「黒い仏」読書会ネタバレまとめ - air_mys_ken-wiki

「黒い仏」読書会まとめ前半

（ネタバレ開放・リプ関係まとめ版）

リプライの行き先が何処だか分かりにくいので、出来る限り元コメントの近くに置いておきました。
よって、時系列がかなりバラバラになっております。ご了承ください。
ネタバレ展開してますが間違ってるコピペミスあるかも知れないので、あったらご報告ください。(@AzisaiS)

ネタバレです

	2010/12/04 15:00『思うに、いまなおこの地球上のどこかには、想像を絶した巨大な力と形を持つ太古の生き残りが潜伏しているはずである……(抜粋)』　――アルジャーノン・ブラックウッド
air_doku	それでは、予定の時刻になりましたので、これから第４回エアミス研読書会（殊能将之『黒い仏』）を始めます。参加者の皆様は、実施要領( http://bit.ly/cfC8H9 )に気をつけて、遠慮なく積極的な発言をお願いします。
rufa9	ある参加者のことば　「わたしはミステリが大好きなので、次回は家から一歩も外に出ずに読書会に参加しようと思っています。」
youmoutei	ちなみに、私は課題本を読み終えたばかりなので、あまり発言できるかどうか……。
when_we_cry	私は発売直後に数度読んだだけなので記憶不鮮明なのですぅ(^^ゞ ところで石動シリーズの時系列で本作がどこに位置するか激しく関心ｗ
rufa9	ではいつものように「黒い仏」の感想を。私のこりかたまったミステリ概念を、ちゃぶ台さながらひっくり返してくれる力技一本！　こういうの、嫌いじゃないぜ。
not2d	『黒い仏』か・・・・・・初読時はアレの存在自体知らなかったけど、なんだこれは！って大笑いした記憶が。
riceaddict9	私は何のことかさっぱりわかりませんでした。読んだあといろんなサイトの書評を見ましたがそれでもよくわからず。ですからなおさら、今日どんな話になるのか楽しみです。
longfish801	さて、いまいち言いたいことが思いつかないので、作者自身の解説(？)ページを読むなう。 http://www001.upp.so-net.ne.jp/mercysnow/Books/Black_Buddha/
youmoutei	何と、そんなものが！　これは読まなくては。 　RT longfish801//作者自身の解説(？)ページを読むなう。 http://www001.upp.so-net.ne.jp/mercysnow/Books/Black_Buddha/
when_we_cry	本筋ではありませんが「李賀は世界最初のデカダン象徴派詩人」というフレーズに痺れました♪
	「黒い仏」のラスト一行から広がる妄想とクトゥルフ
when_we_cry	ラスト一行の破壊力サイコー☆
mysteryEQ	「黒い仏」は後期クィーン問題の観点からも興味深い作品ですが、何よりもラスト一行に痺れましたね。あっはっはー（？）
youmoutei	mysteryEQ 諸岡卓真『現代本格ミステリの研究　「後期クイーン的問題」をめぐって』でも取り上げられていますしね。ラスト一行については同感です。
rufa9	そのわりに次作ではあれ？w　と。　RT　@mysteryEQ: 「黒い仏」は後期クィーン問題の観点からも興味深い作品ですが、何よりもラスト一行に痺れましたね。あっはっはー（？）
when_we_cry	RT そこで出てくる「時間軸問題」 rufa9: そのわりに次作ではあれ？w と。　RT mysteryEQ: 「黒い仏」は後期クィーン問題の観点からも興味深い作品ですが、何よりもラスト一行に痺れましたね。あっはっはー（？）
Sotobato_Nihu	ラスト１行、「 その裏では、人類の存亡を賭けた戦いが始まっていた 」 系で終わるミステリは名作が多い気がします
mysteryEQ	youmoutei rufa9 個人的にはあのラストから次回作は伝奇アクション物かと思ったものですが、そんなことはなかったというｗ
