「黒と愛」読書会ネタバレまとめ - air_mys_ken-wiki

「黒と愛」読書会まとめ前半

（ネタバレ開放・リプ関係まとめ版）

リプライの行き先が何処だか分かりにくいので、出来る限り元コメントの近くに置いておきました。
よって、時系列がかなりバラバラになっております。ご了承ください。
ネタバレ展開してますが間違ってるコピペミスあるかも知れないので、あったらご報告ください。(@AzisaiS)
また、容量の問題で一部ツイート（主に自分の）やRTを削らせていただいています。

ネタバレです

	2011/01/23 15:00
air_doku	デ、デ、デデデディクスン・カー
youmoutei	バ、バ、バンバンバンコラン RT air_doku デ、デ、デデデディクスン・カー
mysteryEQ	デデデ！
air_doku	というわけで、予定の時刻になりましたので、これから第５回エアミス研読書会（飛鳥部勝則』）を始めます。参加者の皆様は、実施要領( http://bit.ly/cfC8H9 )に気をつけて、遠慮なく積極的な発言をお願いします。 #air_mys_ken
youmoutei	読書会関連の発言は、順次こちら（ http://togetter.com/li/92239 ）にまとめていきます。
	まずは恒例の感想から。
mysteryEQ	とりあえず、まずは皆さん「黒と愛」を読んで率直にどう思ったのかお聞きしたいのですが……ｗ
asa_r	エアミス読書会本らしいと思ったw
AzisaiS	唖然ですよねｗ
necrano_mican	黒と愛、個人的には去年よんだ娯楽小説の中で一番に推す作品でした。
youmoutei	『黒と愛』、色々な意味で実に飛鳥部勝則らしい傑作だと思いました。
mysteryEQ	ちなみに自分は第四幕で「うわあ……！？」となって、舞台裏で目が点になりましたｗ
youmoutei	私は第一幕ラストの時点で、「この後どうすんだよ！？」とｗ RT mysteryEQ ちなみに自分は第四幕で「うわあ……！？」となって、舞台裏で目が点になりましたｗ
mysteryEQ	それは自分も思いましたね。「え？ ここでもうやっちゃうの？」とｗ RT youmoutei: 私は第一幕ラストの時点で、「この後どうすんだよ！？」とｗ
kaneo_	感想・・・・あからさまな伏線が記憶にあったはずなのにアレで完全に上書きされ、最後にそういえばそういうこともあったねぇ、と。
ama_zora	素直にワクワクしながら読みました。どうなるんだろう、どう繋がるんだろうという期待感が最後まで持続する素敵な作品だなと
uedashun	「黒と愛」はミステリ面だけでなく、怪奇、純愛と美味しいとこどりの作品と感じました。
youmoutei	作者が好きなものが全部詰め込まれているというｗ RT uedashun 「黒と愛」はミステリ面だけでなく、怪奇、純愛と美味しいとこどりの作品と感じました。
mysteryEQ	そういう意味ではkaneo_さんの感想は秀逸でしたね。「だってやりたかったんだもん」w RT youmoutei 作者が好きなものが全部詰め込まれているというｗ
asa_r	推理パートがとばされたとこが一番びっくりしたなー 過去パートからもどってきてもなかなか説明されずに
necrano_mican	なんといっても最後の城が爆発した後の涅槃が。もう楽しくて楽しくて。受け入れられない人もいるとは思いますが。
mysteryEQ	第四幕のあの展開は例の作品を読んでいたらピンときてもおかしくなかったのですが……見事にやられてしまいましたｗ
kaneo_	一幕の木人拳からニヤニヤし、4幕のアレはテレビ版仮面ライダースペシャルかよ！と。
Asa_r	アレは着ぐるみ特撮っぽいですよねw
uedashun	最初にフーダニットは終わったものと思った先のあの展開には見事にやられたなと。うまい作り込みだと思いました。
Asa_r	じらされたミステリー部分が説明されるころにはもうそれどころじゃないのがおかしかったw
uedashun	すごい同感w あの展開にはついていけませんよね。 RT Asa_rじらされたミステリー部分が説明されるころにはもうそれどころじゃないのがおかしかったw
mysteryEQ	自分は壮絶なミスリードと解釈しましたｗ RT uedashun: すごい同感w あの展開にはついていけませんよね。 RT Asa_rじらされたミステリー部分が説明されるころにはもうそれどころじゃないのがおかしかったw
1106eviz	何か中盤の展開とラストの爽やかさのギャップに騙されているんじゃないかと思いました。
kaneo_	飛鳥部作品という事で『堕天使拷問刑』が和風の村に洋風の悪魔 というモチーフをそのまま反転させるのかな～と予想していたのに（一章で匂わせていたのに）とも思いました。
necrano_mican	フーダニットに関しては、某作とか某作の仕掛けを先鋭化させると、こうなるのかな、と。普通にやってもバレないのだから、いっそのこと釣ってみよう、という作者の嗤いが眼に見えるようで…
youmoutei	作者が『誰のための綾織』で「ミステリに禁じ手などない」と言い放っている（？）上に、通常のミステリの構成をあからさまに崩してあるので、どこで何をしてくるかわからないワクワク感が強かったです。
mysteryEQ	確かにそんなことを言ってましたねｗRT youmoutei: 作者が『誰のための綾織』で「ミステリに禁じ手などない」と言い放っている//
kaneo_	後で読んだ『双頭の悪魔』でhttp://bit.ly/ev4WjD（ネタバレというほどではないですが）と書かれていてこの作品を連想しましたｗ
