗｗｗ &br()岩に関してもH振りのみでは持ち物無しバンギのエッジ→地震すら耐えませんし、ドサイなどは計算するまでもありませんなｗｗｗｗ &br()そして火力も地震がなんとか指数３万を超える程度でサブは相当貧弱ですなｗｗｗｗ炎飛行以外の飛行が役割対象なのに遂行技が岩雪崩では困りますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 11:39:25} - ↑×2確かにヤザYの火力は素晴らしいですがヤァイヤーのメガネ暴風は結構役割持ててる気がしますぞｗｗｗヤザY以外にメガ枠入れてるヤーティに組み込めば普通に仕事してくれると思いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 14:46:20} - ↑×5 &br()持ち物無しめざ氷でH52振りランド(S1↑メガバンギ抜き残りH)のスカーフ型は68.8%の乱一ですが、どうせスカーフ地震を受けたらこちらがアイテム持っていようがいまいが帰って行ってしまいますなｗｗｗ &br()20%居る襷は確一にする意義は薄く、同じく20%近く居るチョッキは眼鏡でも補正無しでも確二ですなｗｗｗ &br()同様にボブは35%も襷を持っており、これは確一にする意義は薄いですぞｗｗｗB252モジャは持ち物補正無しガブの逆鱗を低乱に抑えますが、20%いる鉢巻ガブはどちらも確二ですなｗｗｗ &br()地震→逆鱗はB振りもチョッキも耐えますぞｗｗｗ鉢巻持ってる場合は地震で縛れば帰っていきますなｗｗｗ &br()勿論、B振りは物理には安定しますし火力も出せますが、数値受け出来るほどの指数では無いので耐性が地面だけでは役割範囲が狭くなってしまうと感じるんですなｗｗｗ &br()チョッキによって繰り出し範囲を広げたほうがクッションなども出来るため、再生力を活かせる可能性も高まりますし物理受けの方が絶対優勢ではないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 15:26:54} - 色々考察してるとこ申し訳ないですが火力強化特性でもないのにチョッキ持たせるのはそもそも役割論理としてありえないｗｗｗいくら耐久がどう繰り出しがこうと主張しても無意味ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 15:51:33} - そもそもチョッキ持たせても役割持てる電気が見当たりませんなｗｗｗｗ &br()火力が減ったことによって逆に役割範囲が狭くなってる可能性すらありますぞｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 16:09:36} - ニンフィアに可能性があるならニョロトノも議論の余地がありませんかな？ｗｗｗ &br()我には似たようなものに見えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 18:38:47} - ニンフィアは単妖という他よりはありえるタイプである事が大きいのですぞｗｗｗニョロトノはそもそもD不足でチョッキ前提で考察されてませんかなｗｗｗ火力強化で考察されてるニンフィアのようにはいきませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 18:47:22} - ニンフはメガネハイボで山田の珠流星以上の火力を出せますからなｗｗｗそして面倒なボライオンやボレセリア、ボリゴン2などをメガネハイボでゴリ押しできますなｗｗｗこの点が評価されてるのではないですかなｗｗｗ &br()あとニョロトノは環境の特殊低火力の大半を占める電気タイプに役割持てないので厳しいですなｗｗｗチョッキ前提である以上サブ技の火力はヤンターン()に劣りますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 18:51:54} - んんｗｗｗ同一視してはマズかったですかなｗｗｗｗ見た目は全然違いますぞｗｗｗ &br()どちらも単タイプでメガネ前提の高火力と思ったのですが違いますかな？ｗｗｗ &br()確かに特殊耐久はニンフィアに見劣りしますが火力は素晴らしいものがありますぞｗｗｗ &br()確かにチョッキの議論が以前ありましたが使うならメガネだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 19:08:46} - 正直メガガブリアスは火力、耐久共に優れていてヤケモンになり得ると思うのですがどうですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 19:31:24} - メガボブは以前にも何度か議論されて毎回ゴミと結論付けられてますなｗｗｗ &br()やはり後出し範囲の狭さが問題ですぞｗｗｗ火力高いとは言いますが害悪を等倍押しできるほどの火力はないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 19:40:00} - ↑2 &br()耐性がゴミすぎますなｗｗｗそんなやつにメガ石とか勿体無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 19:41:04} - 一応砂の力があれば鉢巻越えの超火力、C上昇率は無補正無振りで1.4倍と言うヤバさですが肝心のヤンギとの相性補完がゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 20:28:15} - ↑６ 電気に弱いですがだから何だって話ではありませんかなｗｗｗ &br()それこそ特殊低火力な電気が多いお陰で水技の通りは良いと思いますぞｗｗｗ &br()ＴＯＰ１２の中で水ロトムとナットレイ以外は等倍以上入りますなｗｗｗ &br()Ｄ耐久も目も当てられない程ではありませんぞｗｗｗ火力はニンフィア以上ですなｗｗｗ &br()雨降らせてドロポン撃つ機械なのは否定しませんぞｗｗｗ &br()おまけでヤイリューあたりは必然力の節約が期待できますなｗｗｗ &br()ニンフィアとの性能差は小さいと考えていましたがやはり微妙ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 21:16:32} - せめてダメ計して役割持てる相手を挙げる以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 21:31:34} - ↑2 &br()ニンフの場合は特殊数値受けには至らない指数ではありますが、環境の電気にはゴミ火力が多く（耐久ボンダー、ボイボルト、耐久ボトム等）それらをギリギリ受けられる程度の耐久ではありますなｗｗｗこれのおかげで役割範囲が多少は広まってますなｗｗｗあとみがわりグライとかをゴミにできますしなｗｗｗ &br()ニョロトノの場合は元の耐久はニンフに劣り、チョッキで低火力特殊を受けようにもその低火力に電気が多いため繰り出し範囲が狭いですぞｗｗｗ出ていけてボンガー、ボレセくらいじゃないですかなｗｗｗヤイリューの必然力云々で誤魔化せる欠点だとは思えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 21:38:46} - 10以上空いてるので矢印略しますがヤャイヤー、確かに眼鏡暴風は便利そうに見えても実践で使ってる論者いるんですかな？我の対戦回数が足りないだけかもしれませんがorasのレートでも動画でもヤケモンとして使っている人を見たことが一度も無く、入れたいという声すら聞かないんですな -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 22:55:19} - 影は薄いですが特に落とす理由もないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 23:16:53} - ↑２ 興味はありますがまだ厳選していませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 23:18:08} - ↑４ 電気を受けられない水単のニョロトノはあり得ないがＤ１３０で受けられる妖単のニンフィアはアリエールという事ですかな？ｗｗｗ &br()んんｗｗｗニョロトノでは電気は受けられませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 23:26:24} - ↑ありえるかどうか分からないニンフ以上に後出し範囲が狭いトノがニンフと似たようなものなはずがなくヤケモンとしてありえるはずもないということですなｗｗｗ &br()ニンフがあり得るかどうかは知りませんぞｗｗｗボンダーもボトムもアタッカーになられるだけで受けられなくなりますからなｗｗｗそのくらいギリギリなんですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 23:46:57} - ヤァイヤーは厳選面倒なだけでそれなりには使えますなｗｗｗ &br()あと意外と火力ありますなｗｗｗCと技威力はヤザンドラと同じですからなｗｗｗ &br()xyでは使ってましたがorasでは実機では使ってないですがshowdownで使ってましたなｗｗｗ &br()リザは選出圧力が強烈な分警戒されますが、逆にヤァイヤーは物理受けポケが舐めた居座りをしてきたりするのでそれはそれでありがたかったですなｗｗｗ &br()最大の役割対象だったフシギバナはもうほとんどいませんが、それ抜きにしても実戦レベルだと思いますぞｗｗｗ &br()あとリザと違って格闘への遂行速度が速いので武神などの格闘に打点を持たないヤーティなどにはこちらですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 23:52:23} - みなさんバナがいないとおっしゃいますが本当にバナはいないんですかなｗｗｗ？ヤリルリを携えてレートに潜るとほぼ確実にバナが出てきて結局ヤリルリがお荷物になるんですなｗｗｗ &br()HB特化バナに珠以上の思念の頭突きが確2ですがたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-14 08:59:04} - 3回に1回はレートでバナ見ますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-14 12:57:00} - ↑４ 意味が理解できましたぞｗｗｗ親切にご説明いただき感謝致しますぞｗｗｗ &br()我の書き方はまずかったですなｗｗｗ便乗トノ押しのつもりは全くありませんでしたが失敗しましたなｗｗｗ反省してますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-14 16:06:43} - そういえば二軍候補落ちした連中の復帰提案は無いんですかな？ｗｗｗｗ &br()ガモスやニドクインは下手な二軍下位よりよっぽど実力あるし環境にも役割持てると思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-15 00:01:03} - ヤルガモスは分かりませんが、ヤドクインは我も二軍昇格してもいいと思いますなｗｗｗ &br()珠ダメ無効で尚且つボルチェンも止められ、でんじは()もどくどく()も無効なので、割と欲しい時はありますなｗｗｗ厄介などくまもガルドやドランにも出ていけますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-15 00:28:50} - 二軍候補のランターンもまあ二軍下位くらいの実力はあると思いますなｗｗｗ &br()最高火力はヤドランヤゲキを超えますし電気の中ではアナコイルのめざ氷に次ぐ氷技を撃てますなｗｗｗ防御面は電気無効が魅力ですしDも高いですぞｗｗｗあと特殊ボッコウガには強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-15 00:45:35} - 特殊特化ボッコウガなんてものがまだ居たらですかなｗｗｗｗ電気に滅法強いことは確かですがなｗｗｗｗ昔からギリギリラインでしたが技威力まで下がってどこまでいけるかは分かりませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-15 01:37:51} - ↑ゴミ箱さえなければ物理特殊共に完全に有利だったんですがなｗｗｗA振り珠けたぐりとかは確定4なんですなｗｗｗ惜しいですなｗｗｗ &br()一応対面からならギガインパクト()でも食らわない限り何されても耐えるので有利ですなｗｗｗ &br()まあ絶対にあげるべきなポケモンだとは思いませんなｗｗｗ上がってもおかしくはない、程度ですなｗｗｗ &br() &br()これは思いつきですがランターンがいれば鉢巻をいつも占拠するヤットを外しやすくなるかもしれないので鉢巻ヤャラとの相性はいいかもしれませんなｗｗｗ気が向いたら試してみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-15 03:09:19} - クインやゴルーグに言えることですが、こいつらは格闘受けなのにバシャ受からないので基本的に昇格することはありませんなｗｗｗクインはテラキ受からなかったことが最大の落第理由だったはずですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-15 10:03:32} - ヘラルカじゃなかったですかな？ｗｗｗ &br()そもそもテラキあまり見ませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-15 10:22:11} - 今回降格候補になった一部二軍ヤケでも役割持てる相手がいるから残そうと言われたり基準がよく分からなくなってきましたぞｗｗｗｗ &br()元々環境に対してほぼ役割持てなかったヤンペやヤビがボッコウガを受けられなくなって落ちたのは分かりますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-15 10:44:16} - ボッコウガよりはるかに多いメガガルピンポのヤルーグが上がらなかったりその辺は曖昧なんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-15 13:31:57} - ヤルーグはメガガル以外に何もできない感じですからなｗｗｗ &br()それ以外の異教徒構築にはただのお荷物なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-15 17:12:54} - ヤルーグは本当にボルーラくらいにしか出せませんなｗｗｗあとはボラキくらいですなｗｗｗピンポの度合いがヤランブルの比ではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-15 17:57:58} - しかもB振りでようやくボルーラの攻撃を耐えられるので本当にちょっとでもダメージをもらっていると無理なんですなｗｗｗ &br()それならまだ特殊全般（実際厳しいのですが）に繰り出せるヤビやヤンペのほうがまだマシですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-15 18:16:14} - ヤンペは流星に、ヤビゴンはヤャン始め（少し耐久不足は感じましたが）特殊全般に出せましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-16 00:09:01} - ガチゴラスはチョッキを持たせるにしてもDが低すぎませんかなｗｗｗ &br()耐性もアレなので個人的にはありえないと思いますなｗｗｗ -- (名無し) &size(80%){2015-03-16 00:37:08} - そもそもチョッキガチゴラスは神器持った野菜の劣化ですなｗｗｗ &br()耐性耐久火力すべてが中途半端なゴミが完成しますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-16 00:45:48} - チョッキを着せても支障がないほど火力ありますかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-16 07:40:16} - チョッキだと野菜使えで終わりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-17 01:24:39} - メガヤグラージが二軍なら通常のヤグラージも二軍でいいと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-17 07:30:48} - ↑ラグは抜群が一つですが同時に半減も少ないため、耐性受けがほとんどできませんなｗｗｗこのことから役割を持てる範囲が狭いということで二軍候補へと落ちた経緯があるので、それはありえませんなｗｗｗ &br()メガヤグほどの耐久値を得てようやく二軍といったところですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-17 08:36:14} - ローブシンについてのページはあまりにもロジック不足過ぎませんかな？ &br()こいつは特性のお陰で広範囲を高火力で打てるのである意味ヤリテとは逆に攻撃面で単タイプの欠点を補えてるともいえるでしょうなwww &br()役割持つ為の耐久も物理に関してはABぶりでギリギリ足りそうですぞwww &br()耐性の数は物足りなくても悪(はたき)や岩(岩石封じ)は採用されやすい技ですしなww &br()数だけあってマイナー技ばっかなのよりましでしょうなww &br()範囲と火力によるサイクル破壊能力の点で少なくともヤリテの劣化というのは乱暴すぎでしょうなww -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-18 22:35:33} - ヤケモンのページでさえ実際に使って違和感を覚えた人が提案しない限り環境に沿っていないことがあってもロジック不足のところがありますからなｗｗｗ &br()ましてやヤケモンではないローブシンは提案もされてなければ誰も見向きはしないのでロジック不足というよりロジックの必要が無いだけですなｗｗｗ &br()内容見れば分かりますが記述はほぼBW時代のものばかりですし、6世代対応に形だけの編集がなされてから約300日経過しようとしていますなｗｗｗ &br()つまるところ、提案もされてないようなポケモンのページなど論者にとってはどうでもいいので放置されても仕方ないってことですなｗｗｗ貴殿の言い分は分かるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-18 22:56:53} - 我も正直ローブシンはありえなくはないと思ってますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-18 23:39:01} - 現役ヤケモンのヤリテのページ自体無限トド対策がどうのとかいう記述が残ってたぐらいですしなｗｗｗｗ &br()厚い脂肪があるから単タイプでもヤケモンとして認められていたという部分があるのに、それを活用できないB振りで使うならブシンの方が上だと言われても仕方ないですなｗｗｗ &br()ありえるありえないは別としてこの辺りの事はもう少し議論されるべきだと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-18 23:47:01} - 機種の都合でどうしても半芝になってしまう場合もあるかと思いますがそれなら名前欄か何かにその旨書いておいてほしいものですなｗｗｗにわかの荒らしと区別が付きませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-19 12:35:02} - 半芝は百歩譲るとしても芝の数が足りてないのはありえないｗｗｗ今後書きこむときは3つ以上にするんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-19 12:58:35} - せっかくなので皆さんのローブシンへのロジックも聞いてみたいですなwww &br()我としてはビリジやガチゴよりはヤケらしいと思うんですがなwww &br()勿論その二匹を貶めたいわけではないですがなwww &br()後ご指摘のとおり我のスマホだと全芝は打てなくもないですがめんどいんですなwww &br()あり得ないwww &br()芝の数は気を付けますから許してほしいんですなwww &br()まあもともと異教徒だった我がヤーティー神の教えを理解したのはつい最近なので間違いなくにわかですなwww &br()しかし荒らしているつもりはないですぞwww &br()荒らしに見えたとしたら謝罪以外あり得ないwww -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-19 13:44:40} - あまりありえませんがずぶといきせきポリ2を鉢巻馬鹿力で乱1のようですなｗｗｗ &br()またこれもまずありえませんが根性鉢巻叩きでずぶといクレセに80%以上のダメージを与えますなｗｗｗ &br()メガバシャにも対面なら勝てますなｗｗｗ火力と物理耐久はまあ合格だと思いますぞｗｗｗ &br()しかし残念ながら交代戦では微妙だと思いますなｗｗｗまあ少なくともABヤリテよりはありえますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-19 14:44:24} - 上の方がおっしゃるABヤリテってそんなにありえなかったですかなと思って見てみたら上のヤリテの議論のところでロジックされてるんですなwww &br()それよりこいつがありえるんであればヤリテはAD振りが専門にしてBに振りたい場合はむしろこいつってことになりますぞwww &br()ヤリテの降格にも関わってきますかなwww &br()それと御助言いただいた通り名前を[全芝打てない]にしましたぞwww &br()誤解を招きたくはないですからなwww &br()それと初心者論者にもうひとつご教授願いたいのですが[ありえない]ってひらがながいいんですかなwww &br()我はリアルが理系の大学を受けている受験生なので漢字で書く癖があるんですがなwww &br()まあ国公立に落ちたなんてことは関係のないことですがなwwww -- (全芝打てない) &size(80%){2015-03-19 16:42:07} - ↑スマホでしたら｢ららら｣と入力して直変換を行えば候補にｗｗｗが現れるはずですぞｗｗｗ &br()そしてお気持ちも分かりますがwikiに個人の事情を書き込むのはやめていただけますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-19 17:15:22} - 失礼しましたなｗｗｗ少し方法は違いますが変換を使って全芝が打てましたぞｗｗｗ &br()個人情報の件は謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (全芝打てた) &size(80%){2015-03-19 21:35:58} - ヤンケートはいつごろになりそうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-20 07:59:03} - 春休み期間に行ってしまうとヤンケートの信頼性が微妙になってしまうと考えるのは我だけですかなｗｗｗ &br()しっかりとロジックしている論者の票を集められるかどうかですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-20 12:09:31} - 逆に我みたいな学生論者受験生論者からすれば今の時期じゃないと考察する時間がとれないんですなｗｗｗ &br()論者皆が時間に自由が利く訳じゃありませんし逆も真ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-20 14:53:52} - 長期休暇になればこれまでの経験上高確率で香ばしい異教徒が現れますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-20 20:01:22} - 異教徒がわざわざこのwikiに来たりするものなのですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-20 21:21:29} - 意識高い異教徒がそんな相手が嫌がるようなステマ行為をするとは思えませんなｗｗｗ &br()きっと影で見守るような大人の対応を取ってくれますぞｗｗｗ &br()もしそんなことがあったらその程度の民度だったということですなｗｗｗ &br()もちろん論者も他所のサイトでは冷静な大人の対応をする以外ありえなないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-20 21:34:28} - まとまった時間の出来た迷える子羊が迷い込んでくるんですかな？ｗｗｗ厳選の敷居も低くなりましたしそもそもポケモン自体プレイ層が幅広いので仕方ないっちゃ仕方ないことでもあるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-20 22:41:28} - んんｗｗｗ迷える子羊は導く以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-20 23:51:35} - ↑2そうなればそうなったで異教徒を導く機会が増えると思いますぞｗｗｗ &br()荒らしはありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-21 02:10:27} - wikiに疎いのでわかりませんが右メニューにこのページが出た時にどの欄が更新されたのか表示することは出来ないんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-21 09:50:19} - 可能だったらとっくにやってますぞｗｗｗ更新箇所が知りたいなら上の表示タブから最新版変更点（差分）を開くと役割持てると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-21 10:07:49} - ありがとうございますなｗｗｗｗボマホ版は役割を持てないのでpc版で見ることにしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-21 16:22:06} - このままだと忘れられそうなので言いますがヤーブシンについてのロジックは他にないですかな？ &br()今のところありえなくはないとか言い分はわかるというどちらかと言えば肯定よりともとれるロジックも多いですぞｗｗｗ &br()忘れられて振り出しに戻るとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-21 22:30:05} - 耐性で受けられる相手が殆どおらず、数値も陽気ガブの逆鱗２発を確定耐えしない程度なので役割持てませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-21 22:39:13} - しかし脂肪があまり役に立たないABヤリテも大して差がないですぞｗｗｗ武神がありえないならABヤリテもありえないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-21 23:20:18} - ブシンに比べて攻撃性能が劣る代わりに、脂肪があるからパルガモスが受けられますなｗｗｗｗ正直こいつらが受けられるからなんだと言われればそれまでですがなｗｗｗ &br()ちなみにB振りもD振りも役割範囲に大きな変化はありませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-21 23:43:17} - 脂肪はYTで弱点が一貫するのを抑えられますからなｗｗｗ岩炎氷の耐性はまさに穴埋めとして有効ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-22 00:20:44} - しかし、どれもメインとしてでなくサブとして採用されやすいタイプですなｗｗｗ &br()一貫性は消すことができますが繰り出すポケモンに対等以上に相手できるかどうかが焦点でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-22 06:17:21} - どっちにしろヤリテが落ちればヤリテの強みであった脂肪の無いブシンも同様にほぼありえなくなりますなｗｗｗ単格闘の需要が無い訳ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-22 10:32:56} - チョッキ武神がありならチョッキ力づくヤリテもありになる可能性ありますかなｗｗｗ &br()さすがに火力ゴミ過ぎですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-22 10:40:43} - エッジが強化されればいいんですがなｗｗｗたらればはありえませんがなｗｗｗｗｗ格闘技はまあエンブオーと似たようなもんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-22 11:22:16} - ローブシンは繰り出し性能が低く役割を持たせる相手がいませんぞｗｗｗ &br()ポリ２相手に繰り出すにしてもピンポイントすぎですなｗｗｗ &br()ウルガモスにエッジぶち込みにチョッキ持ちを繰り出しても大文字食らうと５割前後削れますなｗｗｗ &br()もちろん次のターンも先手を取られるので耐えたとしてもほぼ瀕死でこっちのサイクルも崩壊ですなｗｗｗ &br()つまり特性受け+チョッキ補正のヤリテと同一で語るのもありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-22 11:54:32} - どうして単タイプが役割を持てないかをもう一度考えてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-22 12:19:23} - ローブシンの耐久はドレインパンツ前提なところがありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-22 12:24:52} - 何かAB前提で話してますがADでも普通に使えますぞｗｗｗ鉢巻バンギとか今いませんしメガバンギならみんな竜の舞から入ってきますからADでも受かりますぞｗｗｗ &br()そもそもブシン採用とか役割対象が半端なく激減してますぞｗｗｗバシャやらメガガルやらは役割対象でも何でもないですぞｗｗｗ &br()叩きやら岩石やらに出すといってますが完全にサブですし、色々とわかってないんじゃないですかな？ｗｗｗ &br()何で肯定の意見がこんなに多いのかすら謎ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-22 12:48:03} - 我はヤリテ降格派ですが、もしありえる場合もやはりD振りの方が使いやすいと思いますなｗｗｗ &br()というかBでもDでも大差無いですなｗｗｗ寧ろ最近よく見る控えめトラアタポリ２なんかにはD振りの方がいいですなｗｗｗ &br()どうしても不安ならいくらかBに割けばいいという程度ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-22 13:03:51} - 武神はチョッキヤケとしてではなくほぼ単格闘のヤリテがありえるならこいつでもいいのではないですかなという物だと思いますぞｗｗｗちなみに我は武神否定派でヤリテ降格派ですがヤリテが2軍残留なら武神肯定派に寝返りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-22 14:40:35} - 我はヤリテヤマよりヤビゴンのほうが優秀だと思いますぞｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-22 17:09:29} - ↑そう思うのは自由ですが、その根拠を同時に示していただかなければ意味がありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-22 17:14:44} - 最初にブシンを挙げたものですなｗｗｗ &br()我が言いたかったのはブシンは最低限の耐久があり一致100を二耐えできる位である上に、サブには意外と出せるから、繰り出すチャンスはあるのではないかということですなｗｗｗ &br()確かに役割と呼ぶには安定しない関係かもしれませんが、ぼきりんなど一致１２０はデメリットが大きい技も多くぶっぱされにくいため(ボブもほぼ岩封からきますしな)ワンチャンあると思ったんですなｗｗｗ &br()ヤランブルなんかにしたって二発受けきるのはつらいというのは同じですしなｗｗｗｗ &br()ヤランブルのヘラに対する役割って交代際にロクブラ食らわない前提ですからなｗｗｗ &br()交代際に打ちにくいメインのぼきりんと交代読みで打たれる可能性のあるサブのロクブラなら大差ないでしょうしなｗｗｗ &br()ちなみに明確な役割対象というならクレセ意外の物理うけやボンムー辺りが挙げられますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-23 13:35:15} - ↑見事に思考の泥沼に陥っていますなｗｗｗ &br()使えると勘違いされやすいアイテム→Q.「単タイプのチョッキヤケモン」はありえない？を参照する以外ありえないｗｗｗ &br()問題はチョッキでも耐性を強化することは出来ないということだと理解してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-24 06:34:20} - 違う者ですがそういうことではなく数値受けヤケモンとして提案されてるのではないですかな？ｗｗｗ &br()チョッキを着てもレジアイスはありえないｗｗｗってことになりかねませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-24 07:54:34} - 役割範囲が狭い気はしますなｗｗｗｗ &br()マンムーに役割持ちたいならH振りだけでは不十分ですし、そこでHをBに回すと今度はポリ２が危なくなりますなｗｗｗ &br()貴殿が仰る通りそれなりに採用・選択されやすい技から入ると受けられないのに、その相手を個別ページで役割対象としているヤケが結構いるのは事実ですなｗｗｗ &br()それを踏まえて多少甘く見積もるとバンギ、マンムー、ポリ２、ナット、もう少し広げてキザン、マニュ、ドサイ、ボスゴドラあたりですかなｗｗｗ &br()物理を数値受けするなら意地ボブの逆鱗を２耐え出来て再生力持ってるモジャンボなんかの方がまだある気はしますぞｗｗｗｗ &br()あちらもメインがリフストだけで攻撃性能がやや物足りないという欠点がありますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-24 09:16:30} - ヤトリック的にはローブシンの特性は力尽く≧徹子>根性だと思われるのに徹子が無いのはどういうことですかな？ｗｗｗ &br()徹子アムハン=根性馬鹿力、徹子冷パン>根性冷パンですぞｗｗｗぼにびとか知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-24 12:02:13} - そんなことよりヤンケートまだですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-24 12:04:27} - Wヤトムやヤラミあたりはヤンケートしてもいいとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-24 12:09:24} - ブシンだのモジャだのは物理版チョッキが実装されてからが本番ですぞｗｗｗ今のチョッキ着せるだけではとてもヤケモン足り得ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-24 12:57:57} - そもそもどちらも火力アイテム以外を持たせての話はされてませんぞｗｗｗｗ &br() &br()どのヤケも大分議論は煮詰まった感じがしますなｗｗｗ &br()ヤイリューなんかは現役一軍ですしもう少し議論が欲しいところですが、それだけ評価が難しいヤケでもありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-24 13:21:57} - とりあえず作りましたぞｗｗｗ &br()http://enq-maker.com/jh0tEh9 &br() &br()設問の内容にミスや指摘があれば教えていただきたいですなｗｗｗ &br()なお、まだ投票できませんなｗｗｗ &br() &br()・300票でよいか &br()・いつからヤンケート始めるか &br()・管理人殿の連絡先を知っている方はTOPに掲示してもらえるようお願いしていただけませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-24 14:24:24} - ↑作成やつですなｗｗｗ &br()エンブオー、ガチゴラス、ニンフィアは元は二軍候補未満だったので、一応「二軍候補未満(落第生)」の項も作っていた方がいいと思いますなｗｗｗニンフやエンブオーは兎も角、ガチゴラスはコメント欄を見ても否定しかされていませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-24 15:25:44} - メガヤャラはアリエールｗｗｗとありえないｗｗｗの二択のほうがよいかと思いますぞｗｗｗあとアリエールｗｗｗのうちヤトリックでもアリエールｗｗｗなのかを質問してくれという議論内容ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-24 15:50:37} - ↑1,2　指摘感謝ですぞｗｗｗ &br()そのように直しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-24 16:09:06} - wikiメンバーならTOPにはれますぞｗｗｗ始まったら我が張っておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-24 20:40:49} - あと今回は言うほど悪い時期ではないので100票でいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-24 20:43:15} - チョッキありえない派はどうすればいいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-24 20:54:11} - その手のものはチョッキがありえる前提で考えてほしいとしかいえませんなｗｗｗヤケモンの強さ以前の問題ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-24 21:04:33} - ↑4 感謝以外ありえないｗｗｗ是非お願いしますぞｗｗｗ &br() &br()↑3 ではとりあえず今のところは100票にしておきますなｗｗｗ &br() &br()↑2 全く考えてませんでしたなｗｗｗどうしたものですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-24 21:04:55} - チョッキはありえないｗｗｗとかいう選択肢でも作って無効票扱いでいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()チョッキ否定派があまりに多い場合困りますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-24 21:16:22} - 今どうなってるのかは知りませんが、ヤザリガーが認められた時期にはチョッキ肯定論者は少数派でしたからなｗｗｗ &br()100票のうちの20票とかしか集まらなかったら確かに困りますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-24 21:38:16} - 編集が入ったのかは分かりませんが、現在のアンケートの選択肢であれば十分だと我は思いますなｗｗｗ &br()チョッキ否定派であれば、チョッキ無しにはヤケ足り得ない時点で二軍候補以下と見なせるので、二軍候補・二軍候補未満に投票するのが良いと思いますなｗｗｗただこれだとチョッキに対しての投票になってしまって、シザリガー・エンブオー自体についての投票でなくなってしまう恐れもありますなｗｗｗ &br()↑の方が仰るように、チョッキ否定派のための選択肢を作るのも良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-24 21:52:08} - ガチゴラスに二軍という選択肢があるならエンブオーにもつけるべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-24 22:17:10} - エンブオーは「とつげきチョッキ」を持たせた場合のみありえるとするチョッキヤケモンとしてありえるかどうかの議論・考察が前提ではなかったですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-24 22:36:28} - エンブオーに関しては昇降格議論が始まる前からロジックが進んでいて、その時にチョッキ以外はありえないｗｗｗという感じになったはずですなｗｗｗ &br()実際今回の議論でも他の持ち物は考察されていませんし、我もありえないと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-24 23:03:46} - そういえば一月ほど前にヤトリックとヤロテスタント(チョッキ容認派or否定派)がどれくらいいるかヤンケートを取るのも面白いみたいな意見が出ていましたなｗｗｗ &br()ただ今回の昇降格議論にはあまり関係ないのでなくても良いと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-25 05:09:36} - ヤトリックは2割もいれば多い方ですぞｗｗｗ現環境でヤンケしたら1割切りそうですなｗｗｗどっちみち昇降格には関係無いので今は自重する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-25 07:29:08} - ヤリルリにアクジェはアリエールｗｗｗｗかありえないｗｗｗかも取りたいですぞｗｗｗｗｗｗ一応ありえないことになっては居ますがこっそり使っている論者も多いんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-25 10:16:10} - もしヤリルリにアクジェがアリエールｗｗｗなんてことになるとヤリルリよりサブ技がピンポなヤザリガーも同じ事が言えてしまいますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-25 10:32:42} - そんな踏み絵みたいな恐ろしいことしたら我々が自分で自分の首を絞める結果になってしまいそうで怖いですなｗｗｗ &br()念のためですが、先制技議論をしたいとか先制技への批判だとか別にそういうわけではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-25 10:53:45} - そういうことはこういう場所では公にせず、こっそり使う以外ありえないｗｗｗ隠れヤリシタンですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-25 12:17:24} - 発覚したら張り付けですかな？ｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-25 13:01:35} - 多神教たる日本ならば見つけても嘲笑うだけでよいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-25 13:31:29} - 役割論理は戦術としては論理的で真面目なものですが、宗教的な部分やロジカル語法は本来ネタのはずですぞｗｗｗ &br()先制技などが技範囲を狭めるという理由でありえないのは理に適っていますが実際自分が使い易いと思うならそこは本人の自由だと思いますぞｗｗｗ &br()異教徒に役割論理は縛りプレイだといわれるのもそういう部分を理解できていないムックの仕業ですぞｗｗｗ &br()かといってwikiとなると大多数が閲覧するわけですし、個人的な理由で表記することはできませんなｗｗｗ &br()どちらにせよ、個人の自由はありますが押し付けはありえないｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-25 16:36:18} - ↑　確かに使うのは本人の勝手ですが、それを役割論理だと考えるのはおかしいと我は思いますぞｗｗｗ &br()役割論理の範囲の外に出るのだということだけは認識していただきたいものですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-25 16:39:24} - ↑　役割論理を基とした独自の何かということになるわけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-25 16:45:11} - 別にそういう技を使いたいなら論者やヤーティを名乗らなければいいだけですなｗｗｗ &br()なんでそこまでして自称論者になりたいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-25 16:53:49} - マリルリのアクジェなどの一部の先制技についてはここで議論することではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-25 17:10:54} - 先制技云々は置いておいて、そろそろいつヤンケート開始するのか決めませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-25 17:30:36} - 議論場作成から１ヶ月でヤンケート、などの基準がほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-25 17:57:26} - なんでまたとっくに結論の出てるマリルリのアクジェ議論の掘り返しをするんですかなｗｗｗ &br()あなをほるはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-25 18:40:46} - 流れを一切無視して我は土日のヤンケ開始を提案しますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-25 19:42:58} - 日曜日にして欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-25 21:37:47} - 日曜日に賛成ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-26 08:18:26} - まあどちらにせよ今週末開催でよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-26 10:22:27} - ところでヤンケートで決定が67票(3分の2)以上となっているのですが選択肢が複数あるヤケモンも同様なんですかな？ｗｗｗ票が分散して間違いなくヤャット行きになる気がしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-26 20:33:46} - 例えばエンブオーがチョッキ30-候補35-落第35という票の取り方したら70票あるのでチョッキでないことは確定、とかなるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-26 20:43:19} - ガチゴラスが二軍10-チョッキ10-候補20-落第60とかいう取り方してもヤャット行きなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-26 21:26:43} - 上二つが候補と候補未満の奴は一番多い方でいいと思いますがなｗｗｗｗ同数の場合は知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-26 21:31:29} - ↑同意ですなｗｗｗ &br()二軍候補かそれ未満の落第生なのかを決める議論は優先度が低いですなｗｗｗ &br()ヤャット行きの数にもよりますが、ヤャットで話し合うほどでもないですなｗｗｗ &br()数の多いほうに暫定としておいて、いつかのように、また改めて落第生ヤンケートすればいいんじゃないですかなｗｗｗ &br() &br()ガチゴラスは二軍＋チョッキヤケモン/二軍候補（落第生）＋二軍候補未満で分けて考えて、どちらかの合計が67票に届かない場合はヤャットでいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-26 22:41:53} - あと、票数や投票の形式諸々に異論や疑問がある方は今のうちに指摘しておいてもらいたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-26 22:44:47} - 百票って先着ですかなｗｗｗ &br()なら更新遅いボマホ()は役割もてなそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-26 22:58:00} - ヤンケートにあたるのは初めての初心者ですが、投票総数をあらかじめ決めてから行うのですかなｗｗｗ &br()アンケートを作成するものの仕様についてはわかりませんがなぜ割合ではないんですかなｗｗｗ &br()どなたか先輩方に教えていただきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-26 23:54:59} - 特にこれといって理由はないと思いますなｗｗｗ &br()一応3年前くらいから続いている慣習ですかなｗｗｗ詳しくは↓のログ参照ですなｗｗｗ &br()http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/?cmd=word&word=http%3A%2F%2Fenq-maker.com&type=normal&page=%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%83%AD%E3%82%B0%EF%BC%97 -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-27 01:45:25} - ↑迅速な回答感謝以外ありえないｗｗｗ &br()一通り目を通しましたがすばやく方針を定めるためという理由ですかなｗｗｗ &br()長く続く慣習にあえて異を唱えたりしませんが、先着１００名というのもなんだか厳しい気がしますなｗｗｗ &br()いままでのヤンケートがどのくらいの時間で終了したのかは知りませんが、時間があわないと悲しいですなｗｗｗ &br()一定期間設けて総数の過半数というのが普通と思ってましたがよく考えたら選挙でなくアンケートでしたなｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-27 03:54:57} - 一応前回は300票でヤンケートしてましたなｗｗｗしかし100票ちょっと越えた辺りから勢いが弱まっていたように見えましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-27 06:28:19} - では、期間（仮に一週間としますぞｗｗｗ)を決めておいて投票を行うのはどうですかなｗｗｗ &br()そして、一週間の間に有効投票数100を下回る投票数しか得られない場合は期間を延長と言うのはどうですかなｗｗｗ &br()これなら投票期間の問題も数の問題も解決すると思いますなｗｗｗ欠点はキリのいい数にならないことですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-27 13:56:03} - ちょっと古いページを持ってきましたが、100票だけなら1週間で集まるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-27 15:39:05} - んんｗｗｗそういえばこのときはメンテしまくってましたが10日以内に集まったんでしたなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-27 15:59:19} - そして前回は４日で終わっていますが、おそらく新作発売時の勢いはないと思われますぞｗｗｗ &br()このことを考えると100票は2～4日で集まると考えられますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-27 16:13:38} - ヤンケートに関する質問なんですが、必ず全ての設問に答えなければいけないんですかなｗｗｗ &br()というのも、今回のように議論対象が多いと人によってはこのヤケモンは使ったことが無いのでなんとも言えない（特に二軍候補→二軍）というケースがあると思うからなのですが、そこのところはどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-27 17:29:42} - 全論者が全ヤケモンを使っているわけではないので仕方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-27 20:21:05} - 答えないという選択肢ありだと、不人気というか微妙なヤケモンの票が集まらなくなりますなｗｗｗ &br()ロジック不足で昇降格するよりはマシかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-27 21:08:25} - 一体毎個別にヤンケート作るのも手ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-27 23:08:23} - このヤケは使ってませんなｗｗｗ &br()という選択を全部につけるというのはどうでしょうかなｗｗｗ &br()実際に使われてないとここに票が集まるとそのヤケは机上の空論理ヤケとなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-27 23:35:03} - ↑たしかに実際に使われているかどうか確認できるという点ではよいですなｗｗｗ &br()しかし論理の上での是非を問うことができなくなると総数が減りそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-28 02:49:25} - ヤリジがまた使用者極小で議論中ヤケになるんですかな？ｗｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-28 05:26:12} - ヤンブオーは結局どうなったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-28 07:32:21} - 議論対象はいつもより少ないですぞｗｗｗ別に今までも答えない選択肢はなくてそれで問題なかったのでそれでいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-28 09:03:23} - 厳選難易度などの絡みもあると思いますが、同じ軍の中でも空気になるような存在がいるということはそれだけ同じ役割を持つようなヤケモンが十分な数に飽和されているとも見れますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-28 10:01:32} - 二軍でも悪や草のようなヤーティに必要な枠だと十分出番ありますしなｗｗｗ &br()ヤケ単体の性能としては今ひとつと思いつつも、ヤリガロンなんかは最低限対策しないといけない相手を見るための補完に向いてますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-28 14:11:56} - 山田軸の悪ヤケや鋼二体採用の時のヤリガロン、ヤトム、被り上等で入れるヤルタリスのようなものですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-28 14:53:53} - 役割さえきちんと持てていればヤケモンですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-28 16:22:57} - ヤンケは明日やるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-28 23:28:42} - 告知なしの開始はありえないｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 00:11:25} - ヤンケは結局いつ開始するんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 11:13:15} - 予定通り今日からでいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()一日二日で票が埋まってしまうのならともかく、４～５日あるなら正式な告知が無くとも問題ないと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 11:32:42} - ヤンケート作成者ですなｗｗｗ遅くなって申し訳ないですぞｗｗｗ &br()始める前に以下のことをもう一度確認しておきたいのですなｗｗｗ &br() &br()・「使用していないので回答不可」という選択肢は不要か &br()・チョッキ否定派のための選択肢も不要か &br()・期間は一週間でよいか &br() &br()正直↑二つの枠を作るとヤケモンによっては投票数がかなり低くなってしまうことが予想されますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 11:40:11} - 一つ目に関しては使用してなくても回答でいいと思いますぞｗｗｗ &br()議論ページ等を見てロジックする以外ありえないｗｗｗｗ &br()二つ目は作るとほぼ間違いなくヤャット行きしそうですなｗｗｗ &br()ただ否定派の方が４割程度だと仮定して、それらが全部ありえないに投票すると、容認派中５割以上がありえると答えてもヤャットにすら行かず否決されてしまいますなｗｗｗ &br()現在の容認派・否定派の数が分からない以上作る方に我は賛成しますぞｗｗｗｗ容認派が極わずかならその時またチョッキヤケが見直されるでしょうなｗｗｗ &br()最後に三つ目ですがそれで問題ないですぞｗｗｗヤンケ作成おつかれ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 11:59:27} - まだ始まらないんですかな？