2011-04-06~2011-05-02

• てか「下位心厨」の次は「悪人」とか何それふざけてるの？調子乗ってるの？引退するの？
  下位心を毛嫌いするあまり、ついに他人をあからさまに見下し始めたか。「不快斗軍は悪人だらけ」とか言われたいんですか？そうなんですか？そうなんですね？わかりました。 (2011-04-06 11:54:05)
  
  
  というコメントがあったのでとりあえずここに来ました…が、下位心厨が嫌な理由は以前にも言ったはずなのだが…。そいつは理解していなかったのだろうか -- 快斗 (2011-04-06 12:22:10)
• ぶっちゃけ四季です。
  下位心が嫌いな理由は、以前私がお聞きしましたのでハッキリと覚えております。
  ……が、貴方は相変わらず下位心を使うプレイヤーを真っ向から嫌う。書かなければ満足できませんか？「無言会心やめて」とマリノで言うなどのアクションもせず、ただただ愚痴り相手を嫌う。不毛すぎます。まったく進展しない。それどころか「悪人」というワードまで出てきた。どういうことですか。言われなければ治せないんですか。「快斗さんは下位心発言禁止」と。 -- 四季 (2011-04-06 12:46:23)
• でもやっても意味なかったりするので…。 -- 快斗 (2011-04-06 12:49:22)
• 説得をあきらめたのなら受け入れて下さい。「無言会心もバトルロイヤルの構成の一つ」と。
  無言会心が不正・ルール違反だと定められているのなら、それは悪人でしょう。でも違反じゃないではありませんか。再三申しますが、台詞を省く事で出来てしまうんです。
  貴方自身が解っていらっしゃるでしょうけど、このような簡単に現れる無言会心に一々突っ込みを入れていたら、疲れるだけではなくて楽しくなくなりますよ。というより、貴方の悪人発言を見てるこちらが楽しくありません。
  貴方は繊細です。繊細すぎます。
  貴方を見ていたら、そのうち暴言を吐き出されてしまうような危機感を感じましたので、ご注意願った所でございます。 -- 四季 (2011-04-06 13:20:06)
• ………わかりますか？ 勝手に神敗退対象にされた貴方と同じ気持ちを、周りの人が「貴方から」感じてしまうのです。下位心は意図的に出来る事ではありますが、貴方から嫌われたくて使っている訳ではありません。
  予想もしなかった汚名を当てられて哀しい想いをする…。そんな人を、貴方は増やしたいのですか？ 楽しみたくて来たバトルロイヤルで哀しみたくはないでしょう？ -- 四季 (2011-04-06 13:27:41)
• ただ前回の理由の通りで…。「下位心やめてください」と記入したら…どうなるのだろうか。
  というか2ちゃんねる風のって結局誰だったんだろう?
  
  
  あと、「貴方から嫌われたくて使っている訳ではありません。 」
  ということなのですが本当にそうなのか分からないです…。 -- 快斗 (2011-04-06 13:32:08)
• 2chスレのは私ですよ。このように言葉を選ぶという事をしなかった、率直な意見です。
  神敗退の件は、「もう他の人を巻き込まない」という話で一旦の決着がついたハズですよ。なのに、今も「神敗退の一部だ」と言って引きずっているのは貴方ですよ。
  貴方だけなんですよ。
  貴方はもう気にしなくていいのです。無言会心を喰らう事は、もう汚名ではなくなったのです。 -- 四季 (2011-04-06 13:41:07)
• …そうなんですか? -- 快斗 (2011-04-06 13:42:06)
• 率直に言わせてもらうと下位心厨下位心厨、うるっさい。 こちとらもうとっくに仕様故致し方梨と割り切ってんのにキミだけ何騒いでるんだと、小学生じゃあるまいし。
  挙げ句の果てに懲りず悪人扱いですかそうですか、私にゃもうバトロイ辞めなさいよとし言い様が無いね。
  
  
  「貴方から嫌われたくて使っている訳ではない」、あたりまえでしょうに、そもそも、Wikiには来ずたまたまこのゲームを見付けてやっているプレイヤーの大体は貴方にはなんの興味も無いでしょう。勿論私にもね。
  