mysteryEQ	ここで有栖川が引き合いに出されるとは思いませんでしたｗ RT kaneo_: 後で読んだ『双頭の悪魔』でhttp://bit.ly/ev4WjD（ネタバレというほどではないですが）と書かれていてこの作品を連想しましたｗ
necrano_mican	中二病というか お母さんに殺されかけたトラウマ みたいなものから脱却できた…みたいな…
mysteryEQ	そういえば本ミスで市川尚吾氏が「黒と愛」のことを「戦前の探偵小説に見られたお化け屋敷を現代に復活させた作品」（大意）と評していたのが個人的に興味深かったですね。
necrano_mican	本当にお化け屋敷でしたからね…
kaneo_	氷室さんは本当に「見え」る人だったのかも気になる所・・・
amuchan01	一個だけ呟くかな。黒に関しては、僕はあれでよかったと思います。さんざんあんな異形な目に遭って、普通に日常に帰るのかよ！という結末のヘナヘナ感がいいですねｗ あのつくりもののお話にはある意味ふさわしい閉じ方だったかなと。
mysteryEQ	amuchan01 ですね。まあ「バラバの方を」のような終わり方でも良かった気もしますが（爆）。
marusyun	怪奇的な奇傾城の密室殺人から、どんどん話は反れて行き、隠されていた事実が発覚された瞬間、世界観は一気に変わり、蒲生殺しに返ってくる辺りの流れに驚きと凄みを感じました。
youmoutei	そうですね。「戻ってくるのか！」とｗ RT marusyun 怪奇的な奇傾城の密室殺人から、どんどん話は反れて行き、隠されていた事実が発覚された瞬間、世界観は一気に変わり、蒲生殺しに返ってくる辺りの流れに驚きと凄みを感じました。
mysteryEQ	「黒と愛」と他のトンデモ作品（爆）の決定的な違いは正にそこだと思います。 RT youmoutei: そうですね。「戻ってくるのか！」とｗ RT marusyun
kaneo_	サンドイッチ構成は何故か歌野さんの『安達が原』を思い出しましたが似ているようで全くの別物ですねｗ
youmoutei	サンドイッチ構成の間に肝心の解決をすっ飛ばしているというのが……ｗ RT kaneo_ サンドイッチ構成は何故か歌野さんの『安達が原』を思い出しましたが似ているようで全くの別物ですねｗ
kaneo_	ハンバーガーの肉をお預けされて先に残りを食べる感じでしょうかｗ RT youmoutei: サンドイッチ構成の間に肝心の解決をすっ飛ばしているというのが……ｗ
youmoutei	「ちゃんと後でハンバーグ出すからいいじゃないですか」とｗ RT kaneo_ ハンバーガーの肉をお預けされて先に残りを食べる感じでしょうかｗ
necrano_mican	そして食べてみたらハンバーグより副菜の方が刺激的な味だった、と…
1106eviz	結果から考えると犯人はお疲れ様だな。
ama_zora	でも一番ドツボにはまったのは序幕だったりする
	示門黒のヒロイン性 といいつつやっぱり萌えトークですよ
Asa_r	個人的にヒロインにイマイチ萌えられなかったんですよね
mysteryEQ	それに関しては自分とあじさい先生が全力で異議を唱えます！ RT Asa_r: 個人的にヒロインにイマイチ萌えられなかったんですよね
AzisaiS	急にふられてびっくりしましたよ、というか先生はおかしいです！ RT mysteryEQ: それに関しては自分とあじさい先生が全力で異議を唱えます！ RT Asa_r
necrano_mican	私も全力で意義をｗと思うものの、これを読んだ皆が黒ちゃんに萌える図というのもなかなかにアレ
kaneo_	Asa_r 実は自分もあまり・・
ama_zora	この小説で一番書きたかったのはヒロインという作者の言葉に、だろうなと納得してしまいました
Sotobato_Nihu	とりあえずロープを用意しておきますね
Asa_r	非処女だったらもっと萌えられてたと思うんだけど
Asa_r	たぶん浦賀和宏の安藤裕子みたいなのを自分は求めてたんじゃないかと思う・・w
necrano_mican	今までのヒロインもゴスっぽいところはありましたが、参考文献を見ると今回は意図的にゴスを描いているというのが面白かった。
Asa_r	ぼくはこの小説の一番の語りどころはヒロインをどう解釈するか(どう萌えるか)だと思いましたね！
Asa_r	思い返すと、読んでるうちに黒ちゃん萌えから康彦萌えにシフトして行った気がするw
youmoutei	そｗれｗはｗ RTAsa_r 思い返すと、読んでるうちに黒ちゃん萌えから康彦萌えにシフトして行った気がするw
uedashun	萌えたかどうかは分かりませんが狂信的なまでに「氷のイゾルデ」を求める黒にはえも言われぬ思いが…
Asa_r	黒ちゃんの主体性の薄さがなんだかなーって
necrano_mican	感想にも書いたけど、最後は白ではなくそれまでの自分を否定せず受け入れた灰色になって欲しかった。
youmoutei	青黴さんの感想は、まとめWikiの読書会のページ（ http://www37.atwiki.jp/airmysken-wiki/pages/53.html ）参考リンクに挙げてありますので。 RT necrano_mican 感想にも書いたけど//
Asa_r	まぁ、ぼくの好みの性格にするとあのラストには絶対ならなかったとは思う
1106eviz	実は茉莉の方が好みかもしれない。
AzisaiS	付き合いたいのは茉莉ですね。
Asa_r	ですね AzisaiS 付き合いたいのは茉莉ですね。
daimokuzin18	僕は黒ちゃんかわいいなーと思ってました。
daimokuzin18	単純に森野夜系ヒロインが好きなだけですが
necrano_mican	ゴス系ヒロインには一定の需要があるようですね。飛鳥部さん自身がその市場に絡めとられてそういうヒロインをたくさん書いているのがなんともアレ
