コメント過去ログ

※上記の広告は60日以上更新のないWIKIに表示されています。更新することで広告が下部へ移動します。

コメント過去ログ

※ワープロモードだと10万行までいけるようなのでこちらに一元化してまとめてみました。(一ページにまとめた方が見やすいと思いますので。)  

  • くりっく恐ろしすぎ。ありえんだろ。 -- (名無しさん)2009-11-03 23:41:00
  • うむ。ここも若干形になってきた。 -- (名無しさん)2009-11-04 00:08:40
  • 管理人さん、乙です。 -- (名無しさん)2009-11-04 00:15:10
  • タイトルを変更してください。「くりっく365、ランド円、ロスカット」で検索できるように、それらのキーワードを入れるといいと思います。 -- (名無しさん)2009-11-04 00:29:49
  • 結局マーケットメーカーはどこだったんだ。本当に腹が立つ。 -- (名無しさん)2009-11-04 00:44:18
  • ↑↑管理人は現在不在のようです、明日を待ちましょう -- (名無しさん)2009-11-04 00:45:16
  • インヴァストは月曜始値での計算。http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=552023137&tid=zarjpy&sid=552023137&mid=1795 8円でのロスカット強行は、スターとイーバンク、鬼畜。 -- (名無しさん)2009-11-04 02:11:07
  • 豊も8円でのロスカットはしなかったようです。良心がある会社です。 -- (豊)2009-11-04 02:14:33
  • 管理者の方へ被害者の方、こちらへご連絡くださいは一旦凍結しておいてください。イタズラで変なとこに誘導されるおそれがあるので。 -- (名無しさん)2009-11-04 03:55:33
  • みなさんありがとうございます。当方初めてのwiki作成の為不慣れですが何か不都合ありましたら言って下さい。 -- (管理人)2009-11-04 09:03:07
  • お疲れ様です。わかりやすいページです。頑張ってください。 -- (名無しさん)2009-11-04 16:03:43
  • 8円台が出たということはすべてのMMが8円台だったってことなの?それともエラーで表示されたのが1社だけでそれが8円台だったとか。まずはそれが知りたい。 -- (S)2009-11-04 16:47:33
  • みなさん応援ありがとうございます。沢山の方が協力していただけているようで、いつの間にかちゃんとしたページになってきて嬉しい限りです。スターに電話で何回か問い合わせしていますが、MMの情報、8円台の価格が提示された根拠等全て「くりっく365から正常として送られてきた値を取り次いでいるだけですのでこちらではわかりかねます。」の一点張りです。また、会社として今後何かアクションを起こすかどうかも分からないとの事です。 -- (管理人)2009-11-04 17:37:43
  • たまたまの前日入金していたため、LCされませんでしたが、本当に土日ひやひやでした・・本当はロスカットされているかも・・と。スター為替利用ですが、東京商品取引所の今後の対応見守ります。管理人さん、いろいろ大変かと思いますが、今後このようなことが起こらないよう、また今回の不始末を起こした者に責任をとらせるよう、がんばってください。応援してます。 -- (スター為替利用者)2009-11-04 17:50:51
  • 今回の事件は本当に酷い。酷すぎる。詐欺といっても過言ではない。くりっくの公務員的な責任逃れ体質が今回の悲劇を起こした。ランド円での3円の重大さが理解できなかったんだろうね。くりっくの担当者は、3円くらいだし誤魔化せるだろwとか考えたんでしょう。 -- (トレーダー)2009-11-04 18:47:17
  • いやーだいぶまとまってきましたね。お手伝いしたいんだけど、後どこをいじるべきなのかわからない(^^;) -- (keyring)2009-11-04 19:33:53
  • この事件が起きる前にアラート発生とかロスカットされますとかのお知らせはございませんでした。 -- (arakan1948)2009-11-04 19:51:20
  • これが起きる前証拠金が500万位あったはずです -- (arakan1948)2009-11-04 19:53:10
  • やはり8.45の値が出た時にLCされたと、思います -- (arakan1948)2009-11-04 19:56:05
  • 被害者です。wiki立ち上げていただき管理者に感謝します。スターの対応、電話の態度、お客への認識全てにおいて激怒してます。もちろん取引所の傲慢な姿勢は許せません。是非協力させてください。 -- (とら)2009-11-04 20:27:38
  • 変更点は全てチェックしていますので、なるべく見やすく分かりやすくなるのならどの様に変えていただいても結構ですよ。今は皆さんがいろいろ書かれている状況ですので、纏めて分かりやすくしていただけると助かります。特に経緯と問題点の項目ですかね、、自分でやれって言う話ですが。。 -- (管理人)2009-11-04 20:31:04
  • 被害者です。月曜日11.430で強制ロスカットされまいた。その後、安値を拾い経済的損失は回避しましたが、この事件は許せません。 --*12009-11-04 20:38:53
  • ロスカットレートは、11.345でした。 イーバンク利用者です。 -- (前コメント投稿者)2009-11-04 20:52:07
  • 突然朝起きたらロスカット!原因も分らず8円台になって怖い思いをなんとかして証明したい。 -- (madoman)2009-11-04 22:22:13
  • 朝起きたら証拠金がマイナス300万になってました。怖いです。このまま強制ロスカットされたら借金背負うことになる・・・ -- (名無しさん)2009-11-04 23:40:46
  • スター為替利用の被害者です。ここまでまとめていただきとても参考になります。私がスター為替に連絡した際(11/2午前)には、「多くの方から問い合わせをいただいており、引き続き善処に向けた対応を継続する」とのことでしたが、管理人さんへの対応は異なりますね・・・ -- (bb89)2009-11-05 00:25:51
  • はっきり言って詐欺事件。マット今井衆議院議員も今回の件については激怒しておられます。くりっくの天下り役人は震え上がっていることでしょう。マーケットメイカーの腐れ外道の鬼畜たちも、絶対に名前を暴いてやりたいと思います。 -- (名無しさん)2009-11-05 00:39:27
  • 皆様方レートが異なりますね。私はスター為替で11.075円、7時18分強制ロスカット。明らかにちょうどロスカットになるような金額で約定。 -- (TXT)2009-11-05 01:20:16
  • 東京在住の方は、マット今井氏に陳情に行くのはどうでしょうか。与党国会議員ですので、何らかの力になってくれるかもしれません。http://matt.livedoor.biz/archives/50881155.html  -- (くりっくはもうトラウマ)2009-11-05 01:37:28
  • これって、スターやイーバンクの方が早めにカットされてるから、傷が浅いのでは?俺、10745円で決済。ちなみにインヴァスト。証拠金マイナスで放置しています。入金催促はあるけど。 -- (はやぶさ2ごう)2009-11-05 01:58:22
  • 10.745円 注文受付 07:20:36 決済 07:30:41 10分もかかってる。 -- (はやぶさ2ごう)2009-11-05 02:00:15
  • 前に外為オンラインでスイス円で同じような事が有った気がする -- (確信ないけど)2009-11-05 05:16:38
  • 豊商事に問い合わせました。 すべての業者は基本同じシステムを利用と。 一度出たロスカット成行注文は取り消せない仕組み。各社で対応が違うように見えるが、ロスカットチェックのタイミングがそれぞれ違い、そう見えるだけと。 -- (イーバンク被害者)2009-11-05 06:00:26
  • この事件から時間が経過していくと問題意識が風化していき被害者意識も諦めムードになっていくと思われるが、今後も許しておくと同じ事が必ず起き、被害者が拡大する事だろう。ただ今の自分は現状の立場からは先頭を切って訴訟を起こすことは出来ない。自分の被害額も還ってくる事が前提であれば20~50%は活動された方や弁護士に差し上げても良いと思っています。無責任な言い方かもしれないが、是非誰か旗を揚げて活動してもらいたい。 -- (とら)2009-11-05 21:31:05
  • スター為替で100万円以上損する。これは詐欺だよ!!! -- (toshi)2009-11-05 21:47:01
  • どのM.M.がやったのかを明らかにすべきです。でないともうクリックは信用できないね -- (toshi)2009-11-05 21:48:48
  • 鬼畜マーケットメイカーを絶対に許すことは出来ない。名前を絶対に世間に公開させて、日本から追放すべきだ。そのためなら被害者の会にいくらか寄付しますよ。(弁護士の着手金をカンパで集めるのもアリだと思います。) -- (くりっくはもうトラウマ)2009-11-05 21:50:05
  • インチキ鉄火場屠殺場のくりっくと、鬼畜外道のマーケットメイカーを断固糾弾すべきである。 -- (くりっくはもうトラウマ)2009-11-05 21:51:25
  • 現在レートはほぼ戻っているではないか?強制ロスカットさえなければ10年でもスワップ投資していくつもりだったのに、資金激減で諦めるしかないよ。 -- (とら)2009-11-05 21:58:09
  • http://www.forexradio.net/radio.php?ID=705 42分ごろ -- (くりっくはもうトラウマ)2009-11-05 22:23:18
  • 東京金融所に指摘のメールを送りましたが意見を参考にする程度でした。やはり金融庁などしかるべき所に対処してもらった方が良さそうです -- (当事者ではありません)2009-11-06 04:42:15
  • 正直くりっく365が大証FX並みのシステムまで改善しない限り避けた方が良さそうです -- (当事者ではありません)2009-11-06 04:51:08
  • 被害はないけど今でもショックでFXはできません。この分なら業者も客(カモ)が減って経営苦しくなるんじゃない? -- (S)2009-11-06 10:07:32
  • 世界を震撼させたー南アフリカ・ランド事件でググってみてください。 -- (名無しさん)2009-11-06 11:35:28