ｗｗｗ &br()さすがにSが低すぎて役割遂行に支障をきたしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 12:40:58} - 結果は見えているようなものですがガチゴラスの選択肢の作り方に苦労していますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 13:08:58} - せっかちはありえないｗｗｗ男にしか役割持てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 13:24:21} - http://enq-maker.com/result/jh0tEh9 &br()一応反映させましたなｗｗｗ17時くらいまでに何もないようでしたら開始しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 13:32:38} - ガチゴラスはチョッキと通常の持ち物で設問を分けることによって対応しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 13:34:24} - やつですなｗｗｗ結果が楽しみですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 13:43:44} - んんｗｗｗ素晴らしい設問ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 15:15:48} - 個人的には問4の必要性が謎ですなｗｗｗ &br()純粋にスペックで見ると環境因子の調整レベルの採用になることはないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 15:37:48} - 我個人としてはメガヤャラがヤロテスタント専用であるかどうかの問題についてはあまり関心がないのですが、 &br()ログをみれば分かるとおりこの問題は程々に議論されているんですなｗｗｗ &br()貴殿の言い分は一理ありますが、結果がどちらに転ぶにせよヤンケートで統計をとって明らかにしておくべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 16:01:33} - とりあえずヤンケート受付開始しましたなｗｗｗ &br()http://enq-maker.com/jh0tEh9 -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 17:02:46} - ヤンケート実施中であることをどっかに分かりやすく書いたほうがいいんではないですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 19:39:28} - メガヤャラが通った場合一軍のメガ枠に突っ込まれるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 21:09:03} - 通常ヘラは二軍確定同然ですなｗｗｗドラミとミトムも1軍昇格ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 21:11:38} - もう100票越えてますぞｗｗｗ思ったより勢いあるようですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 21:27:30} - ありえるかありえないかを議論するレベルのポケモンが１軍なのも違和感があるので、とりあえずは２軍じゃないですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 21:38:53} - ↑書き忘れましたが、メガヤャラの話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 21:41:11} - ↑同意ですなｗｗｗ &br()メガヤャラが文句なし一軍のスペックならもっと支持されててもおかしくないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 21:49:38} - 意外と勢いはありますが荒らしも多そうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 22:09:57} - 荒らし考えるとトップにはリンク貼らないほうがいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 22:12:35} - なんかアンケート伸びるの早くないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 22:22:20} - ↑春休みかつ休日というのが手伝って、論者でない者による票も紛れ込むからかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 22:23:58} - ↑2 それだけ異教徒を導いて論者が増えたということではないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 22:29:49} - ヤイリューなんかが短時間で急に逆転したり、他の項目見ても少々不自然な票が入っていたように見えますなｗｗｗ &br()あまり疑ってもヤンケ自体が荒れてしまうだけですし気にしない方がいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 22:37:48} - ヤケモン昇格降格議論には3つの段階、 &br()「wikiの特設ページでの議論」「ヤンケート」「ヤャット」がありますが、 &br()それぞれがそれぞれの欠点を補っていると聞いたことがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 22:44:29} - 同一IPからの連続投票には対策しましたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 22:50:28} - チョッキ認めない票がバラバラなのが気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 22:51:00} - 二重回答（同一IPからの連続回答）はもちろん対策していますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 22:55:42} - ↑×2ガチゴラスのチョッキはありえないｗｗｗという人が勘違いして否定派のところに入れているんでしょうなｗｗｗあそこだけやけに多いですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 22:57:36} - エンブオーがチョッキヤケモンになりそうな所を見るとチョッキはアリエールｗｗｗｗという論者が多数派になったんですかなｗｗｗｗ？ &br()しかしヤトリックでない人間がヤトリックでもアリエールｗｗｗｗに票を入れるのはよろしくないんでないですかなｗｗｗｗ「ヤトリックですがありえないｗｗｗｗ」みたいな選択肢もあったほうが良さそうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 23:07:17} - 後半はメガヤャラの話ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 23:08:03} - そのうちに普通のヤケモンにもチョッキ認めるべきとか言う奴が現れないか心配ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 23:09:47} - メガギャラが２軍はありえないｗｗｗ2軍レベルだったら劣化するだけなので使う意味が全くないんですなｗｗｗ &br()1軍レベルの活躍をして初めてありえるとなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 23:18:55} - ヤンブオーヤザリガーの投票を信じるならばヤトリック含む否定派は１５％程ということになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 23:20:53} - ↑3 &br()出たところで議論→ヤンケ→ヤャットの三段階を通さないといけないのでさほど問題はないですなｗｗｗ &br()実戦でのデータを持って提案しないと議論の時点で却下ですからなｗｗｗ &br() &br()チョッキヤケ容認派は積極的には使わないが、まあ使う分には文句を言わないという論者の方が多いのではないですかなｗｗｗ推測ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 23:22:29} - メガヤャラに関して一軍二軍という区分をすることがそもそもおかしいですなｗｗｗ &br()上の議論でも散々メガ単体でのヤケモンではないということが強調されているはずですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 23:24:19} - 勢い衰えずに200票超えてますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-30 06:42:13} - 使ってない異教徒が票入れてるんですかな？ｗｗｗ &br()「んんｗｗｗｗｗ異教徒の皆様ｗｗｗｗｗ論理って、とってもいい戦術ですぞｗｗｗｗんんｗｗｗｗ早く導かれる以外ありえないｗｗｗ」 -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-30 10:01:10} - まあ少なからず異教徒は紛れ込んでいるんでしょうなｗｗｗ &br()自由記述欄にヤゲキッスはボロ布もありえると書いてる者がいて笑いましたぞｗｗｗ &br()必然力の概念はおろか、論理という戦術そのものへの理解が欠けていそうですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-30 10:22:10} - そこまで来るともう意図的な荒らしでしょうなｗｗｗ &br()とはいえ票数で締め切ると異教徒や荒らしが開始直後に殺到してボンケートになっていた可能性もありますし、期間制にしたのは正解でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-30 10:48:53} - 割とヤンケートより直接議論に持ち込んだほうが良かったんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-30 12:41:35} - 議論にはのちにしますなｗｗｗ &br()複数投票でもされなきゃ議論ヤケは議論ヤケですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-30 13:09:52} - そういう意味ではなく、ヤンケートをはさむ必要があったのかということですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-30 14:37:20} - 役割論理のやの字も知らないのに、ヤンケートに来る異教徒が酷いですなｗｗｗどちらかというと荒らしに近いですぞｗｗｗ &br()輝石ボッキー()がヤケモンなんてありえませんぞｗｗｗボーナス5から出れるかどうかすら怪しいですぞｗｗｗ &br()今後のヤンケートでは、荒らしへの対処も考えた方がいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-30 16:39:03} - 単純に問19がいらないんですなｗｗｗ &br()せっかくのコメントが無駄ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-30 17:03:01} - というかただの荒らしですなｗｗｗ春厨ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-30 17:11:16} - 輝石ボッキーの輩はあまりに酷すぎますなｗｗｗピンポイントで無効票にできないものですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-30 17:31:46} - 結論から言うとできますぞｗｗｗ &br()投票が期間満了で終了するまであまり言いたくなかったのですが、可能な限りで明らかに荒らしと思われる者の票は無効票にしておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-30 17:37:45} - 異教徒の民度が現れるヤンケートですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-30 18:13:37} - こうなると締切はいつですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-30 18:15:34} - 書いてありましたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-30 18:28:50} - みんなたかが1人の異教徒ごときにムキになりすぎですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-30 18:29:49} - 一人じゃないですぞｗｗｗ問１９の結果見てくる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-30 18:32:20} - この異教徒共はいったいどこから来るんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-30 19:49:12} - 異教徒がアンケートしてる時点でアンケートはいらないと思いますなｗｗｗ時間はかかりますがすべてチャットでいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-30 20:10:15} - その時間かかる部分を補うのがヤンケートですなｗｗｗ異教徒が混ざることは折り込み済みだからこその三分の二以上決定ですなｗｗｗ票数三分の二は論者の意見が一致しなければ取れませんし異教徒が荒らせば必然的に無理な数値ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-30 20:59:30} - ボコボコでYT動画を見て以来~みたいなコメントがあったので恐らくそこから流れてきたんではないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-30 22:37:27} - 役割論理を理解せずにコメント、投票しているものは総じて荒らしですぞｗｗｗ &br()本人がどういう意図で発言しているかはさほど関係ありませんぞｗｗｗ &br()意見を出す以上議論対象についてよく理解する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-30 22:53:46} - 異教徒が何人いるかわからないヤンケートに意味はあるんですかなｗｗｗ &br()異教徒が３分の２いたら結果に意味がありませんぞｗｗｗ &br()たらればはありえませんが無視できない数になると思いますなｗｗｗ &br()もはやボンケートですなｗｗｗ &br()これは参考程度にしてヤャットもしくは議論所で決めてしまう以外ありえないｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-30 23:22:44} - 見てきましたが思ったより酷いことになってますなｗｗｗこれは大変よろしくないですなｗｗｗ &br()メガボル推しやエアプ勢、果てはスカーフに輝石なんぞまでありますなｗｗｗ &br()正直ここまでとは思いませんでしたぞｗｗｗこうなるとアンケート結果は信用できないと言わざるを得ませんなｗｗｗ &br()ヤャットでの慎重な議論が求められますぞｗｗｗ貴殿らも極力参加して欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-30 23:57:30} - ヤャットに参加したことのない初心者ですが気軽に参加していいものなのかいつも悩んだ末、結局入室できませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-31 00:08:58} - 実際異教徒はそんなに多くないと思いますなｗｗｗｗ 輝石ボッキーとか言ってる奴の存在感があり過ぎるだけで、真面目に考察している論者が大多数ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-31 00:17:55} - 今回の議論ではチョッキや先制技()の話題、単タイプヤケモンやメガヤケのシンカ前の扱い方などで論理の基本から離れた内容が多くありましたので、古典派論者の皮肉ってこともあるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-31 00:22:15} - そういえばヤャットのURLってどこにありましたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-31 00:24:07} - ご意見板や考察まとめに載ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-31 00:27:46} - 情報感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-31 00:39:19} - 難しいですなｗｗｗ &br()アンケートに異教徒がいっぱいなので意味がないとしてヤャット行きにしても、ヤャットに異教徒が来るだけになるかもしれませんなｗｗｗ &br()かなりポジティブに捉えれば役割論理を知る人が増えてきたとも言えますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-31 02:51:30} - もし異教徒がヤャットに来たとしても議論の内容を見れば明らかなので問題ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-31 03:40:33} - いっそのことヤンケートにヤリルのアクジェはありえるか？といった異教徒、にわかホイホイの項目を作ってアリエール派は全員無効票にでもすればいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-31 04:20:10} - ↑いかなる理由があるにせよそんな罠のような設問があるとヤンケート自体の信頼を失いそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-31 04:33:56} - 迷える子羊なら問題ありませんが論者の皮を被った狼はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-31 07:02:54} - ↑2　我は↑3のような、何らかの設問で異教徒をあぶりだすことがアンケートの価値を上げることにつながると思いますぞｗｗｗ &br()とはいえ今回は春休みであることに加えて論理wiki以外の場でもアンケート実施の宣伝が行われたようなので、これらによってより異教徒が集まった可能性もありますなｗｗｗ実際に行うかは議論が必要でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-31 09:04:26} - まあこういう変な意見があったりするのも不特定多数の人が集まるネットでは避けられないことなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-31 09:19:29} - ヤンケートのその問題をヤャットや議論で補うものだと思うのでヤンケート自体に凝った対策は必要ないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-31 11:38:43} - 我はメガヤスゴトラがこのままヤケモン内定することに疑問を感じますぞｗｗｗ最大火力が落ちる時点でヤトリック的には明らかな異端ですなｗｗｗもうヤトリックはいないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-31 12:34:29} - 議論 &br()利点:一番ロジックが進みますなｗｗｗ &br()欠点:いつまで続くか分かりませんなｗｗｗ意見が平行線になりがちですなｗｗｗ &br()ヤンケート &br()利点:決断力は最高ですぞｗｗｗ白黒はっきりつけますなｗｗｗ &br()欠点:荒らしやすいし荒らされやすいですなｗｗｗこれで決まるのは迷うこと無く断定できるものに限りますぞｗｗｗ &br()ヤャット &br()利点:名出しするので最も荒れにくいですぞｗｗｗ変な輩を無視できますなｗｗｗ &br()欠点:ひたすら面倒ですなｗｗｗまた、一からロジックするには不向きですぞｗｗｗ個人の主観が入りますなｗｗｗ &br() &br()総合的にロジックするとヤンケートは今のままで問題ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-31 12:43:58} - ↑2たとえヤロテスタント的だと主張してもヤケモンであることには全く変化ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-31 12:51:39} - ↑3最大火力が落ちるとはいえ他の火力は上がっていますしメガシンカしないと最大の重要事項である相手に役割を持つということができなくなるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-31 15:28:10} - ヤンケートが進むにつれて票が五分五分に近づいてるんですなｗｗｗヤャットの議論はどうしても一定の人間しかいない以上論者の方はとにかく参加する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-31 20:20:38} - ちなみにヤンケートはいつまでの予定ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-31 22:00:03} - 役割持てれば何でも持てると誤解されませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-31 22:02:47} - メガヤスゴは火力以外の面が素晴らしすぎるからこそ評価されているのだと思ってますぞｗｗｗぶっちゃけこれで火力高かったら文句無し一軍ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-31 22:31:59} - ヤランブルとヤメルゴンが不自然に票偏りだしましたなｗｗｗ &br()ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-31 23:11:45} - ヤャットは結局来た人達がどちら派が多いかで決着がつくのでほぼ5分5分のヤメルの場合前回ヤャットで激論の結果僅差で一軍でしたなｗｗｗ &br()つまり今回のヤャットでもヤメルとかの場合は来た人たち次第で一軍二軍が決まるんですなｗｗｗそのため結果は全く予想が尽きませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-31 23:38:55} - というかヤメルはまた同じような議論が展開されるのはヤバヒを見るより明らかですなｗｗｗおにびはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-31 23:41:01} - メガヤスゴが役割持てるかの話ではなくボスゴから最大火力を落とし耐久面を磨いて役割持てるようにしたのがヤトリック的にはどうなのか？