mysteryEQ	ゴス系ヒロイン好きノ RT necrano_mican: ゴス系ヒロインには一定の需要があるようですね。飛鳥部さん自身がその市場に絡めとられてそういうヒロインをたくさん書いているのがなんともアレ
necrano_mican	ゴス≠社会的な大人となると、少女の成長を分かりやすく書くためにはラストはああいう形しかなかったとは思います。
necrano_mican	しかしそのゴス≠社会的な大人という図式が、あまりにサブカルエッセイをそのままトレースしたもので、あまり肯定的には見られないけれど、小説としてはそのサブカルの提示したキャラの逆輸入が新機軸だと思っていたりする。
ama_zora	現代の高校生がゴシックに近いという感性から黒ちゃんが生まれたと思うと、どことなく親近感が湧いてきます
necrano_mican	黒髪ぱっつんロングというだけでｗｋｔｋする私達は動物のようだけど幸せ。
youmoutei	カバー画のせいか、黒ちゃんの笑顔がなかなか想像できなくてｗ
necrano_mican	笹井一個さんのあの表紙を見ると、一時期アイコンにしていたことからどうしてもmysteryEQさんを思い出してしまって…
kaneo_	necrano_mican わかりますｗ
youmoutei	ｗｗｗｗｗ RT necrano_mican 笹井一個さんのあの表紙を見ると、一時期アイコンにしていたことからどうしてもmysteryEQさんを思い出してしまって…
AzisaiS	実を言うと、黒ちゃん萌えは「※ラスト以外に限る」という注釈をつけたいです。
Asa_r	あれ、ラストの黒ちゃん評判悪いのかな。ああいう綺麗なラストにするためには、あのキャラでも仕方なかったかなって、ぼくはわりと肯定的に読みました
mysteryEQ	あのラストは「純愛物」としては相応しかったかなあという気もしますね。
kaneo_	ラストで逆に黒ちゃんに初めて萌えたかもしれない
Asa_r	ぼくもそんなかんじでしたね kaneo_ ラストで逆に黒ちゃんに初めて萌えたかもしれない
mysteryEQ	むしろそういった人の方が多いと思いますよ。 RT kaneo_: ラストで逆に黒ちゃんに初めて萌えたかもしれない
1106eviz	しかし黒ちゃんがああいう性格じゃないとあのラストにはもっていけなかった気もする。
daimokuzin18	あーたしかに最後に白くなると萌えはなくなってしまうな……
Asa_r	あのラストのヘナヘナ感を全編にわたって感じられるから萌えられないんですよー！
Asa_r	やっぱり非処女がいいんだよなー 処女性にファンタジーがはたらくぶん逆にそれが奪われるとどうなるんだろうって怖さがある。最初っから非処女なら誰も彼女を犯せないって思える
mysteryEQ	とはいえ一番興奮したのは「黒さんを犯しませんか。処女なんですって、気持ち悪い～」でした（爆） RT @Asa_r: やっぱり非処女がいいんだよなー//
daimokuzin18	mysteryEQ ぼくもそこが一番興奮しました。
mysteryEQ	処女の特権ですよね（違 RT daimokuzin18: mysteryEQ ぼくもそこが一番興奮しました。
Asa_r	ぼくはあそこ気持ち悪いって思ったんですよね。あのシーンが嫌いだから非処女がいいってのがある。康彦が処女にこだわるとこもなんだかなーって mysteryEQ とはいえ一番興奮したのは「黒さんを犯しませんか。処女なんですって、気持ち悪い～」でした（爆）
Asa_r	なんかぼくのツイートきもいな・・
AzisaiS	言い方が非常にアレですが、個人的には 黒い神性を失った黒ちゃんは「もういらない子」ｗｗ まあ、話的には最善だったのでしょうけど。
mysteryEQ	ひどいｗ まあでもそう言いたい気持ちも分からなくはありませんが（爆） RT AzisaiS: 黒い神性を失った黒ちゃんは「もういらない子」
Asa_r	あじさい先生さすがわかってるw
necrano_mican	黒ちゃんは…「もう会いません」と云って、私達の前から去ってしまったのです…
AzisaiS	実は僕も非処女がよかったりです。多少テーマから外れるかもですが、 《二日間の密室》が父親との密室 とか……。 RT Asa_r: やっぱり非処女がいいんだよなー//
Asa_r	やばいそれめちゃくちゃ萌えますｗｗ RT AzisaiS //《二日間の密室》が父親との密室 とか……。
AzisaiS	さっきからえぐいツイートしかしてない……。
Asa_r	さすがあじさい先生はさすがだった・・
mysteryEQ	妄想大爆発！ RT AzisaiS://《二日間の密室》が父親との密室 とか……。 RT Asa_r: やっぱり非処女がいいんだよなー//
AzisaiS	《二日間の密室》については語られるのがラストなので 、そこまで処女判定できないというギミック！！ ＞妄想だいばくはつ
youmoutei	うわ！　さすがあじさい先生！ RT AzisaiS《二日間の密室》については語られるのがラストなので 、そこまで処女判定できないというギミック！！ ＞妄想だいばくはつ
necrano_mican	処女非処女に関しては…お約束の展開なのかな…と。
necrano_mican	明らかにミステリのお約束ではない QT @necrano_mican 処女非処女に関しては…お約束の展開なのかな…と。
kaneo_	黒ちゃんが肉を食べないのも他人を中に入れない という事だったのかなーとも思ったのですが血はのんでるんですよね・・・はて？
inaba113	一言だけ言わせて欲しい。黒よりタコ娘の方に萌えたのは僕だけか？
mysteryEQ	あれは萌え要員というより泣き要員かとｗ RT inaba113: 一言だけ言わせて欲しい。黒よりタコ娘の方に萌えたのは僕だけか？