rufa9	時系列は発行順なんでしょうかね。あーんな次作の背後では「 その裏では、人類の存亡を賭けた戦いが始まっていた 」だったら別の意味でこわいです。
when_we_cry	あらかじめ「あのシリーズ」を読んでた方、手を挙げて～ ﾉｼ
no73m	ﾉｼ 　RT @when_we_cry: あらかじめ「あのシリーズ」を読んでた方、手を挙げて～ ﾉｼ
youmoutei	when_we_cry 元祖というか本家というか……はいまだに未読ですが、派生したものをいくつか読んでました。
youmoutei	アレについても "無貌の神" という呼び名は知ってはいたんですが、うまいな、と思いましたね。
youmoutei	私はあらかたネタを知った状態で読んだのですが、思ったよりもずいぶん早くそっち方面の展開が出てきたので驚きました。
Sotobato_Nihu	youmoutei 最初は５４ページでしたっけ？
youmoutei	Sotobato_Nihu いえ、私が思ったのは「第二章　９」です。
when_we_cry	確かに。あそこで アントニオの素性 が限定されますものね♪ 　RT youmoutei: aSotobato_Nihu いえ、私が思ったのは「第二章 ９」です。
Sotobato_Nihu	直接的な、ということですね。２７１ページが ふんぐるい むぐるうなふ 　くとぅるう 　うがふなぐる　るるいえ　ふたぐん なのは分かりましたが……
when_we_cry	２３０ページしかないんですが…（汗 　RT Sotobato_Nihu: 直接的な、ということですね。２７１ページが ふんぐるい むぐるうなふ 　くとぅるう 　うがふなぐる　るるいえ　ふたぐん なのは分かりましたが……
when_we_cry	１２６ページですよね？ 　RT Sotobato_Nihu: 直接的な、ということですね。２７１ページが ふんぐるい むぐるうなふ 　くとぅるう 　うがふなぐる　るるいえ　ふたぐん なのは分かりましたが……
youmoutei	when_we_cry ノベルス版だと何ページになるかわかりませんが、「第四章　５」で星慧が唱える（ｒｙ
when_we_cry	あ文庫版のこと失念してました(^^ゞ ふんぐるい むぐるうなふ 　くとぅるう 　うがふなぐる　るるいえ　ふたぐん は第三章の章扉裏ですの。
when_we_cry	さらに言うなら全ての章の扉裏文章がアレだという件♪
when_we_cry	しかしよもや子規がアレの信徒だったとわｗ
when_we_cry	…ひょっとして文庫とノベルスでは各章扉裏の文章が違ってたりします！？（汗
youmoutei	when_we_cry 文庫版の第三章扉裏は「大雄雄世尊　雖久遠入滅　無量無数劫　滅度又滅度」になってますが、これもアレでしたっけ？
when_we_cry	まさにそのものズバリですの♪ 　RT youmoutei: 文庫版の第三章扉裏は「大雄雄世尊 雖久遠入滅 無量無数劫 滅度又滅度」になってますが、これもアレでしたっけ？
when_we_cry	時間軸問題についてはパラレルワールドの可能性も在り得ますがアントニオの命名由来が記されていることから番外編の可能性は薄いと思われ。
Sotobato_Nihu	上鳥章造（父親）視点の小説が読みたいですね
rufa9	上鳥さんの行動にも元ネタがあったんですねえ。　http://bit.ly/gkbQxZ　　RT Sotobato_Nihu 上鳥章造（父親）視点の小説が読みたいですね
when_we_cry	読みたいですぅ♪章を追うごとに文体が(ry 　RT 上鳥章造（父親）視点の小説が読みたいですね
when_we_cry	三章の扉裏すなわち ふんぐるい むぐるうなふ 　くとぅるう 　うがふなぐる　るるいえ　ふたぐん の抄訳は ルルイエの館にて死せるクトゥルー夢見るままに待ちいたり でしたっけ。
	「人類の存亡を賭けた戦い」＝日本シリーズ説。
rufa9	作者の解説ページにある、オリジナル・サウンドトラックに腹筋が崩壊しました。ホークスの応援歌が浮きまくりw
