20スレ

919味噌子 ◆MiSo..sB/g 　[]　2008/10/15(水) 15:36:32.54 ID:s6b4201t0
消費者生活センターの紹介で弁護士の先生とお話してきました＾＾

結論から申しますと、今回の件に関しては電子商取引法（本当はもっと長い）に準じた契約成立の用件は満たしている、とのことです。
従いまして、注文承諾メールの有無に関わらず「ご注文完了」の画面が私たちのPCディスプレイに表示された時点で契約は成立していると考えて間違いないそうです。

次に事業者側の錯誤による契約無効の主張に関してですが、ネットショッピングに於いて最も重要な留意事項の一つである価格について掲載ミスをするということは過去の事例からも所謂「重大な過失」に該当するものと考えられます。
従いまして、私たちの様に偶然見かけたyahooのショップで売られていた製品を注文した人にとって価格表示の錯誤は予め予想のつかない事態でありますから、価格の誤表記を認識していたとは考えにくく事業者側の錯誤の無効は主張できないことになります。
価格比較サイト等で事前に比較出来た、という主張をなさる方もおられますが、一般的なネットショップ利用者全てが他の事業者との価格比較を一々しているわけではないので比較しなかった私たちに不備はなく、この主張も却下されるそうです。
但し、転売目的が明らかな複数個購入者の方や予めにちゃんねる等で情報を入手していた方については残念な結果になるそうです。

また、今回問題発覚しましたsevenone様の事後の対応（発生～１４日夕刻迄）についてですが、yahooのショップ上に於いて
当案件に関するお詫び及び今後の方針の明示、そして各購入者の方々へのメールによる謝罪で表面上の形だけは一通り対策を済ませているように見せかけているようですが、休業日を挟んだとは言え、この対応の遅さとメール一通でキャンセルを承諾させようとする態度について弁護士の先生曰く「通常の会社なら考えられない」との事でした。
sevenone様の今後の対応に期待したいところです。

今回短い時間でしたが、弁護士の先生にお時間を割いて頂きこの様な結論に至る事ができました。
皆様に於かれましては、一刻も早い問題の解決とオレンジ君の入手が現実のものとなるよう私味噌子、心よりお祈りしております。

早くオレンジ下さい＾＾

481 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/10/15(水) 21:55:43.10 ID:GxEzu6lEO
71が主張するキャンセル可能な根拠は２つ

①商品のご注文につきましては、表示価格が市場価格相場等と比較して誤っていることが明らか
②自動配信メール（ご注文確認メール）に記載の通り、受注が困難と判断させて頂き受注の確認メール（契約の成立メールを送信せずお詫びメールと共に、キャンセルとさせていただきます。
↑
つまり、自動配信メール（ご注文確認メール）はあくまで契約内容の確認であり、受注の確認メール（契約の成立メール）がなければ契約成立にはならない
これを崩せれば勝ち

498 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2008/10/15(水) 22:01:15.84 ID:t91BEXVs0
>>481
>>表示価格が市場価格相場等と比較して誤っている
PCの価格情報とか常日頃から見てるわけじゃないし
注文したときそんな相場なんて把握してなかったです(　＾ω＾)

>>つまり、自動配信メール（ご注文確認メール）はあくまで契約内容の確認であり、
>>受注の確認メール（契約の成立メール）がなければ契約成立にはならない
受注確認メールで初めて契約成立になるとか
そんなの注文したとき確認できる規約には書かれてないです(　＾ω＾)
うう、弱いな
なんかいいツッコミないか

503 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/10/15(水) 22:04:39.99 ID:I5HGkvxB0
71が主張するキャンセル可能な根拠は２つ

①商品のご注文につきましては、表示価格が市場価格相場等と比較して誤っていることが明らか
②自動配信メール（ご注文確認メール）に記載の通り、受注が困難と判断させて頂き
受注の確認メール（契約の成立メールを送信せず
お詫びメールと共に、キャンセルとさせていただきます。
↑
つまり、自動配信メール（ご注文確認メール）はあくまで契約内容の確認であり、受注の確認メール（契約の成立メール）がなければ契約成立にはならない

507 名前：213[sage] 投稿日：2008/10/15(水) 22:06:08.89 ID:4SUnVmYV0
亀だけど>>224はごめん。名前欄をミス
と、さっきお詫びメールがやっと来た。
71が送ってきたキャンセルメールに

3.再発防止策について
　今後の再発防止につきましては、

• 商品登録の際、テンプレートのコピーを行わないこと
• 価格の複数回確認や複数担当者でのチェック体制をさらに強化すること
• 通常を大幅に上回る注文数を短時間で検知し、対処可能にすること

って書いてあるんだが、これって当たり前のことじゃないのか？

524 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/10/15(水) 22:11:51.67 ID:d6bUnlkL0
いつかのスレに誰かが書き込んでたけど、今回は単なる価格誤表記ってだけじゃないと思う。個人情報取得が目的と思われても仕方がない。