ama_zora	同意 RT inaba113:一言だけ言わせて欲しい。黒よりタコ娘の方に萌えたのは僕だけか？
Asa_r	匂いのエロさがありましたよね >最初の子
necrano_mican	熟しきって腐り始めた果物のような甘い匂い
inaba113	黒より江留美麗や先輩の方が数段萌えたんだよなぁ。
AzisaiS	そろそろチェーンソー萌えが誰か……。
mysteryEQ	ミザリー萌えの人ならアリかと……。 RT AzisaiS: そろそろチェーンソー萌えが誰か……。
mysteryEQ	【定期POST】私的三大飛鳥部萌えヒロインは示門黒、根津京香、佐野美香の三人です。
kaneo_	僕は間島京子です。RT mysteryEQ: 【定期POST】私的三大飛鳥部萌えヒロインは示門黒、根津京香、佐野美香の三人です。
InputKey	読書会。「なんでこんなに萌え話で盛り上がってるんだ！」と思ったけど、アリス・ミラー城も同じ感じだったことを思い出した。
necrano_mican	個人的には志乃が…
Azami61521	（……寝てた）
bennzousann	うう、起きた。けど、もの凄く体調悪い……。ので、読書会は夜の部に参加するか、傍観に徹しよう……。
ama_zora	地下のシーンもなかなかどうしてエグくて好きです。読んでいて懐かしい匂いがしました
	飛鳥部作品について（動機）
mysteryEQ	あと「黒と愛」で素晴らしいのは、やはりあの「密室を作った動機」ですよね。あれは正に目から鱗でした。
AzisaiS	あれはいいですよね……。というか、この事件に関わる登場人物の思惑、ほとんど好きですね。 RT mysteryEQ: あと「黒と愛」で素晴らしいのは、やはりあの「密室を作った動機」ですよね。あれは正に目から鱗でした。
mysteryEQ	常人には及びもしない動機だらけというのも涅槃たる所以ですね。 RT AzisaiS: あれはいいですよね……//
necrano_mican	飛鳥部さんの作品の良いところは、登場人物の行動が首尾一貫しているところだと、何作か読んで思った。
youmoutei	首尾一貫して常軌を逸してますよねｗ RT necrano_mican 飛鳥部さんの作品の良いところは、登場人物の行動が首尾一貫しているところだと、何作か読んで思った。
youmoutei	動機はだいたい毎回すごいんですが、確かにこの作品は強烈でした。
Azami61521	途中から失礼します。動機は凄かったですね。密室に限らず
kaneo_	動機に関しては一番イッちゃってるはずの城主の動機がいちばんまとも になっちゃってるのがまた何とも。
mysteryEQ	言われてみれば確かにｗ RT kaneo_: 動機に関しては一番イッちゃってるはずの城主の動機がいちばんまとも になっちゃってるのがまた何とも。
uedashun	確かに動機にはほとほと感心させられました。一般的なミステリでいう密室構成動機にはない斬新さがありましたね。
youmoutei	まあ、首尾一貫してるから変な動機にも説得力が出ているわけですが。
necrano_mican	黒と愛の動機は、他の作品の動機と比べて物語と切り離してもインパクトがあって、それってつまり一般化できてしまうということで、ようするに凄い。
youmoutei	密室構成の動機は、結局は本末転倒になっちゃってるのが愉快でしたｗ
Azami61521	そこがまた、狂気を演出してますよね　RT youmoutei: 密室構成の動機は、結局は本末転倒になっちゃってるのが愉快でしたｗ
1106eviz	この動機、他の人がやったら噴飯ものだけど自然なんだよなぁ
mysteryEQ	この作品に限らず飛鳥部作品の凄いところは正にそれだと思います。他の作家がやったら「はあ？」の一言で終わりますからね。例えば有栖川の「朱（ry RT 1106eviz: この動機、他の人がやったら噴飯ものだけど自然なんだよなぁ
InputKey	読者にとっての解明の手順がヘンテコですよね。フーダニットしかり、密室の構成動機しかり。
uedashun	密室の構成方法は亜久が指摘したやつの方が好みだったりする。
ama_zora	動機しかり、違和感なく読めるのはすごいなと思いました。この違和感のなさはやっぱり設定が巧妙だからかなと。
kaneo_	動機も「なんじゃそれ」なんですが叙述も初読は「こんなん普通やるか？」と思ったものです。
youmoutei	無茶苦茶ですよねｗ　しかし途中に豪快な手がかりが配置されているところがｗ RT kaneo_ 動機も「なんじゃそれ」なんですが叙述も初読は「こんなん普通やるか？」と思ったものです。
kaneo_	おかげで2章以降は違和感を抱えながら。明示されているはずの犯人が犯人ぽくないどころか登場ですものｗ RT youmoutei: 無茶苦茶ですよねｗ　しかし途中に豪快な手がかりが配置されているところがｗ
kaneo_	飛鳥部作品を順に読んでいくとピカソやダリが最初は精緻なデッサンで評価されていたというエピソードを思い出すｗ
AzisaiS	飛鳥部さんの登場人物は、キャラクターに動機を持たせるのでなく、「動機」をキャラクター化させた感じがします。
necrano_mican	ビビッときました。 QT AzisaiS //「動機」をキャラクター化させた感じがします。
youmoutei	なるほどの名言。 RT AzisaiS //「動機」をキャラクター化させた感じがします。
mysteryEQ	正しく言い得て妙ですね。 RT AzisaiS: //「動機」をキャラクター化させた感じがします。
AzisaiS	(あぶなく、黒ちゃん萌えや処女非処女しか言えなくなるところだった)
mysteryEQ	個人的には飛鳥部作品はホワイダニットの宝庫だと思っています。
