意見箱/過去ログ7 - 名作・良作まとめ @ ウィキ（跡地）

• 今思えば、あの記事書き方がアレだっただけで間違ってはなかったんだよな -- (名無しさん) 2010-02-24 07:29:26
• Σラスボス降板の件は書かないのかい？ -- (名無しさん) 2010-02-24 07:31:31
• レイストの最後の仕上げしてくれた奴サンクス。 -- (名無しさん) 2010-02-24 14:56:56
• レイストームの「演出」の最後の一文書いたの誰だよwww
  めちゃくちゃ笑ったぞwww -- (名無しさん) 2010-02-24 15:35:00
• #regionのプラグインを使うとその後の文章の文頭が一個下がるな
  改善できないものか -- (名無しさん) 2010-02-24 16:00:44
• ↑×6
  あれ以上、コンパクトにするのは厳しいかも…。
  どの問題点（特にゲームプレイに直結する問題点）も、X8を語る上では
  小さく出来ないものばかりだから。自分にはこれが限界…。
  
  ↑×5
  それは既に書いてありますよ。
  直接的には書かず、「ノーマル以上の最終ボス戦～」としたけど。
  これからプレイする人も少なからず、いるだろうからね。
  最大のお楽しみは隠しておこう、ってことで。 -- (X8の項目作成者) 2010-02-25 00:06:57
• アーケードの項目が長ぇ
  そろそろ切り分け時？ -- (名無しさん) 2010-02-25 00:52:05
• 昨日サンダーフォースⅤが配信されたけど、これってどうなの？
  名作？ -- (名無しさん) 2010-02-25 06:29:26
• ↑あれだけの憤怒した信者を生むんだから名作ではあるだろう -- (名無しさん) 2010-02-25 07:58:05
• アーケードの項目を一つの記事に分割するときは、
  FCやSFCと違って年別じゃなくて年代別に作品群を切り分けたほうがいいのかな
  そもそも切り分ける必要が無いか -- (名無しさん) 2010-02-25 08:00:02
• 幻想水滸伝２を試しに書いてみたけど、自分で見てもまとまりがないなぁ・・・もっと上手く書ける方修正してくださいませ -- (名無しさん) 2010-02-25 15:09:13
• 幻水2の問題点の真エンディングについてはぼかした方がいいんじゃない
  受け入れられる人は少ない、とかそんな感じで -- (名無しさん) 2010-02-25 15:46:11
• ごめんよ、堂々とネタバレしてたわ。　細かい内容についてはぼかす方向で修正しました。 -- (名無しさん) 2010-02-25 17:23:52
• まあトップページに一年以上たったゲームはネタバレOKと書いてるけどな -- (名無しさん) 2010-02-25 19:58:48
• せっかく#regionがあるんだから、ネタバレ用に使ってみてはどうか。
  初見の人が「その気もないのにネタバレをチラッと見てしまった」という事故も防げるし、
  書きたい人はネタバレを包み隠さず書けるぞ。 -- (名無しさん) 2010-02-25 20:38:17
• ネタバレのやつを書いたものです。
  あれを書かずして幻水Ⅱを語れません
  -- (名無しさん) 2010-02-25 21:09:06
• ACマジドロⅢはゲームバランス不安定の所に入れるべきなのですか？ -- (名無しさん) 2010-02-25 22:16:19
• 幻想水滸伝2の戦争評価が最も低いって記述が有るけど、続編(何年もやってないから記憶がボケてるが3か4のどっちか)のが評判悪かったような -- (名無しさん) 2010-02-25 23:16:31
• 酔った勢いでBraidを書いた。
  自分でもくどい文章だと思うけど謝らない。 -- (名無しさん) 2010-02-25 23:23:58
• ↑2　自由度が低かった記憶はある
  あとルックの風魔法の使い勝手が良かった事
  