  • 多分 朝日新聞か読売新聞に投稿したほうがいいんじゃないかな 週間文春でもいいし、 東京金融所に文句をいっても のれんに腕押し、人のうわさも7.5日じゃないかな -- (toshi)2009-11-06 16:58:42
  • 東京金融取引所、金融庁に連絡しても意味無し。訴訟以外に解決策はない。 -- (巨大詐欺事件)2009-11-06 17:10:14
  • 今回の事件は、くりっくの役人体質、事なかれ主義が招いた悲劇。腐りきってる。くりっくに金置いてたら身ぐるみはがされるぞ。 -- (巨大詐欺事件)2009-11-06 17:11:20
  • たとえばドル円で土曜日早朝65円のレートが出てロスカット食らっても、それは正常な取引になるということをくりっくが宣言したわけだ。顧客は過大なリスク、マーケットメイカーはボロ儲け確実なわけだ。どう考えてもおかしい。何が公正な取引所だよ。ふざけんな。詐欺師集団くりっく893。 -- (巨大詐欺事件)2009-11-06 17:13:47
  • 詐欺師のマーケットメイカーの名前をまず開示しろ。 -- (巨大詐欺事件)2009-11-06 17:15:58
  • 取引所から損失補填来ましたよ。http://www.click365.jp/news/2009/pdf/20091106_click365.pdf-- (名無したん(*´д`)ハァハァ)2009-11-06 17:28:37
  • ロスカットされた価格で反対取引を行ってくれるとの事。おそらく殆ど全ての方が望む結果になったんじゃないでしょうか。もしこのページが微力でもこの対応を行わせるきっかけになったのでしたら良かったです。自分も早速電話してみます。 -- (管理人)2009-11-06 18:18:39
  • あっけなく解決になりましたね。良かった良かったヽ(´ー`)ノバンザーイ -- (名無しさん)2009-11-06 18:36:08
  • ネットを利用して問題提起をすることが大きな力になり不正、不正義に打ち勝ったことに感激しました。ヤフー掲示板に大感謝です。 -- (akabusi)2009-11-06 18:47:21
  • スターに電話で確認しました。スターとしてもまだくりっく365から発表されたばかりで社内でどの様な形でどう対応するか協議中との事です。ただくりっく365の対応に添った形で対応させていただくとの事。詳細が決まり次第発表されるとの事でしたが、来週ぐらいになるかもと。まだ油断できませんね(笑) -- (管理人)2009-11-06 18:49:18
  • ネットの力にあらためて感心。 管理者様、ありがとうございました。 -- (イーバンク被害者)2009-11-06 20:06:54
  • まだどのような対応になるのか油断は出来ませんが、大きな一歩だと思います。管理人さんありがとうございます。今後はこのような掲示板で情報共有しなくてもいいようにうまくまとまる事を祈ってますが本当にまだ油断できませんね…傷は深いです。。 -- (スター被害者)2009-11-06 20:40:57
  • 11/6-22時にインバスト証券に申請しました。11/2朝に発動されたロスカットは「直接の起因」に該当しない、と説明されました。しかしながら、「直接の起因」に該当するとして申請をしました。結果を月曜日にいただくことにしています。まだまだ油断はできません。 -- (haru55)2009-11-07 00:05:58
  • 住信SBIで取引していたものです。11/2朝の大暴落に巻き込まれロスカットとなってしまいました。しかも、ロスカット発動の値より0.82円も下で約定されました。住信SBIでは、「今回の救済の対象とはならない」と言われました。2次被害を受けた人も救済の対象になるべきではないでしょうか? -- (名無しさん)2009-11-07 10:17:06
  • 今回被害に逢われた方が全員救われるかと思っていたのですが、2日朝の急落を受けてLCされた方が今回発表された処置の対象かどうかまだ分からない状況です。当然今回の事件の被害者であるわけですから救済されるべきだと考えられます。ですので業者の対応等状況をwikiに書き込んで頂けたらと思います。このwikiは皆さんの力で作られたものですので、被害者の方が全員救済されるまで閉鎖等しませんので。 -- (管理人)2009-11-07 11:43:37
  • 確かに史上まれに見る一時的暴落の原因を作って引き金を引いたのは今回の取引所取引で、ゆゆしき国際問題でもあるとともに、道義的には責められるべきですが、暴落には他所が追従した短期売買の関与もあります。さすがに他業者などの暴落に巻き込まれた二次被害者までは補填しない(できない)のでは?お気の毒ですが・・・。二次被害まで救済となると、世界中に問題が波及して収集がつかなくなります。補填を受ける権利が認められるならドル円で頻繁にストップ狩り(今回の値動きに比べれば細かく感じますけど)して暴れまわっているヘッジファンドなんかとっくに訴えられて今存在しないでしょう。(ただし、SBIの値付けが実勢レートに著しく反していたとかなら、相対業者との間の問題となり、また別の話でしょうが。) -- (名無したん(*´д`)ハァハァ)2009-11-07 12:22:35
  • 先週土曜の朝,スターの損益をみてびっくりしたものです。 -- (あつし)2009-11-07 12:40:46
  • すみません,コメント途中で送信しちゃいました。先週土曜の朝ですが,損益が-1000万となっていました。正直何がおきたのかわからず途方に暮れました。とりあえず何がおきたのか(南アフリカの経済破綻?オリンピック中止等)をネットで調べたところ,yahooの掲示板にたどりつき,状況を理解できました。掲示板のどなたかの意見でとりあえず月曜は11円台から始まり,その後ロスカットを含む売りで大暴落する可能性があるだろうとありましたので,ストップロスを11円におき,月曜の朝,見守りました。結果は,そのとおり大暴落で,スリップしまくった挙句,約定は価格は10.5円…。これだけでも300万ほどの損益は出しました。これを直接の金思います。 -- (あつし)2009-11-07 12:49:53
  • 私は、金曜日に買い増ししてしまい、月曜の朝の混乱時にロスカットされました。 -- (hide)2009-11-07 20:38:44
  • すいません。コメント途中で送信しました。。。 金曜日の深夜の買い増しはある程度、予定どうりで、月曜日に証拠金を増額するつもりでした。が、「単なるシステムエラーだろ」と思っていたレートを「くりっく365」が認めていた為、「こんな事がありえるなら、証拠金なんかいくら入れても足りないだろ・・・」と思い、入金を見合わせました。そして、11月2日の朝、予想どうりロスカット。入金予定額があれば、余裕で逃げ切れましたけど・・・。それは結果論ですよね。措置が発表されたので、インヴァストに問い合わせしてありますが、上記でharu55様の書き込みを見ると可能性は低いみたいですね。。。現在、「くりっく365」以外の業者で口座を開き、取引を始めています。当然のように、口座開設が完了した時には、11円台後半でしたけど。。。 -- (hide)2009-11-07 20:50:44
  • hideさん、あきらめずにプッシュしましょう!もし、NG回答が出たとしても、集団訴訟などで粘りたいです。 -- (haru55)2009-11-07 21:16:15
  • haru55さん、コメントありがとうございます。今日、問い合わせたのでフォームからしか出来ませんでした。また、月曜日メールでの回答があると思いますので、その後、電話してみようと思っています。お互い頑張りましょう♪ -- (hide)2009-11-07 21:29:28
  • 店頭(S■■ FXα)で2日の朝、ZARの暴落を受けてLCされました。被害は150万円程。くりっくで被害に遭われた方は当然補償されるべきでしょうけど、店頭での被害者も救済の対象にしてほしいです。金融先物取引業協会は特にコメントは出していません。 -- (yg)2009-11-08 11:04:31
  • (2009-11-07 10:17:06投稿の名無しです)本日住信SBIにTELして再確認しました。やはり「今回の救済の対象とはならない」「対象範囲はくりっくから明確に聞いている」と言われました。まったく納得できません。 -- (riku)2009-11-08 16:26:48
  • 「電話にて問い合わせ→対象外と説明される→申請をあきらめて辞退 -- (haru55)2009-11-08 17:22:51
  • コメント途中で投稿してしまいました。「電話にて問い合わせ→対象外と説明される→申請をあきらめて辞退」という状態だと、「利用者の判断で申請自体を見送った(申請を受けていない)」という収束の仕方をされてしまうと考えます。利用者の立場としては、まず申請は受理してほしい、その結果NGならば書面で回答がほしい、というアプローチのほうがよいかと考えております。もし、今後集団訴訟する場合にも。 -- (haru55)2009-11-08 17:25:44
  • コメント途中で投稿してしまいました。「電話にて問い合わせ→対象外と説明される→申請をあきらめて辞退」という状態だと、「利用者の判断で申請自体を見送った(申請を受けていない)」という収束の仕方をされてしまうと考えます。利用者の立場としては、まず申請は受理してほしい、その結果NGならば書面で回答がほしい、というアプローチのほうがよいかと考えております。もし、今後集団訴訟する場合にも、「申請をしていない」よりは「申請をしたが却下された」という状況のほうが戦いやすいのではないかと思います。 -- (haru55)2009-11-08 17:27:30
  • rikuさんが救済されないとなると、店頭取引の私の場合はますます厳しくなりそうです。haru55さんが仰るように、せめて申請だけは行ったほうが良さそうですね。私も金融先物取引業協会に苦情の手続きをしてみます。 -- (yg)2009-11-08 20:53:01
  • ygさんと同じく店頭(S■■ FXα)で2日の朝、LCされ損害は多大です。根本的な原因はくりっく365やから、救済されるべきでしょう。 -- (co)2009-11-09 00:58:14
  • 直接のロスカットだけを救う旨の案内が取引所から出されてますよね。つまり、横転した暴走バスに乗っていた人は補償するけど、歩道を歩いていて轢かれた歩行者は補償しませんっていうことですよね。こんなことが許されるなら、オチオチ外も歩けませんよ。こんなことになるなら、暴走バスに乗っていたかった。 -- (hayabusa2gou)2009-11-09 01:18:17
  • 私も店頭で、11月2日早朝にLC喰らい、大損。絶対救済を諦めないつもりです。是非皆さんと一緒に戦いたいです。 -- (hope)2009-11-09 10:13:10