necrano_mican	青黴は首が千切れんばかりに頷いている。 QT @mysteryEQ 個人的には飛鳥部作品はホワイダニットの宝庫だと思っています。
necrano_mican	フーハウホワイを独自の方法で突き詰めた稀有な書き手、とまで思っています。
necrano_mican	この独自の方法というのがくせものだったりする
1106eviz	動機、動機といっていると連城とダブってきやがる。
1106eviz	それでもどっちも感心させられる。
mysteryEQ	どちらも動機を詩的に演出するところは共通していますが、連城作品が男女の色事でそれを成立させているのに対し、飛鳥部作品はゴシック趣味や変態で成立させているといったところでしょうか（爆） RT 1106eviz: 動機、動機といっていると連城とダブってきやがる。
Azami61521	キャラ一人一人ももちろんそうなんですが、物語世界の構築の段階から、突飛な動機に説得力を持たせているような
necrano_mican	芸術からその中の世界に興味が移っていった感じがします。＞飛鳥部さんの作風の変化
AzisaiS	飛鳥部さんの作品は、石を投げれば変態にぶつかるレベル。
youmoutei	石を投げなくても向こうから勝手にｗ RT AzisaiS 飛鳥部さんの作品は、石を投げれば変態にぶつかるレベル。
Azami61521	向こうから勝手にぶつかってきた口ですがｗ凄いと思うのはこれで飛鳥部勝則が教師をやっているという事実
marusyun	生徒が読んだらどう思うのか是非聞きたいｗｗ RT　Azami61521 向こうから勝手にぶつかってきた口ですがｗ凄いと思うのはこれで飛鳥部勝則が教師をやっているという事実
Azami61521	僕は一応、教員免許を取得する予定ですが、僕が飛鳥部勝則なら、自分の生徒には知られたくはないですｗただ、僕が生徒なら話を聞きに美術室にいくでしょうｗRT marusyun 生徒が読んだらどう思うのか是非聞きたいｗｗ
	飛鳥部作品について（作風）
AzisaiS	そういえば作中に、ポー→乱歩→飛鳥部って流れが見えました。
necrano_mican	そういえば少し前に小川＝横溝　飛鳥部＝乱歩という話題があったような
AzisaiS	ネタバレで作品名挙げちゃうと、ポーの「 http://bit.ly/fie4It 」と乱歩の「 http://bit.ly/ebyNBp 」とかを感じました。
ama_zora	言葉の使い方も面白い。神モンスター怪物ゴッドって....
youmoutei	そこは爆笑してしまいましたｗ RT ama_zora 言葉の使い方も面白い。神モンスター怪物ゴッドって....
1106eviz	しかし動機とかキャラとか展開とかすごいと思うけど、フォロワーは出にくそうな作風だな。
necrano_mican	テーマがマイナーだったりと、壁は大きいです。嵌る人にはそこが嵌るわけですが…
mysteryEQ	飛鳥部フォロワー……北山猛邦や詠坂雄二……は違うな……。 RT 1106eviz: しかし動機とかキャラとか展開とかすごいと思うけど、フォロワーは出にくそうな作風だな。
youmoutei	やってることは“異世界本格”に近いのかもしれませんが、“異”なる部分がほぼ人物造形のみに依っているという。その意味では、本格ミステリらしからず（？）「（変な）人間が描かれている作品」といえるかもしれませんｗ
mysteryEQ	個人的にはフォロワーというのとはちょっと違うけれど、飛鳥部勝則と小川勝己は似たものを感じることが多々あったりする。
AzisaiS	それは昨日「まどろむベイビーキッス」読んでて感じました。次は眩暈をｗ RT mysteryEQ: 飛鳥部勝則と小川勝己は似たものを感じることが多々あったりする。
mysteryEQ	加えてどちらも思いっきり人を選ぶ作風ですしね（爆） RT AzisaiS: それは昨日「まどろむベイビーキッス」読んでて感じました。次は眩暈をｗ
Azami61521	これは是非、小川勝己の本も読んで見なければなるまい
mysteryEQ	変態が多いのは折原一もそうだけど、あれはどちらかというといい意味でＢ級映画的ｗ
1106eviz	しかしフォロワーの多い後続に参考になりやすい作風とフォロワーの出にくいオリジナリティのある作風。どっちが好みかといわれると後者だが入れ込むと苦労するのもそっちだしなぁ。
mysteryEQ	自分も後者が好きですがそれだとどうしても数が限られますからね……。 RT 1106eviz しかしフォロワーの多い後続に参考になりやすい作風とフォロワーの出にくいオリジナリティのある作風。どっちが好みかといわれると後者だが入れ込むと苦労するのもそっちだしなぁ。
mysteryEQ	小川勝己作品は、先日あじさい先生に差し上げた「眩暈を愛して夢を見よ」「撓田村事件」「まどろむベイビーキッス」あたりから入ることをお勧めしますね。 RT Azami61521: これは是非、小川勝己の本も読んで見なければなるまい
Azami61521	あとで書店へ走ります RT mysteryEQ 小川勝己作品は、先日あじさい先生に差し上げた「眩暈を愛して夢を見よ」「撓田村事件」「まどろむベイビーキッス」あたりから入ることをお勧めしますね。
inaba113	@麻里邑さん え……。葬列から入るのは×ですか……？
mysteryEQ	「葬列」からでも問題ないですよ。ただ内容的に飛鳥部っぽさが薄いかなというだけでして。 RT inaba113: @麻里邑さん え……。葬列から入るのは×ですか……？
1106eviz	飛鳥部ミステリもパーツだけなら真似できるかもしれないですが、あの涅槃感の再現は厳しいでしょうね。RT mysteryEQ: air_doku 自分も後者が好きですがそれだとどうしても数が限られますからね……。