  でもシミュレーションが苦手な人でもストーリーが感じられてプレイできるからあながち悪いものでもない
  サガフロ2のサウスマウントトップの戦いみたいに人によってクリア不可能にされても困るしｗ -- (名無しさん) 2010-02-26 00:12:56
• 斬撃のREGINLEIVも月日が経てばここに追加しても大丈夫？ -- (名無しさん) 2010-02-26 14:14:03
• ↑あれ確か凡ゲーくらいの評価しかされてないような。
  てゆーかWiiのサード製ゲームはことごとく爆死するから、正確な評価なんて出来ない気がする。 -- (名無しさん) 2010-02-26 14:20:26
• 好きなゲームが本当に面白いと思ったら何でも面白そうに書けばおｋじゃね
  まあ、俺の好きなゲームはなぜかクソゲーまとめで賛否両論判定されてるんだがな -- (名無しさん) 2010-02-26 14:52:41
• ↑２
  凡ゲー評価とか初耳だぞ(まあ、俺の情報があれなだけかも知れんが)
  ちなみに「みんなのおすすめ」ではユーザー評価は428と並ぶプラチナ -- (名無しさん) 2010-02-26 17:06:47
• >Wiiのサード製ゲームはことごとく爆死するから、正確な評価なんて出来ない気がする
  正確な評価できないことの理由がよくわからんのだが？
  
  斬撃～を作ったのはサンドロット
  その辺の変なサードと一緒にしてやるなよ
  
  -- (名無しさん) 2010-02-26 17:09:43
• ↑購入者が少ない→プレイした人が少ない→偏った記事になりがち
  
  って事。好きな記事書くのはいいけど、ある程度の「評判」も大事って事さ。 -- (名無しさん) 2010-02-26 17:22:28
• ↑
  まぁ、一利あるな。
  記事は主観ではなく客観で。
  でもその“客観”がないと意味がないってか
  -- (名無しさん) 2010-02-26 17:32:57
• お前らの言う「客観」ってようするに「2chでの評判」の事なんだろ
  はっきり言ってそんな物を気にする必要はないと思う -- (名無しさん) 2010-02-26 17:55:24
• 以前誰かがレビューサイトの評価なんて主観が集まっただけとか言ってたが
  要するに所詮客観も主観の寄せ集めってことだよな
  どうしろと -- (名無しさん) 2010-02-26 18:05:24
• ソースは2ｃｈ
  ↑ほど当てにならない批評基準も無いぞ、ただでさえＧＫ（笑）とか言ってるのに
  
  結局確固たる結論（判定）に対してそれぞれがこねくりまわすしかあるまい -- (名無しさん) 2010-02-26 18:42:15
• 2chの評価云々にこのwikiの取扱いゲームが左右される必要は無いというのには同意。
  問題なのは、それを履き違えて「世間（2ch）の評判は低いが俺にとっては名作だから」って思考で記事書こうとする奴がいるってことだろ。
  重要なのは書かれた記事の内容に変なバイアスがかかっておらず、正確で、名作認定基準の客観性が保たれているかどうかに尽きる。 -- (名無しさん) 2010-02-26 19:27:36
• ＡＣグラⅢ書ける人います？ -- (名無しさん) 2010-02-26 21:29:13
• 質を考えないなら書けないことはない -- (名無しさん) 2010-02-26 21:42:02
• ACグラIIIはクソゲまとめwikiのバランス不安定判定で書いた方がいいんでないか？
  当時でも色んな意味で凄ぇ作品だとは思ったが、ゲームとして名作・良作かと聞かれたら賛同できない。
  極悪難易度と詐欺判定はストレス溜まるだけだったよ…。 -- (名無しさん) 2010-02-26 21:48:28
• 少なくとも人に薦められる物じゃないな -- (名無しさん) 2010-02-26 21:57:21
• ↑×２
  ＡＣグラⅢも他の作品同様パターンゲーですからパターンを構築しながらやりこんでいけば一応なんとかなると思いますが
  発売されて21年たちますから攻略法も確立されてますし。
  
  それでも、初心者には攻略サイトを見ても厳しいと思いますですけど。 -- (名無しさん) 2010-02-26 22:05:57
• アンチの人は頑張ってクソゲーのほうで記事作ればいいじゃない
  人の記事にケチつけるよりよっぽど建設的だよ -- (名無しさん) 2010-02-26 22:08:15
• 書く場合は、
  