って意味じゃないのですかなｗｗｗ諸刃以外の火力は上がりますが我はチョッキヤケに近いものだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-01 02:43:28} - メガヤドランやヤメルやメガヤスゴトラやチョッキが認められているというのはあまり良い傾向とは言えませんなｗｗｗサイクル破壊性能が低いと他のヤケモンの負担増やすということをもう一度思い出して欲しいですぞｗｗｗ使えると勘違いされやすいアイテムのオボンの項目を熟読する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-01 03:13:19} - ↑相手のポケモンが一匹倒れた時点でサイクル崩壊とするのなら全部高火力で固める必要はないんですなｗｗｗ &br()むしろ安定したサイクルを回し他の高火力ヤケを繰り出しやすくするためのクッション的なヤケが必要な場合もありますぞｗｗｗ &br()また他ヤケへの負担が増えるならヤーティ自体を高耐久勢で固めるというのもひとつの手ですぞｗｗｗ余分なサイクルで余分なダメージを食らう代わりに十分な負担を相手にかけれますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-01 03:56:45} - ↑*５ヤャットを含めこういった議論では相手の意見を聞いた上で自分の意見が変わる、ということは実質無いに等しいですからなｗｗｗ &br()以下に自分の意見の正当性を通すことができるかにかかっていますなｗｗｗ &br()これは役割論理に限ったことではないですけどなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-01 05:25:15} - んんｗｗｗヤンケートは初日の結果だけでいい気がしてきましたなｗｗｗ &br()もはやボンケートですぞｗｗｗ &br()論理のろも知らない異教徒がロジックせずに投票はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-01 19:01:37} - かといって時期が短いとヤンケートの意味が薄いですなｗｗｗ荒らしも短期決戦だと暴れやすいですぞｗｗｗ &br()むしろヤンケートの途中経過が見れてしまうのが一番の問題だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-01 19:40:18} - 某掲示板にあった論者にチョッキ着せようぜｗｗｗってスレからの誘導を受けた異教徒が多い感じがしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-01 20:00:09} - 結局信用できるのはヤャット含めた議論だけですなｗｗｗ &br()イエスノーで答えられるヤンケは異教徒とムックが湧くのであくまで参考程度と割り切るしかありませんなｗｗｗｗ &br()いつぞの人気投票のコイルみたいな事が起これば参考にすらなりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-01 20:34:18} - もうアンケート自体無かったことにしたいくらいですなｗｗｗ &br()今回のは無効として改めてまた実施するというのはどうでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-01 20:58:37} - ヤャットもここでの議論でも結局平行線なのは変わりませんなｗｗｗ &br()我だって自分の意見を変えたくないですし相手の意見をこっちに寄せるために参加してるんですなｗｗｗ &br()それは相手だって同じことを考えてるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-01 21:06:49} - んんｗｗｗ異教徒の民度が伺えますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-01 21:10:00} - しかしそんな状況でもミトムや通常ヤラみたいな議論する必要が無いほど意見が一致しているヤケは三分の二取れそうなんですなｗｗｗ &br()なんだかんだで機能してると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-01 21:17:25} - 我も対策を立てたうえでもう一度ヤンケートすることには反対ではありませんなｗｗｗ &br()時間がかかる、結局また荒らしが沸くなどのデメリットもありますがなｗｗｗ皆様の意見をお聞きしたいですぞｗｗｗ &br()もう少ししたら今回の反省と今後の展望について色々書き込みますぞｗｗｗ -- (ヤンケート制作者) &size(80%){2015-04-01 21:38:16} - 上の方で上がっていたトラップ質問を設ければいいですなｗｗｗ（こだわりスカーフはありえますかな？ｗｗｗ） &br()それと結果は非表示のほうがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-01 21:46:10} - ヤンター試験らへんから数問簡単なものを引っ張ってきて間違えていた異教徒を弾くというのはどうですかなｗｗｗｗ &br()ある程度制限選挙のような形になるのも仕方が無いと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-01 21:57:14} - 我はそもそも学生の長期連休中はヤンケートを開催しないことを提案しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-01 22:06:22} - ・途中経過（結果を見る）の非表示について &br()面目次第も無いですぞｗｗｗ慣習で結果を表示していましたが、荒らされたらすぐに非表示にすべきでしたなｗｗｗ &br()今後のヤンケートは結果非表示にすべきですなｗｗｗ表示するメリットが皆無ですぞｗｗｗ &br()荒らし対策としてももちろん、投票にはアンダードッグ効果もバンドワゴン効果も不要ですぞｗｗｗ他人の顔色を見て投票するのはありえないｗｗｗ &br() &br()・ヤンケートのサイト（ツール）について &br()今回再投票する・しないにかかわらず、次回からはアンケートツクレール以外のものを使ったほうがいいと思いますなｗｗｗ &br()まあそれに代替するものがあればの話ですがなｗｗｗ良いツールを知っている方は是非教えていただけませんかな、心からお願いしますぞｗｗｗ &br()条件としては、結果非表示、連投禁止、IPアドレス表示、投票日時表示、しぼり込み集計可能（つまりある一人がどのように投票したかが分かる）などですなｗｗｗ &br()アンケートツクレールは一番目、二番目、最後の条件を満たしていますなｗｗｗ &br()ちなみに今回もコメント欄に荒らしコメントしている方や明らかに不自然な投票は全て無効票にしますぞｗｗｗ &br()投票が終了したら結果のエクセルを貼りますぞｗｗｗ &br() &br()------まだ続きますぞｗｗｗ↓↓--------------- -- (ヤンケート制作者) &size(80%){2015-04-01 22:07:38} - ある程度制限選挙のような形になるのも仕方が無い、というより動画見てるだけだったりヤーティ使ったことない方に投票権はありませんなｗｗｗ &br()となりの国の国政選挙に国籍を偽って投票しにくるようなもんですぞｗｗｗ &br() &br()＜設問の選択肢について＞ &br()今回は票数が確保できないのを恐れて「このヤケモンは使ったことが無い」という選択肢を用意しませんでしたが、次回からは用意したほうがいいですかな？ｗｗｗ &br()皆様の意見をお聞かせ願いたいですぞｗｗｗ &br() &br()チョッキ否定派の数が揃っていませんなｗｗｗ &br()「我は」チョッキ否定派ですぞｗｗｗという選択肢にしてより分かりやすくすべきでしょうなｗｗｗ &br()上のログにもありますが、ガチゴラスのチョッキはありえないｗｗｗという人が勘違いして否定派のところに入れている可能性はありますなｗｗｗ &br()絞り込みかけたところ、エンブオーとシザリガーのチョッキ否定派は8～9割方一致していましたなｗｗｗ &br()流石にエンブオーでチョッキ否定に入れたのにヤザリガーにはチョッキヤケモンに入れた...といった票を無効票にするのは酷ですかな？ｗｗｗ意見を伺いたいですなｗｗｗ &br()ただし次回からはその旨もきちんと予告するので合わない票は無効票にしてしまうべきですなｗｗｗ &br() &br()一応アンケートツクレールには連絡して、今回の投票結果のIPアドレスと投票日時を開示してくれるようにお願いしましたぞｗｗｗ &br()個人情報だからといって応じてもらえない可能性は高いですがなｗｗｗ &br() &br()以上ですなｗｗｗ &br()最後に、我の不手際のせいでこのような事態を招いてしまい謝罪以外ありえないｗｗｗ &br()「異教徒」とはたまたま我々と異なる信条でポケモンバトルを楽しむ人々であり、言うなれば良き隣人ですなｗｗｗ &br()このような迷惑行為をするのは異教徒でもなんでもないただの荒らしでありゴミですなｗｗｗ &br()荒らしを煽っているわけではありませんが、同じポケモン対戦を楽しむ仲間からこのような迷惑行為をする人々が出てしまうことに対して非常に残念に思っていますぞｗｗｗ -- (ヤンケート制作者) &size(80%){2015-04-01 22:35:16} - チョッキの件ですが、「チョッキ肯定派だがガチゴラスにチョッキを持たせるのはありえないｗｗｗ」という意味の選択肢はあって良いと思いますなｗｗｗ &br()この選択肢を増やすことで混乱を避けることが出来ると思いますぞｗｗｗ &br()代わりに「チョッキの場合は候補未満」という選択肢は無くてもいいですなｗｗｗ &br()始めからチョッキヤケモンとして議論されていたエンブオーとシザリガーに関しては我は無効扱いでも構わないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-01 22:50:14} - それと「使ったことがない」という選択肢を用意するとビリジオンやチョッキヤケモンの票が集まらない可能性が高いので我は反対ですなｗｗｗ -- (連投失礼しますなｗｗｗ) &size(80%){2015-04-01 22:54:39} - チョッキに関しては勘違いしてしまうほうが悪いといってはそれまでですが、確かに紛らわしいですぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-01 23:15:56} - チョッキに関してはヤンケートを分けては如何ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-01 23:26:13} - ぽけりんBBSに拡散されているらしいんですが大丈夫なんですかな？ｗｗｗというか荒らし湧いてないと思うのはどういう根拠ですかな？ｗｗｗあてにならなさすぎですなｗｗｗ &br()あとトラップなど回避された瞬間にただの置物と化しますなｗｗｗあてになりませんぞｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-02 00:17:10} - ↑トラップという案を批判するのは大いに結構ですが、それであれば代案を出していただきたいですなｗｗｗそうでなければただの独り言ですぞｗｗｗその程度のことは想定した上で我は先日トラップ案を推しましたなｗｗｗ &br() &br()実践するか否かはいったんおき、実装すると仮定して申し上げますぞｗｗｗ答えがパターン化できるような設問ではなく、自由記述式にして論理の根幹部分についての理解度を総合的に判断するような設問が良いと思いますなｗｗｗつまり少し調べれば分かる事や答えが透けて見えるようなシンプルな質問ではなく、論理を実践していないと見えないような事柄を記述させれば判断材料になる可能性が高いと考えますなｗｗｗ &br()とはいえトラップ設問といったアンケート自体への工夫だけでなく、実施期間に配慮し、論理wiki以外での告知はできるだけ避けるなどアンケート外での工夫もすべきだとは思いますぞｗｗｗ &br()今回いくつかの条件が重なって｢たまたま｣異教徒らしき者が多くなだれ込んだ可能性もあるのでそれらについての思考も必要でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-02 00:25:45} - 記述式だと手間が掛かりすぎませんかなｗｗｗ &br()我々は良いですが集計する方への負担が非常に大きいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-02 00:31:39} - ↑*２貴殿の仰ることは大いに賛成ですが実践するには難しすぎませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-02 00:36:29} - ↑3　んんｗｗｗ書いたと自分では思ってましたが書き忘れていましたなｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗ謝罪しますぞｗｗｗ &br()我は、ヤンケートなどやめてしまうべきだと思いますなｗｗｗその分議論に決定権を与えるべきだと思いますぞｗｗｗ &br()というのも、本当に昇降格を大事に思うなら議論に参加するのは当然なので、議論で一方的になっているのなら議論で終わるべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-02 00:37:12} - ↑議論は意見が平行線になってしまうのが大きな欠点ですなｗｗｗ &br()しかし決定力の大きいヤンケートの結果がねじれているとしたら本末転倒ですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-02 00:43:24} - ↑だからこそヤャットと使い分けですなｗｗｗヤャットも決定力は十分ありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-02 00:47:04} - ↑5、4　確かに集計する側には大きな負担がかかりますなｗｗｗただこの点についてはログインユーザー総出で目を通すなど、ある程度対応できると思われますなｗｗｗ &br()ただトラップを設けることが最善とは思いませんし、アンケ自体をやめるというのも一案でしょうなｗｗｗ肝心なのは論者の意思の割合をできるだけ多く反映させることであって、方法はなんでも良いわけですしなｗｗｗ &br()しかしチャットでも平行線になるのだとしたらそこでも結局多数決であって、あまり変化はないかもしれませんなｗｗｗとはいえチャットにまでムックが潜り込むとは考えにくいという見方もありますなｗｗｗ -- (↑6) &size(80%){2015-04-02 01:15:17} - トラップを設置するかどうかはともかく、手間の問題についてお答えしますぞｗｗｗ &br()200人の論者が答えたとして、記述式であれば1～2問、選択式であれば5問くらいは許容範囲（集計時間1～2時間程度ですなｗｗｗ）ですなｗｗｗ &br()これはアンケートツクレールを使用した場合なので他のツールの場合は知りませんぞｗｗｗ -- (ヤンケート製作者) &size(80%){2015-04-02 01:21:38} - これはどちらがいいのか問いたいところですがこれを問うのにヤンケートでは本末転倒ですなｗｗｗ &br()少なくとも今回のヤンケは明らかに信用に足らないので1回切り上げるべきではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-02 01:24:02} - 我の↑のほうでの発言が、ヤンケ製作者の方を開始に急がせてしまったような気がしてますなｗｗｗ &br()心から謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-02 06:00:03} - 今回に限れば、ヤンケートの存在をwiki以外でも告知されたというのが最悪だったんですなｗｗｗ &br()wiki以外で告知するなと釘を差したところで異教徒共がそんなの聞くわけがないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-02 07:04:26} - こんなことで騒いでいたら異教徒の策略の思うツボですぞｗｗｗ &br()少し落ち着いて冷静になって大人の対応をする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-02 09:01:37} - まぁ一軍二軍にいないからと言ってヤケモンではないと言うことはありませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-02 12:16:31} - ↑それは間違いではありませんかなｗｗｗ？二軍候補以下など(現環境において、役割論理的には)総じてゴミですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-02 12:27:13} - いや二軍候補は使ってもいいと思いますなｗｗｗそれ以下の落第生はダメでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-02 14:36:29} - 二軍候補も落第生ですぞｗｗｗよく勘違いされますが落第生ページをよく見る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-02 15:03:54} - あれだけ落第生ページで強調されているのに未だに勘違いする論者がおられるとは悲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-02 16:34:04} - 我は使い方次第だと思いますなwww -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-02 17:03:40} - もともと落第生のページは当時でいう三軍以下がヤケモンだと勘違いしないために分けられたものなのに、 &br()まだまだページを読まずに勘違いするものは多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-02 17:07:31} - ↑2　実際に結果を出した上で仰っておられるのですかなｗｗｗ？