longfish801	初めに読み終えたとき、まっさきに思ったことは「福岡ダイエーホークスはこの事件とどういうつながりがあったんだ？」でした。
rufa9	作者の日記を読むと、たままた取材に行った時期に盛りあがっていたようですね。　RT @longfish801 初めに読み終えたとき、まっさきに思ったことは「福岡ダイエーホークスはこの事件とどういうつながりがあったんだ？」でした。
youmoutei	ホークスファンです(ｷﾘｯ いや、longfish801さんがおっしゃるように、肩透かしでしたが。しかし10年近く前なので「ラジオ」の叙述トリック（？）に引っかかったのが不覚ｗ
no73m	あのラスト１行 その裏では、人類の存亡を賭けた戦いが始まっていた は 日本シリーズ のことですｗ（うそ）
rufa9	な、なるほど…！　その発想はなかった！！　　RT no73m あのラスト１行 その裏では、人類の存亡を賭けた戦いが始まっていた は 日本シリーズ のことですｗ（うそ）
mysteryEQ	no73m その発想はありませんでしたｗ
youmoutei	うわあああ！！ 　RT no73m あのラスト１行 その裏では、人類の存亡を賭けた戦いが始まっていた は 日本シリーズ のことですｗ（うそ）
longfish801	気付きませんでした…… 　RT no73m あのラスト１行 その裏では、人類の存亡を賭けた戦いが始まっていた は 日本シリーズ のことですｗ（うそ）
Sotobato_Nihu	まさかの新解釈 QT @youmoutei: うわあああ！！ 　RT no73m あのラスト１行 その裏では、人類の存亡を賭けた戦いが始まっていた は 日本シリーズ のことですｗ（うそ）
mysteryEQ	「黒い仏」は野球ミステリ（ｷﾘｯ
mysteryEQ	勝者はルビービールをかけ合って祝うというわけですね、わかります（爆）
	作中に溢れる遊び心。
rufa9	ルビービールww　ラジオの叙述トリックや、「居酒屋かさい」といい、本筋にあまり関係ない小ネタでもニヤリとさせられるのは、ちゃんとミステリ的ひねりが入っているからかなーと思いました。
mysteryEQ	rufa9 何気に「黒い仏」は読んでいてお腹の空くミステリでもありましたねｗ　まあほんの１シーンのみですがｗ
rufa9	「ギネス葱」とか食べてみたいようなこわいような…　　RT mysteryEQ: rufa9 何気に「黒い仏」は読んでいてお腹の空くミステリでもありましたねｗ　まあほんの１シーンのみですがｗ
mysteryEQ	美味しそうじゃないですかｗ 自分は食べてみたいですよ、ギネス葱ｗ 　RT: rufa9 「ギネス葱」とか食べてみたいようなこわいような…
	「とんでもないカヴァーヴァージョンの遊びをしよう」いつものエアミスTLと同じノリである
when_we_cry	「○○な歌の遊びをしよう」をやってみたいけれどエアミス研の守備範囲ではないというorz
longfish801	「とんでもないカヴァーヴァージョンの遊びをしよう」「乾くるみ『匣の中』」 　RT when_we_cry 「○○な歌の遊びをしよう」をやってみたいけれどエアミス研の守備範囲ではないというorz
youmoutei	蘇部健一「「ジョン・ディクスン・カーを読んだ男」を読んだ男」 　RT longfish801 「とんでもないカヴァーヴァージョンの遊びをしよう」「乾くるみ『匣の中』」
rufa9	今邑彩「ブラディ・ローズ」　（とんでもなくはないよ、佳作だよ）　　RT youmoutei 蘇部健一「「ジョン・ディクスン・カーを読んだ男」を呼んだ男」 　RT longfish801 「とんでもないカヴァーヴァージョンの遊びをしよう」「乾くるみ『匣の中』」
mysteryEQ	折原一「ディスクン・カーを読んだ男」 　RT @youmoutei 蘇部健一「「ジョン・ディクスン・カーを読んだ男」を読んだ男」 　RT longfish801 「とんでもないカヴァーヴァージョンの遊びをしよう」「乾くるみ『匣の中』」