  「長所」
  BGM・アイデア・新装備
  
  「短所」
  当たり判定・難易度・バランス・バグ
  
  これを詳しく綴るべきだな。
  まぁ信者を挑発するような事書かないかぎり大丈夫だろ。
  発狂アンチの人はブロックしたって管理人も言ってたし。 -- (名無しさん) 2010-02-26 22:37:57
• 忍者龍剣伝は間違いなく「ゲームバランスがかなり不安定なゲーム」だろ・・・ -- (名無しさん) 2010-02-26 22:40:16
• ↑×2　良作のところで？ -- (名無しさん) 2010-02-26 22:50:05
• いや、ゲーバラ不安の所で。
  ACⅢは好きだけど、さすがに名作扱いはできん -- (名無しさん) 2010-02-26 22:53:13
• ↑３
  「難易度が高い＝バランス悪い」じゃないよ。 -- (名無しさん) 2010-02-26 22:54:50
• ↑「忍者龍剣伝のゲームバランスは良好」だなんて思ってる人は果たして何人いるんだろうな -- (名無しさん) 2010-02-26 22:59:37
• 「ゲームバランス」って魔法の言葉だよな
  自分がクリアできなかったゲームに因縁つける時には多用されるけど
  簡単すぎるゲームに対して用いられる事は滅多にない -- (名無しさん) 2010-02-26 23:14:35
• 龍剣が名作は流石にないだろ。
  課長も「魔界村の比じゃない」って言ってたしな。
  俺も持ってるけど、ステージ２で投げたわ -- (名無しさん) 2010-02-26 23:18:54
• ↑明日辺り、向こうの「ゲームバランスが不安定」の方へ移しておきます -- (名無しさん) 2010-02-26 23:24:57
• ↑忍者龍剣伝は死に覚えゲーだからな…。敵の出現ポイントを事前に知っていないと全クリは実質不可能。
  それでもステージ間の演出やBGM、アクションの楽しさは十分名作レベルにあると思うぞ。
  つか、上でも言ってるがACグラIIIを短所も考慮するのを条件にこのwikiで取り扱うっていうのなら忍者龍剣伝もあっていいんじゃね？
  短所も書いてあることだし。 -- (名無しさん) 2010-02-26 23:28:52
• 単に難しいだけで名作除外されるならシルバーガンと斑鳩もアウトだな
  初期FFDQも全部アウトだし
  ゆとりクレーマー様でもクリアできるゲームしか名作になれない、そんな時代なんですね。 -- (名無しさん) 2010-02-26 23:46:27
• ACグラⅢが名作として扱われるなら間違いなく龍剣は名作。
  そうじゃないなら龍剣は議論する余地があるだろうな。
  ってかランダム要素の強い大魔界村の方がゲームバランスは不安定だろ。
  まぁ、龍剣はそれほど好きじゃないからどうでも良いけど -- (名無しさん) 2010-02-26 23:48:35
• 龍剣もグラⅢも、ゲームバランスさえまともなら絶対名作になってたんだよな・・・
  「惜しいゲーム」ってカテゴリ作ってもいいくらいだ -- (名無しさん) 2010-02-26 23:54:04
• 実を言うと
  「裏技なしで無限コンティニュー出来るからこっちのwikiに載せてもいいや」
  …って思って執筆依頼出しました。
  6面の仕様のせいで気が変わりそうです。 -- (名無しさん) 2010-02-26 23:57:34
• ↑４
  ゆとりとかそういう問題じゃないと思うが。
  龍剣がむちゃくちゃ難しいってのは発売直後から今まで延々と言われてるだろ。
  演出・BGM・アクションは間違いなく名作レベルだが、あの難易度はさすがに問題だ
  -- (名無しさん) 2010-02-27 00:04:27
• 見る分には名作だな。やりたいとは思わんが -- (名無しさん) 2010-02-27 00:06:18
• ↑x4
  同意せざるを得ない。ACグラⅢも忍者龍剣伝も「これさえなければ…！」って問題点をかかえた作品なんだよな。
  いや、マジに「惜しいゲーム」カテゴリはあっても良いんじゃねーかな。 -- (名無しさん) 2010-02-27 00:08:27
• ↑スペランカーも事前にマリオが出てなきゃって・・・感じだしな。 -- (名無しさん) 2010-02-27 00:10:16
• 結局、龍剣はどうすんの？
  高難易度を理由にクソゲwikiに移すっていうんなら、ACグラIII記事をこのwikiに作る根拠も無くなるんだが。 -- (名無しさん) 2010-02-27 00:11:14
• ↑向こうのゲーバラ不安でいいよ。グラⅢもね。
  そもそもグラをここに載せるべきと思ってる人なんていないだろうし -- (名無しさん) 2010-02-27 00:13:41
• 記事書いた人の意向を無視して移動するほどの事じゃない
  バランス不安にするにしても自分で書けといいたい -- (名無しさん) 2010-02-27 00:14:48
• 執筆依頼にあったから書いただけで龍剣は別に好きじゃない
  書いた人の意向うんぬんは無視して結構 -- (名無しさん) 2010-02-27 00:17:06
• まあ自由に編集できるのがwikiだからね -- (名無しさん) 2010-02-27 00:18:25
• あらゆるゲームについてくるけど、問題点って項目、あれ必要か？
  うんちくめいていて邪魔なだけだ…
  ３～４行くらいで簡潔にまとめるにとどめておいたほうがいいのではないか。 -- (名無しさん) 2010-02-27 09:58:48
• 物によってはまったく必要ないものも多いからね
  最近の更新だと烈火の剣のストーリーラインと幻水2のエンディングについてはシナリオとかに入れてしまった方がまとまりが良くなりそうだし
  