  
  其れ故こんな所で下位心ウザイ下位心キライ言ってて減るわけ無いんですよ、せいぜい私達を呆れさせる程度。やめてくれません？ -- 銀髪猫７４ (2011-04-06 15:50:33)
• そもそもWikiに来ない人の大体は「下位心ってなんぞ？」のはず。
  下位心やめろと言った所で所詮「下位心」など内輪ネタに過ぎずWikiに来ない人の頭にはハテナしか浮かびません。
  たとえ台詞をしっかり考えろと言った所で「そんなの自由だろ」と返されるか無視されるかの二択、それは相手が馬鹿なんじゃなくて至極当然一般的な事、強制する権利なんて無いしどうこう言う道理も無い。私だってそうする。
  ともかくもWikiに来ない人からしたら普通にプレイしてるのに勝手に悪く言われて勝手に嫌われていい迷惑。彼等からしたらキミこそ悪質なプレイヤーに見えかねないね。 -- 銀髪猫７４ (2011-04-06 16:01:55)
• それと別の話にはなるやも知れないが少ししゃっきりしてくれないか、再臨氏や夢幻氏のような低年齢層が現れた今。
  一年か二年（もしかしたら同い年かもしれないけど）しか違うだろうにしろ、人生の先輩として快斗少氏にもしっかりとして欲しい、君と同年代であろうむしろ氏なんか彼のトピックを見ればわかるがＴＫ氏のキャラの質問攻めに付き合ってやってるんだぜ？私やひらお氏でさえ付き合い切れないのにあの年代でよくやるよ。敬意に値するね。と、まぁ比べるのは悪いとは思うし、私も嫌いだ、だけどそんな彼をよそにキミはいつまで駄々を捏ねているんだ？
  作成者やプレイヤーには悪いとは思うがただのゲームの仕様だぞ？いつまでも駄々を捏ねていてはカッコ悪いとは思わないのか？ -- 銀髪猫７４ (2011-04-06 16:13:46)
• 快斗｢少｣氏…?どういうことだろう?
  いや、ゲームの仕様とは言ってもあまりにも悪質じゃないですか。だからそういうのが嫌なんですよ。
  細かい理由は前回で…。 -- 快斗 (2011-04-06 16:30:22)
• 細かい理由は把握している。
  悪質？どこが？なにが？言っておくけど野良プレイヤー方はそんな事一切考えずやってるに過ぎないと思うぞ？
  このゲーム面白そうだからやってみよう、大体ただそう思ってやってるんじゃないか？
  一々キミの思い込みで大事を起こそうとしないでくれないかな。
  そうやってズルズル納得妥協割り切りしないから駄々をこねていると私は言っているんだ。
  愚痴言ってももうどうにもならないのはわかっているのだからもうやめろと言っている。
  
  
  「下位心厨やだやだ」、小学生通り越して幼稚園児の私の妹レベルの駄々捏ねっぷりだな。
  わからないか？四季さんがあれだけソフトに言っているのに。私が冷たく淡々と言い続けてやらないと理解出来ないか？もううんざりだと。
  
  
  そろそろキミの身勝手な私情に突っ込みを入れるのが嫌なんだよ私は、そんなワガママが通用するのは小学生での遊びまでだ。
  キミ１人のためにバトロイがあるわけじゃない、それを理解出来ないのなら…………。 -- 銀髪猫７４ (2011-04-06 16:41:44)
• 備考（快斗「少」氏について）：お約束の誤字脱字でござる。忘れろ（何を） -- 銀髪猫７４ (2011-04-06 16:43:10)
• 「無言会心が悪質だ」なんて、初めて聞きました。
  乱用するプレイヤーが悪質なのは理解できますが。 -- 四季 (2011-04-06 16:52:18)
• ん？訂正致します。
  無言会心をわざと乱用するプレイヤーは悪質だ、という気持ちは理解できます。 -- 四季 (2011-04-06 16:55:49)
• 誤字の件　了解です。
  
  
  でも下位心の説明見たらかなり悪質に見えますよ。だからそれをやるような人が嫌で…。
  前回言ったのと同じでキャラの価値が下がるのが嫌、という理由もあります。
  自分のためではないというのは分かっていますがそれでもなんか…。 -- 快斗 (2011-04-06 16:56:54)
• わざとやっている人が多いから嫌なんですよ…。 -- 快斗 (2011-04-06 16:58:01)
• キャラの価値が下がる？なんだそれ？
  下位心云々とキャラの価値は違いますよ。
  下位心を受けたからキャラの価値がダダ下がり？
  妄言もいい加減にしと欲しいね。
  下位心、いや、台詞空白なんて大抵がわざとだろう。それこそ当たり前、わかりきったことだ。
  台詞の無いキャラに魅力が無いならわかるが下位心を受けたせいで自分のキャラの価値が下がるなんて妄言も良いところ。
  それこそなんだろうね、これは、ああそうか、これが「見苦しい負け惜しみ」か。
  結局は自分のキャラが負けた責任を下位心厨と言う自分が作り挙げた「悪」に押し付けているだけ。そうだろう？
  -- 銀髪猫７４ (2011-04-06 17:07:01)
• いや、前回神敗退のうちに入るからと言いましたよ…。 -- 快斗 (2011-04-06 17:08:19)
• 失礼ですが、その下位心の説明が書かれているページを見せて下さい。
  それと、「もう関係ない」と言っているではありませんか。どうして下位心の説明を読んでしまうんですか。もう読まなくていいんです、気にしなくていいんです。
  下位心を神敗退対象にするために作った設定なのです。真面目に受け取ってはいけません。 -- 四季 (2011-04-06 17:09:05)
• ７４さん、落ち着きなさい -- 四季 (2011-04-06 17:10:06)
• だから神敗退の件はもう解決しただろう？いい加減くどいぞ。
  
  
  直球で言わないとわからないか？もう割り切れと言っているんだよ。いつまでもズルズル引き摺ってきてわざわざ私達に見せないでくれないかな？ -- 銀髪猫７４ (2011-04-06 17:11:40)
• ｢真面目に受け取ってはいけません｣
  それで大丈夫なのだろうか…ものすごく心配です。
  下位心の説明があったページはどこだったか覚えてません…。 -- 快斗 (2011-04-06 17:15:51)
• ７４さん
  だから神敗退でキャラの価値が下がると言っているでしょう…。 -- 快斗 (2011-04-06 17:17:11)
• だからそもそもキミが幼稚園児のようにいつまでも駄々をこねて気にしなければ良い話だろうに。そこにどうして妥協を入れる事ができないのさ
  
