事件の流れ一つ前との差分 - 電撃帝王によるOS商業コミック化問題　まとめ

事件の流れ - (2005/04/17 (日) 17:15:52) の１つ前との変更点

追加された行は緑色になります。

削除された行は赤色になります。

<h2>事件の流れ</h2> . . 2005年04月04日（月）19:52、<a title="ネタ具現化委員会 (50s)" href= "http://www2.atwiki.jp/agoago9999/pages/11.html">ネタ具現化委員会</a>の掲示板上に 『今月の電撃帝王から「とらぶる・うぃんどうず」の連載が始まるようです』 との、ネタ具代表影山氏からの書き込みがある。 . この時点で「仕掛け人」石黒氏からはなんら発表なし。 . 同日21:31、<a title="ふたば☆ちゃんねる (2m)" href= "http://www2.atwiki.jp/agoago9999/pages/10.html">ふたば☆ちゃんねる</a>管理人から >先般、月刊コミック電撃大王編集部と名乗る所から連絡がありました。 >「とらぶるういんどうず」のコミックを電撃帝王という雑誌で >各作者の協力のもと掲載する事になった旨説明がありました。 >４月２６日発売らしいです。 との発表がある。 . この時点でも、「仕掛け人」石黒氏からはなんら発表なし。 また、二次元裏板では商業化に反対する声や、 責任者（石黒氏）が最初に発表すべきであるといった批判があつまる。 . 08日16:51 「仕掛け人」石黒氏のブログ「歯車党日記」で 「電撃帝王ＶＯＬ．５にて『とらぶるういんどうず』コミック化します」. との公式発表がなされる。（ネタ具での発表から約4日日経過） また、ほぼ同時にネタ具掲示板上でも石黒氏からの発表がある。 この時点での石黒視の主張（要約） ・ネガティブな反応は「想定内」 ・このマンガが「公式コミック」というわけではない ・ネットキャラクターの商業利用における、きちんとした前例を作っておきたかった ・筋を通して企画を動かした ・買って読んでいただきたい . .この主張に対し虹裏住人は反発 石黒氏の住人を煽るような書き方にも影響され、 この話題が出るたびに板が荒れ、 問題自体が疎ましがられていく また、発表が遅れたことに関して何の釈明もないこと、 虹裏絵師を馬鹿にしているとも取れる石黒氏の発言にも非難が集まる。 . ネタ具掲示板には石黒氏への批判が寄せられ、 石黒氏は 「BLOGに対する感想は、BLOGの掲示板にしてくださいね。 影山さんにご迷惑ですから。」 と、自分の掲示板に誘導する。 （私的見解：最初から虹裏や自分のブログで告知すればよかったのでは？） しかし石黒氏のネット上の前歴もあり、 批判はネタ具掲示板上で行われ 一時過負荷で表示されなくなる事態となる。 . また、石黒氏の掲示板には多くの意見が寄せられたが、 それに対する石黒氏の返答は >こちらも忙しいので、匿名さんの相手をする時間はありません。 >しばらくは消さないで残しておいてあげますので、まあお好きなように。 >ああ、でも会社に泊まり込んで、そこから徹夜で連続アクセス＆書き込みするのは >もうやめといた方がいいですよ＞心当たりの方 というものであった。 ちなみにキャラクター発祥の二次元裏は匿名掲示板である。 その後、 >本来購買者のメインとなるべきコアなファン層からこれだけの拒絶反応がで >るというのは、『ファンに対しての』二次創作としては失敗なのではないでしょうか？ という指摘があったが、それに対し石黒氏は >まあ、アクセスログのリモートホスト見てると１０人ちょっとの人たちが >延々繰り返し書き込んでいるだけなわけですが。そんなにファンの数が少 >ないとは知りませんでした＞OS娘 と、返答。 様々な意見が書き込まれたが、それらに対し石黒氏は >人に物を尋ねる時には、それなりの尋ね方がありますよね。 >匿名で身元も明かさず死ねだの何だのと罵倒する相手に、わざわざ >時間を割いて真面目に話をする気になる人間はまずおりませんので。 >あしからず。 >とりあえず匿名同士ならともかく、名を明かしている相手に対して >匿名で意見してもちゃんと相手にしてもらえるという幻想は捨てた >方がいいですよ. （注意：ログを見ていただければわかるが、死ねなどという書き込みはごく一部である。 名を明かして、と言っているが、「石黒直樹」は本名ではない。） 更に >所謂厨房と称されるネットマナーを解さない人達がこれ以上 >ふたばに流れ着かないように対策なさって頂けませんか？ との意見に対しては >ここに書き込んでいる名無しさん自体が「所謂厨房と称されるネットマナーを解さない人達」に思えますが。 と発言。 また、 ＃匿名掲示板で生まれたキャラを扱うのに ＃匿名の相手からの意見を取り合わないというのはどうかと思いますが？ との意見には >ＯＳ娘全盛期の二次裏は「匿名掲示板」ではなかったですが？　ちゃんと >名乗る意思がある人は名乗れるシステムでしたし。 >コテハン叩きが激しくなったので「としあき固定→「」」になったという >流れだったと記憶してますが。どちらにしても「二次裏ネタなんだから匿 >名でもいいだろう」は単にルールの押しつけでしょう。 >あと、自分の意見をはっきり言いたいのなら名前を名乗るのは当然のこと >だと思いますが。このネタを取り上げているサイトやＢＬＯＧは賛否両論 >共に自分が何者かを名乗った上でそれぞれの考え・感想を表明されていま >すし。「名無しさん」で通す限りは、その他の煽り・荒らしと一緒くたに >見られることを許容しているのだと考えております。どちらにしろ、ざっ >と読む限りは「とにかく反対！　腹黒石黒は謝罪して死ね」というのが、 >ここやネタ具に書き込まれている「」の総意のようなので、こちらとして >は「はい、そうですか。でも別に死ぬ気はないですよ」としか言い様があ >りませんので。 >とりあえず個人情報晒しなどでもない限りは、この件に関する「名無しさ >ん」書き込みは削除せずに残しておく方向ですので。ふたばを知らない人 >にも「」のことがよくわかる資料になると思いますので。 と、主張。 住民を挑発しているともとれるこれらの発言に、 二次元裏板ではOS漫画問題が出るたびに荒れ、 格好の釣りネタとして流行するも住民から嫌われていく。