no73m	古野まほろ『群衆リドル　Yの悲劇’９３』 （期待してますよ♪） 　RT longfish801 「とんでもないカヴァーヴァージョンの遊びをしよう」「乾くるみ『匣の中』」
when_we_cry	なら有栖川有栖『月光ゲーム―Yの悲劇'88』も！？ 　RT no73m: 古野まほろ『群衆リドル Yの悲劇’９３』 （期待してますよ♪） 　RT longfish801 「とんでもないカヴァーヴァージョンの遊びをしよう」「乾くるみ『匣の中』」
mysteryEQ	長い紅白幕が続いていた。（霧舎巧「夏と冬の迷走曲（どなた）より抜粋）
rufa9	じわじわきますねw　　RT @mysteryEQ 長い紅白幕が続いていた。（霧舎巧「夏と冬の迷走曲（どなた）より抜粋）
	「美濃牛」と「黒い仏」、それと「キマイラの新しい城」
mysteryEQ	ただ「黒い仏」を読むと「美濃牛」で不可解だったシーンも何となく納得できるような……。
when_we_cry	わぁ☆何処なのでしょう？「わたし、興味があります」（思わず千反田えるｗ）　RT mysteryEQ: ただ「黒い仏」を読むと「美濃牛」で不可解だったシーンも何となく納得できるような……。
rufa9	おお、どの辺ですか。短縮URLでkwsk　　RT mysteryEQ ただ「黒い仏」を読むと「美濃牛」で不可解だったシーンも何となく納得できるような……。
mysteryEQ	http://bit.ly/gF3k7k（編者注：「美濃牛」ネタバレ……かもです）ですね。 　RT rufa9 おお、どの辺ですか。短縮URLでkwsk　　RT mysteryEQ ただ「黒い仏」を読むと「美濃牛」で不可解だったシーンも何となく納得できるような……。
rufa9	アントニオの持つ特殊能力の件といい、実は背後にそういう世界観があるのかも…　　RT mysteryEQ http://bit.ly/gF3k7kですね。
mysteryEQ	かもしれませんね。「キマイラ」でも普通にそれをやってましたし。 　RT rufa9 アントニオの持つ特殊能力の件といい、実は背後にそういう世界観があるのかも…　　RT mysteryEQ http://bit.ly/gF3k7kですね。
rufa9	「キマイラ」ではまた違ったあちゃらの方向へw　でも「黒い仏」ともども、ミステリ要素とアレがちゃんと絡みあっていてうならされます。　RT mysteryEQ: かもしれませんね。「キマイラ」でも普通にそれをやってましたし。
meru_akimbo	4時からだと思ってました・・・遅れましたがよろしくお願いします
youmoutei	meru_akimbo よろしくお願いします。
when_we_cry	残念ですが野暮用につきいったん落ちます。アレの加護がありますようにｗ
rufa9	http://togetter.com/li/75121 こちらでまとめています。
when_we_cry	夜の読書会にも参加しようと思っていたのですが余りに華麗に多数の方からスルーされたので止めようと思っています。では離脱。
	こういうミステリを読み慣れない読者に対しての『画期的な物語』
mysteryEQ	ふと思ったのですが、元ネタを知らない方は「黒い仏」をどういう風に解釈したのでしょうか？？
mysteryEQ	自分が思うに「黒い仏」はアレ系ネタと後期クィーン問題を知らないと、かなりぽかーんな気がするのですが……。
rufa9	後期クイーン問題とはっきりとは認識してなかったのですが、ああいう真相は画期的で、おお！と思いました。元ネタ知らない人に、映像化して前情報なしで見てもらいたいかも…w　　RT mysteryEQ 元ネタを知らない方は「黒い仏」をどういう風に解釈したのでしょうか？
mysteryEQ	画期的と解釈してくれればいいのですが、あまりミステリを読みなれてない人が壁本と称しているのを見ると悲しくなります……。 　RT rufa9 //ああいう真相は画期的で、おお！と思いました。元ネタ知らない人に、映像化して前情報なしで見てもらいたいかも…w