  • 私は店頭被害者ですが、「被害者の方こちらへ」はくりっく365被害者のメンバーのみが対象でしょうか。 -- (hope)2009-11-09 10:34:42
  • hopeさん、特に被害者の範囲は限定しておりませんのでご登録いただいても構いません。 -- (管理人)2009-11-09 10:37:22
  • スターに反対取引処置の申請を行いました。自分は10/31クローズ時にロスカット注文→11/2に執行のパターンですが、それでもスターでは該当するかどうか分からないそうです。誰がこの反対取引処置に該当するかは全てくりっくが判断するとの事です。皆さんパターンが異なると思いますので問い合わせていただいて対応内容をこのwikiにてご報告いただけたらと思います。このwikiはメインページとメンバー専用のページ以外は誰でも編集可能となっております。変更内容はチェックしておりますので自由に書いていただいて結構です。 -- (管理人)2009-11-09 10:43:47
  • 大変失礼なコメントですがお許しください。みなさんが多々、救済とかいっていますが理解ができないです。ひょっとして安全商品に投資しているおつもりでしょうか?今回のレートに限らずデフォルトなど極めて危険な環境に投資しているとの認識があまりにも欠けているように思います。そもそもリスキー通貨に数千万もつぎ込みなんて正気の沙汰とは思えません。 -- (為替人間)2009-11-09 13:29:11
  • 為替人間さん、今回の事件と投資リスクは関係ありませんよ。もしこの暴落が、テロや戦争によって引き起こされたものならロスカットされてても誰も文句言う人など居ないと思います。あくまで通常考えられるリスクの範囲外(業者のチョンボ、システムの不備)によって引き起こされたロスカットなのでこれだけ話題になっているのだと思います。自分も今回のくりっくの対応を救済と呼ぶのは違和感があります。テロ、戦争による暴落でロスカットされたものを戻してくれるのなら救済ですが今回は業者のミスによる損害を補填しているだけですからね。 -- (管理人)2009-11-09 13:58:42
  • はい。おっしゃるとおりだと思います。ただ本当にリスクの範囲外なのでしょうか?当方、ランド円は、いつ8円を切ってもおかしくないと思っているんです。過去最安値でもない価格なんですから。それと最後にもう一つだけすみません、お許しください。本当にリスクヘッジをされていたのでしょうか?という2点から考えても本当にこの通貨の恐ろしさをシュミレーションできていなかったのでは?となってしまうんです。これは文句ではなく今後もありえないことだからここで申しております。ローリスクで高金利スワップだけ貰えるなんておいしい話が転がってるなんて話は当方、夢の話としか思えないです。だって相手は金の亡者の機関投資家なんですから。 -- (為替人間)2009-11-09 14:12:29
  • @wikiの仕様変更で50KB以上は書き込めない&閲覧できなくなるようです。とりあえずページを分割して閲覧できるようにしました。以降はhttp://www40.atwiki.jp/clickfxtrouble/pages/47.htmlへ投稿してください。 -- (taketake456)2009-11-21 18:24:01
  • 独裁的権力集団『右翼と大資本勢力』による異常な思想弾圧です。 -- (☆(転蓬)国士無双☆)2009-11-21 21:36:47
  • ①反資本主義(社会主義など)を掲げる人物の投資情報を、盗撮や盗聴、ハッキングで盗みます。 -- (☆(転蓬)国士無双☆)2009-11-21 21:38:06
  • ②その人物に大損害を負わせるため、銀行や証券会社が、株式や資源、外国為替などの価格を勝手に操作します。 -- (☆(転蓬)国士無双☆)2009-11-21 21:39:16
  • この異常な思想弾圧の裏にいるのは、アメリカの『右翼と大資本勢力』です。ユダヤ人の右翼の連中も、もちろんグルです。 -- (☆(転蓬)国士無双☆)2009-11-21 21:40:39
  • 為替人間さんへ。「危険な環境に投資している」「本当にこの通貨の恐ろしさをシュミレーションできていなかった」別にこれは義務ではありませんよ。リスク管理をするかしないかは投資家の自由です。 -- (非被害者)2009-11-09 14:43:13
  • 為替人間さん、もう一度書きますが今回の事件と為替相場の変動リスクの件は無関係ですよ。私もランド円は8円台になる可能性は十分にあると思います、実際サブプライムの時になっていますしね。ただ通常は時間をかけて下がっていくので証拠金をその分積み増すor損切りをする等対処は出来ます。たとえ何か重大な事件が起きたとしても、今回の様に一瞬で8円台になる事はないと思いますよ。くりっくの配信データを持っていますが、1秒で11.55円から8.415円になっています。警告をされるのはありがたい事ですが、あくまで今回の事件に限って言えば為替リスクは関係ないと考えております。 -- (管理人)2009-11-09 15:11:41
  • 今更ですが、管理人さん、ご苦労様です。そして、こういう場を提供して頂き、ありがとうございます。いろいろな所で被害にあわれた方、頑張りましょう。金曜日に問い合わせのメールを送りましたが、案の定、申請対象外という内容でした。8円割れもあると書いてある方もいますが、私もそれはあると思います。ですから、月曜日に、証拠金の増額をしようと思っていました。金曜日の終値が通常のモノであれば、私は月曜日の朝一番で入金したでしょう。でも、あのようなレートを正式な物ですと発表されたので、私は、入金できませんでした。8円どころか、5円だってありえると考えたからです。そう思っていたので、当初、自分のリスク管理に問題があったから、しょうがないと諦めていました。しかし、ここに来て、異常なレートでの取引であったと認めた為、「だったら、ランド/円の被害者、全員対象でしょ?」(まぁ、無理は承知ですが・・・)との思いから、書き込みさせて頂いています。さて、却下されてしまいましが、どうしようか考え中です。電話しようかと思いましたが、メールの方が証拠が残し易いかと思い、一応、再度、メールしてみました。さて、返事は来るのでしょうか。 -- (hide)2009-11-09 19:44:04
  • hideさん同様、INVAST証券からメールでNG回答がありました。紋切型の誠意のない回答です。おそらく全員に同一文面で送信していると思われます。まったく納得がいきませんので、まずはメールにて抗議したいと思います。みなさん、集団訴訟しませんか? -- (haru55)2009-11-09 19:50:38
  • やはり、haru55さんも同様ですか。。。あのメール見て納得する人や、誠意を感じる人は皆無ではないでしょうか?電話する気が失せましたし、感情的になって話がまともに出来ないと自分で判断してメール返信しておきました。メールの最後に当然というか仕方が無いのでしょうが、「今後ともよろしくお願い申し上げます。」これが一番腹立たしいですね。集団訴訟・・・さっきまで全く考えていませんでしたが、メール読んで、ちょっとやってみようかと思っちゃいます。 -- (hide)2009-11-09 20:01:05
  • 月曜朝にLCになった者です。スターに電話しましたが対象外の可能性が高いということで保留になりました。 -- (aiba)2009-11-09 21:39:04
  • 対象外といって諦めさせようとしているんでしょうかね。絶対負けちゃ駄目です。がんばってください。 -- (key)2009-11-10 00:04:47
  • 皆様はじめましてこんにちは。非くりっく365でZAR/JPYやっていましたが、月曜朝にLCになりました。建て玉減らして耐えようとしたのですが、一切操作不能であれよあれよという間に。。。間接的にはっていうか、直接くりっくのせいだろ?と思いながら、当該FX会社(非くりっく)にメールでクレーム。 -- (aoi)2009-11-10 00:36:33
  • 途中で送信しちゃいました「お問い合わせの件につきまして、ご承知の通り、弊社は「くりっく365」の取扱会社ではなく、先々週金曜日及び先週月曜日に実勢レートから大幅に乖離したレート提示を行なった事実もないことから、誠に恐縮ながら、「くりっく365」を運営する東京金融取引所が公表致しました措置に関連して、弊社が何らかの対応を行なう予定、並びにコメントを発する立場にはございませんことをご理解賜りますよう何卒宜しくお願い申し上げます。」との回答。 -- (aoi)2009-11-10 00:38:41
  • 上でリスク管理と仰っている方もいますが、人為的(作為的?)なミスというか異常値で、誤りがハッキリしている以上、それをリスク許容できるほどお人好しでもありませんので、今回の件は到底納得が出来ませんね。 -- (aoi)2009-11-10 00:41:07
  • aoiさん、同じ非くりっく365者です、二次被害を求めていくつもりですが、訴える相手はくりっく365とMM になりますかね。近日にも弁護士さんに相談に行く予です。皆さんお考えは如何でしょうか。 -- (hope)2009-11-10 07:04:23
  • 本日スターから特例措置該当の旨メールが来ました。しかし期間中のスワップポイントは付かない、申請後のキャンセル不可、いつポジションが回復するか未定とリスクは全てこちらで持つ内容になっています。回復するのが数ヶ月、数年後になるかもしれませんし、ポジションが回復するまでにロスカットされた価格より下がる可能性も十分あります。くりっくに悪意があれば値段が下がるまでポジション回復を保留に出来る内容になっています。申請はしましたがどうにも安心できないです。また進展がありましたら書き込みします。また、非くりっくの被害者の方も多数おられるようですのでこちらのwikiで業者の対応等書き込んでいただけたらと思います。 -- (管理人)2009-11-10 09:38:22
  • aoiさん、お気に召したらお許しください。非くりっくの方は非常に厳しい道のりになるかと思います。一つコメントします。訴える相手はくりっく365と非くりっく業者ではないでしょうか?あなたとくりっく、MMは関係ないので筋違いです。まずは非くりっく業者と原因出どころのくりっく365が相手方になるのではないでしょうか? -- (S)2009-11-10 11:40:29
  • ごめんなさい。間違えました。hopeさんでした。被害者のかた、納得するまで頑張ってください。 -- (S)2009-11-10 11:46:30