mysteryEQ	初期の作風も今のところフォロワーは出てきてませんからね……。 RT 1106eviz: 飛鳥部ミステリもパーツだけなら真似できるかもしれないですが、あの涅槃感の再現は厳しいでしょうね。
AzisaiS	そういえば、黒ちゃんと康彦の会話、「変態」「変態じゃない」 ってとこを見ると、「あ、自覚してたんだ」と読んでて思いましたねｗｗ
mysteryEQ	ロープを口に含んだ段階でアウトですｗ RT AzisaiS: そういえば、黒ちゃんと康彦の会話、「変態」「変態じゃない」 ってとこを見ると、「あ、自覚してたんだ」と読んでて思いましたねｗｗ
Azami61521	いや、でもそれ、したいと思ったのは絶対僕だけじゃな（ｒｙ RT mysteryEQ ロープを口に含んだ段階でアウトですｗ
mysteryEQ	つ RT Azami61521: いや、でもそれ、したいと思ったのは絶対僕だけじゃな（ｒｙ RT mysteryEQ ロープを口に含んだ段階でアウトですｗ
necrano_mican	ロープおいしいです。
AzisaiS	それは正常な反応でしょう……おっと、誰か来た RT mysteryEQ: ロープを口に含んだ段階でアウトですｗ
mysteryEQ	AzisaiS necrano_mican つ
necrano_mican	わーい RT @mysteryEQ AzisaiS necrano_mican つ
s_a_m_666	端からみてると、今日の読書会はエアミス研でも、特にコアな面子で成立してる気がする。平たく言えばエロミス研かｗ まあ、エアミス研の基幹メンバー≒エロミス研な感もある。・・・エロミスが余り趣味で無い層は、少ないのかしらん。ＴＬ見る限り、そういった自分が、非主流なのは確かだけど。
s_a_m_666	まあ、エロミスと言うより、ヤンデレとかフ＊ナリとか、異形好きが多い印象はあるけど・・・。とはいえ、エロ自体は、エロスとタナトスを引き合いに出すまでもなく、死を扱うミステリでは、有る意味不可分な代物ではある。動機が対人関係に根ざす場合、暗黙的であれ必ず入ってくる要素と言える。
s_a_m_666	要するに、自分の趣味はともかく、前記の論の結論として、ミステリの「有り様」としてエロミスを否定する事は、ミステリ好きの端くれとしては、絶対に出来ないのである。加えて、先鋭的な動機、物語構造を追及すれば、死と不可分である、生≒エロ側に、重きを置くのは必然でもある。
s_a_m_666	「正常」で無い、動機で人が死ぬミステリが好きと言うだけで、世間的には変態なのです・・・たぶん。貴方が、変態だったのですねキリッ
Azami61521	はい探の時も思ったんですが、世間的に評価されている作品と、エアミスで評価されている作品に凄いズレを感じるのですが、それはミステリ好きが少ないのが原因なのか、エアミス内に変態が多すぎるのが原因なのか
youmoutei	えーと、両方？（汗） RT Azami61521 はい探の時も思ったんですが、世間的に評価されている作品と、エアミスで評価されている作品に凄いズレを感じるのですが、それはミステリ好きが少ないのが原因なのか、エアミス内に変態が多すぎるのが原因なのか
mysteryEQ	エアミス研に紳士が多いだけです（ｷﾘｯ RT Azami61521 はい探の時も思ったんですが、世間的に評価されている作品と、エアミスで評価されている作品に凄いズレを感じるのですが、それはミステリ好きが少ないのが原因なのか、エアミス内に変態が多すぎるのが原因
youmoutei	RT mysteryEQ エアミス研に変態紳士が多いだけです（ｷﾘｯ
inaba113	RT youmotei RT mysteryEQ エアミス研に変態という名の紳士が多いだけです（ｷﾘｯ
mysteryEQ	お家芸を奪われた！（違 RT youmoutei: RT mysteryEQ エアミス研に変態紳士が多いだけです（ｷﾘｯ
mysteryEQ	RT inaba113: RT youmotei RT mysteryEQ エアミス研に変態が多いだけです（ｷﾘｯ
necrano_mican	なるほど僕はただ単に紳士だったのか…
	構成の妙
kaneo_	イゾルデに嫉妬する所も違和感があったんですが、読後に納得。
kaneo_	女同士なのでよりイゾルデに近かったからなのね、と。
youmoutei	ああ、なるほど。あれはそういうことですね。 RT kaneo_ イゾルデに嫉妬する所も違和感があったんですが、読後に納得。
kaneo_	氷室さんの「守ってやってね」という言葉と結末をつなぐと、ひぐらしの目明し編に似てる気もしてきました。
kaneo_	構成で見ると２幕～４幕が１幕のミスリード とみせかけて１幕がミスリードだったということになるのかなぁ？
youmoutei	そういえば亜久の解決で、密室構成の動機で 「幽霊の仕業に見せかける」が抜け落ちている のが不自然かな、と思ったんですが、 あの場でそれを挙げると「あの人」がキレてしまう からなんでしょうね。
Azami61521	それyoumouteiさんのサイトを読ませて気付きました。RT youmoutei そういえば亜久の解決で、密室構成の動機で「幽霊の仕業に見せかける」が抜け落ちている のが不自然かな、と思ったんですが、あの場でそれを挙げると「あの人」がキレてしまう からなんでしょうね
youmoutei	Azami61521 ありがとうございます。後の展開が難しくなるとは思いますが、そういう方向でも面白かったと思うんですよね。 第一幕で名指しされ、第二幕で殺意を認めた犯人「康彦」が、第四幕でなぜか自由の身に とかｗ
necrano_mican	亜久さんがトリックは解けても動機はムリというのが結局ホワイを無視しざるを得ない探偵らしい探偵だったのかな、など。