  
  神敗退についても参加していない快斗氏他には適用しないと言う事で解決しているだろう。それをいつまでも掘り出してるのはキミ自身だろう。
  キミが勝手にキャラの価値が下がると思い込んでるだけじゃないか。
  勝手に心の中で参加しているからそう思い込んでいるんだろう。 -- 銀髪猫７４ (2011-04-06 17:22:41)
• 神敗退・下位心というのは、ここの利用者が独自に作った遊び方です。ですから、純粋にバトルロイヤルを楽しむのなら関係ありません。
  貴方は、まず「神敗退」と「下位心」というワードから離れてください。おそらく「バトロイを楽しむためには通らなければならない道」とお考えかも知れませんが、ハッキリ言えば違います。再三言いますが、普通に遊ぶ分には関係がないのです。 -- 四季 (2011-04-06 17:24:14)
• いや、７４さんさっき｢下位心を受けたせいで自分のキャラの価値が下がるなんて妄言も良いところ。｣とコメントしたからそう返事したんですよ。自分は｢神敗退で｣キャラの値価が下がると言ったんです。
  でも本当に大丈夫なのかまだ心配…。
  
  
  四季さん
  「バトロイを楽しむためには通らなければならない道」というのは違うとはいっても自分にとってはそれが「バトロイを楽しむためには通らなければならない道」になるかもしれないです…。 -- 快斗 (2011-04-06 17:30:51)
• 仮に私のオリキャラであるエルオードが凡退黒星開幕一抜け下位心落ちをやらかしたとしても私はそれでエルオードの価値が下がるとは思わないさ、いや寧ろそういった苦難があってこそ大戦果を挙げた時に大興奮大絶賛するんじゃあないか。考えてもみろ、自分が丹誠愛情込めたキャラが先の凡退黒星開幕一抜け下位心落ちの連続の末、ある日３冠全歴代入りを果たすなんて事をしたら！！
  もしもエルオードが苦難の末３冠全歴代入りしたらそれだけでごはん九杯はいけるよ私は！！もう(ry
  失礼、暴走した、とにかくまぁもうちっとポシティブになりなさいと。 -- 銀髪猫７４ (2011-04-06 17:34:19)
• そうですか…。じゃあうちの軍で一番下位心に当たりやすいニセマリオにも光が差す…という可能性も…? -- 快斗 (2011-04-06 17:36:13)
• ？？？ もう少し解りやすく説明して下さい。
  その説明、つまり「神敗退と関わりたい」という事でいいんですか？貴方は下位心を使うプレイヤーを馬鹿にしたいだけなんですか？ 怒りますよ？
  ここまで話しておいて自分を変える気が無いとか。ふざけないで下さい。 -- 四季 (2011-04-06 17:46:35)
• 結局のところ冷静になりゃーそうたいしたことじゃあない。（ここからシリアスブレイク入ります。）
  なんというか快斗氏にはノリと軽さとポシティブさが足りません。下位心なんて「俺の自慢のキャラでケチョンケチョンにしてやるぜグヘヘヘへ」なノリで一蹴してしまえば良いんや！
  そう重く捉えずそこらへんから沸いてでてきたゴキブリのようなものと考えればそう気にならないもんでございます。あ、逆効果だ。
  
  
  そもそも下位心自体、とりあえず言ってみましたなもんなんだからどうでもよくね？（くねくね）
  いいんじゃね？（じゃねじゃね）
  凡退してもいいじゃん未勝利敗退してもいいじゃん神敗退してもいいじゃん下位心で落ちてもいいじゃんバトロイだもの。
  別に深く考えること無くね？（くねくね） -- 銀髪猫７４ (2011-04-06 17:48:16)
• 四季さん
  いや、ふざけてるつもりでは…。あと、神敗退には絶対に関わりたくないです。
  