  • 途中で投稿してしまいました。申し訳ございません。 管理人さんが仰る「特例措置該当のメール」がきませんでした。自分は金曜日に11.5付近のランドL6枚持ちです。早朝4::59にLCされた人、もしくはシステムが間に合わず土日のログインの際に「ロスカット中」となっていて月曜日にLCされた人しか救済しないということですよね?自分はなぜかロスカット中になっておらず月曜日に決済もできず10.6でロスカットされました。スターに問い合わせたところ「運」も正直あると言われましたwとりあえず申請をしてみましたが通らなければ被害者をまとめて集団訴訟!と思っております。これからもよろしくお願いいたします  -- (スター被害者)2009-11-10 15:17:40
  • 整理させて下さい。スター被害者さんのロスカットラインはいくらだったのでしょうか?また土日にログインした際はロスカット中になっていなく注文等出来る状態だったでしょうか?スターから今回の処置の対象者はくりっくが全て判定すると言われているだけで、どのパターンが対象なのかまだまとめきれていない状態です。 -- (管理人)2009-11-10 17:08:06
  • 管理人さん、本日コメントを書きましたが、今の段階で被告という表現は思わしくないので訂正していただけませんか?被告から相手方に変更です。被害者のかた、街頭募金でも始めて次のステップに向けて頑張ってください。 -- (S)2009-11-10 17:19:52
  • >>管理人さん 私はsuperdanganです。「被害者の方は…」に記載してありますのでご確認お願いします。不明点等あれば私の欄の一番下に書き込みお願いしますm(_ _)m -- (スター被害者)2009-11-10 17:59:39
  • インヴァストで、LCメールを送った人のみ今回の救済措置に該当すると言われたので、インヴァストでLCを保留したのに「対応に差がでるのはおかしいと」と問い合わせたら、メールでそのような(LC保留)回答はしていないとの返事があった。どなたか、LC保留の返事をもらった方はいらっしゃいますでしょうか。 -- (invast被害者)2009-11-10 20:55:20
  • スター被害者さん了解しました。メンバー一覧のページに状況をまとめてみました。
    今のところ対象になっているのは31日クローズ時にLC注文が発注された人だけのようですね。。
    自分もそうですが、早めにLCされたので約定価格は高めです。
    つまり金額的な被害が少ない方が特例措置が適用され、LCが遅れた人ほど低い価格で約定していますから
    対象外の人ほど損失が大きくなってしまっています。
    -- (管理人)2009-11-10 22:06:28
  • 管理人さんおまとめありがとうございます。これで自分が対象外だった場合は措置対象は早朝LCされた方のみという事になりそうですね。あくまでもスターの話ですが…
    ただではなぜLCされた方とされなかった方がいるのか…早朝LCされなかった人は対象外って不条理すぎますよね。。
    申請の返答が来たら改めてコメします。 -- (スター被害者)2009-11-10 23:14:07
  • 店頭(S■■ FXα)に連絡したところ、『2日朝のZAR/JPYは、くりっくとは異なるインターバンクでの取引ですので、一切補償することはありません』と言い切っていました。aoiさんの受けられた回答と同じ内容ですね。暴落の原因を聞きましたが、『その時刻は全面的にドル安であり、くりっくの影響は小さい』と言い訳っぽい説明を受けました。店頭・くりっくとも2日早朝の暴落は、市場に基づいた正規のものと認識しているようです。この時間のLCを弁済の対象にするには、くりっく側に2日朝の暴落をインターバンクを含めて巻き込んだことを認めさせる必要がありそうです。 -- (yg)2009-11-11 00:27:26
  • SBIリクイディティ・マーケット株式会社が各外国為替取引銀行のディーラーが参加するインターバンク市場の実勢外国為替レートを基に、お客様にご提示させていただきましたレートとなっておりますことから、株式会社東京金融取引所と同様の対応は、弊社では行っておりません. -- (co)2009-11-11 00:49:45
  • 店頭(S■■ FXα)に連絡したところ、上記の返答がきました。 -- (co)2009-11-11 00:50:50
  • 金融先物取引業協会にも連絡しました。この協会は店頭業者に改善要求を出しますが、強制力はないそうです。担当者は、『2日朝にくりっくが原因でインターバンク市場が荒れたのは明らか』としながらも、店頭側はそれを認めていないとのことでした。また担当者は、くりっくでLCされたポジションを反対取引するには、相当する証拠金が必要とも言っていました。つまり、救済対象の方は、LCされた値段で反対ポジションを買う権利を得るだけということになります。最近ネットでZARの被害者は救済されるという情報を見ますが、本当の意味で救済される方は極少ないのではないでしょうか。間接的な情報なので不確かな部分はあるものの、心配ですね。 -- (yg)2009-11-11 01:13:37
  • invast証券はひどい。2日の朝のLCは対象外として申請すら受け付けない。通常の取引だと言うのだ。何が通常の取引だ、31日にスター為替が東京金融取引所に問い合わせをしている。8.415円のレートは正常レートであると。そう正常レートであると言うことで2日の朝、ロスカットとあわせて暴落してしまったのだ。それを6日に正常でなかったので、特別措置を行うとの発表。まさに正常でない取引を正常と言って相場を暴楽させ阿多 -- (masasi)2009-11-11 02:41:47
  • すいません、途中です。つつき、相場を暴落させた風評の流布である。皆さん新聞、テレビ、集団訴訟、などに行動を起こしましょう。 -- (masasi)2009-11-11 02:49:52
  • 集団訴訟に向け、まずは一度弁護士事務所で集まり相談を実施したいと思います。メンバーページに連絡用メールアドレスを記載しましたので、参加希望の方はメールで連絡をいただければと思います。ぜひ管理人さんにもご参加いただければと考えておりますがいかがでしょうか?ご連絡お待ちしております。 -- (集団訴訟)2009-11-11 06:53:50
  • 本当は、このような事は言いたくないのですが関係筋からある情報を聞き出しております。裁判しても時間と費用の無駄だと自己判断しております。(なので以前に自己責任で話を終わらせるために投稿してあげたのですが)仮に、それでも裁判されるならそれも自己責任。ただ金銭・精神的に度重なるダメージを受けないように一言老婆心。落ち着いて考えてください。負ける勝負をしたところで儲かるのは弁護士のみ。やけに簡単に弁護士事務所なんて話が出ましたね?なぜ?縁故関係?紹介手数料目当て?集団訴訟とか言っているなら選定から入るべきなのに。怪しい勧誘にしか見えないのは当方だけだろうか?まぁあとは大人なんだから各自、自己責任で考えればよいことですが。投稿もこれで最後にします。こっちも疲れました。 -- (為替人間)2009-11-11 10:55:20
  • 為替人間さんなんかやたら必死に自己責任と言ってますね!まさかあなたがそっち側ですか?焦ってるんですかw
    皆さん正々堂々闘いましょう!今の世の中ある程度世論で動かせるはず。派遣村のようにとにかく社会現象を起こし騒ぎ立てましょう!
    どこを訴えようが政府からしたらどうでもいいこと。税金は取れるからねw
    今回の事件で関係者たちが嫌がるのは間違いなく訴訟であり騒ぎ立てられること。 -- (くそっく893)2009-11-11 12:52:42
  • 為替人間さんは、怪しいですね!この掲示板に必要ないですね~。 -- (名無しさん)2009-11-11 15:30:43
  • 為替人間=業者かくりっく365の工作員でしょう。 -- (名無しさん)2009-11-11 17:42:46
  • 集団訴訟のみなさん、あおい法律事務所(日比谷)に行くなら、ついでに永田町に行って、マット今井先生に陳情に行かれてはいかがでしょうか。 -- (名無しさん)2009-11-11 18:06:00
  • そうそう、あと、集団訴訟実行するなら、私も何万円か着手金カンパしますよ。振込先口座は法律事務所の名前にすれば間違いがないと思います。それで数百万円でも集まれば被害者の方もいくらか楽になるでしょう。 -- (名無しさん)2009-11-11 18:14:10
  • こちらの集団訴訟はもちろん非クリック365被害者も一緒に参加できますよね?!また、自分は政治家にも訴えている、同様な動きがかなり多いようです。果たして被害者の見方はどの政治家どの党になるでしょうか。しかし政治家達はこういう時にはまさか知らん顔しないですよね?!でも動くまでとにかく陳情し続けるしかないと思います。 -- (hope)2009-11-11 18:57:16
  • >>管理人さん まだ報告がないメンバーに申請の再確認&進捗確認出来ませんか? -- (スター被害者)2009-11-11 19:02:00
  • 管理人様、メンバー登録の件ですが、被害者以外の(例えば内部の人間)が登録でき被害報告等を閲覧できる様な状況は好ましくないと考えます。被害報告の無い方はメンバーから外す等処置をとらないと意味がないと思いますがいかがでしょうか?大変な作業かと思いますが、事が大きくなりますとこの点が肝となります。よろしくお願いいたします。 (とら)2009-11-11 20:50:14
  • ygさんの仰るように、表面上は救済といっておきながら、実際の救済の対象は相当少なくするつもりでしょうね。もう見え見えなくらい。絶対に負けちゃ駄目です、このままではあちらの思う壺です。非被害者ながら応援しております。頑張ってください。 -- (非被害者)2009-11-11 20:58:32
  • 実際に救済の対象となる人は、スター為替の一部の人のみでしょうか。 -- (invast被害者)2009-11-11 21:41:10
  • スター為替に先ほど現時点での特例措置の進捗状況について聞いてみましたが、「いつポジション復活出来るかは取引所から連絡が無いため不明。また申請者全てが該当者となるかどうかは取引所の判断で、該当にならない可能性もある。一応、当社として該当ではないかと思われる会員に連絡しただけで判断はすべて取引所ということになる」と回答ありましたので報告します。あまり期待をすると裏切られる可能性があります。取引業者は全く権限も無く、くりっくの言いなりという情けない立場のようです。特例措置を受けられる人は非常に狭き門と思われます。現在ランド12.2円を上回っていますが ロスカットさえなければと悔しくなります。 -- (とら)2009-11-11 22:07:57
  • スター被害者さん、とらさん→対応いたしました。お二方に個別にメールを送ろうとしたのですがメンバー名がわかりません。登録したメンバー名を教えていただけますでしょうか。 -- (管理人)2009-11-11 23:19:54