  些細なバグや再現性の低いバグも書かなくていいんじゃない？ -- (名無しさん) 2010-02-27 10:19:21
• いくら名作・良作といえども見過ごせない短所があるなら書くべきだと思う。
  短所には一切言及しないで長所だけ書き出して名作認定しても客観性がないから。
  もちろん、↑で言ってる通り瑣末な問題をあえて書き出す必要は無いと思うが。ここはクソゲwikiじゃなくて名作wikiなんだし。 -- (名無しさん) 2010-02-27 12:24:53
• クソゲーｗｉｋｉなら瑣末な問題を書いていいのか？
  問題点の掲載基準を差別化したら誘致合戦が激化するだけだろう
  荒れるのが好きならどうぞ -- (名無しさん) 2010-02-27 13:13:40
• ↑瑣末だろうが何だろうが、その問題点がクソゲー判定の理由に寄与しているのなら書いて当然じゃねーの？
  クソゲーwikiにあるようなゲームなんて多かれ少なかれそんなゲームばっかりだし。特にパンドラボックス製のサウンドノベルはその典型。
  あと掲載基準の差別化については反対。長所も短所も公正に客観性を保って平等に書くべき。
  名作・良作なら必然的に短所より長所の説明文の方が質的にもボリューム的に大きくなるんだからそれでいいだろ。 -- (名無しさん) 2010-02-27 14:11:00
• アマゾンとかのレビューサイトでは凶悪難易度と言われているマリオ２とＦＥトラナナはゲームバランス不安定に入るのかな？ -- (名無しさん) 2010-02-27 14:37:54
• ↑どういう層がプレイするかで大きく評価が割れそうだな。
  FC時代からの根っからのヘビーゲーマーなら歯ごたえがあるって感じる程度の難易度だけど、
  昔のゲームの理不尽なまでの難易度を知らないDS以降のユーザーやヌルゲーマー・ライトゲーマーにとっては超難易度になるだろうし。 -- (名無しさん) 2010-02-27 14:52:04
• 任豚じゃないけど、マリブラ２は｢高難度｣ではないよ。確かに難しいけどな。
  それ相応にバランス調整されてるからな -- (名無しさん) 2010-02-27 14:57:34
• ｢当時｣ってのを踏まえないと駄目だぞ。
  マリブラが普通の難易度と考えて、それよりどう難しいかが大事。 -- (名無しさん) 2010-02-27 15:04:00
• 難易度調整が厳しめのゲームを全部不安定扱いにするのはいかがなものかな
  いい意味にも出来るし、悪い意味でも捉えられるし、線引きが難しいね
  