  
  ７４さん
  ｢ポジティブさが足りない｣
  言われてみればそうだった…。 -- 快斗 (2011-04-06 17:58:45)
• 快斗さんへ、少しだけ言わせてください。
  貴方は下位心を喰らうのが腑に落ちないのですか？それとも下位心を使う作者が気に入らないのですか？
  もし前者であるならそれはただの負け惜しみですし、後者であるならそらはただのこじつけでしかありません。
  だってそうでしょう？先にお二方も言ってますが、下位心を使う彼らは貴方に嫌がらせしようとしているわけではありません。
  そして私も。もうこの記述はありませんが、しばらく前、私がまだこのwikiに参加したばかりの頃ですかね。あなたが私のキャラクターであるブレア(元､嘉音)に対して書いたことですが
  『〜です。でもカスって言われるのが嫌』
  確かこの様なことを貴方は書いていたと思います。
  確かに私は台詞にカスと入れました、がしかし私は花札の役であるカスを思い浮かべ入れただけで決してバカにしようと入れた訳ではありません。
  -- 幽胡蝶 (2011-04-06 21:03:54)
• これは私から見れば至極当前のことなのですが、これを他人が見たとき、一般の人ならば花札の役よりもバカにするほうのカスを思い浮かべるでしょう。
  今回もそうです。このwikiに参加している人は上で言う私です。私達から見れば嫌な行為かもしれません。ですが彼ら、一般の人はそうではないのですよ。それに下位心というのはあくまでも私達が考えた独自のルール。
  しかしそれに対してマリノの運営者は下位心の存在を抜きにして認めています。快斗さんも彼らを認めてはどうでしょうか？
  とまぁ、先にお二方が言ったことを回りくどく言っただけなのですが、お分かりいただけたでしょうか。
  長文失礼しました。 -- 幽胡蝶 (2011-04-06 21:04:29)
• 幽胡蝶さん
  認めることから…難しいけど少しずつ頑張っていきたい…でもやっぱり心配…。
  ブレアの件ごめんなさい。自分が知らなすぎました。 -- 快斗 (2011-04-06 21:27:25)
• あ、いえ、今回私が言いたいのはブレアの件ではなく下位心や神敗退のことなのですが(汗
  それに、最近の人で花札を知ってる人の方が少ないですし、快斗さんの解釈が普通です。 -- 幽胡蝶 (2011-04-06 21:55:27)
• 夜分に横からすみません。
  なにがそこまで心配なのか、いまいち掴めていないのだけど、今の快斗さんは極めて神経質な性格をしているように感じられます。私は潔癖症なところがあるのですが、こういう神経質な人は無用にストレスを溜めやすいので、日頃から肩の力を抜くことを意識すると体にいいですよ。
  とはいえ、そうは言っても、気になるのはどうにも止められないのも十分わかります。
  
  どうしても気に入らないときは、こう考えてください。
  「公式以外のカップリングを嫌う人もいる」「そもそも二次設定がダメな人もいる」と。
  （たとえば私は、東方キャラ同士のマジな恋愛はあんまり好きじゃないので、なるべく避けるようにしています）
  快斗さんが無言会心でキャラの価値が落ちると感じる一方で、快斗さんの好む百合によって好きなキャラが汚されたと思う人も確かにいるんです。だからそこら辺は、お互い様ということで、ね？ -- サンダース (2011-04-06 22:07:06)
• サンダースさん
  下位心に慣れることができるかどうかが心配…と言いたかったんです…。
  百合の件、すみませんでした。これからは自重します。 -- 快斗 (2011-04-06 22:18:11)
• いや違う違う。自重とかそういうのじゃなくて、「こういうのはお互い様だよ」と言いたかっただけですって。
  何を不快に思うかなんて、人それぞれ過ぎて注意しきれないでしょう？　だから、ある程度は見る側がスルーすることで滑らかーになる、と言いたかったんですって。 -- サンダース (2011-04-06 22:21:56)
• 苦手なものに慣れるのは難しいです。でも「見ないようにする」ことはできるもんです。
  「自分がこうやって好きなようにキャラを出せるのは、誰かが少し不快に思っても見ないようにしてくれるからなんだな」と思うようにすると、無言会心への不満を書き殴る前のブレーキになると思うのですが、いかがでしょう？ -- サンダース (2011-04-06 22:45:57)
• その手がありましたか…。それだとなんとかなりそうな気がします。 -- 快斗 (2011-04-06 22:52:20)
• 彼は苦労を知らないだけです。ごねれぱ何とかなると思っているでしょう。人付き合いや、不可抗力の受け入れ方を知らない。
  SBRH時代に、挨拶もなしにいきなり雑談に入ってきたのが良い例です。 -- 四季 (2011-04-06 23:12:51)
• 四季さん
  挨拶無しで雑談に入った件、すみませんでした。
  
