2006.07.02 16:03
フレィ
人は生まれ変わるんでしょうか…？
そもそも、魂とは…!?
ゲーム『ヴァルキリープロファイル』では、肉体（身体）は器であって、器に宿るのが魂であるとされています。
私が考えるのは、一般に言う『死』というのは肉体の死であって、器の死でしかない。つまり魂は残るわけで、輪廻転生の価値を与えられ、違う生き物となり生き続ける。一方、魂自体が死んでしまうのでは、その精神が無くなる訳で、輪廻転生できる可能性が低い。と、言う事。
肉体が死に、魂は神のもとへと上る。だけど、その中で神のもとへ行けないという魂も居て、それが言うに霊なのではないかと。まあ、成仏できない、と言ったところでしょうか。
あー、あと、輪廻転生って気になりますね。人間が死ぬと、その人間はまた、人間として生まれ変わるのでしょうか。もしかしたら、前世は虫だった…!?いや、もしかしたら、肉眼では見えないような、細菌だったりするかもしれませんね。
これらは私の考えでしかないのですが、皆さんの意見、お待ちしています！
凩 時雨
私の好きな霊能者さんは、人間は人間にしか生まれ変わらないと言ってました。
まれに、動物などから格上げで人間になることはあるらしいですけど。
基本、人間の前世は人間らしいです。
退行催眠とかかけてみても、動物とか虫とかの意識がでてくることって、無いでしょうし（汗）
まぁ、一つの可能性として。
魂ってホント微妙な存在ですけどね。
私は魂は、肉体を動かすエンジンみたいなものだと思ってます。
生命力とか霊力にあたるのが、ガソリンみたいな感じで。
よく「いやだ」っていろんな人に言われるんですけど、魂ってリサイクルされてるんじゃないかなとか…思ったりします。
人が死んだら、まっさらにされて、他の肉体に入れられたりして。
まぁ、個人的な観念で、誰かに押しつけるつもりは無いです。
時々思うけど、キリスト教とかイスラム教徒か仏教とか…。
天国とか来世は共通じゃないけど、地獄ってほとんどの宗教にありますよね…。
本当に地獄があったら、満員御礼じゃないかなーと。
ぎゅうぎゅう詰めorz07/02 19:23
野良（－－）
いいねぇ、こういう話題で盛り上がっていきましょう（笑）
さて、魂の問題ですが、現実的なことはともかく、物語の設定的にならば俺はかなり入念に考えてあります。
いわゆる三位一体という奴ですが、魂と精神と肉体って奴ですな。
俺世界的には、魂はエネルギー、精神が自我、肉体が器、というところです。
そして重要なポイントは、三つ全てに優劣はなく同位である、ということ。
むしろ肉体がもっとも複雑なモノになっています。なにしろ脳なんてものがあるから。
魂自体は単なるエネルギーの塊であり、そこに記憶的なものが残留していても、それだけで自我を保ちうるほどにはならないと。
例えば転生などを行って、過去の記憶があったとしても、それが直接現在の自我には関わらないというわけですな。前世にどんな因縁があろうとも、現在の自我がどう捉えるかによると。
うーん、どうにも説明に言葉が足りない。なんか話を一個作成した方がわかりやすそうだなぁ。
ま、いろんな考え方の一つとして聞いといてください。07/02 22:37
水上 える
「人間は人間にしか生まれ変わらない」はアリかなーとは思ってます。
あ、グレートスピリッツ、とか言い出しますけど、死んだあと＆生まれる前のタマシイのカタマリ、みんなが還るところみたいなのがあって、その中で生前と同じような、生き物ごとに分かれたコミュニティがあるとかなんとか。
なにかのラジオで聞いたな、、、「人間は人間が怖い」とか。
「イクラを食べた後に、鮭の霊がたくさん出てきてもあんまり怖くないでしょ？」
たしかに、霊（もしくは異質な何か）が人間だから、感じるところがあるんですね。