rufa9	ノベルズP188の石動さんの台詞、「大生部さんに羽根があって夜空を飛べでもしないかぎり、絶対不可能だ」　は、絵空事でもレッドへリングでもなく、まさかの真相　立派な伏線だったんですね。あっはっはー。
youmoutei	そこはさすがに爆笑しました。 　RT rufa9 ノベルズP188の石動さんの台詞、「大生部さんに羽根があって夜空を飛べでもしないかぎり、絶対不可能だ」　は、絵空事でもレッドへリングでもなく、まさかの真相　立派な伏線だったんですね。あっはっはー。
youmoutei	というか、予備知識なしで読んだ人がどう思ったのか、気になるところですが……。 　RT mysteryEQ 自分が思うに「黒い仏」はアレ系ネタと後期クィーン問題を知らないと、かなりぽかーんな気がするのですが……。
mysteryEQ	自分もそれは気になります……。 　RT youmoutei というか、予備知識なしで読んだ人がどう思ったのか、気になるところですが……。
longfish801	なんとなく私は、殊能将之という作家に、未知の扉につながっている感じが好きというのがあります。音楽の趣味とか、読書歴とか。そういう意味ではむしろ「ぽかーん」になること自体が好きというか。 　RT mysteryEQ 自分が思うに「黒い仏」はアレ系ネタと後期クィーン
youmoutei	黒仏＝クロフツということでアリバイものになったのかどうかはわかりませんが、アリバイものの主眼が「犯行が不可能に見える特定の容疑者Xについて、実は犯行が可能だったことを示す」点にあることが、うまく生かされていたように思います。
rufa9	普通のミステリと価値観がひっくりかえっているところが面白いですね。　　RT youmoutei // アリバイものの主眼が「犯行が不可能に見える特定の容疑者Xについて、実は犯行が可能だったことを示す」点にあることが、うまく生かされていたように思います。
not2d	この作品を壁本認定するかどうかってのには予備知識の有無はそこまで関係ないんじゃないかな・・・・・元ネタ知っててもこーいう話を受け付けない人は受け付けないだろうし
not2d	もちろん、知ってたらより楽しめるんだろうけど。
mysteryEQ	まあ確かに誰にでも勧められるような話ではないですからね。誰にでも勧められる「黒い仏」……。 　RT not2d この作品を壁本認定するかどうかってのには予備知識の有無はそこまで関係ないんじゃないかな//
longfish801	そうそう、初読のとき、第二章の８で背筋がゾゾゾッと来たのを思いだしました。「なにがはじまるの？」みたいな。
rufa9	あれが、ある意味「読者への挑戦」だったのかな？と思いました。お前たちを試すというような。　　RT longfish801 そうそう、初読のとき、第二章の８で背筋がゾゾゾッと来たのを思いだしました。「なにがはじまるの？」みたいな。
youmoutei	なるほど、確かに「読者への挑戦」ぽい雰囲気ですね。 　RT rufa9 あれが、ある意味「読者への挑戦」だったのかな？と思いました。お前たちを試すというような。
longfish801	そうですね……あそこから探偵役(石動)の視点と、読者の視点がわかれていく。 　RT rufa9 あれが、ある意味「読者への挑戦」だったのかな？と思いました。お前たちを試すというような。　　RT longfish801 そうそう、初読のとき、第二章の８で背筋がゾゾゾ
natsukitsune	後期クイーン問題も頭に浮かばず、元ネタ知識もゼロだった人です。SFミステリの一種と受け止めました。元々異様に心が広い自覚はありますがｗ　QT:@mysteryEQ ふと思ったのですが、元ネタを知らない方は「黒い仏」をどういう風に解釈したのでしょうか？？
youmoutei	natsukitsune 元ネタはともかくとして、後期クイーン問題を踏まえてみると印象が変わったりします？