俺もヤフーショッピングストアに出店してる会社に勤めて、ストア担当なんだけどさ、色々とおかしいんだよ、今回の祭り。
これ誰も気づいてないのか、気づいていてあえて無視してるのかわからんが、商品出すときに在庫を設定しないと、在庫ゼロで出品しちゃうんだよね。
で、今回の祭りで1万個以上売れてるってことは、最初から在庫数をその数にしてるってわけだ。
言っちゃ悪いが、この会社、普段他の商品がそんだけ売れてるとはとても思えないわけで、企業のでかさから言っても、そんだけの体力があるとは思えない（金銭的な意味で）わけだ。

だから、今回は半ば確信犯的な誤表記としか思えないんだ…。そんな俺っておかしいかな…。

543 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2008/10/15(水) 22:20:45.89 ID:d6bUnlkL0
うお、この短時間にレスがついてるｗ

528 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2008/10/15(水) 22:13:46.11 ID:hahtmLkU0
>>524
普通に商売してればこんだけ注文来ることはないからじゃね？

	>>528
	確かにそうなんだけど、在庫数を1万ないし2万に設定してるってことは、その在庫数を確保できるっていう保障がないと、怖くてとてもできんよ。
	取り寄せ商品とは書いてあるが、完売してる場合がありますとは書いてなかったしな。
	だから、その在庫数の商品を確保できる自信ないし確約がないとできないってわけ。

530 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/10/15(水) 22:14:37.43 ID:Pp93sPZo0
>>524
取り寄せ品に在庫数設定いらなくないか？

	>>530
	取り寄せ品だろうが予約だろうが、販売に際しては在庫数設定は必須。
	でないと在庫無限or在庫ゼロにしかならない。

559 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/10/15(水) 22:25:15.22 ID:Pp93sPZo0

543

だから在庫数限界で設定してるんじゃないのかって・・
もし10個とかで設定してて完売してしまったら、取り寄せなのにチャンスロスになるだろ

580 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2008/10/15(水) 22:33:47.21 ID:PrQeIDqX0
>>559
在庫数限界に設定＝在庫数限界まで確保できますって事になっちゃうじゃねーか。
注文数がそんなに多くは無いからといって一万台いっても打ち止めにならない設定してる時点で、過失にも程があるわ。

558 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2008/10/15(水) 22:25:12.82 ID:GbaZqn8g0
俺が右手と戯れてる間に、こっちにも消火隊が来てやがるのか。

893が出てきたら
即勝利確定+オマケ

59600じゃ売らないから
元々売らない金額で販売をかけた＝個人情報収集詐欺

間違っただけだから売らないって
誤表記＝過失
再確認を怠った＝過失
出勤して59600円確認、停止したにも関わらず訂正・お詫び・アナウンス・その他が超長時間経過後
Vista SP7等、未来技術販売　＝過失
SP7訂正が翌日以降　＝過失
自社サイトでのアナウンスが14日以降にも関わらず13日で表記　＝悪質な情報操作、隠蔽工作
随所での「メール後キャンセル処理」案内、自サイトの見つけにくいページでキャンセルの「お願い」　＝キャンセル保留の可能性を隠蔽
上記のアナウンスも14日以降にも関わらず13日で表記　＝悪質な情報操作、隠蔽工作

あと何かある？

608 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2008/10/15(水) 22:38:21.53 ID:bIQZwbX+0
てかさ、普通の素人がスペックみて値段の判断なんかできないでしょ？
4万程度のやっすいPCだってある時代なんだしさ。

ってことで、

商品のご注文につきましては、
表示価格が市場価格相場等と比較して誤っていることが明らか

これは筋の通らない理由だということになりますね。
反論完璧ｗｗ

719 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/10/15(水) 23:26:10.17 ID:rGF/vcy10
在庫もなにもメーカーがまだ販売してるんだから随時仕入れる事は可能だろ

733 名前：524[sage] 投稿日：2008/10/15(水) 23:31:33.49 ID:d6bUnlkL0
何回もすまん。（うざかったらごめん）
商品を出すときに、在庫設定しなかったら、デフォルトで在庫0で出品される。
（このデフォルト値が変更可能かどうかはちょっとわからなかった。スマン。うちは毎回手入力で在庫数設定してるから、デフォルト0でも不便はないんだ。商品によって入荷数が違うから、デフォルト数を1以上に設定してると、それはそれで不便がある）
あと、在庫数無限の設定は無かった…はず。いまちょっと調べてみたけど見当たらなかったから、たぶんないはず。
以上を念頭においてほしい。

他にもなんか質問ありそうだったら、12時ぐらいまでなら受け付けるから、なんでも言ってくれ。（勤め先とかは勘弁なｗ）

	759 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2008/10/15(水) 23:42:17.02 ID:G+5iF0ZH0
	>>733
	つまりは７１は在庫はないが注文が来たときだけ発注だから数も決めずに多く書いてあった
	しかし、今になっては在庫はほぼ無限で何台でも売りますと宣言してしまっているわけだ
	いまさら、発注が多いから無理なんていいわけが消えたわけだ