そうでなければ妄想ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-02 17:42:35} - 候補にすらなってないロズレイドですが我はこいつがヤズレイド足りないのか日々ロジックしてますなｗｗｗ &br()今の所は、役割対象を絞れてきた感じですが物理に柔らかすぎるのでもっと特殊に偏らないと辛いですなｗｗｗ &br()なので一覧はあくまで現環境のだと割り切ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-02 18:59:23} - そんなことより今回のヤンケートは無効にするかどうかを決定するべきだと思いますぞｗｗｗ &br()その後再度ヤンケートするのかヤャットに移るのかは要議論ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-02 19:06:10} - 上の方でアンケートツクレールでは投票日時は分からないと言いましたが、どうやら投票日時も分かるようですなｗｗｗお騒がせしましたぞｗｗｗ &br() &br()不幸中の幸いなのか、今のところウォッシュ・ヤスゴ・通常ヤラ以外は皆議論行きの票数ですなｗｗｗ（というかそうすることが荒らしの狙いですなｗｗｗ） &br()ですのでヤンケートの結果を無視して上記ヤケモン含め全てヤャットで議論しても労力は対して変わりませんなｗｗｗ &br()よって、このヤンケートは参考程度にして全てヤャットで決めるかあるいは対策をしたうえで再度ヤンケートするのが良いと思いますなｗｗｗ &br() &br()このヤンケートで一番信用できないのはチョッキ容認派の数ですなｗｗｗ &br()もし本当に上にある論者にチョッキ着せようぜｗｗｗのスレから流れて来た異教徒が多数チョッキ容認に投票していたとすると、 &br()時代が変わった・消極的にチョッキを推す者が増えたという面はあっても明らかに多いですなｗｗｗ -- (ヤンケート制作者) &size(80%){2015-04-02 20:11:48} - 議論行きということなら再投票はしなくても良いと思いますなｗｗｗ &br()面白がって投票する輩が多いことを考えると今回のアンケート結果は公開しなくても構いませんぞｗｗｗ &br()我はてっきりボザリガーは落ちるものとばかり思っていましたがアリエール派が多数になっていましたなｗｗｗ &br()この中の何割が論者なのかは分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-02 21:22:55} - ヤンケート作成サイトを検索してみてもどいつもこいつも登録制なんですなｗｗｗSNS系でもヤンケートできるようですが匿名性はないですぞｗｗｗ &br()不正防止として最低限ボマホからの投票を規制したいんですがなｗｗｗボマホは標準搭載機能でIPアドレスを変えられますからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-02 21:32:48} - 我はチョッキ容認派ですが、チョッキ容認派はそこまで多いとは思いませんぞｗｗｗ &br()環境の変化でヤロテスタントはかなり増えたと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-03 02:47:15} - ヤンケートの結果が見れないことにコメント欄で不満タラタラですなｗｗｗヤンケートと製作者に都合のいいようにヤケモンが操作されてしまうという意見がありますぞｗｗｗ正直そんなことする意味はまったくないと思いますが貴殿らはどう思われますかなｗｗｗ我は荒らしが困ってるだけだと思いますぞｗｗｗ見たいと言えば見たいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-03 08:12:19} - まず今回のヤンケートは結果を公表することも反映することも無いと思いますぞｗｗｗ荒らしは無視する以外ありえないｗｗｗ &br()そして今後はヤンケートに意見記入欄は絶対に作らないことですなｗｗｗたとえ要望があっても断固拒否ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-03 10:09:35} - コメント欄も不要ですかな？ｗｗｗあれば荒らしが紛れ込んだ時に分かりやすくなると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-03 18:34:34} - 荒らしがいるという情報は他の荒らしが来やすくなってしまいますなｗｗｗ奴らに限らず人間は群れるものですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-03 18:36:47} - 意見記入欄は非表示にしておけば荒れることはないと思いますなｗｗｗ &br()コメント欄は無くせませんなｗｗｗただし荒らしコメントを削除することは可能ですなｗｗｗ &br()よって今更で大変申し訳ないのですが荒らしコメントを削除しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-03 18:42:35} - やつですなｗｗｗ &br()ところでコメントは最初のヤンケート作成の時点でコメント拒否ができるはずですぞｗｗｗアンケートツクレールならですがなｗｗｗｗ今後も同サイト使うか不明ですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-03 18:55:59} - ↑んんｗｗｗ見落としていましたなｗｗｗ指摘感謝ですぞｗｗｗ &br()コメント受付を停止しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-03 19:10:50} - ちなみにヤヤットはいつですかな ？www -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-03 22:21:18} - ヤンケートの期日ですがとりあえずそのまま削除するんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-05 19:50:30} - ヤンケート終了やつですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 00:09:35} - ヤンケート終了ですなｗｗｗ結果は以下のとおりですなｗｗｗ &br()http://enq-maker.com/result/jh0tEh9 &br() &br()何の手も加えてない生データは↓ですなｗｗｗexcelで開く以外ありえないｗｗｗ &br()http://fast-uploader.com/file/6983802128024/ &br()パスワードは yakuwarironri　ですなｗｗｗ &br() &br()ちょっと今excelが使えない環境なので、しばらく時間が掛かりますが &br()1)荒らしコメントをした票を無効にした結果 &br()2)荒らしコメント＋ヤザリガーヤンブオーのチョッキ・メガヤャラありえない票のヤトリックorヤロテスタント投票など辻褄の合わない票を無効にした結果 &br()の2つの結果を近日中に発表しますぞｗｗｗ &br() &br()ただし明らかな荒らしの投票を弾いても正直結果はほとんど変わらないと思いますぞｗｗｗ &br()この結果は参考程度にしてヤャットで議論しなおしが無難だと思いますなｗｗｗ &br()2/3獲得してるヤトムヤラあたりはほぼ異論なく決まると思いますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 00:17:08} - あくまで現時点ですが、 &br()ヤンブオー→肯63％　ヤザリガー→肯70.5％ チョッキガチゴラス→肯29％ &br()メガヤャラ→ヤトリックでありえる59.4％ &br() &br()その他は結果を見れば分かりますなｗｗｗ &br() &br()もう一度言いますが荒らしの票を飛ばしても結果は動きませんなｗｗｗ &br()やはりIPが分からない以上、確固たる証拠無しにこれは臭いなと思ってもそれだけで無効にするのは票数操作になってしまいますなｗｗｗ -- (↑1) &size(80%){2015-04-06 00:28:27} - 火力アップのアイテム以外はありえない役割論理において &br()これほど突撃チョッキ容認派が増えたことが残念ですなｗｗｗ &br()チョッキ使用者は論者を名乗るのをやめて欲しいですぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 01:13:37} - 猿は兎も角ザリガニは確実に落ちると思っていたんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 01:17:24} - ザリカニは霊悪耐性というよりクレセドランに強いのが評価されている感じがしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 01:46:18} - なんかチョッキスレから荒らしが来てたようですがそのせいではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 02:05:32} - ↑　以前も話題に上っていましたがそんなスレが本当にあったのですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 02:15:39} - 我は環境において十分な火力さえ担保できるのならチョッキ容認派ですが、チョッキ系ヤンケは原理主義者も異教徒も発狂してろくなことがありませんなｗｗｗ &br()役割論理は宗教ではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 02:38:38} - チョッキヤケは火力は1軍にも劣らないのに耐久がゴミで使えないポケモンをヤケモンとして使えるようにリサイクルしてるようなものじゃないですかなｗｗｗ火力高くても役割持てる耐久がなければゴミというのはヤドクインとヤドキング紫が証明してますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 06:28:47} - 単純にジュエル剥奪によるアイテム枠の不足等もチョッキ容認の背景にあるでしょうなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 10:13:12} - 強さを求めるならボルーラやボブリアス使ったほうが早いですぞｗｗｗやはり役割論理である以上強さより優先すべきルールがあるのではないですかなｗｗｗチョッキ云々以前に今こそそこを決めるべきではないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 12:22:30} - 「A12D12のポケモンにプレート持たせるよりA16D8のポケモンにチョッキ持たせる方がマシ」これがチョッキ肯定派の主な理由であり、かつ否定する要素は無いですなｗｗｗ &br()しかしこの例に当てはめた時にA16ではなくA15〜14程度のポケモンにチョッキ着せてるのが現状ですぞｗｗｗだから皆疑問に思うんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 12:48:00} - 強さを求めないヤーティ、最善の勝ちを狙わないヤーティ等ボーティですなｗｗｗｗｗ貴殿らは役割論理が普通のボーティより優れているから、最善の勝ち筋であり論理こそ自らのガチパであるからヤーティを使ってるのではないのですかな？ｗｗｗｗｗ少なくとも我は本気で役割論理が最強だと思っていますし、だからこそ思考停止で今までルールになかった物を否定するというのは頂けないんですなｗｗｗｗｗ &br()貴殿らが縛りプレイ()やネタパ()と勘違いしてヤーティを使っているなら話は別ですが、もしチョッキを持たせたほうが勝率が上がるというのならばヤロテスタントに限れば採用もアリというのが自然だと思いますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 13:12:28} - 役割が持てないゴミにチョッキ着せて無理やりヤケモンにするのは &br()役割対象ではないけどSがあれば勝てるって相手にスカーフ巻いて打ち合いに行ったり &br()役割放棄になるけどタスキで一発は耐えて殴り返すみたいな感じがするんですなｗｗｗ &br()己のプレイングの未熟さを誤魔化すみたいなもんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 13:16:47} - 勝率とは便利な言葉ですなｗｗｗ勝率をあげるため、ヤロテスタントに限り &br()サイクルを回して疲弊したマリルリが襷で耐えたバシャにとどめを刺すためにアクジェはアリエールｗｗｗとかになりかねませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 13:24:37} - 勝率を考えればアクジェ入れるより範囲広げたほうがいいのは明白ですなｗｗｗｗｗ &br()別に役割論理のルールで縛られているからアクジェを使わないというわけではなく、他の技を採用したほうがいいからアクジェはありえないｗｗｗｗというのが普通ではないのですかなｗｗｗｗｗ &br()チョッキ容認とアクジェ容認ではまるでわけが違いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 13:32:54} - チョッキはヤーティ構築の幅を広げられるというのも採用理由の1つだったはずですなｗｗｗ &br()それなのにヤザリガーは専用の構築が必要になっているっておかしくないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 13:45:49} - 我はヤザリガーは認めませんがヤンブオーは認めますなｗｗｗ &br()まあこれはアンケの結果見る限り少数派のようですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 13:54:37} - 我はチョッキ否定派ですが、チョッキを使いこなして抜群の働きをするヤケモンが未だ出ていないので現時点では積極的に採用できるアイテムではなく、チョッキの強さを実戦で裏付けることが厳しいんですなｗｗｗ &br()チョッキがヤャラヤンドのゴツメのようになればきっともっと支持されていますぞｗｗｗ二軍上位以上の実力を示すヤケモンが出てきてからが本番だと思いますなｗｗｗ &br()つまり思考停止で批判されているのではなく、今は明らかに有用でないので批判されているんですなｗｗｗ我個人としては有用であってもチョッキ否定派だと思いますがなｗｗｗ &br()チョッキは机上論では確かに優秀なアイテムに見えるんですがなｗｗｗ &br() &br()現状ではチョッキヤケモン以外にはチョッキは必要ないとなっていますが、異教徒がチョッキ持たせることが多いポケモンにチョッキ持たせることを想像してほしいんですなｗｗｗ &br()例えばヤメルゴン、ヤンドロス、野菜丼、ヤリルリなどですなｗｗｗ &br()こいつらにチョッキ持たせると、過剰耐久（ヤメル）や弱点技・受ける必要の無い特殊技を受ける前提（ヤンド・ヤリルリ）、役割放棄（野菜丼）になりますなｗｗｗ &br()このように実戦的にはヤケモンにチョッキ持たせるのは難しく、机上論的には役割論理のコンセプトから外れ気味なんですなｗｗｗ &br()ヤンブオー以外に新たなチョッキヤケが現れたり既存のヤケモンにチョッキが認められるようになる道は険しいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 14:20:25} - チョッキヤザリガー・ヤンブオーを認める一部のヤロテスタントの中でも更に異端な論者が「ヤリシャ正教」として分派する時が来たんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 14:51:36} - 異端なチョッキの使い方が争点となるならば、この後のヤャットは正に公会議と言うべきですかなｗｗｗヤカイアの公会議ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 15:33:23} - 今更役割論理の原義とかなに言ってるんですかな？ｗｗｗ普段からゴツメやら寝言やら言っておいて都合よく定義持ち出すとか説得力皆無ですぞｗｗｗ &br()そもそもヤスゴドラの火力が下がっているとの意見に対し「役割持てるからいい」だの少し上で「1匹火力低くても他で崩せばいい」だの言ってる時点で定義も何もあったものではありませんなｗｗｗそれこそチョッキ採用するようなもんですぞｗｗｗｗ &br()あと上にチョッキやアクジェは弱いからありえないとか書いてますがそれは嘘ですぞｗｗｗ弱いもの使ってレート2000いく異教徒がいるわけないですなｗｗｗ &br()それらがありえないのは「論理のあり方に反すから」これしかありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 15:54:02} - 上の方でチョッキを擁護していた者ですが、正直我も基本はヤザリガーとヤンブオー以外にチョッキを持たせるつもりは無いんですなｗｗｗｗｗ &br()しかしヤーティによっては眼鏡、鉢巻、珠、ゴツメ、帯が既に使用済みで持たせるアイテムが無いということが稀によくあるんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗメガヤケが確実にヤーティ内にいるとも限りませんしなｗｗｗｗｗ &br()もちろんプレート等もありますが、プレートの上昇率と上昇範囲を考えるとどうしてもプレートよりはチョッキの方が現実的にはマシに見えますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br() &br()もっとも、チョッキヤケモン以外でアイテム不足でチョッキを持たせたくなったヤケモンなぞ我はヤュバルゴぐらいですがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 16:00:11} - チョッキもアクジェも異教徒パで使えば強いでしょうが、少なくとも机上でのサイクル戦においては微妙と言わざるを得ませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()というか明確な理由も無くただルールに反しているからというだけで否定するのであればやはり論理は縛りプレイに成り下がりますし、異教徒共にネタパと言われても仕方ありませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 16:09:02} - だからそれは無茶ですぞｗｗｗ耐久が上がってサイクル崩壊しにくくなる時点で微妙なはずがないんですなｗｗｗ &br()事実近頃は低火力高耐久のヤケモンが推されてきている訳ですしなｗｗｗ &br()定義に反しているからで十分批判材料にならなければこうはならないんですぞｗｗｗメガガル対策やチョッキのログでも見てくる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 16:26:05} - 我々は役割論理こそ最強でありその範囲で様々な考察をしているんですなｗｗｗしかし役割論理とは何かの統一が図れていないのでどこまでが役割論理の範囲内かが論者によって違ってしまっていますぞｗｗｗここを統一することを急務にする必要があるのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 17:08:26} - ↑↑耐久上がってサイクル崩壊しにくくなるだけでは微妙ですぞｗｗｗボボンですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 17:59:59} - ↑どこが微妙なんですかな？