mysteryEQ	そこまで分かるのは京極堂だけですｗ RT necrano_mican: 亜久さんがトリックは解けても動機はムリというのが結局ホワイを無視しざるを得ない探偵らしい探偵だったのかな、など。
necrano_mican	いまさらだけど黒が「先生は私の仲間です」といったところで先生がしっかりハサミで「指」を切るのが痛そうと発言していてうおーってなりました。
kaneo_	黒ちゃんと少女の両方に海が見たいと言わせてるのも象徴的かな。
youmoutei	そこは印象に残りましたね。 RT kaneo_ 黒ちゃんと少女の両方に海が見たいと言わせてるのも象徴的かな。
kaneo_	対照的に描かれているようでもあり、似ている所もあり、ですね。絵になるというか。 RT youmoutei: そこは印象に残りましたね。
AzisaiS	「海に行く」って話を聞くと問答無用でナルキッソス思い出して涙でそうになるクラスタ。
mysteryEQ	そういえば「堕天使拷問刑」のヒロインは「月へ行きたい」と言っていたのを思い出しました。 RT @AzisaiS: 「海に行く」って話を聞くと問答無用でナルキッソス思い出して涙でそうになるクラスタ。
Azami61521	月とか海が、ヒロインにとって混沌の世界からの開放（すみません、上手く表現してないですが）を象徴しているのかもしれないですね mysteryEQ
mysteryEQ	いや、言わんとしていることは充分分かりますよ。確かに飛鳥部ヒロインズは不遇な状況にあることが多いですからね。 RT Azami61521: 月とか海が、ヒロインにとって混沌の世界からの開放（すみません、上手く表現してないですが）を象徴//
Azami61521	ただ、黒ちゃんの場合、その混沌を造り出す（振りまいている？）のが自分自身だ、というのが凄い。そして最後は、めんどくさくなっちゃうという RT mysteryEQ いや、言わんとしていることは充分分かりますよ。確かに飛鳥部ヒロインズは不遇な//
necrano_mican	あの展開だと、亜久の生死を隠すべきだと思いました。まー死なないだろうとは思いましたけど。
youmoutei	あー、青黴さんの日記を読んで「誰のことだろう？」と思っていたんですが、なるほど。 RT necrano_mican あの展開だと、亜久の生死を隠すべきだと思いました。まー死なないだろうとは思いましたけど。
kaneo_	舞台設定で言えばテレビクルーが下の名前＋ちゃんで呼ぶのが自然というのもすごい凝ってる。
mysteryEQ	そこまでは気付きませんでした！確かに言われてみればそうですよね。 RT kaneo_: 舞台設定で言えばテレビクルーが下の名前＋ちゃんで呼ぶのが自然というのもすごい凝ってる。
kaneo_	こういうリンクのさせ方は素直に凄いと思う反面、やはりあっち結びつきのキチっぷりが際立つというｗ RT mysteryEQ: そこまでは気付きませんでした！確かに言われてみればそうですよね。
youmoutei	そうですね。一方で、 一人称の第二幕冒頭で、「涼子」ではなく名字の「康彦」を使っている ところにも説得力があると思います。 RT kaneo_ 舞台設定で言えばテレビクルーが下の名前＋ちゃんで呼ぶのが自然というのもすごい凝ってる。
necrano_mican	初読時から目次で（男）ってなってるのが疑問でしたが、たんに彼の本名が最後まで出てこないだけでした、と再読して気付きました。
kaneo_	目次を殆ど見ない自分は勿体無かったのですねｗ RT necrano_mican: 初読時から目次で（男）ってなってるのが疑問でしたが、たんに彼の本名が最後まで出てこないだけでした、と再読して気付きました。
youmoutei	「もう一人」はフルネームなのに、どうして？と後で思いましたが、最初から名前が出ちゃうのはやはりまずかったんでしょうかね。 RT necrano_mican //たんに彼の本名が最後まで出てこないだけでした、と再読して気付きました。
kaneo_	目次を見直すと序章の「黒く太い紐」ってこれだけじゃ内容とリンクしていないんですね。やはり勿体無かった自分。
Azami61521	告白すると、キャラクターのフルネームをいちいち確認して読み進めていたのに、騙されました。康彦涼子なんて、想定外もいいとこ
AzisaiS	うちの担任が康彦って名前だった んですが、これがまた……。
kaneo_	あじさいさんをピンポイントで狙ったミスリードだったのですねｗ RT AzisaiS: うちの担任が康彦って名前だった んですが、これがまた……。
AzisaiS	完全にメガネかけた痩せたオッサンで再生 でしたからね……。 RT kaneo_: あじさいさんをピンポイントで狙ったミスリードだったのですねｗ
mysteryEQ	とりあえず「デデデ」と言ってみることをお勧めします。それで「バンバン」と返ってきたら本物です（何が？） RT AzisaiS: うちの担任が康彦って名前だった んですが、これがまた……。
AzisaiS	返ってきたらそれはそれで嫌ですｗ RT mysteryEQ: とりあえず「デデデ」と言ってみることをお勧めします。それで「バンバン」と返ってきたら本物です（何が？）
necrano_mican	デ、デ、デデデディクスン・カー
necrano_mican	デデデ大王！ QT @necrano_mican デ、デ、デデデディクスン・カー
necrano_mican	だめだ偽者だ… QT @necrano_mican デデデ大王！ QT @necrano_mican デ、デ、デデデディクスン・カー
necrano_mican	こんな感じで。 QT @necrano_mican だめだ偽者だ… QT @necrano_mican デデデ大王！ QT @necrano_mican デ、デ、デデデディクスン・カー
