『丸太町ルヴォワール』読書会ネタバレまとめ - air_mys_ken-wiki

『丸太町ルヴォワール』読書会まとめ前半

（ネタバレ開放・リプ関係まとめ版）

リプライの行き先が何処だか分かりにくいので、出来る限り元コメントの近くに置いておきました。
よって、時系列が多少バラバラになっております。ご了承ください。
ネタバレ展開してますが間違ってるコピペミスあるかも知れないので、あったらご報告ください。(@youmoutei)

ネタバレです

	2011/03/05 15:00ぼちぼち開始
air_doku	それでは、予定の時刻になりましたので、これからエアミス研第6回読書会（課題本；円居挽『丸太町ルヴォワール』）を始めます。参加者の皆様は、実施要領( http://bit.ly/cfC8H9 )に気をつけて、遠慮なく積極的な発言をお願いします。
youmoutei	もしかして：昼の部は参加者がいない？
AzisaiS	僕は手に入らなかったので参加できないのです……。
youmoutei	それは残念。しかし困りましたね（苦笑）。 RT @AzisaiS は手に入らなかったので参加できないのです……。
vanmadoy	youmoutei AzisaiS なんか申し訳ないです。
youmoutei	vanmadoy いえいえ、そんな恐れ多い。おいおい参加者も出てきてくれると思いますので。それにしても、楽しく読ませていただきました。次作も楽しみにしております。
AzisaiS	vanmadoy なんかこちらこそすみません……。
oowa_rai	買えたので参加します。しかし人いないですね
no73m	遅れました。って、僕と羊毛亭さんだけ？
s_a_m_666	さきほど、一通り読了しましたが、一寸ネタ振れる所が少なくて・・・。
youmoutei	と、作者に返信している間に参加者が。読書会用アカウントとエア読書会でもやろうかと思ってたところでしたｗ
	恒例の感想がいきなりディープに
youmoutei	講談社BOXは正直ノーマークだったので、刊行されてだいぶ経ってから読みましたが（これもツイッターがきっかけだったかな？）、面白かったです。
youmoutei	no73m oowa_rai s_a_m_666　皆さんもぜひ、感想など述べてくださいよ。
youmoutei	まず第一章、ほんとにあの場面だけであれだけ持たせるとは思いませんでしたが、しょっぱなから濃密でお腹いっぱいにｗ
no73m	youmoutei 第一章、濃密でしたね。じつは一度あそこで挫折しかけたりｗ
youmoutei	no73m 実をいうと、私は第二章冒頭でちょっと調子が狂ってしまいましたｗ
s_a_m_666	読書会のネタに上げられる作品なので、正直いろんな意味で警戒して読んでましたが、思いのほか直球で、直球故の技巧を楽しませてもらいました。
youmoutei	s_a_m_666 直球……といえば確かに直球かもしれませんね。何というか、表現が難しいですが。
s_a_m_666	ただ一読状態なので、まだ読みは浅いかなという気も、してならないんですよね。是非皆さんの意見なども、お聞きしたい所です。
no73m	とりあえず感想。なによりも「双龍会」という場の設定にシビレました。 多重解決もの でもあり、 後期クイーン問題 への回答 とも読めるかなあ、と
youmoutei	あと、そのあたり（特に後者）はそうですね。 RT no73m とりあえず感想。なによりも「双龍会」という場の設定にシビレました。 多重解決もの でもあり、 後期クイーン問題 への回答 とも読めるかなあ、と
youmoutei	「双龍会」の設定――伝統芸能的なところも秀逸で、「盛り上げてなんぼ」というか。
no73m	youmoutei 盛り上げた者勝ち という設定にはただただ上手いな、と。
no73m	銀叡電 なんてコネタも存分に堪能させていただきました♪
youmoutei	ああ、そのネタは爆笑しましたｗ RT no73m 銀叡電 なんてコネタも存分に堪能させていただきました♪
no73m	さらに ”元田中”芳樹 なんて被せてくるというｗ RT youmoutei: ああ、そのネタは爆笑しましたｗ RT no73m 銀叡電 なんてコネタも存分に堪能させていただきました♪
youmoutei	ｗｗｗ RT no73m さらに ”元田中”芳樹 なんて被せてくるというｗ
Sotobato_Nihu	麻雀がしてみたくなりますね
youmoutei	Sotobato_Nihu いらっしゃいませ。麻雀は確かにやりたくなりましたね（へぼですが）。しかし、それ絡みの小道具の扱いも面白かったです。
no73m	Sotobato_Nihu 麻雀、やりたくなりましたねｗ