ｗｗｗ別に我はチョッキ議論をここで繰り広げる気はありませんがサイクル崩壊遅らすのは優秀ですぞｗｗｗ &br()何度も言われていますが持ち物のメリットを完全否定なんて出来やしませんなｗｗｗだからこそ定義が決まっているんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 18:11:59} - サイクル崩壊させないことが重要ならたべのこしやオボンも同様に認められるべきではないですかなｗｗｗオボンヤンブオーやたべのこしヤザリガーだって良くないですかなｗｗｗちゃんと火力はありますぞｗｗｗチョッキは良くてオボンやたべのこしがダメな理由を教えていただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 18:40:28} - ↑全く同感ですなｗｗｗ効果や発動条件が違うので一概に優劣は判断できませんがベクトルは同じですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 19:25:50} - ↑↑オボンは耐久25％増しと微妙な数値だけでなく役割破壊を受けるとオボン使う前に死ぬ可能性があり不安定ですぞｗｗｗ残しは2サイクル回してやっとオボンと並ぶ程度なのでゴミですなｗｗｗそれらに対してチョッキはD1.5倍と元の耐久が低くても役割持てるようになる補正と特殊相手には腐ることが滅多にない安定感があるので方向性は同じでも有用性では大きな差がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 19:52:44} - チョッキ擁護ではありませんがチョッキ持たせるようなヤケモンはチョッキ叩き落とされる機会は少ないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 20:05:46} - 申し訳ないですがチョッキ自体の議論は[[アイテム議論場>とつげきチョッキ]]でお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 20:51:55} - ↑ついつい盛り上がってしまいましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 21:41:34} - それだけチョッキと言うのは賛否両論なんですなｗｗｗまあこんなことになったのは1.5倍のジュエルが無くなったおかげだと我は考えますなｗｗｗ &br()5世代は持ち物が無ければとりあえずジュエルでやｋで、もし今でもこのジュエルがあればチョッキなんて論外でしたからなｗｗｗ &br()↑2でも言われましたのでこれ以上は言いませんが我はチョッキ肯定派ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 22:01:44} - ヤャットのスケジュールを決めてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 22:27:01} - ヤャットで詳しく話たいと考えていますが、チョッキの肯定派の「A12D12のポケモンにプレート持たせるよりA16D8のポケモンにチョッキ持たせる方がマシ」ってなんなんですかなｗｗｗ &br()なんの具体性もありませんなｗｗｗそのためA16やD12のライン引きが必要だと思いますなｗｗｗ &br()例えば、チョッキを着せて得られる耐久に近しいヤケのプレートでの火力を抜けないと肯定派の理屈は通りませんなｗｗｗ &br()もちろん耐性面や覚える技の関係もあるので一概には言えませんがその点はヤャットでロジックして頂くとして、このラインはまずクリアしなければならないと思いますなｗｗｗ &br()耐久指数の近いヤケを出しておきますぞｗｗｗｗ単体がありえるかどうかの話なので役割関係は除外して考えますなｗｗｗ &br() &br()耐久 &br()ADメガボスゴドラ＞シザリガー(19040)＞ブリガロン &br()火力 &br()クラハン(37800)、ウドハン板(37584) &br() &br()耐久 &br()ラティアス＞エンブオー(D27559)＞メガフシギバナ &br()火力 &br()流星群板(41652)、フレドラ(34560) &br() &br()耐久 &br()ガチゴラス(D22302)＝メガバクーダ、シュバルゴ &br()火力 &br()もろは(42750)、メガホーン板(44280) &br() &br()メガシンカは話が違うので火力の表示はなしですなｗｗｗ &br()結論から言えば一応クリア（？）はしていたようですなｗｗｗ &br()今後のロジックの参考になればうれしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-07 12:51:56} - 長文の上連投を謝罪しますぞｗｗｗクリアしていたのはシザリガーだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-07 13:14:15} - ヤンブオーのフレドラは指数41472ありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-07 13:29:34} - そしてこの比較には残念ながら何の意味もありませんぞｗｗｗ &br()基準を満たすのはシザリガーだけと言いますが、そのシザリガーの火力と耐久はどちらもエンブオーガチゴラスより劣っているんですぞｗｗｗ &br()そもそも主な役割対象が物理なメガボスゴドラやブリガロンと、主に特殊に繰り出すシザリガーを比較してどうするんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-07 13:38:04} - 覚える技、タイプ、役割範囲がほとんど同じという前提があって初めて肯定派の考えが成り立つんじゃないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-07 13:52:26} - チョッキ議論を続ければ既存のヤケモンの定義まで飛び火して収集がつかなくなるのは明白ですなｗｗｗ &br()サイクルを迅速に崩せる火力に優れたヤケモン、役割範囲の広さを買われて認められたヤケモン、様々なタイプのヤケモンがいますなｗｗｗ &br()つまりチョッキの是非を明確な指数で線引することなんて絶対不可能なんですぞｗｗｗ &br()チョッキヤケモンに高い攻撃性能がある点、しかし同時にチョッキを持たなければ十分な役割を持てない点、この二つを肯定派は説得する以外ありえないｗｗｗ &br()そしてその説得の中でヤケモンAより優れた火力が出る、これだけの相手に役割を持てると例を挙げることには何も問題が無いわけですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-07 14:14:30} - ↑1の方の言うとおりですなｗｗｗ &br()そもそも今回の昇格降格議論では議論対象のチョッキヤケが純粋に今の環境でヤケモンとして役割持てるかどうかを話し合っているのであり、 &br()チョッキヤケの定義やチョッキ自体の賛否については全く関係ないことなんですなｗｗｗ &br()ここ（アイテム議論場ですべきですが）やwikiの他の場所でするならまだいいのですが、ヤャットに持ち込まれたら面倒ですぞｗｗｗ &br()ヤャットでチョッキ否定派VS肯定派の争いになったりチョッキヤケの定義云々にまで言及されはじめたら時間が足りませんぞｗｗｗ &br()（そもそもヤケモンにチョッキ持たせるって時点でありえないですぞｗｗｗと、ヤャットでの議論時に発言するなど） &br() &br()まあ我も ↑24 でチョッキ自体の性能について議論に加わっているので人のこと全然言えないんですがなｗｗｗ &br()我のコメント見直したらまんま自治厨ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-07 14:55:58} - 我は議論は4月12がいいと思いますがどうですかなｗｗｗ &br()やはり人集まる休日がいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-07 16:55:44} - 今回のヤャット議論は２回に分けた方がいいと思いますなｗｗｗ &br()竜３体は特に長引くでしょうし無計画だとぐだぐだになりますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-07 17:48:08} - 竜もですがメガヤャラも特に長引くと思いますぞｗｗｗ4体を一度に議論するのは無謀だと我も思いますぞｗｗｗ &br()1日目にヤイリューメガヤャラ、2日目にヤラミヤメルを分けてやるのが良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-07 17:53:38} - んんｗｗｗならば11、12にわけてやるのはどうですかなｗｗｗ土日ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-07 17:57:41} - 2日で終わらない可能性もありますなｗｗｗそれでも焦って決めても良いことはないので時間が足りなければ更に次の週で続きですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-07 18:44:50} - ところで今回の議論対象は結局どうなるのですかな？ｗｗｗヤャットで話されたのかもしれませんがそこは外部にも分かるようはっきりさせてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-07 21:51:22} - ↑今のところとりあえずヤンケートの無効票を飛ばした結果が発表されるまで我々は待機ですなｗｗｗまだヤャットの議論は始まってませんぞｗｗｗ &br()ヤャットの最終議論の内容は後日wikiに張り出されますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-07 22:03:15} - 面倒だから全員議論対象ではダメなのですかなｗｗｗ &br()ただでさえ今回は異教徒がなだれ込んでいる都合上、知識は無いが真面目にアンケート答えている異教徒も多いと思いますぞｗｗｗそれらは判別不能なので弾くことは不可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-07 22:11:19} - 規定通り2/3未満だけ議論すればいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-07 23:37:53} - ↑同意ですなｗｗｗ異教徒が多少紛れていようと、それだけでは2/3を覆すことはできないので、2/3以上出ているヤケモンについては確定でいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-08 01:10:56} - ↑、↑↑我もその意見に賛成ですなｗｗｗ &br()2/3以上のヤケモンは特設ページの議論でも一方が大多数というのが殆どですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-08 03:42:29} - まあ最初に2/3以上なら確定としてしまった以上、ここで変更してしまうのは後出しジャンケンみたいなものになりますからなｗｗｗ &br()しかしヤンケートのあり方は考える必要がありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-08 06:46:28} - もう結果ははっきりしてるのではないですかなｗｗｗコメントログに結果と生データ載ってるコメントと、その一つ下のコメントで議論対象は決定済みではないですかな？ｗｗｗ &br()これによると水ヤトム・メガヤスゴ・通常ヤラ・ヤザリガー以外は皆議論対象ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-08 07:28:47} - 我はヤャット初めてなのですが議論しての落としどころはどのように決まるのですかな？ｗｗｗ &br()今回こそこいつの一軍だけは認めませんぞｗｗｗとなったらどう決着するのか知りたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-08 17:41:23} - 一体荒らしが少ないという自信はどこから湧いてくるのですかな？ｗｗｗぽけりん（）はじめあちこちにヤンケートがばらまかれているのに荒らしが少数である保証などどこにもありませんぞｗｗｗ &br()荒らしは１割もいれば票は簡単に動きますなｗｗｗ１割いない保証はあるのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-08 17:46:54} - あと落としどころなら考察ページにたくさん議論ログあるのでそれみればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-08 17:49:45} - 今回のヤンケートは異常事態というべきですぞｗｗｗそんな異常事態なのに平常通り進めようというのは無能か荒らしのすることですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-08 17:57:00} - お気持ちは分かりますがちょっと言葉がきつすぎませんかなｗｗｗ &br()↑４　過去のヤャッとでの議論での例ですが、おおむね強い肯定派と強い否定派が議論して浮動票を動かして最終的に多数決ですなｗｗｗ &br()大体誰もが納得する割合に分かれますが、中には僅差になるものもありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-08 18:09:37} - 煽るのはありえないｗｗｗ荒らし行為が行われたのは残念な事ですが、 &br()だからといって議論の相手を無能などと罵るのは良くないですぞｗｗｗ &br()論者は常に紳士でなければならないのですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-08 18:51:30} - 1割の荒らしがいても9割の論者がまともに回答していれば論者の考えと正反対の方向に結果が行くというのはないと思いますがなｗｗｗヤンケの結果を見る限りとてつもない問題が起きてるとは思いませんぞｗｗｗチョッキ着せたい者は勝手に着せてればいいですぞｗｗｗ完全否定はされていないんですからなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-08 19:05:48} - 正反対でないにしても議論行きにしたり確定させることはいくらでも出来るんですがなｗｗｗ &br()特にザリガニのチョッキヤケモン確定は議論の間逆を行く結果なのに疑わない方がおかしいですなｗｗｗ &br()第一すぐ決まるなら議論行こうが行くまいが変わらないので反映しなくてもいいんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-08 19:10:47} - なんか荒らしの割合ばかり気にしてますが悪意の無い異教徒の存在を無視すべきではないですぞｗｗｗ異教徒が大量に来たうちの一部が荒らしなだけなのでそりゃ荒らしの人数は大したことなくて当然ですぞｗｗｗ &br()しかし悪意なくとも残念ながら異教徒は異教徒なんですなｗｗｗヤンケートの意義を理解できるとは思えませんなｗｗｗ &br()我は今回のヤンケート票の半分が異教徒だったと言われてもそれすらありえるとさえ思いますなｗｗｗｗｗたしか前回？のヤンケートで300票集めるのに1週間以上かかったはずですぞｗｗｗそれなのに今回は同じ1週間で倍以上ですなｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ &br()それだけ今回のヤンケートは信用ならないものだと気付いてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-08 20:18:16} - その通りですなｗｗｗ実際よく理解せずに回答したと思しきコメントがちらほら見受けられましたなｗｗｗ &br()この際全部議論行きにした方がトラブルも少なくて良いと思いますぞｗｗｗ &br()本当に多数票を獲得したヤケならば議論にそれほど時間がかかることはないでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-08 20:25:16} - 最初に規定通りでいいと思うと言ったものですが、時間がかかるからといって信用できない結果を反映するのはありえませんでしたなｗｗｗ謝罪しますぞｗｗｗ &br()論者の中で結果が明らかなものは上の方が言うようにすぐ決まるので、やはり全部議論に回すべきでしたなｗｗｗ荒らしの思惑通りにしてはいけませんなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-08 20:33:35} - そんなわけでトップページに11日で告知したいのですがいいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-08 20:41:04} - 我は11日に賛成しますが他の論者の意見も聞きたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-08 20:52:40} - 我も異論なしですなｗｗｗ　 -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-08 21:34:18} - １１日で問題無いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-08 21:41:55} - ↑4の代理ですがトップページにて告知しておきましたなｗｗｗ &br()前回と同じく22時から、とのことですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-08 22:19:37} - やつですなｗｗｗ &br()ところで全員議論対象というのは決定なのですかな？ｗｗｗでしたらこのページのヤンケ結果部分の「この結果をもとに～」を変えないとまずいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-08 22:42:26} - 書き換えておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-08 23:54:22} - ヤャットに備えてヤポリタンDとヤン眠打破を買っておく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 00:07:58} - 全部議論は時間がかかり過ぎるのでチョッキヤケのヤザリガーを除く2/3以上のヤケモンは &br()確定でいいと思うのですがダメなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 00:28:21} - さっき11日と書きましたが11日と12日の両方で議論すると言われたのでトップを訂正しておきましたなｗｗｗ &br()謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 00:54:23} - ↑2気持ちは分かりますがヤンケート自体が無効なのにヤンケ結果採用とかダブスタになりますぞｗｗｗそこは仕方ないと思ってもらうべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 07:15:54} - ヤャットに異教徒が紛れる可能性は確かにありますなｗｗｗ &br()我からの提案なのですが、ヤャットでヤーティ使用のBVを貼り付けて論者の証明をしては如何ですかな？