  どうでもいいけど、レイストの難しさは「システムの複雑化によるパターン構築の難しさ」じゃなくて
  「極悪な敵配置の数々と強いボス」だろ。クレイジービットとかアラリックとかクレイジービットとか。 -- (名無しさん) 2010-02-27 15:09:32
• ↑ビットは出てきた直後に叩くようにすればおｋ。
  ハマチはパターン覚えれば下手でも一機二機の損害で倒せるよ。 -- (名無しさん) 2010-02-27 15:14:05
• マリブラ2の時点で既に魔界村が出てたんだが
  マリブラ2が入ると魔界村は除外されるな -- (名無しさん) 2010-02-27 15:16:56
• ↑↑いや、難しさの原因はシステムじゃなくて敵配置にあるだろ、ってこと
  下手な人には4面の戦艦レーザー覚えるのもキツいだろうし -- (名無しさん) 2010-02-27 15:19:47
• その敵配置を覚えてどう攻略するかが面白いんじゃないか。
  初見殺しがないシューティングなんて・・・！ -- (名無しさん) 2010-02-27 15:24:17
• ↑2
  フォースよりロックオンが解除されるまでの時間が長いってのもポイント -- (名無しさん) 2010-02-27 15:27:26
• あれ？レイストームってそこまで難しいわけじゃないの？
  レイフォースと比較してえらく難しくなった、というか執拗に殺しに来てるなって感じがしたけど -- (名無しさん) 2010-02-27 15:31:41
• フォースもかなりむずいよ。
  でもフォースは｢ロックオンしてください｣と言わんばかりの配置だったからね。
  
  ストームはフォースほどの配置じゃないけど、その分ロックオン解除時間とか、同高度にロックオンとかで釣り合いをとってる。 -- (名無しさん) 2010-02-27 15:34:35
• 第三艦隊のパターン組みはマジしんどかったな・・。
  その分めちゃくちゃ稼げるんだけど。 -- (名無しさん) 2010-02-27 15:36:22
• ゼルダの伝説 夢をみる島の所持ルピーが最大999で少ないってのありえない
  というか1000以上持てる作品自体が少ない -- (名無しさん) 2010-02-27 15:54:18
• 1000以上持てるようになったのって風タクが初じゃね？ -- (名無しさん) 2010-02-27 16:15:05
• あれ、俺の書き込みが消えている… -- (名無しさん) 2010-02-27 22:30:44
• 結局何が言いたかったんだよ……
  ソレはともかく、STG以外でももう書くものが無くなった -- (名無しさん) 2010-02-27 22:39:59
• 誰かPE2書いてくれんかな -- (名無しさん) 2010-02-27 22:53:20
• ↑4
  だよなぁ、ルピーに関する記述を削除してみた -- (名無しさん) 2010-02-28 00:07:21
• 「最大999は少ない」じゃなくて
  「最大999に対して必須アイテムの価格が900は高い」にしか見えなかったんだが
  -- (名無しさん) 2010-02-28 09:11:35
• あーよく見たら少ないって記述もあったな
  だからって記述削りすぎだ -- (名無しさん) 2010-02-28 09:15:03
• 「ASOII ~ラストガーディアン」を一旦削除。あれは当時ASOの面汚しとしてかなり酷評されていたし、クソゲーというかガッカリゲーの部類。 -- (名無しさん) 2010-02-28 18:29:40
• 執筆依頼の「カルネージハート」を作成しますた。補足修正追記、特にZEUSについての補足きぼんぬ。 -- (名無しさん) 2010-02-28 23:50:56
• 「パネキット」書いてみた。加筆修正plzです。魅力の10％も伝えられた気がしないorz -- (名無しさん) 2010-03-01 00:05:44