youmoutei	例によってちまちまとまとめてます。→ http://togetter.com/li/108278
no73m	youmoutei まとめ、ありがとうございます。
no73m	コンゲーム小説 っぽいところも本書の魅力の一つかなと思います。次はどんな手で来るのかとワクワクさせられました
youmoutei	思いきり コンゲーム小説 ですよね。普通の法廷ものとは一味違った攻防が楽しかったです。 RT no73m コンゲーム小説 っぽいところも本書の魅力の一つかなと思います。//
s_a_m_666	ノリはもろ、逆転裁判 ですよね。ただし、事件自体はどうでもよくて主客が反転しているというか。表向き祭りとして形骸化したといいつつ、実の部分でも贄を捧げ「祭る」事になってるのが面白いといえば面白い。実は形骸化してないなら当然か。
youmoutei	ああ、なるほど。 RT s_a_m_666 //表向き祭りとして形骸化したといいつつ、実の部分でも贄を捧げ「祭る」事になってるのが面白いといえば面白い。実は形骸化してないなら当然か。
youmoutei	黄龍師、青龍師、御贖、そして火帝といった枠組みは現実の裁判を模していますが、 終盤になるとその枠組み自体をどんどん崩してくる ところにやられました。
s_a_m_666	実は一番驚いたのは、流が女性と言う叙述　の部分でした、一章で間接的に、筒改めさせて置いてるのが、実に旨い。その系統のトリック全般にもいえますが。
youmoutei	そこは確かに「え？」とｗ RT s_a_m_666 実は一番驚いたのは、流が女性と言う叙述　の部分でした、一章で間接的に、筒改めさせて置いてるのが、実に旨い。その系統のトリック全般にもいえますが。
Sotobato_Nihu	逆転劇は確か、ゲームの押し引きも参考にされたとか
oowa_rai	遅くなりましたが感想を。双龍会のシーンには引き込まれました。キャラクタも魅力的で、とても楽しく読めました。あとやっぱり 流が女性と言う叙述 は驚きました。
youmoutei	そこはやっぱり驚きますよねｗ RT oowa_rai 遅くなりましたが感想を。双龍会のシーンには引き込まれました。キャラクタも魅力的で、とても楽しく読めました。あとやっぱり 流が女性と言う叙述 は驚きました。
no73m	流が女性と言う叙述　があったからより 大和 の件が活きてきたようにも思います。無意識に 二度はない と思ってたのでｗ
youmoutei	それは私も同感ですｗ RT no73m 流が女性と言う叙述　があったからより 大和 の件が活きてきたようにも思います。無意識に 二度はない と思ってたのでｗ
no73m	サプライズであると同時に巧妙なミスディレクションにもなってますよね RT youmoutei: それは私も同感ですｗ RT no73m 流が女性と言う叙述　があったからより 大和 の件が活きてきた
youmoutei	あと、 袖で隠して証拠品をすりかえる などは伝統芸能ならではといった感じで、うまいと思いました。
no73m	あの 衣装 がこんな形で使われるとは、と驚きました RT youmoutei: あと、 袖で隠して証拠品をすりかえる などは伝統芸能ならではといった感じで、うまいと思いました。
youmoutei	そういえば先日の氷川透さんのツイートで、「詭弁家」タイプの名探偵というのがありました（注： http://bit.ly/fwYS0u から http://bit.ly/dJt7mQ のあたり）が、この作品はそれを地で行くような感じでしたね。
no73m	youmoutei なるほど、まさしく「詭弁家」ですね
youmoutei	そして「ミステリは説得の文学である」（恩田陸？）という認識を改めて。
Sotobato_Nihu	前に読んだときの感想です http://j.mp/fS8og1 http://j.mp/gTrafM
youmoutei	Sotobato_Nihu なるほど、『レトリックのためのロジック』というのは言いえて妙ですね。
no73m	Sotobato_Nihu 『レトリックのためのロジック』!!、なるほどなるほどです
youmoutei	私は「解明の論理」でも「解釈の論理」でもない「説得の論理」、というのを思ったんですが。
s_a_m_666	ロジックのベクトルは、確かに特異ですね。聴衆と、裁判長納得させれば、それが「真実」になるという。が、「聴衆と、裁判長」を、「物語を閲覧する人」に置き換えれば、あら不思議・・・どこかで、見た構図に。特に、テレビドラマとかで見ますが。
youmoutei	「説得」が前面に出されてるのは、カー（ディクスン）『ユダの窓』もそうでしたが、法廷ものらしいといえるかもしれません。