  
  人付き合いはけっこう苦手です…。 -- 快斗 (2011-04-07 06:31:08)
• と、思ったら早速こんなことになってしまうとは…。 -- 快斗 (2011-04-07 13:54:11)
• 私からもちょっと一言。
  気にしなきゃいいのよ、気にしなきゃ。
  無理なら私に叫んでみ？相談に乗るから。
  それと、台詞欄のところにはこう書いてある。
  「ここからは書き込まなくても大丈夫だよ」と。 -- 魔理沙 (2011-04-07 15:36:57)
• 魔理沙さん
  そこよく見てませんでした…。 -- 快斗 (2011-04-07 15:52:08)
• そうか…後ね、皆が言っているとおり、
  「下位心」は此処で作られたこと。
  バトロイ自体に「下位心」は、実はなーんにも関係してないのよ。
  貴方のキャラにもね。
  そんで持って貴方がそれに結びついちゃっている、って感じちゃったのね。多分。 -- 魔理沙 (2011-04-07 16:30:17)
• 説明を見たから結び付いた…のかな…? -- 快斗 (2011-04-07 16:50:51)
• そうだ、ただ見ちゃったものはしょうがないな。
  だからと言って、それを他人、または知らない人に結びつけるのは、よくない。
  知ってる人だってそう。要するに我慢ってことね、我慢。
  何か悩み事があったら今言ってもいいのよ。 -- 魔理沙 (2011-04-07 16:55:50)
• いえ、もうないです…。
  魔理沙さん、あと７４さん、四季さん、幽胡蝶さん、サンダースさん、迷惑をかけてしまってすみません。 -- 快斗 (2011-04-07 18:06:36)
• しかし…下位心の説明ってどこのものだったかな…。 -- 快斗 (2011-04-07 20:37:56)
• 用語集だったと思います。 -- 霧音怜玖 (2011-04-07 22:39:57)
• 快斗さんを悪く言ってしまった事を快斗さんや他の方々に深くお詫び申し上げるとともに、どのような処罰や処遇も受ける覚悟でございます。本当に、申し訳ございませんでした…。 -- 四季 (2011-04-08 00:39:00)
• 処罰なんていらないね、寧ろ四季氏が最初に指摘しはじめなければ私は気付かず放置してたままだった、逆に先陣を切って指摘してくれた四季氏に感謝と尊敬の意を表したい。
  ありがとう、よくやってくれました。 -- 銀髪猫７４ (2011-04-08 01:30:58)
• 用語集に下位心の説明が無い…だと…!?削除されたのかな? -- 快斗 (2011-04-08 13:17:54)
• え、下位心の一撃という説明があると思うんですけど… -- オレンジ (2011-04-08 16:44:56)
• どこに行ったんだろうか…? -- 快斗 (2011-04-08 16:52:49)
• 下位心の一撃で検索してみるのも一つの手。
  しかし、答えは・・・(もう少しお待ちください) -- 霧音怜玖 (2011-04-08 17:03:51)
• つ石坂線の鬼神/用語集 -- 霧音怜玖 (2011-04-08 17:07:33)
• あ、あった(汗)
  霧音さん　ありがとうございます -- 快斗 (2011-04-08 17:08:50)
• ＞銀髪猫７４さん
  …その事自体は逆に「やるべきだった」と思っています。そうではなく、最後の発言がいけなかった…。
  ＞快斗さん
  用語集でしたか。それらはやっぱり他の皆さんのご指摘の通り、wiki利用者が作ったものです。つまり、「非公式」であり、「おまけ」なのです。
  マリノの伝言板のwiki利用者による発言で、何度か「Ｖ逸」とか「四退」などを見かけた事がありますが、wikiに来ない人が読んでも「何それ？」的な反応をすると思います。
  そうでしょう、バトルロイヤルの何処を探してもそんな説明は無いのですから。
  
  
  要するに…これはwikiを利用した人の、使いたい人だけ使う用語集です。純粋にバトルロイヤルを楽しむのなら、使わなくてもいいのです。「この用語を知っていれば話がスムーズになるよ」程度に受け止めればいいのです。
  ご納得いきました？ -- 四季彩 (2011-04-09 00:58:22)
• 四季さん
  納得しました。 -- 快斗 (2011-04-09 07:44:49)
• しかしわざと下位心やってる人は嫌がらせ目的で…?違うのかな…。 -- 快斗 (2011-04-09 14:46:20)
• 変なこと言ってごめん。
  こう考えるんだ、「入れる台詞が思いつかなかったのかな…？」って。
  そうすれば気にならないよ。 -- 魔理沙 (2011-04-09 15:02:34)
• そうなのかな…。 -- 快斗 (2011-04-09 15:43:24)
• それが大多数だと思うけどねぇ、デフォ台詞にならないようにするのは嫌いだからかと。 -- 銀髪猫７４ (2011-04-09 17:04:26)
• だが今思った。かみさま絶対わざと!? -- 快斗 (2011-04-19 19:22:19)
• 霧音怜玖さんへ、メンバー承認いたしました。
  実は戻ってきてくれると信じていたので前のパスもずっと有効になっていました。
  どっちのパスでもいいのでご利用ください。 -- うまかぼう (2011-04-22 18:24:15)
• ＞うまかぼうさん　ありがとうございます。って、戻ってきてくれると信じていたですと・・・！？(黙れ) -- 霧音怜玖 (2011-04-22 18:32:30)
• ええ話や…！ という訳で、霧音さんお帰りなさいませ。改めてよしなにお願い致します～ -- 四季彩 (2011-04-22 18:51:27)
• TK軍の下位心にはようやく慣れてきた…が、わざと下位心やるのには慣れない…。 -- 快斗 (2011-04-23 08:53:00)
• ちょいと変なことですが・・・一つ質問します。
  貴方は台詞がない会心、一文字だけ(例：あ)の会心・・・どちらの方が嫌ですか？ -- 霧音怜玖 (2011-04-23 15:29:31)
• 快斗さん、貴方のペースで、やりゃいいんだＺＥ。
  「自分」を殺すな、「下位心」と言う言葉に殺されるな。 -- 魔理沙 (2011-04-23 15:33:54)
• 霧音怜玖さん
  台詞無しの方が嫌です。
  
  
  魔理沙さん
  少しずつ頑張ります。 -- 快斗 (2011-04-23 15:35:54)
• (強く言ってすまない)
  快斗さん、今の貴方は貴方じゃない。
  「下位心」と言う言葉に貴方は殺されかけてる。
  