  • メンバーの被害報告の件です。私もメンバー登録はしましたが、まだ被害報告をしていません。あまりパソコンに詳しくないためか、どのように入力すれば良いのか分からないのです。こちらのテンプレートをコピーして使うと書いてはあるのですが…。また、私はシステムの巡回でたまたまロスカットにならなかったので、被害額もなく記入できるのは、1の使っている業者と6の現在の状況ぐらいです。私のように被害はなくとも今回の一連の事件に憤りを感じてメンバー登録をしていても、被害額などがないため報告をしていないという人もいるのではないかと思います。 -- (momo)2009-11-11 23:27:28
  • momoさん、このページはWikiで作られているので、左上の「@wikiメニュー」の横の「編集」を押せば、プルダウンメニューが出てきます。メンバーページで操作してみて下さい。ページ全体を編集するので、気をつけないと、他人の書き込みまで消せてしまいます。 -- (hayabusa2gou)2009-11-12 00:32:44
  • 管理人様、メンバー名連絡いたしましたのでよろしくお願いします。 -- (とら)2009-11-12 04:15:34
  • とらさんと同じくメンバー名連絡いたしました。よろしくお願いします。 -- (スター被害者)2009-11-12 11:33:05
  • 弁護士事務所にて集団訴訟に関する相談会を実施します。ご興味ある方はこちらのアドレスにご連絡ください。zarjpy365@gmail.com-- (集団訴訟)2009-11-12 18:39:45
  • 私はパソコンが苦手で,できれば電話もしたいのですが。invast証券は申請をまったく受け付けないが11月2日の最安値、ぷらう座 -- (masasi)2009-11-12 19:30:02
  • すいません、途中です。プラウザでは10.790円となっている。なぜ、10.720,10,605,10,600円でロスカットになるのか問題。今回は31日終値8.415円を正しいとレートと東京金融取引所が発表したため暴落したもので土、日に異常なレートと発表すればおこらなかった。ゆえに、11月2日早朝までの取引を特別措置の対象とすべきと金融庁へ内容証明を送りました。みんなで、金融庁に送りましょう。天下りの巣である東京金融取引所をテレビ、新聞に投書しましょう。集団訴訟にも参加したい。 -- (masasi)2009-11-12 19:45:42
  • ちなみに、invast証券のシステムでは特別措置は0件、担当者に確認。いったい何のための特別措置か。ゆるさん。 -- (masasi)2009-11-12 19:50:16
  • 本当に取引所の対応には呆れます。異常レートを提示したMMも問題ですが、正常レートだと発表したことで月曜早朝のLCの人を作り出したわけですから…。批判が多くなり世間に明るみ出ることを恐れて、とりあえずの措置として10/31LC救済をしているだけにすぎません。おそらく今後も、投資家の反応を見ながら対応をするのでしょう。関係者が一番恐れているのは、救済によってお金を支払うことではなく、世間に公表されることではないでしょうか。 -- (momo)2009-11-12 20:41:50
  • 2ちゃん情報なので不確かですがイーバンクで既に反対売買措置された人がいるようです。他に申請が認可されたあるいは措置が完了した方がいれば報告お願いします -- (superdangan)2009-11-12 21:07:42
  • 土日の間に異常レートと発表していれば、大混乱は起こらずロスカットもなかった。どう考えても取引所の過失によって損害が生じたのは明らかです。集団訴訟の方は、この辺突いて一般不法行為で行けるんじゃないかな?救済措置の対象にならなかった方、泣き寝入りせずに訴訟するべきです。 -- (名無しさん)2009-11-12 22:40:03
  • 管理人さんへ。メンバー専用コメント投稿ページを作ってもいいと思いますがいかがでしょうか? -- (taketake456)2009-11-12 22:51:02
  • インヴァストもクリック365も絶対にゆるさん。皆さんこの事件のことは解決するまで世間に訴えましょう。同じような被害者を増やさないように。現状では公正さを著しく欠いており、市場から退場して頂いた方がいいのだろう -- (sarah)2009-11-13 09:41:41
  • 申請は受理されませんでした。とメールが来ました。一昨日どういう人が対象になるかはまだわからないと言ってましたが、やはり対象外の人は初めから決まっていましたね。これから集団訴訟の準備をします。今回の決定に不服がある人、一緒にのろしをあげませんか? -- (スター被害者)2009-11-13 14:32:42
  • 裁判だの訴訟だの完全に洗脳されてるね。かわいそう。極めつけはこのすぐ下のアフィリエイト。初心者向け くりっく365。広告収入まで期待するとは。 -- (為替人間)2009-11-13 16:21:41
  • 為替人間さんあなたは業者の方ですねここから退場してください -- (masasi)2009-11-13 16:30:44
  • 為替人間様、「関係筋」「ある情報」「自己判断」、何も明確かつ客観的な根拠も示していないのに、相談をする前から負ける勝負と言い切るのは何故ですか?更に集団訴訟の話を出した人を安易に上から目線で批判ですか、お疲れ様です。客観的な事実としては、「くりっく365が10/30の終了直前に3000pipsのスプレッドを広げて終了。」「この時点でロスカットを受けた人、週明け11/2にロスカットを受けた人がいる。」「ロスカットでストップロスを誘発し、市場が混乱、被害拡大。」「当初は正規値だと言い張っていたが、誤りを認めて一部補償の発表。」「一部補償では(私含めて)救われない人がいる。また補償基準が曖昧。」だと思いますが、これに問題提起することのどこが悪いのでしょうか? -- (feet)2009-11-13 17:17:28
  • 反応するのもどうかと思いましたが、アフィリエイトは無料のwikiだから自動的に出ているだけですよ。むしろ消し方を知っていたら教えてください。自分も邪魔だと思っておりますので。。 -- (管理人)2009-11-13 17:54:59
  • 為替人間=くりっく893の工作員ですね。 -- (taketake456)2009-11-13 20:48:13
  • わたしも裁判では負けると思っています。100%です。ですが為替人間さんは何も言わないほうがよろしいかと思われます。ここに書き込んでいる被害者の方は何かに取り付かれているかのような雰囲気です。何をいっても無駄でしょう。あとは見ているだけしかありません。何をいっても聞く耳をもってないですし気をつかってあげるだけ損しますよ。わたしも少しおかしいと思ってましたけど得をする人ってあおい法律事務所とそちらの関連者だけですよね。 -- (真実ちゃん)2009-11-13 22:05:14
  • 裁判での勝ち負けはとは別に、この事実を世間に知ってもらいたいと思います。 -- (invast被害者)2009-11-13 22:09:46
  • くりっくの過失は明らかですし、裁判で勝つ見込みはかなりあるとおもいますけど。くりっく893の関係者、必死ですね。 -- (taketake456)2009-11-13 23:00:37
  • 日経新聞で本事件に関する記事が掲載されました。「くりっく365で「30秒間急落」――「安全な取引所」不備露呈」 http://nikkei.goo.ne.jp/nkg/fnews_%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%AE%E7%90%86%E7%94%B1_list.html 「不備」という言葉から分かるように、マスコミもくりっくの過失と理解しているようです。 -- (taketake456)2009-11-13 23:17:01
  • 真実さん、裁判で100%負けると言われていますが、2次被害の方の損失が全額回収されることが100%の勝ちだとしたら、私もそれは難しいのではないかと思っています。ただ何もしなければ何も変わりません。精神的苦痛に対する慰謝料や和解金という形で、少しでも回収できる可能性はないでしょうか。また、ここに訪れている人は、損失が元に戻ればそれで良しという人だけではなく、損失がなくても今回の件で憤りを感じている人もいるのです。世間に公表することで、関係者が社会的制裁を受ければ100%の負けではないと思っています。 -- (momo)2009-11-13 23:32:59
  • momoさんの意見に賛同します。今回の事件があまりにも酷い、裁判に勝つかどうかを別に、世間に知ってもらうべきです。また、集団訴訟の提案がありましたが、一つ意見を述べさせて頂きます。あの提案は弁護士さんにとっては、都合がよすぎではないでしょうか。自分にとっては、成功報酬は構わないが、着手金の金額が固定してほしいです。そうしますと、被害者の参加が多ければ多いほど、集団訴訟のメリットが現れます。 -- (yaoleijp)2009-11-14 10:53:31
  • くりっくが裁判で勝つことは難しいですね。異常値を正常値として発表したために必然的に起こった被害ですから。既に自らの過失は認めてしまったから逃げようがありません。10/30のLC発動は異常値としてなかったことしたようですが、11/2のLCの原因は土日にきちんと自らの過失に対して適切な対応を怠ったためです。故に、裁判の争点は、くりっくがそのような対応をする義務があったかです。まるで手術でミスをして翌日になくなったが、後でミスがばれたが死亡に関しては非を認めない病院のようなものです。ミスをしてもその後にすべき適切な対応を怠ったことは、大きな過失となります。そしてそのような病院がいずれどのような社会的制裁をうけるのかは明らかです。くりっくもこれから大きな社会的制裁を受けて下さい。 -- (名無しさん)2009-11-14 11:20:05
  • 7541329 -- (hope)2009-11-14 11:35:51
  • 結局、救済該当者は、10/30 4:59にLC判定の巡回に当たって、LCされた人のみという事でしょうか。運・不運で救済範囲が決められるのには納得がいきません。 -- (invast被害者)2009-11-14 12:39:31
