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オンラインが稼働していないがために、レビューの執筆を自重した作品は他にいくつかある。
稼働していないのならレビューをするべきではなかった。オンライン稼働後に改めてレビューするべきだった。
作品の要素全てをレビュー執筆者が経験していない。そんな者が書いたレビューを正当と呼べる訳がない。 -- (名無しさん)
2010-06-29 06:02:50
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↑いや、するべきだったとか俺に言われてもだな。
それにファミ通レビューはオンラインをやってもいないのにクソだとか書いてるわけじゃなくオンライン抜きのオフゲとしてデモンズ評価してるんだからオンライン要素は抜きにレビューに対して語れよ。
デモンズのオンラインは本当今までのオンラインと違ったからレビューしてないのおしいと思ったけど公式や説明書でオンラインが主体ですよーって書いてるわけじゃないんだからオンライン抜きにレビューしても悪いことじゃないだろ。 -- (名無しさん)
2010-06-29 06:10:21
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少し卑怯な言い方だけど、結果が全てだね。
世界中のレビューやユーザーが絶賛してるし、GOTY大賞まで取ってる。
その中で唯一ファミ通だけが低得点をつけた。そしてそれを国内はおろか国外のユーザーでさえ不満に思ってる。
その結果こそが、ファミ通のレビューが不当である証だよ。論より証拠って事。 -- (名無しさん)
2010-06-29 06:13:07
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↑
いやいや、それじゃファミ通のレビューの内容がどうおかしかったか説明できてないだろ。
多数が絶賛してるとしてもだからといってファミ通が必ずしも間違いだとはいいきれないだろ。
むしろその他のサイトのレビューやこのウィキのページにあるように人を選ぶ内容なんだからどれか一つのレビューの採点が低くてもそんな目くじら立てるもんじゃない。
ましてや少なくともデモンズレビューに関しては矛盾や誤りが無いし。
コレを批判するようだったら価値観の違う人間を批判してるってことになるぞ
-- (名無しさん)
2010-06-29 06:19:12
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では質問しよう。
協力プレイをせずにシングルプレイのみをして、本サイトにMHP2Gの記事を作ろうと思うか?
MHの、とりわけPシリーズの協力プレイは、作品を語る上で欠かせない要素の一つだ。 -- (名無しさん)
2010-06-29 06:28:47
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↑
ごめん、反論できない -- (名無しさん)
2010-06-29 06:30:20
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↑↑欠かせない要素かもしれないね。
でもMHはオンラインじゃなくて集まってやるタイプの協力だろ。
それにデモンズはMHと違ってオンラインをやればさらに楽しめる!でもオフラインでも十分楽しめるってゲームじゃん。
まぁそれはMHにも当てはまるかも知れないがデモンズの場合は協力や侵入が占める度合いをレビューアーが知らないってのもある。 -- (名無しさん)
2010-06-29 06:32:13
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何が違うの?同じ事でしょ?
MHは数人が集まらないと通信プレイができない。
デモンズはオン接続しないと協力や対人ができない。
MHは一人でも面白いけど、数人でやればもっと楽しい。
デモンズはオフでも面白いけど、オンに繋げばもっと楽しい。 -- (名無しさん)
2010-06-29 06:38:20
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↑だからオンラインはレビュー段階で稼動してなかったんだからそれに関してレビューできなくても仕方ないだろって話。
そりゃオンラインが多数を占めてるゲームなら問題だがオンライン無しでも遊べるゲームをオフラインでレビューしてもそんな批判されるようなことじゃないだろって言ってるの。 -- (名無しさん)
2010-06-29 06:40:19
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だからオンが稼働するまでレビューするべきじゃなかったって事でしょ。
知らないならレビューすんな、ちゃんとやってから書けって事っすよ。
通信プレイする環境がないからシングルでプレイして、難しいからゲーバラ不安に…とか
したら、「おい通信プレイの面白さ知らない奴が記事書くなよ」ってなるでしょ。
オン未経験で書かれたデモンズのレビューは正当?
通信プレイ未経験で書かれたモンハンの記事は正当?