  
  キャラがいじくられたのを
  「下位心」のせいにしたところで、
  何か変わるか？答えはなぁ…何も変わんない。 -- 魔理沙 (2011-04-23 15:38:42)
• なるほど…。これから気をつけます。 -- 快斗 (2011-04-23 15:42:29)
• (個人的な意見です)
  バトロイを楽しくやるコツはなぁ、
  未勝利でも喜ぶんだよ。
  自分のキャラが出せただけでも一歩前進してんだよ。
  いじくられても前進してんだよ。 -- 魔理沙 (2011-04-23 15:48:43)
• そうですか・・・実は私、過去にある人と「一文字の会心と台詞なしはどっちが嫌か」という事を話していたので・・・。
  (ギクッ)未勝利の時だけ変名にする私マジ自重。皆努力して頑張ってるのに・・・。 -- 霧音怜玖 (2011-04-23 15:50:36)
• あ、いじくられてるっていうのも、愛着があるってことでもあるからね？ね？(滝汗) -- 魔理沙 (2011-04-23 16:00:19)
• 未勝利で喜べるだろうか…すごく心配です。 -- 快斗 (2011-04-23 16:02:58)
• いつの間にか未勝利になったら変名にするという悪戯行為に走った私。これも一種の愛情かな(？)
  …流石にスライム以下ことククールさんはやりすぎな所がありますけどね(汗) -- 霧音怜玖 (2011-04-23 16:06:24)
• 自分、デスタムーアの扱いをひどくしすぎたかな…。でもあいつは元々弱いしな…。 -- 快斗 (2011-04-23 16:08:04)
• どんなに弱くても、そのキャラが好きだって言う人はいます…あんまりいじめないであげてください… -- 七瀬ささな (2011-04-23 16:19:08)
• むー・・・私は過去にキャラ愛が足りないと言われました。どうすればキャラ愛を注げるのか・・・。 -- 霧音怜玖 (2011-04-23 16:29:23)
• いいや、もう全員自分の好きなキャラに愛を注いでいるのだよ。
  「他人」の意見と「自分」の意見は違うッ！(当たり前だ、なに言ってんだコイツ→) -- 魔理沙 (2011-04-23 16:37:31)
• 自分と他人の価値観は別だから気にしなくていいかと
  自分が愛してると思えればそれでいいのでは？＞霧音さん -- ゆゆ (2011-04-23 16:41:35)
• 俺のニセマリオに対する愛は大丈夫!!…かなぁ…? -- 快斗 (2011-04-23 16:48:02)
• …少し私はキャラの扱いが酷い所があるので、その部分は直していこうと思います。
  ただし、リーリィとテリーに対するキャラ愛は誰にも負けないッ！ -- 霧音怜玖 (2011-04-23 16:54:07)
• 下位心の心配は無くなってきた…。もう一つのは言うべきではないのかな…? -- 快斗 (2011-04-23 17:21:52)
• もう一つ？一体何でしょうか？(霧音、お前はもう黙れ) -- 霧音怜玖 (2011-04-23 17:47:30)
• x茶さんのバトロイ侮辱です…。
  現実というキャラの回避台詞のたかがゲームの部分でもうマジギレしかけました。バトロイ侮辱して楽しいか?と思いましたし…。
  バトロイそのものを制作した人に謝れとも思ったくらいです。
  あと逃走台詞も侮辱してるように見えたり…。
  …俺の心が狭いのかな…? -- 快斗 (2011-04-23 17:55:02)
• …貴方はまだ、全体的に視野が狭い。一つのことにこだわってしまって、広い目で物を見れない。
  人の言葉を全部読んでいますか？　見たいところだけ見て満足して終わっていませんか？　まったく同じ内容の注意を何度も受けている気はしませんか？ -- 四季彩 (2011-04-23 18:08:49)
• とは言ってもこれはさすがに…。 -- 快斗 (2011-04-23 18:13:56)
• 私も一時期気になってコメントしたけど
  もう気になってないぜ。
  むしろ後悔した。 -- 魔理沙 (2011-04-23 18:16:18)
• あー・・・x茶さんの件か・・・。
  過去にひらおさんにその件でメールしたら、その返事で私凹んだ。
  寛大に受け止められない私はダメダメな奴です。 -- 霧音怜玖 (2011-04-23 18:19:48)
• x茶さんの件に限って言っているワケではありません。
  
  
  …最近の私はバトロイに行く回数が減っているので「x茶さんのキャラを知っている」という訳ではありませんが、
  過去の７４さんの言葉を借りるなら、x茶さんはいわゆるブラックジョークを織り交ぜて使うそうですね。たかがゲーム、されどゲーム。ゲームの中にそういった話を持ってくるのは、もうジョークの内でしょう。本当に訴えているのなら一行伝言板とか掲示板とか此処に書くでしょうし。
  ゲームのキャラが「たかがゲーム」というのなら、ゲームのキャラで「きみもゲーム」と返してみるのも付き合い方ですよ。 -- 四季彩 (2011-04-23 18:41:28)
• ブラックジョークの類は苦手です・・・。真に受け止めてしまいがちなのです。 -- 霧音怜玖 (2011-04-23 18:58:23)
• ブラックジョーク?ブラックユーモアは知っていますが…。
  …調べてみよう。 -- 快斗 (2011-04-23 19:00:53)
• あれ、どっちだっけ？ 　
  …ともあれ、ゲームの中の話であればゲームとして見ればいいのです。
  x茶さんには、こういうブラックなネタを好きになれない人も居るんですよーということを忘れないでおいて頂ければ。
  