Sotobato_Nihu	ユダの窓の説得よりも、こちらの『説得の論理』はよりストーリーに重く関与している気がします。そういえば共通点と言えるかわかりませんが、確かどちらの作品でも http://j.mp/fq2chP （←『ユダの窓』のネタバレ（？）でもあるのでご注意）ということがありましたね
youmoutei	それは確かにそうですね。完全に「説得」がメインですから。 RT Sotobato_Nihu ユダの窓の説得よりも、こちらの『説得の論理』はよりストーリーに重く関与している気がします。//
	ギャラリー？
1106eviz	何とか再読を夜までに終わらせたい。
_1026	読書会は後でまとめは眺めましょうかね。冷やかに元ネタが拾われてて円居先生涙目ってやつですね。
uedashun	読書会、夜には参加したいのう。
MysYmi	ちょっと早いけどブックマークしときますよっと。.@youmoutei さんの「エアミス研読書会第６回（円居挽『丸太町ルヴォワール』）」をお気に入りにしました。 http://togetter.com/li/108278
inaba113	ルヴォワール現在1章。7時までに読み終わらない気が。
_1026	ルヴォワールは2段組みだから案外長いよ。
amuchan01	予定が狂ってしっちゃかめっちゃか。読書会は夜参加したいと思います。うう。
utsuken	丸太町ルウ゛ォワールやっとこ読了。バスの中。読書会参加したいけどまだ消化しきれてない。。
utsuken	最後のタクシーのシーンはカタルシスあったなぁ。見事に騙され続けすぎて、ひがみ節が沸々と。。全編フェアプレーなんだろうか？
	伏線がすごい
s_a_m_666	落ち着いて考えると、基本構造は、割とフェア(後出しも、結構多いですが)なのに、物語としては意図的なアンフェア、・・・たしかに、読書会に値する作品かもしれません。
youmoutei	実をいうとあまりフェアとかアンフェアとか考えないんですが、言われてみればそんな感じですね。 RT s_a_m_666 //基本構造は、割とフェア(後出しも、結構多いですが)なのに、物語としては意図的なアンフェア//
s_a_m_666	youmoutei 私も読んでる時は、気にしません。後出し情報だろうと、探偵役のみが知ってる情報だろうと、話が面白くてロジックに大きな破綻が無ければ、無問題。フェアかどうかの判断には、何処までが一般知識かという、厄介で不定形なモノが入ってきますしね。閑話休題。
youmoutei	自分のサイトに書いた感想を読み返して色々思い出してきましたが、 大和と撫子という名前 のネタでは某作品を連想しました。
youmoutei	あと、 〈ルージュ〉自身は“騙し絵のような出っ張り”などないことを知っていたはず なのが意味深ですね。
no73m	そう、そこそこ!!。 落花に伝えなかった 事実がなにを示すのかが意味深ですね
youmoutei	no73m そこはやっぱり 微妙な心理 が……と深読みしていくと面白いですね。
no73m	youmoutei 同感です
no73m	あと、 出っ張り に関してはそれが 嘘 であることを示す伏線の張り方も非常に巧妙だったかと思います
youmoutei	no73m 終盤まで正体を隠してある ので考えもしなかったことが、最後になって浮かび上がるのがうまいですね。
youmoutei	あそこは絶妙だな、と思いました。 RT no73m あと、 出っ張り に関してはそれが 嘘 であることを示す伏線の張り方も非常に巧妙だったかと思います
s_a_m_666	回想だと思ったら、書類だった というのは、ある意味新しいかも。しかも、 一部嘘 だし。体裁として、またこのパターンかという、認知バイアスを利用してるというかw
youmoutei	伏線といえば、 第一章の「芳野さん」という表記 もお見事でした。
youmoutei	s_a_m_666 そう、そしてそのあたりを 第一章の「芳野さん」という表記 だけでシンプルに示唆しているのが巧妙です。
s_a_m_666	youmoutei シンプルに示唆＞確かに。ほんとこの系統の、良い意味での教科書というか、新世代のスタンダードを感じますね。若干やりすぎてる感もありますが、それも含めて。
youmoutei	s_a_m_666 これがスタンダードになるとハードル高すぎる気もしますがｗ、そうあってほしいですね。
Pukasan	さて、では読書会へ参戦しますかの。
Pukasan	残り時間１時間か。おもいのほか、参加人数少ないですね。皆さん夜の部から参加する予定なのかしら。
youmoutei	Pukasan いらっしゃいませ。夜の部から参加したいという方は何人かいらっしゃるようですが……。