AzisaiS	「デ、デ、デデデディクスン・カー」「フェ、フェ、フェフェフェル博士」「なん、だと……？」
necrano_mican	そういえばあんな苗字ほんとうにあるんですかね…
youmoutei	調べた限りではないみたいですが。 RT necrano_mican そういえばあんな苗字ほんとうにあるんですかね…
necrano_mican	やはりですか… QT @youmoutei 調べた限りではないみたいですが。
mysteryEQ	やはり羊毛亭さんがご指摘されていた安彦良和が元ネタなんでしょうかね？ RT youmoutei: 調べた限りではないみたいですが。 RT necrano_mican
youmoutei	どう考えてもそれが元ネタだと思いますがｗ、あそこは手がかりとのバランスから、どんだけ無茶やってもいいところだと思います。 RT mysteryEQ // 安彦良和が元ネタなんでしょうかね？
mysteryEQ	それ位しか心当たりありませんしね。 RT youmoutei どう考えてもそれが元ネタだと思いますがｗ、あそこは手がかりとのバランスから、どんだけ無茶やってもいいところだと思います。 RT mysteryEQ 安彦良和が元ネタ
	ディクスン・カー、極端。
mysteryEQ	ふと思ったけどP252の台詞「デ、デ、デデデディクスン・カーをまとめて読んでいたからな。」を見る限り、「ジョン・ディクスン・カーを読んだ男」とかけてたりするのだろうか？
youmoutei	むむ？　それはどういう意味でしょう？ RT mysteryEQ ふと思ったけどP252の台詞「デ、デ、デデデディクスン・カーをまとめて読んでいたからな。」を見る限り、「ジョン・ディクスン・カーを読んだ男」とかけてたりするのだろうか？
mysteryEQ	いや、内容がというのではなく単純にタイトルだけでそう思っただけなんですが（汗） RT youmoutei: むむ？　それはどういう意味でしょう？ RT mysteryEQ ふと思ったけど//
youmoutei	mysteryEQ もしかして 性別誤認と関連していたり（注：題名で叙述トリックを補強？　という意味） とか一瞬思ってしまいましたｗ
mysteryEQ	さすがにそこまでは考えていないと思いますが……ｗ RT youmoutei: mysteryEQ もしかして 性別誤認と関連していたり とか一瞬思ってしまいましたｗ
mysteryEQ	まあ正確に言えばジョン・ディクスン・カーを読んだ女なんだけど……。
Azami61521	性同一性障害ですからある意味どっちでも・・・　RT mysyteryEQ まあ正確に言えばジョン・ディクスン・カーを読んだ女なんだけど……。
mysteryEQ	あれ、でも第四幕以前にディクスン・カーが愛読書という描写ってあったっけ……？
mysteryEQ	「堕天使拷問刑」の作者だけにその可能性がないとは言えないし……。
youmoutei	いえ、それがなかったのでやっぱり違うか、とｗ RT mysteryEQ あれ、でも第四幕以前にディクスン・カーが愛読書という描写ってあったっけ……？
mysteryEQ	ああ、既に確認済みでしたかｗ RT youmoutei: いえ、それがなかったのでやっぱり違うか、とｗ RT mysteryEQ
kaneo_	ラストのセリフ殉教（厨二）だね、と指摘された事で決別する照れ隠しのセリフだと思って親近感を勝手に抱いてしまい・・・
youmoutei	ああ、それは何だか面白いですね。 RT kaneo_ ラストのセリフ殉教（厨二）だね、と指摘された事で決別する照れ隠しのセリフだと思って親近感を勝手に抱いてしまい・・・
kaneo_	極端から極端へ走るという若さも合わさってラストに浮かんだのはなぜか青春という文字ｗ
daimokuzin18	kaneo_ 僕も浮かびましたｗ　極端ですよねｗ
kaneo_	daimokuzin18 だから自分の中ではノスタルジーだと思います。
daimokuzin18	kaneo_ やっぱりそうですよね。
necrano_mican	極端。ゴシック小説として鏡陥穽から堕天使、黒と愛を書いたということにも繋がる。
necrano_mican	が、時間切れですかねｗ
Azami61521	それがカタストロフなんですよ。作中でも言及されていたように極端から極端に走る
necrano_mican	凄まじいことが起こるがそれが人工的なハリボテだった、というのが「ゴシック」の崇高美には必要な要素で、これはミステリとの親和性は完璧、とかそういうこと。
AzisaiS	黒と愛まとめ。
necrano_mican	爆笑ｗｗｗｗ QT @AzisaiS 黒と愛まとめ。
	前半戦お開き。
youmoutei	おっと、6時になりましたので、そろそろ一旦お開きにしましょうか＞読書会　皆さんお疲れ様でした。
ama_zora	途中離脱しましたがお疲れさまでした。
kaneo_	お疲れ様でしたー！楽しかったです。
mysteryEQ	では一先ずお疲れ様ですー。
Azami61521	皆さんお疲れ様でした～。途中から参加で申し訳ないです
AzisaiS	お疲れさまでしたー。後半は出られるかしら、明日テストなんよね……。
1106eviz	お疲れ様です。いろいろと参考になり、面白かったです。
ama_zora	肝心なことを思い出した。黒と愛の書評をまだ先生に送ってない;
air_doku	それではこの辺で、第５回エアミス研読書会（飛鳥部勝則』）を一旦お開きに。21:00頃より夜の部を始めますので、参加される方はよろしくお願いします。 #air_mys_ken

「黒と愛」読書会ネタバレまとめ２へ続きます。