  
  -- 四季彩 (2011-04-24 14:02:07)
• ゲームとして見ればいいのかな…。あと、ひどいタイミングで｢ww｣を付けてるのも…。 -- 快斗 (2011-04-25 16:04:52)
• もし勝利を狙って登録する新人がいたりしたら相当やる気失うと思うんですよ。そんな人がいた場合ですが…。
  勝って喜んでる時に｢まーバトロイで勝った所で人生の勝者になれるわけじゃないんだし｣なんか言ったら相当傷つくと思います…。 -- 快斗 (2011-04-28 16:55:44)
• ご自分で答えを見つけてるじゃないですか。
  「ゲームとして見ればいい」って -- 七瀬ささな (2011-04-28 17:14:51)
• いや、もし他の人がそういう目にあったら ということを考えていたんです…。 -- 快斗 (2011-04-28 17:17:52)
• 考え方は人それぞれ。
  その言葉をだれがどのように捕らえるのは自由。
  むやみに言うもんじゃないよ。 -- 魔理沙 (2011-04-28 17:47:46)
• 魔理沙さん
  すみません…。 -- 快斗 (2011-04-28 17:49:18)
• 一応話してたんだけどな…というか、７４さんモビラーさんに対して謝罪無し?自分は全然悪くないと?
  …現実見れば分かるでしょう…(x茶さんのバトロイ侮辱の件) -- 快斗 (2011-05-02 13:51:34)
• …2度目のx茶さんについての会議になります…。 -- 快斗 (2011-05-02 13:52:07)
• モビラー氏については後で話す、それに馬鹿にしたわけじゃあ無い。
  
  
  何度も言うが、勝手な思い込みでｘ茶氏を悪者するんじゃないよ。
  年上先輩がやることかよ。
  そもそも現実の記事にはきっちり「ネタです」と書いてあるでしょうが。この時点で侮辱するつもりなんて無いなんてのは普通に読み取れる。君が勝手に思い込んで意固地に彼に悪質なレッテルを貼っているだけだ。
  
  
  一度でも真っ向からバトロイを侮辱しているんですか？とｘ茶氏に聞いたか？その答えがマイナスな物なら侮辱していると言えるだろう。
  だが君は離れた所で陰口のように侮辱だ侮辱だと叩いてるだけだろう。批判でもなんでも無い。ただの中傷だよ。
  
  
  いい加減その思い込みと神経質さを直してくれないかな？ここでのトラブルが元で彼がトラウマ抱えたらどうするんだよ？
  あの年代の子はね、中学時代ってのはね、色々と敏感なんだよ、小学校ではわかりえなかった知識を少しづつ蓄えていく大切な時期なんだ。
  続きます。 -- 銀髪猫７４ (2011-05-02 14:05:52)
• たかがゲームって言ってるんですよ…?(2回目) -- 快斗 (2011-05-02 14:08:20)
• 進んで注意に叱咤すると言う姿勢は大いに結構！だが道理にかなわない批判や叩きなんてもってのほかだよ。
  そうやって自分の不快感を他人に、あの子に押し付けるな！！私の方こそ貴方が不愉快不快だよ！！
  なんの注意もせず、叩きたいだけ叩いて相手を追い出して終わりかい！？
  何度も言うがあの時期の子は君より刺激に敏感なんだ、神経質なんだ、臆病なんだ！！
  
  
  それを知らずに大したアドバイスや注意もせず叩いて、挙げ句の果てに悪者扱い。あれ以降ｘ茶氏の登録が激減したのをわかっているのかい？
  
  
  恐らく相当なトラウマになったはずだよ、「登録したらまたこう言われるだろな…ああ言われるだろな…」ってね。
  キミの今回の所業は彼の人格性これからの成長力を大きく妨げる行為なんだぞ、わかっているのかよ。
  たかがゲーム？そんなの当たり前だ、よっぽどの廃人でもなければ万人ほとんどのプレイヤーがそれを承知だよ。
  それを踏まえた上でゲームを楽しんでるんだよ。
  現実のあれはそれを逆手にとってネタしたに過ぎない。 -- 銀髪猫７４ (2011-05-02 14:18:27)
• そしてモビラー氏についてだけど、「まぁ､要するにあたしが今あなた達に一番伝えたいのは､『バトロイは宇宙の法則に反する代物であること』なの｡｣ なぁんて呆れながらだからどうしたとしか言えないだろ。
  あらかさまにバトロイは×なんて。バトロイの侮辱と言うならこっちに言いなよ。
  半角の件だってイマイチ浮いてしまっているモビラー氏に、馴染めるよう一つアドバイスしたに過ぎない。
  批判したつもりも叩いたつもりも馬鹿にしたつもりも無い。
  アドバイスの甲斐無く何も変わらずなのは少しザンネン。ただ彼がそれで突き通すと言うならこれ以上五月蝿く言うつもりは無いと割り切っている。 -- 銀髪猫７４ (2011-05-02 14:24:25)
• そしてひらお氏が今回の事に呆れに呆れて意見を書いてくれた。是非目に通して頂きたい。
  ひらお氏の意見 -- 銀髪猫７４ (2011-05-02 14:25:51)
• お二人とも揉めてるようだが、私からも話がしたい。
  