Pukasan	ようやくまとめ読み終わり追いついた。ルヴォワールは、一読目は「えっ」と驚くのを楽しんで、二読目に随所にちりばめられた心配りに「ほほう」と感心しながら楽しむという、二度おいしい作品ですよね。…といいながら、自分は二読目出来ていないのですが。
no73m	Pukasan s_a_m_666 youmoutei そうなんですよね。伏線の上手さを堪能できるミステリでもありますね
youmoutei	Pukasan 作者の手際に脱帽しました。
	小ネタ探しこの時点ではまさかあんなことになるとは……
Pukasan	あーあと、小ネタでセイヤーズネタが入っていたのは嬉しかったなぁ。
noda_u	丸太町の小ネタ。偏と旁によるネーミングの揃えかたは鮎哲的で良いですね。達也というネーミングも鮎哲の短編から取ったかと想像してます。笑ったとか笑顔が結構強調されますしね。
no73m	noda_u それは気づかなかったです!!＞達也というネーミング、笑顔が強調
youmoutei	いらっしゃいませ。「達也」と言う名前は私も連想しましたが、笑顔が強調されているというのは、なるほどｗ RT noda_u //達也というネーミングも鮎哲の短編から取ったかと想像してます。笑ったとか笑顔が結構強調されますしね。
youmoutei	識者（？）によれば、小ネタは他にも色々あるらしいんですが、私はちょっとよくわかりませんｗ
noda_u	ミステリネタのくすぐりは私も麻耶セイヤーズが印象深いですかね。あとどうでもいい話をすると、冒頭の中三でムーンライダーズ聞いてるのには早熟だなーと思いました。
no73m	わかりやすいところだと 河原町祇園 、 貴族探偵 なんてコネタもありましたねｗ
youmoutei	小ネタといえば、「暗剣殺」は『忍びの卍』？
noda_u	達也に「敵にしろ味方にしろ意味の無い手を指すやつほどタチの悪い存在はないからな。少なくとも俺にはそれが一番の天敵だ」というセリフがあるんですが。　将棋の羽生名人にも「相手が悪手を指すと嫌な顔をする」という伝説があるんですね。
noda_u	羽生さん本人も悪手なしで将棋の指し手が続くのを「テニスのラリーをずっと続けていたいような感覚」というような表現をしている。でまあつまり、そういう境地がこの台詞に、そして双龍会での論理のぶつけあいに感じられるかなあという将棋ファン的な妄言。
youmoutei	noda_u なるほど。「テニスのラリーをずっと続けていたいような感覚」というのはわかる感じがします。
noda_u	youmoutei 「もう真相はどうでもいいからずっと推理合戦しつづけてくれ！」みたいなｗ
youmoutei	noda_u 「どこまでもどんでん返し続けてくれ！」みたいなｗ？
	前半終了
youmoutei	おっと、いつの間にか6時ですね。一旦お開きにしますか。
no73m	noda_u ふむふむ、興味深いです
s_a_m_666	お疲れ様でした。・・・ラスト一寸外出てましたが。夜の部も拝見します。
air_doku	それではこの辺で、第６回エアミス研読書会（円居挽『丸太町ルヴォワール』）を一旦お開きに。参加者の皆様、お疲れ様でした。21:00頃より夜の部を始めますので、参加される方はよろしくお願いします。
no73m	皆様お疲れ様でした?♪
noda_u	おつかれさまでした。駆け込みで並べたてるようになってしまって申し訳ないです。
	幕間というか舞台裏というか
vanmadoy	youmoutei お疲れ様でした。ちなみに暗剣殺は忍びの卍、落花戻しは風来忍法帖ですよ。
youmoutei	vanmadoy ありがとうございます。「落花戻し」は『風来』でしたか。すっかり忘れてるので確認しないと……と思ったものの、職場に置きっぱなしでした（涙）。
_1026	著者注入った///
vanmadoy	_1026 むしろ作者が注入れないと解らんレベル。
longfish801	あああああああ！ 丸太町ルヴォワール読書会、今日だった！（死亡）
oowa_rai	昼の部ではほとんど何も言えなかったから午後の部ではちょっと頑張ろう
longfish801	【円居挽『丸太町ルヴォワール』早引表】 http://bit.ly/gtQCvg 読書会参加の皆様、よろしくお願いします。某原稿用にこっそり作っていたメモを整形したものです。なお「なんで双龍会のとこ、こんなノリノリなんですか？」という質問は受けつけません。
vanmadoy	longfish801 なんという……恥ずかしくてシラフで読めません！
longfish801	@vanmadoy ありがとうございます。飲んでください～。

『丸太町ルヴォワール』読書会ネタバレまとめ２へ続きます。