よく考えなよ。 -- (名無しさん)
2010-06-29 06:51:53
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↑だからオンライン稼動前にレビューしなくちゃいけなかったし何回も言うようにオンライン主体じゃないだろって言ってるの。
そもそもレビューアーがやったであろう城1はオンラインでもあまり難易度は変わらないから本質は変わらないだろ -- (名無しさん)
2010-06-29 06:57:03
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めんどくさいけど一つづつ行こうか。
まず一つ。「オンライン稼働前にレビューしなくちゃいけない」
誰かが言ったように、オンライン稼働前だからレビューしなかったゲームは実際にあるんだよ。
だからレビューしなくちゃいけないっていう擁護は無理。
どのゲームが稼働前だからレビューされなかったかは、面倒だから自分で調べてね。
はい次。「オンライン主体じゃない」
攻略サイトでもオンに繋げとQ&Aで言われてるし、パッケージにもオンライン対応と明記されてる。
説明書にも何ページに渡ってオンラインシステムの説明がされてる。
てゆーか、オンに繋がないと「全てのシステム」が機能しない時点でオン接続と言えます。 -- (名無しさん)
2010-06-29 07:17:17
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はい次。
城1はオフでもオンでも変わらないって言うけど、ヒントで大きく難易度が変わってくる。
そもそも城1をクリアしてレビュー書くような事はまずしないでしょ。
最低でも一周クリアしてから書くはず。
よって「城1はオンラインでも〜」っていう擁護は通用しない。 -- (名無しさん)
2010-06-29 07:20:49
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↑オンライン無くても十分楽しめるゲームだとは思うがこれ以上はもうやめとこう。
確かにファミ通はオンラインを繋いでプレイするのが難しかったならレビューやめるって判断もあるしな(ただオンラインの有用性が初見じゃいくらパケ裏や説明書見てもあまり分かりにくいと思うが)
後ファミ通はさすがにレビューで全部クリアは発売前のレビューではしてないんじゃないか?他のゲームとかでも
多分俺的に六点つけた人は城1で草買いたいのにソウルロストするから難しすぎるって考えたんだろうなって思って
結局まとめるとこのウィキのデモンズのページのファミ通に対する記述は低得点を出したではなく「このゲームの売りの一つであるオンラインにごくわずかしか触れていない」って記述にしていいのか? -- (名無しさん)
2010-06-29 07:23:37
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君の意見も分からなくはないし、全否定はしないけど…やっぱ無理だよ。
ユーザーや世間の評価(数々の賞を受賞)とレビューの点数が明らかに合ってないし。
全ての要素を知らずに評価ってのはこのサイトですらダメなのに、商業誌でとか論外だよ。
どうしてもレビューしなくちゃいけない理由があったのかもしれないけど、あくまで
同情の余地があるだけで、「知らずに評価した」っていう根本的な問題が変わる訳じゃない。
どんな理由があったにせよ、「全てのシステムを体験せずに評価した」ってのは許されないよ。 -- (名無しさん)
2010-06-29 07:31:22
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↑だとしても少なくともだよ
デモンズソウルの世界観は十分伝えられてるじゃん。
オンラインをレビューしなかっただけでそこまで言うことはないと思う
ユーザーや世間の評価とか言うけどクソゲーマゾゲー言う人だって少なからずいるし人を選ぶだからそれこそ全員が10 9 つけてる海外レビューの方がおかしいと思うわ
10人いて10人に受け入れられるゲームってわけじゃないだろ -- (名無しさん)
2010-06-29 07:36:42
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僕としては、オンラインに接続してレビューして、
「めちゃくちゃ面白くて斬新だけどかなり人を選ぶから35点」
が妥当だと思ってる。
そこまで言う事ないって言うけど、アナログTVでPS3のゲームやって、
「PS3ってグラフィック大した事ないね」って言われたら、PS3ファンは怒るでしょ?
リモコンでスマブラXやって、「操作性めちゃくちゃ悪い」って言われたら、ファンは怒るでしょ?
しっかりと正確なレビューを書く、これはレビューアーの義務だよ。 -- (名無しさん)
2010-06-29 07:45:54
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↑だったら「デモンズソウルの良さ、世界観は伝えているがオンラインをプレイしてない」って批判に変えるべきだよね?
どう思う? -- (名無しさん)
2010-06-29 07:51:21
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それでいいと思うよ。
これは書かなくていいけど、やっぱりね…理屈じゃないんだよね。
ファミ通の採点のテキトーぶりは酷いってレベルじゃないし。
しかもよりによって、世界中で絶賛されてGOTYまで取ったゲームに29点かよ!みたいな。
35点くらいなら「まぁ人を選ぶしね」で分かるけどさ…。 -- (名無しさん)
2010-06-29 07:56:12
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そうだな…【点数は金で買える】【お布施が足らなかった】と言われくらいだしな。
最近のファミ通のレビューは目に余るものがある。 -- (名無しさん)
2010-06-29 07:58:31
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↑最近のファミ通は酷いからね……ニンテンドックスとか満点多すぎって感じ
ニンテンドックスこそ人を選ぶだろうに……
後変えようと思ったんだけどうまくできなかったから変わりに誰かやってくれないかな?
最後に色々と長くなって悪かったけど付き合ってくれてありがとう。
自分は一回もファミ通買ったことないし思い入れも全然無いんだけど別にレビューの内容に間違いは無いのに批判するのはどうかなって思って問題提起したんだ。
深夜に付き合ってくれて本当にありがとう。 -- (名無しさん)
2010-06-29 08:02:47
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別に久しぶりに議論らしい議論ができて内心嬉しかったとか思ってないからね。 -- (名無しさん)
2010-06-29 08:09:33
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気にするな。会社泊まりで暇を持て余していただけだ。
所詮は他人同士、威厳がぶつかり合う事もあるさ。
むしろ荒れずに議論する事が出来てよかったよ。 -- (名無しさん)
2010-06-29 08:12:23
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↑
もしかしてマッチョさん? -- (名無しさん)
2010-06-29 08:14:45
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世紀末スポーツゲーとシャイニングソウルの削除依頼を出しました。 -- (名無しさん)
2010-06-29 21:11:14
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エターニアの記事だけど、PSP版で一部の称号が削除されてる事も書くべきじゃない?