natsukitsune	初読の印象は驚嘆に近いものでしたが、それを踏まえて読み直すと・・・あきれ返りましたｗ　QT youmoutei: natsukitsune 元ネタはともかくとして、後期クイーン問題を踏まえてみると印象が変わったりします？
youmoutei	natsukitsune なるほどｗ　ありがとうございます。
rufa9	SFのギミックとミステリネタをうまく融合させて、すごいことしてくれると素直におお！と思えますね。　RT natsukitsune // SFミステリの一種と受け止めました。元々異様に心が広い自覚はありますがｗ
rufa9	読者には内幕を全部教えてくれて大サービスでしたね。　RT longfish801 そうですね……あそこから探偵役(石動)の視点と、読者の視点がわかれていく。 　RT rufa9 ある意味「読者への挑戦」だったのかな？と思いました。
mysteryEQ	そういえば殊能センセーはＳＦ者でしたねｗ 　RT rufa9 SFのギミックとミステリネタをうまく融合させて、すごいことしてくれると素直におお！と思えますね。　RT natsukitsune // SFミステリの一種と受け止めました。//
	「黒い仏」のキャラクターとバークリーとの共通点
longfish801	しかし、 部屋中の指紋を拭きまくる星慧 って、実はいい人なんじゃないかしらん。
rufa9	そこはアレなんだから、もっと他にやりようがないのかよ！？的なw　　RT longfish801 しかし、 部屋中の指紋を拭きまくる星慧 って、実はいい人なんじゃないかしらん。
longfish801	アントニオも石動ラブだし、星慧たちには感謝されるし、夢求には「お気をつけて」と心配されるし、名探偵って幸せな職業だなあ。
rufa9	石動さん人なつっこいし、お茶目ですよね。ノベルズP78、アントニオに漢語のすばらしさを説かれた石動さんが、「悲憤慷慨し、切歯扼腕しながら、罵詈雑言を吐いた」ってとこがツボでした。
mysteryEQ	そして「黒い仏」を機に石動さんはヤムチャ化の一途を辿っていったという……。
no73m	石動の扱いってバークリーのシェリンガムにも似てますよね 　RT mysteryEQ: そして「黒い仏」を機に石動さんはヤムチャ化の一途を辿っていったという……。
mysteryEQ	確か誰かが「殊能将之は日本のバークリー」だと称していたような。 　RT no73m 石動の扱いってバークリーのシェリンガムにも似てますよね 　RT mysteryEQ: そして「黒い仏」を機に石動さんはヤムチャ化の一途を辿っていったという……。
youmoutei	mysteryEQ no73m いってみれば、本書も 多重解決 の一種ですからね。
youmoutei	よく考えてみたら、石動の扱いはシェリンガムに比べるとずいぶんいいような気がしてきましたが。
mysteryEQ	「鏡の中は日曜日」や「キマイラの新しい城」での扱いもなかなか酷いですよｗ 　RT youmoutei よく考えてみたら、石動の扱いはシェリンガムに比べるとずいぶんいいような気がしてきましたが。
youmoutei	mysteryEQ その辺もいずれ読むつもりなので、楽しみにしておきます。
rufa9	なるほど。読後、カーのhttp://bit.ly/hbTxWf（編者注：ネタバレってほどではないですが、先入観を持たせないために解放せず）を思い出したんですよね。自分の知る真相の他に、別の答えがあるかもしれないのも個人的には楽しいです。　　RT youmoutei 本書も 多重解決 の一種ですからね。
youmoutei	ああ、それはかなり近い感じがありますね。 犯人が探偵の推理をほめる ところなんかも、通じるものがあります。 　RT rufa9 なるほど。読後、カーのhttp://bit.ly/hbTxWfを思い出したんですよね。
	ときどきミステリTLに出てくる佐野史郎