ｗｗｗ &br() &br()貼らない方も議論に参加するだけなら構いませんが、多数決の投票権を持つのはこのBVを貼った方に限られますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 08:04:04} - 続きますぞｗｗｗ &br() &br()この数日でわざわざヤーティを組んでまでヤャットに参加したならそれは導かれた子羊と言っても良いと思いますなｗｗｗ &br()開始前～22:30くらいまでにヤーティBVを貼り付けてくれたら確認もそれほど手間にならないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 08:12:57} - 異教徒なんて文章見れば2秒で分かることだｗｗｗ &br()まあBVだけなら休日の朝にでも試合して貼り付けることくらいならできますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 09:31:05} - 議論中は黙り込んで多数決にだけ参加しようとする異教徒がいる可能性もゼロではないですからなｗｗｗ &br()万全を期すのであればBV晒すのが良さそうですなｗｗｗ &br()逆にBVさえ挙げれば誰でも投票可能ということになりますが、議論対象のうち5～6体しかまともに使ったことのない我みたいな論者でも投票して良いのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 09:38:34} - ヤャットで変なことしようとしても名前でバレるだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 10:08:42} - ヤャットまで異教徒は乗り込んでくるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 11:26:27} - ヤザリだけでなくヤスゴも議論したいのでしょうなｗｗｗ &br()BVの模擬戦するためにすごい時間かかりそうですなｗｗｗ &br()間違いなく2日では終わらないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 12:08:15} - 模擬戦までするのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 12:19:12} - 現実的ではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 12:31:34} - これまでだと議論開始から日を跨ぐくらいの時間がかかって議論していたわけですが、夜中に夜更かしまでして荒らしに来る必死な異教徒なんているんですかなｗｗｗ &br()余程の物好き以外考えられないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 12:36:35} - 議論中に荒らしてくるにしても結果に影響出ませんなｗｗｗ多数決に持ち込まれる議論ずっと待ってるのも変ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 12:43:33} - この議論で初めてヤャットを使うという方にだけBVを貼ってもらうというのはどうですかなｗｗｗ &br()前からヤャットを使っている論者は貼らなくてもいいと思いますぞｗｗｗ対策はするに越したことはないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 12:49:59} - 申し訳ないですがそれは何の意味もありませんなｗｗｗ &br()なんせなりすましをすればいいだけなんですなｗｗｗ &br()にしてもこんなことになるなら我もなんか提案しとくべきでしたなｗｗｗ &br()いくらヤケモン認定されなくても異教徒がヤケモン認定されなくしたといいはれてヤャットに持ちこめたんでしょうからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 14:12:40} - なりすましも踏まえて対策するに越したことはないと言ったんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 14:41:02} - ヤャットの議論で書き込んだことは後日全て開示されるのですぞｗｗｗ &br()荒らした場合もそのことが公表され、この議論は無効であると皆に認識されるだけですなｗｗｗヤケモンがどうこうなることはないですぞｗｗｗ &br()議論そのものをぶち壊すことはあるかもしれませんがそれはよほどの多人数で荒らすとかでないとそんなことは起きませんなｗｗｗ &br()荒らしが一人迷い込んだところで多くの論者が一度に集まる議論なので締め出されるだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 14:44:28} - 1週間で前回の倍という票数から迷い込むのが少数であると推測する根拠が弱くはないですかなｗｗｗ &br()ヤャット参加者全員がBV持参でいいと思いますなｗｗｗ &br()貴殿らのプレイングは我に役割ももてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 18:26:21} - ところでそのBVは確認する必要がある訳ですが全員分をいちいち見る気ですかなｗｗｗｗそれだけで日付け変わりますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 18:47:09} - ですなｗｗｗ議論だと40人近く来ることもありますしなｗｗｗあと必ずしも議論に参加できる＝3DSを起動できる(3DSのオンが出来る)というわけでもない為その場で用意できない場合もありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 18:50:23} - ヤーティのバトルボックスの画像をあげるくらいでもいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()異教徒の偽装も簡単にされてしまいますが、わざわざ偽装ヤーティの画像用意してまで荒らしに来るのは余程暇な人くらいのもので、締め出せるレベルの数まで減るんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 19:10:27} - 我は3DSと3DSLLとNew3DSとOR2AS1あるのでBV確認に役割が持てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 19:33:18} - 一人だけが確認しても無意味ですなｗｗｗむしろそんなことに集中するより議論に参加してほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 19:38:11} - んんｗｗｗ貴殿らは分かってないですなｗｗｗこの手の規制の為の証明提示についてのルールは「明文化しない」のが一番抑止力がありますなｗｗｗ &br()つまり基本的に証拠提示は要求しないしする必要も無いが、求められたら提示しなければならないという状況が最もプレッシャーかかるんですなｗｗｗｗ現実でもタバコや酒でやってることですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 20:32:10} - ↑もはやわけがわかりませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 22:30:52} - ↑２ &br()現実と違って求められて提示できなかった時の罰則もないので意味無いですなｗｗｗ &br() &br()BVはいいアイデアですが「誰が確認するのか」「確認に時間が掛かる」あたりが厄介ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 22:37:25} - 「ヤケモン達の画像かヤーティのBVを用意しろ」っていう言葉だけで何も知らない異教徒やムックにとって威嚇になるんですなｗｗｗ &br()もちろん論者は言われてもヤケモンの画像なら用意できるはずなので何も恐れることはありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 23:18:21} - 罰則はヤャットでハブられるだけですなｗｗｗだけとは言いますがそれで十分ともいえると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 23:37:13} - いい加減なBVを荒らしに大量に貼られたら全て確認して弾くんですかなｗｗｗ &br()あまり過敏になっては議論すらままなりませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 23:45:38} - 議論中におかしなことを言ってたり投票でいきなり湧いたりしたような者をハブるだけで効果はあると思いますし、正当な結果は出そうですなｗｗｗヤャット自体が荒らされるならどうしようもないですがなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-09 23:46:55} - またヤャットの覇者()が現れるんですかなｗｗｗｗｗ考察ページの秀逸なやりとりが潤いますなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-10 07:37:15} - もはや疑心暗鬼すぎてBV晒しにケチをつけてるのも異教徒に見えてきますなｗｗｗ &br()当日にDS使えないなら前日とかにビデオアップしてコードメモっておけばいいだけですし &br()量が多くても、後追いでいくらでも対応できますなｗｗｗ &br()ヤャットで声が大きかったのが実は異教徒でしたｗｗｗというオチもあるかもしれませんなｗｗｗ &br()こんな状態でヤャット開始して平常運転だったら一層笑顔になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-10 08:01:08} - とりあえず議論するポケモンの順番を先に決めるべきではないですかな？ｗｗｗ議論が始まってからその場で議論対象を決めるのは時間の無駄ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-10 08:10:07} - このページの上から8匹ずつで分けると提案しようとしたら初日にヤイリューヤラミメガヤャラが固まりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-10 12:26:51} - とりあえずヤンケートで2/3上回った奴らは後回しですなｗｗｗ &br()いくらボンケートだろうが確実に議論必須なのを先にやらないとみんな落ちてしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-10 12:36:11} - ↑2初日は土曜ですからなｗｗｗ日曜夜にそいつ等が固まるよりマシですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-10 17:46:53} - 異教徒にヤャットで成りすまされて何が問題なんですかな？ｗｗｗ &br()荒らしが荒らしとばれないように至極全うな議論を続けたのならば確かに荒らしはわかりませんが、こっちに何も被害は出ませんぞｗｗｗ本末転倒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-10 17:58:45} - 全員が議論対象になった時点で被害が出たような気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-10 18:40:43} - とりあえずミトムみたいなすぐに終わりそうなのはとっとと決定してその後に議論必須ヤケにしませんかなｗｗｗ &br()11日…Wロトム→ガチゴラス→エンブオー→通常ヘラクロス→ハリテヤマ→カイリュー→ドラミドロ→ヌメルゴン→ビリジオン &br()12日…ボスゴドラ→メガヤドラン→メガギャラドス→トゲキッス→ニンフィア→グランブル→シザリガー &br()何にしてもドラゴンとフェアリーのトリオは分けないといけませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-10 21:09:22} - 誰も↑に意見を出さなかったのでヤャットの方々に意見を出してもらい議論する順番を決めましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-10 23:58:18} - 正直BV撮るのが面倒くさい、といった論者のために例えば論述問題を予め出しておいてそれに正答したら投票権、とかにしてくれませんかな？www &br()模擬戦するのだるいですぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-11 19:29:04} - 遅くなって大変申し訳ないですなｗｗｗ &br()議論前で今さらですし、全部議論対象になるので需要無いと思われますが、とりあえず前に言っていたヤンケート集計結果（真）を貼りますぞｗｗｗ &br() &br()http://fast-uploader.com/file/6984308907953/ &br() &br()荒らし排除ver→荒らしコメントを排除しましたぞｗｗｗ短い時間に全く同一の投票内容などの多重投票疑惑がある票は今回は削除しませんでしたなｗｗｗ &br()矛盾排除ver→荒らしと、シザリガー・エンブオーでチョッキ否定が合っていない票・メガヤャラのありえないｗｗｗに投票しているのに次の設問に回答している票を削除しましたなｗｗｗ &br() &br()とりあえずまだ言うべきことはありますが取り急ぎこれだけで失礼しますぞｗｗｗ &br() -- (ヤンケート制作者) &size(80%){2015-04-11 21:10:20} - ウォッシュロトム【一軍】→ガチゴラス【二軍候補未満】→通常ヘラクロス【二軍】→メガギャラドス【二軍としてアリエールｗｗｗ】→エンブオ【チョッキヤケモン】ー→ハリテヤマ【二軍】→カイリュ【一軍】ー→ドラミドロ【一軍】→ヌメルゴン【一軍】 &br() &br()編集は全議論完了してからでいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-12 00:43:13} - メガヤャラのヤトリックでの扱いはどうしますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-12 00:44:41} - 反映は議論中にも言いましたが月曜にしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-12 00:49:05} - メガギャラドスがアリエール→2軍アリエールｗｗｗになった以外はヤンケート通りの結果になりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-12 00:52:19} - あとログページ作成も月曜にまとめてしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-12 00:54:52} - 取り敢えず今日の議論で立ち位置が決まったヤケモンのコメント欄は取り除いておきましたなｗｗｗ &br()メガヤャラドスはヤトリックでもありえるかどうかがまだ決まっていないので、一応残しておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-12 01:00:09} - なぜヤトリックでありえないか是非とも聞きたいですなｗｗｗそこまでヤトリック、ヤロテスタント大事ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-12 01:09:32} - 我はヤロテスタントなので勝手に決めてしまいますとヤトリックの方に押しつけがましい感じになって申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-12 01:12:26} - ↑5　メガヤャラドスはアリエールｗｗｗというのはメガヤャラドスは &br()ヤケモン足り得るかという事かと思っていましたぞｗｗｗ &br()今迄ヤケモンではなかったポケモンがいきなり一軍になるのも変ですしなｗｗｗ &br()だから我は今の所降格ヤケはいないと考えておりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-12 01:19:22} - メガヤャラがヤトリックでありえるか議論するのでしたらちょくちょく議題に上がったメガヤスゴドラもついでに議論した方がいいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-12 05:08:53} - ヤスゴドラの後に入れますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-12 06:37:43} - ヤャットにおいてほんとに使ってるのか疑問になる発言も多いのが多少気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-12 10:38:13} - 我もほんとに使ってるのかと疑問になることが多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-12 18:09:39} - そのコメントらはちょっと上から目線過ぎませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-12 18:36:41} - wikiにおいて役割範囲としてるのに対面させるのはありえないｗｗｗや &br()ほぼ同等の火力なのに片や火力十分、片や火力不十分と全く論理的ではない発言のことですなｗｗｗ &br()ヤケモンの好き嫌いで議論する場でははなかったはずなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-12 20:17:48} - ヤメルゴンの議論の所ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-12 20:37:09} - ボコボコ等で動画見ただけのエアプ勢が湧くのはどうしようもないですなｗｗｗBV提出も機能してたとは言い難い状況でしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-12 20:45:30} - ヌ○○と○○サを対面させるのはありえないｗｗｗってやつですかな？ｗｗｗ &br()ヌ○○とカ○○〇と比較して前者は火力が低いから二軍っていうアレですかな？ｗｗｗ &br()それのことを言ってるのなら我の発言ではないので安心ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-12 21:32:15} - メガヤドラン【アリエールｗｗｗ】→メガボスゴドラ【二軍】→メガヤャラドス(ヤトリックで認めるか否か)【議論放棄】→ビリジオン【二軍】→トゲキッス【二軍】→ニンフィア【二軍】→グランブル【二軍候補】→シザリガー【二軍候補】 &br() &br()編集してくれる方はよろしくお願いします -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-13 00:32:28} - 今回しっかり名前ありでログ取られてますがエアプだろうがどうだろうが議論であった発言にはあまりケチをつけない方がいいと思いますなｗｗｗ &br()個人叩きが始まると叩かれて困るので今後多数派の流れに合わせるだけになってしまいますなｗｗｗ &br()それでは議論ではなく昇降格の同意を求める集まりになってしまうんですなｗｗｗ &br()紳士な論者は寛容に見守る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-13 01:49:01} - もし思うところがあるなら次からはヤャットにてその場で意見して欲しいですなｗｗｗ &br()終わったことにケチを付けるのはありえないｗｗｗ &br()最終決定に異論があるなら次の昇降格の時にお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-13 09:17:02} - 二軍候補にいるポケモンたちは一度候補生足り得るのか議論する必要があると思いますなｗｗｗｗ ガチゴラスだけが昇格候補として取り上げられ、逆に降格してしまったのは気の毒だと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-13 09:39:46} - そもそもガチゴラスは新要素によって候補外からいきなり議論対象になっただけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-13 10:15:09} - アンケが役割遂行できたか否かの差しかないハガネロズレと同様ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-13 10:51:09} - 結果の所にヤラミドロがないような気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-13 10:56:11} - ↑追加しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-13 11:44:14} - 単なる細かい表記の問題なだけなのですが、エンブオーとニンフィアは元々落第生、ガチゴラスは落第生外でしたなｗｗｗなのに二軍候補から矢印を引くのはおかしいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-14 17:58:40}

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