  
  まず７４氏
  貴方は最近wikiの利用態度が悪いよ。
  特に雑談室とキャラなりきり雑談所で。
  「話に付いていけねぇでございますよ。
  だから気紛れネコは話題をすり替えてやるでございます。」
  これ本当にやってよかったことか？
  話しについていけないから話題を差し替えるって、それ他者とコミュニケーションを取る上で最大の暴挙だろ。
  他にもキャラなりきり雑談所で他作者に迷惑をかけ、利用環境を悪化させるし
  昨日も雑談室で不適切な言動をするし
  特に「もうひとつ真面目な事言うと、寝なさい。」以下について、それは第三者としても不快です。
  何よ偉そうに寝ろとか、親でもないのに言えたことかよ。
  とにかく他人をバカにするような言い方は控えていただきたい。 -- 石坂線の鬼神 (2011-05-02 14:26:59)
• それと快斗氏
  貴方いつまで他人の行動に対して僻んでるの？
  もうちょっと広い心を持ちなさいよ。
  何よ頭ごなしに中傷だの決めつけておいて、
  この間も他人に何か言わせるのが嫌とか言うし
  いい加減台詞に対する非難も大概にしろと。
  貴方はバトロイ界で表現規制でもかけたいんですか？
  それと、これは貴方が原因とは言い切れないが、ひらお氏は引退しました。
  本人のブログにも引退したという文言が書かれています。
  彼はもう高３で受験生です。よって今後1年の復帰はありえません。 -- 石坂線の鬼神 (2011-05-02 14:30:11)
• モビラーさんについては分かりました。
  
  
  x茶さんの件
  いくら臆病とか神経質とか言っても「たかがゲーム」とか言ったり「バトロイで勝った所で人生の勝者になれるわけじゃない」とかそういうひどいことばかり言ってるんですよ?さすがにアレは悪いと思います。最強型を古いとか何も知らないのに言ったり…。
  
  
  鬼神さん
  広い心とは言ってもさすがにああいうことは言っちゃあ…。 -- 快斗 (2011-05-02 14:31:56)
• x茶さんについていろいろと問題が起きているようですね。
  確かにx茶さんは現実とか真の最強型とか変わったキャラを持っています。
  セリフもかなり酷いと感じられるものもあるとは思います。
  ですが、「たかがゲーム」、「バトロイで勝った所で人生の勝者になれるわけじゃない」等
  本当に「たかがゲーム」じゃないんですか？
  「バトロイで勝った所で人生の勝者になれるわけじゃない」んじゃないんですか？
  ボクはそれこそ「失せろ」「消えろ」などと言うキャラ(多分いないと思いますが)に比べると、
  悪いとはいえません。
  あくまでバトロイは「たかがゲーム」です。
  ただ、「たかがゲーム」をどう楽しむか、
  それは個人の勝手では無いでしょうか？
  これが無ければ生きている意味がないと思うまでのめり込むもよし、
  「たかがゲーム」と割り切って楽しむもよし。
  下位心嫌だ、という価値観と同じではないでしょうか？
  あくまでボクはボクなりの見解で意見を述べさせていただきました。
  不愉快な部分があれば、謝罪いたします。
  長文、失礼しました。 -- 夢幻 (2011-05-02 15:05:49)
• 夢幻さん
  何も悪くないです。というか、意見ありがとうございます。 -- 快斗 (2011-05-02 15:11:32)
• 快斗氏。少しきつく言わせてもらいます。
  x茶氏の件、少し我儘過ぎませんか？私が言うのもなんだけども、中学生というのはホントに精神面で脆い。
  まだどこかで不安定な部分が必ずしも存在する。それは大人とて同様。
  そんなところに敵意ではなく善意とまでは言い難いけど、少なくとも楽しくをイメージしてやったことは間違いない。本人もネタと言ってるわけだし。
  そこへどうですか？来たのはアドバイスや注意でなく叩くという批判行為。これはもう登録したくなくなりますよ。
  もしあなたが「マリノの注意書きにもあるように暴言中傷は控えてくださいますか？」みたいなオブラートに包んだ言い方をしていればこの件は無かったかもしれない。
  しかしあなたは最初から否定をした。改善の余地があるにも関わらず。 -- 幽胡蝶 (2011-05-02 15:26:43)
• それに「たかがゲーム」とか言ったり「バトロイで勝った所で人生の勝者になれるわけじゃない」とかそういうひどいことばかり言ってるんですよ?さすがにアレは悪いと思います。最強型を古いとか何も知らないのに言ったり…。
  と言ってるあなたのほうが何も知らないのでは？確かにここでの知識はx茶さんよりあなたのほうが多いでしょう。
  ですが、人間性というところで見れば私にはあなたのほうが無知に見えます。自分の意見のみを駄々っ子のように押し付け、他人に注意されてなお、まだ愚図っている。正直見ていてうんざりします。
  あなたには少しずつでいいので改心してもらいたい。今すぐにとはいいませんが。
  その一歩としてまず、最初から攻めるのではなく注意から、できればやんわりとした言い方で。それから始めましょう。
  長文駄文、失礼な言動失礼致しました。 -- 幽胡蝶 (2011-05-02 15:27:06)
• 幽胡蝶さん
  「他人に注意されてなお、まだ愚図っている。正直見ていてうんざりします。 」
  一応前回ので終わらせようとはしたのですがまたこういう会議になってしまって…。
  
  
  あと、全然失礼じゃないです。というか　ありがとうございます。 -- 快斗 (2011-05-02 15:41:01)