no73m	こんなのみつけました。阿久浜ってこんな感じの土地なんでしょうか。 http://bit.ly/ecCS8j（編者注：youtubeリンク）
rufa9	古めかしさが怖いす。なんと日本で再現の先駆者がいたとは。　RT no73m
youmoutei	no73m rufa9 佐野史郎 は、この手のが好きみたいですね。
rufa9	若くてびっくりしましたww　　RT youmoutei no73m rufa9 佐野史郎 は、この手のが好きみたいですね。
no73m	たしか短編小説も書いてますよね 　RT youmoutei rufa9 佐野史郎 は、この手のが好きみたいですね。
	サウスパークと野球、フリーダム
mysteryEQ	そういえば「黒い仏」を読んだクトゥルフ好きの知り合いの感想は「アレと関わってよく無事で済んだな」でしたｗ
no73m	まあ最近のアレはこんな感じですからねｗ→ http://bit.ly/dQMlvE（編者注：動画リンク、ニコニコ動画アカウント要） 　RT @mysteryEQ: そういえば「黒い仏」を読んだクトゥルフ好きの知り合いの感想は「アレと関わってよく無事で済んだな」でしたｗ
mysteryEQ	これは……ｗｗｗ 　RT no73m まあ最近のアレはこんな感じですからねｗ→ http://bit.ly/dQMlvE
mysteryEQ	no73m てっきり最新のアレはこれのことだとばかり（爆） http://bit.ly/hC3ZRL
natsukitsune	ほのぼのｗｗ QT no73m まあ最近のアレはこんな感じですからねｗ→ http://bit.ly/dQMlvE
no73m	ｗｗｗこんなのまでっ!! 　RT mysteryEQ: no73m てっきり最新のアレはこれのことだとばかり（爆） http://bit.ly/hC3ZRL
rufa9	アントニオの過去など、重い世界観もあるのにフリーダムですよね。一方ではヘルス嬢と刑事の野球トークとか。ファンは打撃練習からみっちり見るんですかw　脇役も面白かったです。日活映画ネタなんかも。
youmoutei	rufa9 時間のある時は打撃練習から観てましたね。ポンポン飛ぶので面白いですよ。
rufa9	おお～ヒット性の当たりのオンパレードなんですね。それは楽しそうです♪　　RT youmoutei: rufa9 時間のある時は打撃練習から観てましたね。ポンポン飛ぶので面白いですよ。
youmoutei	rufa9 ヒット性どころか、がんがんスタンドまで飛んでいくので、見ていて気分がいいです。もし球場で観戦なさることがあって、時間の余裕があれば、おすすめです。
	「ウロボロス的世界観とパラドックス」とミステリ
youmoutei	前述の諸岡卓真『現代本格ミステリの研究』の中で、「ウロボロス的世界観」と表現されているのにうならされました。つまり、 探偵の推理を保証する妖魔は、探偵の推理によって動かされている という。
rufa9	なるほど。妖魔と探偵が互いに行動を規定され合っている。互いの尻尾を噛むように。　　RT youmoutei: 前述の諸岡卓真『現代本格ミステリの研究』の中で、「ウロボロス的世界観」と表現されているのにうならされました。つまり、 探偵の推理を保証する妖魔は、探偵の推理によって動かされている という。
youmoutei	rufa9 本書の場合、「すごいことしてくれる」と思いにくい部分もないではないですからねえｗ
rufa9	それまでの作品と系統がガラッとちがうし、「一体どこに着地するの？」と思っていると…　あっはっはーw　（褒め言葉）　　RT youmoutei: rufa9 本書の場合、「すごいことしてくれる」と思いにくい部分もないではないですからねえｗ
mysteryEQ	石動シリーズって「美濃牛」を除き全部そんなところがありますよねｗ 　RT rufa9 それまでの作品と系統がガラッとちがうし、「一体どこに着地するの？」と思っていると…　あっはっはーw　（褒め言葉）