<h2>事件の流れ</h2> . . 2005年04月04日（月）19:52、<a title="ネタ具現化委員会 (50s)" href= "http://www2.atwiki.jp/agoago9999/pages/11.html">ネタ具現化委員会</a>の掲示板上に 『今月の電撃帝王から「とらぶる・うぃんどうず」の連載が始まるようです』 との、ネタ具代表影山氏からの書き込みがある。 . この時点で「仕掛け人」石黒氏からはなんら発表なし。 . 同日21:31、<a title="ふたば☆ちゃんねる (2m)" href= "http://www2.atwiki.jp/agoago9999/pages/10.html">ふたば☆ちゃんねる</a>管理人から >先般、月刊コミック電撃大王編集部と名乗る所から連絡がありました。 >「とらぶるういんどうず」のコミックを電撃帝王という雑誌で >各作者の協力のもと掲載する事になった旨説明がありました。 >４月２６日発売らしいです。 との発表がある。 . この時点でも、「仕掛け人」石黒氏からはなんら発表なし。 また、二次元裏板では商業化に反対する声や、 責任者（石黒氏）が最初に発表すべきであるといった批判があつまる。 . 08日16:51 「仕掛け人」石黒氏のブログ「歯車党日記」で 「電撃帝王ＶＯＬ．５にて『とらぶるういんどうず』コミック化します」. との公式発表がなされる。（ネタ具での発表から約4日日経過） また、ほぼ同時にネタ具掲示板上でも石黒氏からの発表がある。 この時点での石黒視の主張（要約） ・ネガティブな反応は「想定内」 ・このマンガが「公式コミック」というわけではない ・ネットキャラクターの商業利用における、きちんとした前例を作っておきたかった ・筋を通して企画を動かした ・買って読んでいただきたい . .この主張に対し虹裏住人は反発 石黒氏の住人を煽るような書き方にも影響され、 この話題が出るたびに板が荒れ、 問題自体が疎ましがられていく また、発表が遅れたことに関して何の釈明もないこと、 虹裏絵師を馬鹿にしているとも取れる石黒氏の発言にも非難が集まる。 . ネタ具掲示板には石黒氏への批判が寄せられ、 石黒氏は 「BLOGに対する感想は、BLOGの掲示板にしてくださいね。 影山さんにご迷惑ですから。」 と、自分の掲示板に誘導する。 （私的見解：最初から虹裏や自分のブログで告知すればよかったのでは？） しかし石黒氏のネット上の前歴もあり、 批判はネタ具掲示板上で行われ 一時過負荷で表示されなくなる事態となる。 . 事態を重く見たのか石黒氏はネタ具掲示板で ・発表が遅れた件について 多忙だった。 ・関係者への連絡に関して 守秘義務契約のために、不特定多数が閲覧することのできる虹裏での告知はできなかった。. と、釈明。 （私的見解：この特殊な事例で守秘義務契約という慣例をもちだすこと自体、 「前例を作る」という主張に矛盾しているように思える。 さらに、以下の発言でわかるように発祥もとの掲示板をないがしろにする態度も企画者としてあるまじきもの。） . しかし、石黒氏の掲示板に寄せられた多くの意見に対する回答は、 >こちらも忙しいので、匿名さんの相手をする時間はありません。 >しばらくは消さないで残しておいてあげますので、まあお好きなように。 >ああ、でも会社に泊まり込んで、そこから徹夜で連続アクセス＆書き込みするのは >もうやめといた方がいいですよ＞心当たりの方 というものであった。 ちなみにキャラクター発祥の二次元裏は匿名掲示板である。 その後、 >本来購買者のメインとなるべきコアなファン層からこれだけの拒絶反応がで >るというのは、『ファンに対しての』二次創作としては失敗なのではないでしょうか？ という指摘があったが、それに対し石黒氏は >まあ、アクセスログのリモートホスト見てると１０人ちょっとの人たちが >延々繰り返し書き込んでいるだけなわけですが。そんなにファンの数が少 >ないとは知りませんでした＞OS娘 と、返答。 様々な意見が書き込まれたが、それらに対し石黒氏は >人に物を尋ねる時には、それなりの尋ね方がありますよね。 >匿名で身元も明かさず死ねだの何だのと罵倒する相手に、わざわざ >時間を割いて真面目に話をする気になる人間はまずおりませんので。 >あしからず。 >とりあえず匿名同士ならともかく、名を明かしている相手に対して >匿名で意見してもちゃんと相手にしてもらえるという幻想は捨てた >方がいいですよ. （注意：ログを見ていただければわかるが、死ねなどという書き込みはごく一部である。 名を明かして、と言っているが、「石黒直樹」は本名ではない。） 更に >所謂厨房と称されるネットマナーを解さない人達がこれ以上 >ふたばに流れ着かないように対策なさって頂けませんか？ との意見に対しては >ここに書き込んでいる名無しさん自体が「所謂厨房と称されるネットマナーを解さない人達」に思えますが。 と発言。 また、 ＃匿名掲示板で生まれたキャラを扱うのに ＃匿名の相手からの意見を取り合わないというのはどうかと思いますが？ との意見には >ＯＳ娘全盛期の二次裏は「匿名掲示板」ではなかったですが？　ちゃんと >名乗る意思がある人は名乗れるシステムでしたし。 >コテハン叩きが激しくなったので「としあき固定→「」」になったという >流れだったと記憶してますが。どちらにしても「二次裏ネタなんだから匿 >名でもいいだろう」は単にルールの押しつけでしょう。 >あと、自分の意見をはっきり言いたいのなら名前を名乗るのは当然のこと >だと思いますが。このネタを取り上げているサイトやＢＬＯＧは賛否両論 >共に自分が何者かを名乗った上でそれぞれの考え・感想を表明されていま >すし。「名無しさん」で通す限りは、その他の煽り・荒らしと一緒くたに >見られることを許容しているのだと考えております。どちらにしろ、ざっ >と読む限りは「とにかく反対！　腹黒石黒は謝罪して死ね」というのが、 >ここやネタ具に書き込まれている「」の総意のようなので、こちらとして >は「はい、そうですか。でも別に死ぬ気はないですよ」としか言い様があ >りませんので。 >とりあえず個人情報晒しなどでもない限りは、この件に関する「名無しさ >ん」書き込みは削除せずに残しておく方向ですので。ふたばを知らない人 >にも「」のことがよくわかる資料になると思いますので。 と、主張。 住民を挑発しているともとれるこれらの発言に、 二次元裏板ではOS漫画問題が出るたびに荒れ、 格好の釣りネタとして流行するも住民から嫌われていく。 . . 同じころ、OSのひとり「Me」の権利者が、自サイト上に声明を公開する。 要約 ・帝王からはちゃんと連絡があった ・当時虹裏ではOS排斥の動きがあり、連絡できなかった ・「他の権利者がいいなら私はいい」と伝えたら、いつの間にか決定していた ・帝王での連載自体に問題はないのではないか .

表示オプション

横に並べて表示：

変化行の前後のみ表示：

電撃帝王によるOS商業コミック化問題　まとめ

記事メニュー

[説明用]--------------

―――――――――――

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
05年04月16日開設
総計 -
今日 -
昨日 -

人気記事ランキング

事件の流れ

最近更新されたページ

人気Wikiランキング

atwikiでよく見られているWikiのランキングです。新しい情報を発見してみよう！

全体ページランキング

最近アクセスの多かったページランキングです。話題のページを見に行こう！