人間には人間同士の、魂の輪があるからだとすれば、なんとなく納得できるところではあります。
まあ、大量の鮭の霊が出てきたら、それはそれで怖いですけど（￣∀￣
ただ、生まれてから死ぬまで人間に飼われてて、自分を人間だと思っている犬、なんかはどこにいくのかなあ…根源的な「犬」のコミュニティには帰れないような気も、、、
私は生まれ変わったら猫になりたいとか、植物になりたいとか、思ってたひとでした。
なので、人間以外のものにも生まれ変われる方が夢があるなあ（笑
あ、退行催眠で、虫の意識も出てきてるかもしれませんよ？現存の人間の肉体が支配する意識では”解釈”されないから言葉としてでてこないだけで（人間以外の動物に退行催眠かけるとどうなるんだろ？）
枯葉の敷き詰まった地面に埋まって、ぼーっと森を見上げてる夢を見たことがあるんです。
あれ、私が虫だった頃の意識だったりしないかなあ（笑
個人的に好きな設定としては、生き物の部品の最小単位それ自体に記憶が刷り込まれているってやつ。いってしまえば、ココロは記憶のかたまりです。息を吸って吐いて、通り抜けて交換して、「個」はすごく流動的なものなんじゃないかと思うのです。
そういう意味だと、厳密に「魂」「肉体」というものは無くなりますね。心身一元論、、、か？
生き物が、死んでばらけてまた別の個体になって、もしくは摂取されて。
前の個体の部品が持っている記憶が、前世として認識される。
えーと、レゴのブロックみたいな感じ。ブロックのひとつひとつに文字が刻まれてて、たくさん組み立てて一個の個体ができる07/03 01:49
水上 える
…あれ、後ろ切れた？ 私が「。」書き忘れただけかな、、、
ついでに、地獄の話…
今の法律が、「いいことしたら賞」でなく「悪いことしたら罰」ってシステムになってるのと同じ理屈かな（笑
逆に「良心の呵責を中和するための施設」って説もありますけど。。
天国と地獄どっちが必要かって言われたら、地獄のような気はしますね。。
あれ、私、魂の話あんまりしてない…？
「神」の定義によっても変わってくるとは思うんですが、どーなんでしょう（投げた07/03 02:03
野良（－－）
次は神の定義いっとこうか？ あれ、なんか昔やったような気がしなくもないな。07/04 18:08
水上 える
まあ、神に行く前に、魂の定義に神の定義が必要かどうか、でまた意見が割れるのかも。07/05 23:55
野良（－－）
その世界で魂が認識されているかどうか、実際にあるものかどうか、という辺りからの話になるのかな。俺としてはあるということで進めてよいと思うけど。07/09 19:43
abendrot
随分ご無沙汰でした－－;
私も「魂語り」させてください＾＾
私は、魂は二つに分けれるんじゃないかなぁって思うんです。
先天的魂と、後天的魂。要は、本能と理性みたいな差です。
生まれた時に、ヒトならヒトという魂を持って生まれてきて、他の生物ならその魂を持って生まれてくる。その後、生きていく上で後天的魂をその上に乗っけていく。そうやって魂を育てる過程こそが、人生。
で、人生が終わったら（育てきれたかどうかは別として）、魂は霧散して次の先天的魂の種となる。
この考え方だと、あまり「ヒトは再びヒトに生まれ変わる」という感じはしないんですよね。だったら、それぞれの生物の絶対数は減ることも増えることもないってことになるんじゃないかな？ という疑問があるから。まあ、屁理屈です。
お話としては、魂の概念がある世界の方が、物語の幅が広がるんじゃないかなと思います。ただ、魂の営みって、（食物連鎖みたいな）ただの自然サイクルの一種という考え方もできるので、神の存在とは結びつかない気がするんですよね、私は。
こういう話題は大好きです。遅くなりましたが、参加させていただきました＾＾07/16 00:27