  • 被害者の皆さんにはがんばってほしいのですが、毎日コメントを見て気になることを指摘します。暴落し、土日に異常レート発表をしていれば問題は起きなかったとおっしゃっておりますが、これについては不可能だと思います。月曜日に訂正し、異常レートと認めれば私は納得できます。ただ、なぜ一週間たってやっと認めてきたかということです。もっと早く非を認めてほしかったですね。非を認めるタイミングが遅かったためにくりっくは責められています。勿論、監督の面では悪いのですが、異常が出たときの対応の仕方が間違っていたのです。FXはリスクは必ず付いてきます。今回の例でよくわかりました。私も卒業することも視野にいれております。裁判となると非常に厳しいと思います。先ほども述べましたが、土日に認めていれば・・・は通用しません。もし裁判をおこされるようなら弁護士さんとよく話し合ってください。それから、このことを皆さんにお知らせするにはできる限り、全国でスーパーなどで募金を募ることですね。私もこのことは白黒はっきりさせたいと思っているのでもし募金なら雀の涙程度ですが協力させていただきます。がんばってください。 -- (名無しさん)2009-11-14 13:08:30
  • 東京金融取引所は31日の終値8.415円の原因をその日のうちに調査しわからなければ土、日もかけなければならない。公平性の立場から当然である。そうゆう部署である。それを何も調査せずに正しい取引と発表した責任は多大で市場の混乱を招いた。わからない取引をに正しいと発表するという法律違反の風説の流布に当たる。 -- (masasi)2009-11-14 17:45:24
  • 取引所は天下りが多いといわれていますが、営利を目的とした株式会社です。土日が休日の企業でも、不測の事態が発生した場合は、休日出勤をし会議などが行われるのが普通です。取引所の発表の日が、休日の土日ではなく営業業開始日の月曜日だったというのは責めることはできませんが、土日の会議の結果として月曜に正常レートと発表したのか、または不測の事態にも関わらず社員全員がのんきに休日を過ごし、調査や会議なども無いままとりあえず正常レートと発表したのかは不明ですが…。 -- (momo)2009-11-14 18:52:57
  • スター為替が10/31に取引所に確認した所、正常なレートと通知しているそうです。 -- (invast被害者)2009-11-14 19:07:32
  • 東京金融取引所は苦情、提言を全く無視して終わらせようとしている。今わかったのは取引所が自分のミスをとにかく取り消せばいい、後のことなど知らんそれなら話が合う。取引所としてのモラルなど全くない。そんな天下りを許してもいいのか。 -- (masasi)2009-11-15 08:15:26
  • くりっく365の影響で11月2日にLCになりました(非くりっくです)。どこのMMのレート提示かと業者(くりっく365と非くりっく両方取り扱っています)に質問したら、みごとにその点についてはノーコメントでした。FX業界では今回の件についてはかん口令でも敷かれているのでしょうか。質問の回答で、その業者は「業界の健全な発展のために努めてまいります」とのことでしたが、現在の状況を考えるとその言葉からは程遠い状況だと思います。 -- (senkan)2009-11-15 10:54:57 
  • 東京金融取引所の話では11月2日の早朝取引は通常の取引だという。他の通貨も非常に円高になっており問題なくその間に自由に売買できたではないかという。一見もっともらしいが米ドル円、豪ドル円、ユーロ円とも早朝は1%前後の円高であり、ランド円の10%の円高と比べ物にならない。こじつけ以外の何者でもない。それと、そのとき相場を見ていればふせげた、そう確かに見ていればふせげたが、見ていなくてこの暴落にはまった人が多いのだ。相場は大きく動く要因はないと判断していたからだ、通常の取引であれば自己責任であり仕方ない、今回は暴落を引き起こした無策の東京金融取引所の責任である。私が話した担当者はいかにも見ていないのがいけないみたいにいっていましたが今回の相場はあなた方が作り出した相場です。役人得意の言い訳であり取り消しさえすればok、あとはしらんというやり方である。今すぐ謝罪し特別措置の追加をすべきだ。 -- (masasi)2009-11-15 20:51:04
  • まったくその通りです、米ドル円、豪ドル円、ユーロ円に比べて見れば、よりはっきり異常な暴落だったと誰でもわかるはずです。自分起こした事故に対して、あまりにも処理を怠ったのが二次被害を引き起こしたのが明白な事実、裁判の争点の一つになるでしょう! -- (hope)2009-11-15 21:25:47
  • 私は勝てると思っています、これを許すようでは民主党、金融庁が何のためにあるのかわからなくなります。民主党の言う天下りをなくすというのは能力のある役人にはどんどん仕事をしてもらうが、取引所みたいないい加減な役人は早くやめてもらったほうがよい。それの典型的な例です。集団訴訟が始まると思いますので皆さん参加しましょう。 -- (masasi)2009-11-16 09:04:10
  • 裁判に勝てると自信満々だけど、厳しいと思うよ。でも裁判にもっていくことでくりっくとしてはマイナスだからね。どちらが勝ってもくりっくはマイナスイメージしか残らないと思う。でも、裁判して金銭的に完全勝訴するとは思えないな。現に2日のレートは正常レートだったからこれに対して措置が起きるとは思えないよ。これが異常レートで取り消しますってなったほうが怖いでしょ。売買したひといるわけだから・・・でも、私としてはくりっくにちゃんとした説明を兼ねて会見を行ってほしいです。厳しいこと書きましたが、率直な感想です。応援したいけどキビシイです。 -- (名無しさん)2009-11-16 11:43:38
  • ここにもくりっく893かFX業者の工作員が。。。 -- (名無しさん)2009-11-16 15:12:47
  • 工作員ではありません。裁判やってください。検討を祈ります。はっきりさせましょう。裁判すえばくりっくはマイナスだからお客さんが減るでしょう。私はどちらの味方でもありません。ただ真実が知りたいだけです。 -- (名無しさん)2009-11-16 15:53:44
  • 裁判はくりっくにとってマイナスだとおっしゃいますが、ではこのまま何も対応せずあの公式発表と特例措置で終わりにしたらマイナスにはならないのですか?また同じ事は起こると公言しているようなものです。普通の人なら撤退すると思いますが。 -- (名無しさん)2009-11-16 16:15:22
  • 工作員さん東京金融取引所さんと全く同じことを言っている、2日の朝、ランドは30分で10%ダウン -- (masasi)2009-11-16 16:32:25
  • すいません途中です、30分で10%ダウンしているあなたこれが正常レートだというのか。今までにこれに類する相場はあったのか。何が1円もダウンした原因か教えてください。 -- (masasi)2009-11-16 16:39:47
  • 無視しようとは思いましたが本件でガヤを入れてくる人は取引所関係者(業者含む)若しくは相当性格が悪い輩としか考えられません。個人投資家にとっては今回の事件は他人事ではないはずです。裁判は自由ですから訴訟参加者は敗訴するまでは胸を張っていきましょうw -- (スター被害者)2009-11-16 16:48:20
  • masasiさん、2日の10円台レートは正常です。ただ、31日の故意によるレートが招いたレートです。ですから、裁判では故意によるレートから市場を混乱させたことが裁判の焦点でしょう。もう一度言います。2日のレートは正常です。しかし31日の故意によるレートから暴落が起きました。このことから2日のレートの異常は通用しません。31日の故意によるレートから負を招いたことは事実ですから、裁判ではここをついて頑張ってください。それから名無しさんへ、裁判することでさらにくりっくはマイナスになるという意味です。最近、くりっくの出来高が減っているように思えますが・・・私事ですが、FXから撤退しました。225先物へトライします。何も面白がっているわけではありません。お気に召された方にはお詫びします。 -- (名無しさん)2009-11-16 17:09:43
  • 我々顧客が直接取引をしているのは業者。訴える先は取引所が一番良いのでしょうか?業者は買った瞬間にロスカット&追証になるような商品を一時的にも売ったわけでそこを攻める事は出来ないのでしょうか?訴えられた業者が取引所に訴え、取引所がMMを訴えという流れになるのが一番望ましいと思うのですが。 -- (名無しさん)2009-11-16 17:19:02
  • 工作員さん故意によるレートから暴落が起きてもあなたは正常レートという。法律では故意はもちろんあらぬうわさを立てたり正しくないのに正しいと言ったりしたことは法律違反です。 -- (masasi)2009-11-16 22:04:46
  • masasiさん、まだわからないの?故意による暴落のせいで売りが殺到しその結果10円台がついただけで、2日のレート自体は正常です。では、2日のレートでどこにMMやシステムに問題があるのですか?2日のレートに至ってはMMなどシステムには問題ないと私は思っております。わかっていただけないならもう無視してください。私も相手にしません。一つ付け加えます。私はけしてあらぬうわさを立ててはいません。意見を述べただけです。あなたこそ、現実を受け止められず他の責任にしようとしているように見えますが・・・名無しさんへ、非クリックではなく、くりっく業者でよろしいですか?くりっく業者であると仮定して、訴える先は業者とくりっく2社を同時に訴えることになると思います。この段階ではMMは関係なくてMMが絡むのは裁判で詳細が明らかになりその時始めてMMが出てくることでしょう。そしてもし、見事あなた方が勝訴した場合は、くりっくがMMからいくらかを請求するといった形になると推測します。勿論、専門家ではないので推測でしか回答できませんが・・・このことは弁護士さんと相談してください。最後にmasasiさんに理解していただけなくて残念です。検討を祈ります。 -- (名無しさん)2009-11-16 22:48:08
  • 工作員さんあなたの考えでは何があっても正しいレートだということ、必死ですね。今回の件は公的な機関が発表した正しくないレートを正しいとしたことが発端で連動している。問題にしているのは、今回の件がなければ、この相場はなかったということです、当然問題になってくるでしょう。あなたは東京金融取引所の方ですか。他の責任にしようとしているのはどっちかな。 -- (masasi)2009-11-17 06:35:46
  • 工作員でしょうね。利害関係者なんでしょう。しかし詐欺師集団くりっく893と鬼畜外道のマーケットメイカー、ほんと万死に値するな。レフコと同じく、永遠にその悪名が残るだろう。 -- (名無しさん)2009-11-17 10:04:28
  • まぁまぁ皆さん。まずは弁護士見解から訴訟で正しいであろう方向に向かいましょう。正しいか正しくないか意見が割れてしまうが為に裁判制度があるんです。仮に負けたとしたらFXとは合法詐欺機関です(笑) -- (スター被害者)2009-11-17 10:37:53