rufa9	「鏡」と「キマイラ」の着地点もそこかよ！？って感じでw　　RT @mysteryEQ 石動シリーズって「美濃牛」を除き全部そんなところがありますよねｗ 　RT rufa9 それまでの作品と系統がガラッとちがうし、一体どこに着地するの？」
Sotobato_Nihu	便名を書いた紙 は 無限に受け渡しをする中で擦り切れてなくな りますが、小説の構造としてそれは傷と見るべきではありませんね。
Sotobato_Nihu	やっぱり 無限ループ がミステリに組み込まれているのも奇妙さの主たる所じゃないでしょうか
Sotobato_Nihu	（つづきます）『そういうテーマ』の小説なら多いですから、そちらのクラスタの意見も聞いてみたい所なんですが
rufa9	作中でもメモの紙がタイムパラドックスの鍵になるになることに言及してましたし、意識的だったんでしょうね。 　RT Sotobato_Nihu　無限ループ がミステリに組み込まれているのも奇妙さの主たる所じゃないでしょうか
longfish801	ああ、なぜ三回も 時間移動 する必要があるのかと思ったら、アレを受けとらないと星慧にも具体的な情報がわからなかったからなのか。まあ、この作者だから 無限ループ 自体が目的だったかもしれないけれど。
longfish801	石動「円載の秘宝はこれこれこういう理由で、あそこに埋まってますよ」星慧・大生部・夢求「おお……」中村刑事「 （時間が停まる）よし、そろそろこいつらには潰しあってもらうか……ちょっと時間移動して秘宝埋めてくる 」
rufa9	さすが裕次郎！　ボスの声で再生されましたw　ハリウッド映画の第二部のよう　　RT longfish801 石動「円載の秘宝はこれこれこういう理由で、あそこに埋まってますよ」星慧・大生部・夢求「おお……」中村刑事「 （時間が停まる）よし、そろそろこいつらには潰しあってもらうか……ちょっと時間移動して秘宝埋めてくる 」
youmoutei	これはｗｗｗ 　RT longfish801 石動「円載の秘宝はこれこれこういう理由で、あそこに埋まってますよ」星慧・大生部・夢求「おお……」中村刑事「 （時間が停まる）よし、そろそろこいつらには潰しあってもらうか……ちょっと時間移動して秘宝埋めてくる 」
youmoutei	何といっても石動の 推理は“誤り”ではない（それを裏付ける証拠が“存在”するから） わけで、読者は “当初”は証拠が存在しなかったことを知っている から微妙な感じに思える（人もいる）という。
longfish801	過去の、幻想文学との境界的な作品との違いは、複数の世界観が混在している点にあるのかもしれませんね。仏教伝奇小説、ホラー、刑事物、そして滑稽な名探偵。過去の似た傾向の作品なら幻想－現実は二項対立的だったように思います。
youmoutei	longfish801 それはもしかして、 犯人―探偵も対立しない ことを暗示していたり……。
no73m	Σ(￣□￣；)!! 　RT youmoutei: longfish801 それはもしかして、 犯人―探偵も対立しない ことを暗示していたり……。
longfish801	ああ……「ウロボロス的世界観」なのかなー。SF部分と本格ミステリ部分が補いあう関係にあるというか。 　RT youmoutei longfish801 それはもしかして、 犯人―探偵も対立しない ことを暗示していたり……。
youmoutei	no73m longfish801 これを推し進めてストレートにしたのが今年の……とさらに与太を飛ばしてみたりｗ 　RT youmoutei それはもしかして、 犯人―探偵も対立しない ことを暗示していたり……。
	お開き。後半へ続く。
longfish801	お、六時だ。ではそろそろ……（飛びだした眼球と触手をひっこめる杉本＠むにゅ10号）。
youmoutei	おや、もう6時ですか。それではこの辺で昼の部を終了しましょうか。皆さんお疲れ様でした。
no73m	お疲れ様でした。夜の部でまた♪

「黒い仏」読書会ネタバレまとめ２へ続きます。