水上 える
夕さんおひさしぶり～（￣∀￣）ノシ
後天的魂って、魂？？？ のらさんのいう「精神」とは別モノなんでしょうか？？？
あ、育てた分だけ、次の先天的魂の種のカサが増してくって感じなのかしら。
そいや、前世の魂と、来世の魂って、１対１対応してるものなんでしょうか？
２人の魂がリセットされて（粘土みたいに）、次にそれが３等分されて生まれてきたら、
絶対数が変わらないわけではないなーっと、ちょっと思ったので。。あ、これだと総量は変わらないのか。じゃあ、育てた分増えて、滅殺された分は減る…むむー。
で、神と魂について。
はい、自然のサイクルの一種とすれば、神様と関係なく、存在できますね。
さいしょの、フレイさんの書き込みに「魂は神のもとへと上る」というのがあったので。また世界観次第なんですけど、さいしょにどえらい神様がいて、魂をつくりました。とか、神様みたいなアイツが魂を審判してどうのこうのします。とか、魂の最終目標は、神様の世界に昇華することです。とかいう話になってくると、神様が先？ 魂の親玉が神様？ とかとか、思ったのです。鶏と卵…でもないか。逆なのかな。神になるためには、死後の世界（魂）を知る必要がある。ですか？（聞くな07/16 06:28
野良（－－）
魂が実在するものだとして、それがどういう経緯を辿って人間に戻るか、というのが宗教ごとに異なる点なのかもしれないな。
共有世界において、魂の在り方を一つに固定してしまうか、そこは曖昧なままにしておいてとりあえず魂ってものはあるってことにするか、魂の存在自体があやふやなのか、ぐらいは決めておいてもよいかねぇ。
まぁ正直なところ、普通に話を考えるレベルならさほど重要な設定ではないのだが。
決めたのなら逆にそれを元に一本考えてみてもよいな。
それこそヴァルキリープロファイルっぽいものとか。07/16 18:33
フレィ
野良さん、私が急にこの話題を出したのはヴァルキリープロファイルからなんですよ。
あれって、魂だとか色々考えさせられますよね。07/21 15:35
野良（－－）
俺はヴァルキリープロファイルやったことはないのだが、大雑把な概念だけは聞き覚えがある。
ストライクに魂を扱っているだけにこういうネタがクローズアップされるんだろう。
確かに色々話のネタはいくらでも出てきそうだもんなぁ。
魂をテーマに短編の一つも書いてみるのもよいかもしれない。07/23 10:19
水上 える
共有世界でやるんだったら、それぞれの宗教によって還る場所が違うとか、どうでしょうね。うっかり改宗しちゃったりし損ねちゃったりしたひとのザッピング話とかできるとおもしろそう。。。07/27 01:56
ビアンカ
私は天国や地獄があるかどうかは半信半疑なんですが、過去も来世もあると思います。
基本的にはフレイさんと同じような考えで、自分という魂が体に入っていて生を終えるとまた新たな体に宿るのだと思います。何故なら、今自分が体を通して見たり聞いたり感じたり出来ているのなら、過去もそうしていたのだろうし、そして過去と現在があるとしたら未来もあるのではと思うのです。けど、この世界が無の中でビッグバンを起こして出来たものだというのなら、それがこの世の始まりなのだから、当然終わりもある（無に帰する）、だから生命の転生の旅もいづれは終わりが来るのだと思います。
けど、世界が無から出来たのなら、無というのは見えない状態なだけで、それが仏教で言う色即是空空即是色ではないのかと思います。（間違っているかな・・）
生命体が転生しながら世界の文明が進化して行き調和を目指し、その果てには何があるのでしょうか。そしてスペインのサグラダファミリアの完成は成し遂げられるのでしょうか。（いきなり規模縮小）10/05 23:11
最終更新：2010年03月28日 02:05