  • masasiさん、あなたのおっしゃる通り31日の異常レートのせいで今回の事態が発生しました。しかし、2日はシステムトラブルは起きてないと私は思っております。ですから、2日の10円LCについては裁判しかないのです。ぜひ、早急に起こしてください。今回の件で様々な方を巻き込んだことに間違いないですから、裁判で公の場にさらしてください。そして、取引所に新たなルールの改正を望んでおります。そもそも、MMが1社しか提示していなかったということにも疑問を感じております。つまりシステムが弱いということではないでしょうか?もし、わざとMMが提示をしなかったとしたなら仕事を怠ったことになりますからね。その点も踏まえて裁判で明らかになることを望んでおります。アホげたバトルに付き合うのも止めます。時間の無駄。裁判になることを心待ちにしております。絶対負けないでください。裁判ではデス、マス、はっきりしてあいまいな発言は慎みましょう。さあ、一日も早く裁判に向けて・・・ -- (工作員やくりっく関係ではないですよ。普通の投資家)2009-11-17 11:23:06
  • ちょっと熱くなって来ている感があるので、整理してみました。10/31終了直前のレートは、レートそのものが異常値。売り買いも白熱していないのに提示された値ですから、何から何まで間違っている値です。対して11/2は、10/31のストップロス暴落によって導かれたものですので、きっかけは異常値ですが、売り買いが白熱して導かれた値という意味では正常値。おそらく前述の方はそう言いたかったのではと思います。だからと言って11/2を正当化する気もなく、トリガー発動させたくりっくに全責任があると思ってますけどね。 -- (feet)2009-11-17 12:26:59
  • くりっく893は無能で馬鹿たれの天下り役人がやってるからな。資金を引き揚げた方がいいね。公設の取引所だから安心安全!とか大嘘もいいところ。今のくりっく893天下り経営陣は腹を切って死ね。 -- (名無しさん)2009-11-17 14:32:33
  • wikiのメンバー登録ができないのですが。 -- (almajito)2009-11-17 16:22:56
  • 3回登録申請しましたが、確認メールが送られてきません。 -- (almajito)2009-11-17 16:23:54
  • aimajitoさん。迷惑メールフォルダ等に入っていないですか?もし無いのでしたら申請時のメールアドレスを変えてみたらいかがでしょうか?また、申し訳ないのですが、現在メンバーの追加を行っておりません。訴訟に実際に参加される方のみ追加する事になっております。訴訟をご検討でしたらトップページにあるアドレスにメールをお願いします。 -- (管理人)2009-11-17 18:27:56
  • 2日のロスカットなんですが…。不法行為として損害賠償請求するうえで、2日のレートが異常値である必要は全くないんです。あくまで不法行為が行われたのは10月30日ですから。30日の異常値と2日の暴落レートの間に因果関係が認められればそれで大丈夫です。そして、30日の異常値によって大量の強制ロスカットランド売り注文が2日に発動された訳ですから、2日朝のランドの下落と異常値の間には因果関係が認められると思います。 -- (actress9919)2009-11-18 10:13:54
  • 2日朝は売りたくても売れない状況であった。その原因は、31日分のロスカットを次々と実行したのと、、便乗、8.415円に驚いた狼狽売りである。明らかに連動している。第一、過去に15分前後で1円以上下がったことがあったのか、わたしは知らない。下げた要因は31日の出来事以外ないのだ。皆さん同志の方はたくさんいらっしゃいます、希望も持てます、ぜひ、集団訴訟に参加してください。 -- (masasi)2009-11-18 11:47:29
  • そうですね。くりっく893の過失(対応ミス)によって損害が発生したのは明かですね。一般不法行為でも行けると思います。とりあえず現在のくりっく893経営陣、8円のクオートを正常値と言い張った責任者は腹を切れ。 -- (名無しさん)2009-11-18 12:24:07
  • FXブログ|続・南アランド事件。 - 月曜コラム「週刊 独り言」 http://www.gaitame.com/blog/sakoh_weekly/2009/11/20091116125718.html-- (名無しさん)2009-11-18 12:31:08
  • 月曜コラム「週刊 独り言」の記事を読みました。南アランドのような高金利通貨を中心にFXブームが広がっているが、異常取引が発生するという市場リスクを意識すべきであろう。という締めくくりが今回の事件について物語っていますね。皆さんもリスク対策は、しっかりしましょうね。 -- (真実ちゃん)2009-11-18 20:09:32
  • 今は当たりさわりのないコメントだけみたいですが、これから、変わってくると思います。まだまだこれからです。 -- (名無しさん)2009-11-18 20:37:04
  • 10/31 -- (集団訴訟)2009-11-18 21:24:41
  • 10/31の4時~5時、11/2の7時~8時のチャート(5分足・1分足)を保存している方がいればメールで送付願います。また、買気配・売気配・約定履歴・出来高などの情報もあれば助かります。よろしくお願いします。zarjpy365@gmail.com-- (集団訴訟)2009-11-18 21:27:21
  • 本日、コスモ証券に過去の1分足・5分足等のチャートデータがほしいと問い合わせてみました。 -- (nemoto)2009-11-18 22:03:04
  • 担当者の回答は、過去のチャートデータの保存をしていないとのことでした。取引所に聞いてみてください。とのことでした。そんなあほな。それって会社としてどうなの? -- (nemoto)2009-11-18 22:05:08
  • チャートデータをほしいと願ったところで、いちいち各個人個人に対応するわけないでしょう。ダウンロードサービスをしていない業者以外はキャプするなり自己収集でしょ。そんな質問こそあほな。それって顧客としてどうなの?しかしここの書き込み連中はほんと自己中。自分を中心に為替が動いていると思ってるんだろうな。 -- (為替人間)2009-11-19 15:36:20
  • うわー またくりっく893の工作員が来たよ。。。気持ち悪い。。。 -- (名無しさん)2009-11-19 16:00:22
  • 管理人さんは救済組なので訴訟の必要はないと思いますが、引き続き率先して集団訴訟に取り組んでいる姿勢には頭が下がります。スワッポ獲得求めて訴訟に参加するんでしょうか。 -- (名無しさん)2009-11-19 16:33:56
  • 今回の事件で救済された方はよかったのですが、救済の仕方に問題あると思います。約定取り消しまたは金銭的保証にて救済するべきだと思うのです。透明感を売りにしているくりっくがなぜ不透明な動作(LCで反対売買救済)を行ったのか?疑問です。救済された方はどのように思っているのですか?救済されればそれでOKなんですか?不自然な為替の動きになることでしょう。取引所に対して不信が残ります。その反面、2次被害者まで救済というのは寝ぼけています。高リスク商品に投資している以上、あり得ることです。訴訟するのは自由ですが、本当に寝ぼけているとしか思えません。勿論、悪いのは取引所ですけど・・・ -- (ミミー)2009-11-19 17:28:05
  • 為替人間さん業者がでないといっているを資料どうやって出せるのか。あなた、前に退場してくださいといわれてましたね、なぜまた戻ったのですか。 -- (名無しさん)2009-11-19 17:37:52
  • ミミーさん、ここに訪れている二次被害者の方は「二次被害」の言葉通り、通常の経済情勢などによる相場の暴落ではなく、10/31に取引所が「正常レート」という誤った判断をしたがための暴落によりロスカットされた方です。その因果関係を証明するのは難しいところですが、訴訟をしようという二次被害者に対し、取引所に不信感を持ち悪いのは取引所だ思っている人が、「寝ぼけている」という言葉を使うのは、そもそも、この一連の事件に関して理解が足りないのではないでしょうか。 -- (momo)2009-11-20 00:54:10
  • 異常レートによるLCで相場が下がってLCされたのは、直接被害ですね。 -- (名無しさん)2009-11-20 10:04:33
  • 先物取引って、意外に損害賠償とれるんだね。http://www016.upp.so-net.ne.jp/yama38/hanreikaisetu181.html 理由はいろいろやけど。今回はくりっくのミスが発端でそれに対し十分な対策を行わなかったという事実関係は明らかなので、裁判所も判断しやすい。みんなでがんばろう。くりっくってこんな訴訟起こされて平気なのかな?もう既に2つミスを犯しているので、ここでの対策にミスをしないことだとおもうのだが。まだ間に合うよ。 -- (名無しさん)2009-11-20 10:12:57
  • この事件を世間に周知するために、wikipediaに、この事件についてのページを開設してはどうでしょうか?そのためには、この事件の名前を付ける必要があります。皆さん、よい名前を考えて頂けませんか? -- (actress9919)2009-11-20 10:25:52
  • なお、wikipediaには既に「くりっく365」というページがあり、この事件のことが若干書かれてはいますが、大和屋敷なるハンドルネームを名乗る人が、くりっく365の税制についての記述拡充を拒むため、拡充された記述を削除したうえで保護(編集できなくなる)の申請をしたため、残念ながら「くりっく365」のページに書き加えることはできません。新規にページを開設して、リンクを貼るしかないと思います。 -- (actress9919)2009-11-20 10:29:36
  • 「くりっく365ランド円暴落事件」は如何ですか?「くりっく365」で検索されると出ますね! -- (yaoleijp)2009-11-20 10:48:57
  • それは一つのアイディアです。ただ、それだと実体的な暴落が起きたとの誤解が、名前だけ聞いた人に起きそうです。実態的な暴落がなく、かつaskはそのままでbidのレートのみ暴落したことが、名前から推測できるようなネーミングがベストでしょうね。「くりっく365ランド売値異常提示事件」とか、短くて分かりやすい名前が一番なんですが…皆さんのネーミングに期待します。 -- (actress9919)2009-11-20 11:15:42
  • 被害者が続出したというニュアンスの短い言葉が欲しいです -- (名無しさん)2009-11-20 11:23:42
  • くりっく365ランド異常取引集団被害事件 -- (名無しさん)2009-11-20 11:35:48
  • momoさん、十分理解できています。だからこそ、2次被害まで保証しろっていう心理が寝ぼけているのです。当然、31日のレートは異常でこれが発端でランド事件が起きたことは確かです。しかし、2日のレートに至っては全面的に円高傾向にあったように思います。一つはあなたがたがいうランド事件ですが、31日のCIT破綻から円高傾向になったことも理由の一つです。ですが、為替相場としてはシステム障害は出ていないので、ランド事件のせいで2日のレートが荒れ暴落し、2次被害を被ったというのには言い訳にすぎません。勿論、今回の事件で世界の人々を困惑させたことは事実です。訴訟になり、取引所に行政処分または警告は出ることはあり得ます。しかし、救済措置的な勝利は難しいと思います。ただ、CIT破綻がなければ十分可能だと思うのですが・・・・そもそも、CIT破綻がこの事件を起こす一番初めの発端だったと私は思います。CIT破綻からMMが狂ったと推測します。それがきっかけで円高傾向になることも理解できます。 -- (ミミー)2009-11-20 11:38:45
  • くりっく365ランド集団被害異常取引事件 ーーこちらが言い回しいいかも -- (名無しさん)2009-11-20 11:40:23
  • くりっく365集団被害ランド異常取引事件 ーーすんませんこちらでした いかがでしょうか -- (名無しさん)2009-11-20 11:41:58
  • ミミーさんに申し上げたい。2日のランド暴落は、店頭FXにおいて7:10から始まりました。7:00からではありませんでした(ランド円を売ってやろうと待ち構えていたが、開始直後に下落を始めなかったので見送った)。くりっくのオープンとともに暴落したのですから、因果関係は十分だと思います。あと、ランドが2日朝に暴落した後急回復したのも、因果関係を認める根拠となります。なぜなら、強制ロスカット注文の執行終了とともに暴落が終わったと思われるからです。CIT破たんが原因であれば、あれだけ短期間のうちに急回復したことは説明が付きません。2日朝のロスカット、言い訳なんかじゃありませんよ! -- (actress9919)2009-11-20 14:19:54
  • 全くその通りですね、ところで、ミミーさん今回の暴落は天災ではなく、人為的ミスだといっているのです -- (名無しさん)2009-11-20 15:26:09
  • つずきです、それと、円高傾向とかいう言葉は全く意味がないです。2日、始値から何% -- (名無しさん)2009-11-20 15:31:13
  • ダウンしたか、通貨別に述べてください。ランドは10%、他の通貨は1%前後、全く根拠になりません。 -- (名無しさん)2009-11-20 15:35:07
  • くりっくちょっと逃げれなさそう  -- (名無しさん)2009-11-20 15:38:58
  • actress9919さん、ランドに限らず、くりっくが暴落すれば店頭も暴落するのは不思議なことではないと思いますが・・・2日朝くりっくがスタートしてから暴落しそこでLCされたからといって救済だなんてこれがおかしいです。言い訳じゃない!ランドが急回復したのは、安値を狙った人が多かったことがあると思います。ここであれこれ言っても仕方がないです。訴訟しかないです。早く実現できることを願っています。私も非常に関心を寄せております。追記、勿論31日の人為的ミスは事実です。これ以上あなたがたに言っても無理そうですね。早く訴訟だね!訴訟起こすからには勝ってくださいね。私も安心して取引できますから・・・ -- (ミミー)2009-11-20 15:44:24
  • 若干訂正します。人為的ミスは事実だと思いますが、確定はできません。CIT破綻がきっかけで荒れることを想定しわざとMMが離れたレートを提示したという解釈をしています。その件で他のMMは非表示でしたね。今の時点で事実というのはよくない(この件は不明)ので裁判ではっきりさせてもらいましょう。 -- (ミミー)2009-11-20 15:55:10
  • なんか円高だからといっておきながら、こちらが、ランドは10%ダウンしたといっても何の回答もない、前もそうだったけどおかしくない。 -- (名無しさん)2009-11-20 16:15:21
  • 投資家保護を第一にしなければならない東京金融取引所が、2日の朝のレートは普通の取引だといっている。31日の8.415は瞬時だから仕方ないといい、2日、早朝15分前後でおこった、売ることもできなっかた取引を仕方なかったという。あなたたち、責任はどこにあるの。社会保険庁以下。第一加害者、東京金融取引所が正しくないレートを何の調査もせずに正しいとしたこと。二次加害者、東京金融取引所。また同じことをやっている。被害の状況を把握せずロスカットによる下落、業者のシステムの違いによる申請も却下。何をやってるの。全く机の上でかってに決めて相場の変動に耐えうるお金を入れていた善良な投資家まで巻き込んだ責任は追求される。集団訴訟野かたがた -- (名無しさん)2009-11-20 16:37:39
  • 途中です、集団訴訟のかたがたは益々増えています、希望も持てます。資料提供とともに参加しましょう。 -- (名無しさん)2009-11-20 16:40:18
  • くりっく関係者で、店頭とかのランド取引を行った輩は? -- (名無しさん)2009-11-20 16:44:01
  • スター為替は悪くないと思いますが、ロス -- (masasi)2009-11-20 17:08:37
  • ロスカットルール、気配値が提示されている時間において有効比率以下になった場合となっている。だから、2日の方も東京金融取引所に申請したのではないでしょうか。取引所は理解することもなく申請を却下、問題では。 -- (masasi)2009-11-20 17:19:56
  • 10/30を正常値やというたんやからルールを適応するとロスカットやし ひどいな とするとルールを破った証券会社が悪いということにもなるか  -- (名無しさん)2009-11-20 17:30:37
  • くりっく365集団被害妄想異常ね事件 -- (名無しさん)2009-11-20 17:48:46
  • 訴訟をおこさせたくない人も入ってきているみたいね ほかへ逝ってくさい  -- (名無しさん)2009-11-20 17:53:38
  • 今回の事件の元凶となったマーケットメイカーは、コメルツのようですね。コメルツ銀行とは→http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%83%84%E9%8A%80%E8%A1%8C-- (名無しさん)2009-11-20 21:47:20
  • コメルツの名前はココに。http://www.click365.jp/news/2009/pdf/20091120_click365.pdf  -- (名無しさん)2009-11-20 21:49:09
  • コメルツ詐欺師銀行 -- (名無しさん)2009-11-20 21:50:20
  • くりっく無能365は、↑の追加声明で「僕たちの対応に過失はないよ!」と必死にアピールしているが、どう考えても土日の二日あれば異常値取り消しは出来ただろ。くりっく893の馬鹿たれの対応に問題があったのは明かであり、損害を賠償する責めを負うと解するのが相当である。 -- (名無しさん)2009-11-20 21:57:29
  • http://www.click365.jp/news/2009/pdf/20091120_click365.pdfについて。
  • 1.錯誤または誤入力の防止が趣旨であれば、マーケットメイカーの「安い買値・高い売値」の入力もシステム上規制しておくべきだった。なぜなら、錯誤や誤入力は、マーケットメイカーに有利なようにも不利なようにも働きうるからである。
  • 2.緊急スプレッドとは何か、全く意味不明。誰かどのような手続で適用できるのか。また今回、コメルツに対して30回の提示レート拒絶は現に行われたのかどうか。 -- (actress9919)2009-11-21 09:24:34
  • 3.目視の監視も行っているものの、今回は終了間際だったためレート提示を停止させられなかったとある。しかし必要なのは、レート提示の停止ではなく、既に提示されたレートの取消ではないか。マーケットメイカーの提示したレートは、他のマーケトメイカーがレート提示をしていなければ直ちに取引所の正式なレートとなる。異常レートが数分間提示された後、目視の監視によって当該マーケットメイカーのレート提示が停止されたとしても、既に多数のロスカットを含む注文が成立してしまう。配信済みレートを取り消さなければ、異常な取引を防ぐことができない。配信の停止で処理するのであれば、どんなタイミングで提示されようとも、配信後数秒で対応して停止しなければ間に合わない(それでも成行など一部異常取引が発生しうる)。 -- (actress9919)2009-11-21 09:24:49
  • 4.想定していない事態だったのであれば、むしろ約定取消(バスト)を実行すべきではなかったか。なぜなら、想定される事態を前提に、約定取消を行う範囲を定めていたからである。すなわち、想定外の事態には予定外の対応も必要なのだ。また、取消範囲を客観的に定めることが困難などとあるが、これは今回のような反対売買の実施でも同じではないか。しかも、困難だとは思えない。ランド円bidが急落した30秒間の約定を取り消せばよかっただけだ。さらに言えば、約定取消の内容について、約定を取り消したうえで新たな価格での取引を発生させるとあるが、単純に約定を取り消すだけのバストもあってよいのではないか。今回はそのような措置が妥当だったのではないか。 -- (actress9919)2009-11-21 09:25:05
  • 5.11月2日(月)から着手・調整を始めたとある。しかし、異常が発生したのは10月31日(土)の早朝である。目視の常時監視を実施していたのであれば、土曜のクローズ時に異常に気付いたはずであり、かつ、その時点でどのような現象が月曜に生じるかも推定できた。想定外の異常事態が発生したのであれば、着手・調整は土曜日から始めるべきだった。そして月曜のオープン前に、単純に約定を取り消していれば、今回のような惨事にはならなかった。 -- (actress9919)2009-11-21 09:59:29
  • 全くその通りで東京金融取引所はすみやかに過ちを認め特別措置を追加すべきだ。 -- (masasi)2009-11-21 11:35:17
最終更新:2009年11月22日 10:40
ツールボックス

下から選んでください:

新しいページを作成する
ヘルプ / FAQ もご覧ください。