オリジナルのPS版でポケステが必要だったり、二人同時プレイでないと手に入れられない称号は当然削除された訳だし。 -- (名無しさん)
2010-06-30 09:08:31
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デモンズソウルのページ議論に従い編集しました。意義があったらここでお願いします。 -- (名無しさん)
2010-06-30 09:34:06
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紋章の謎って、つまり暗黒竜からどこが一番変わったんだ?
神トラみたいにゲームはほぼそのまま、ハード相応に作り直したら大ウケした感じ? -- (名無しさん)
2010-07-01 00:53:34
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レイストームを大きく加筆してみた。 -- (名無しさん)
2010-07-02 15:00:45
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FF7の項目が美化されすぎているように感じたので整理。6でもそうだったが、設定ややりこみ要素に対して「ゲーム史で極めて異例」という表現を使うなど片腹痛い。 -- (名無しさん)
2010-07-02 22:05:57
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ロックマンワールドの1と3の記事で、「特殊武器を取得できるボスキャラは○体」ってのが「ボスキャラは○体」にわざわざ書き直されてるんだが、
ワイリーマシンやジャイアントスージーの立場はどうなるんだ。 -- (名無しさん)
2010-07-03 02:58:28
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ナムカプの問題点にある春麗と飛竜のMAが無いってそんなに問題?
あるとしても説明不足で水増しにしか見えない -- (名無しさん)
2010-07-03 11:32:17
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↑×3
まあPSの勝利を導いた最大の一因だからな -- (名無しさん)
2010-07-03 13:24:18
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ドラゴンクエストモンスターズ ジョーカー2
メタルギアソリッド ピースウォーカー
スーパーマリオギャラクシー2
このあたりどうだろうか。評価が高ければ載せたいと思うのだが。 -- (名無しさん)
2010-07-06 13:10:43
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マリギャラ2はあんなことがあったから同意を得にくそうだな -- (名無しさん)
2010-07-06 15:16:29
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全く問題は無いと思うぞ。確かに以前のは問題かもしれないが、良作を載せるのに、何を躊躇う必要があるんだ。
-- (名無しさん)
2010-07-06 18:09:38
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執筆依頼の容量が枯渇したので、クラッシュバンディクーレーシングの記事を急遽書かせてもらった。
推薦文を移しただけでまだまだ未完成なので、申し訳ないが加筆をお願いする。 -- (名無しさん)
2010-07-06 18:16:26
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ジョーカー2とMGS:PWは良作、マリオ銀河2は凡作って感じだなぁ。 -- (名無しさん)
2010-07-06 18:24:19
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ヨッシーのことだろ?でもあの技は難しいし、ゲームに影響するものといったらこれくらいしかないだろ。
それにその他は特に問題ないらしいから普通に良作だと思うんだけどなぁ。
話変わるけど他に候補としたらゴーストトリックがある。 -- (名無しさん)
2010-07-06 19:08:04
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面白くない事はないんだが、インパクトがないって言うか、代り映えがないって言うか。
上手くまとまってるってだけで1とあまり変わっていないんだよね。 -- (名無しさん)
2010-07-06 19:32:23
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マリオとしては凡作だけど、ゲーム全体から見たら十分良作だと思うんだがなぁ>ギャラ2 -- (名無しさん)
2010-07-06 21:04:26
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個人的には1の方が面白かったな。発売日に買った友達もそんな事言ってたし。
内容が内容なので酔いやすいのは仕方ないにしても、相変わらずリモコン専用だし。 -- (名無しさん)
2010-07-06 21:38:40
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下手に変えるより前の要素残したほうがよっぽどマシだわ。
自分は普通に楽しめたよ。期待外れじゃなくてよかったよ。 -- (名無しさん)
2010-07-06 22:03:11
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サイレントヒル2作ったのはGJなんだが、
考察の部分をほかのサイトから引用しすぎじゃないか?
「PARADOX」っていうサイトの考察とほとんどの文が同じだぞ。 -- (名無しさん)
2010-07-07 19:06:36
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ならCOで『〇〇から引用させてもらいました』と書いておこう。 -- (名無しさん)
2010-07-07 19:07:53
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あと、最期の詩についての項目や考案を足してくれると助かる。 -- (名無しさん)
2010-07-07 19:11:52
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三角頭の画像貼ったのはマジでGJ -- (名無しさん)
2010-07-07 19:13:16
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SHシリーズは未プレイだけど、本当に「難点・賛否両論点」はなかったの?
SH2の記事にそこんとこが一切記述されていない事が気になる。
・・・スーパーマリオ64もそういったのが書かれていないな・・・・・ -- (名無しさん)
2010-07-07 20:43:09
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完成度も評価も非常に高いので、書いても重箱の隅をつつく程度にしかならない。
『町が広くて移動がややだるい』って問題点もあるにはあるけど、コンセプト上仕方のない事だし。 -- (名無しさん)
2010-07-07 20:53:12
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戦闘が楽、ってのはあるかな。
怖くてあまり気にならないが。 -- (名無しさん)
2010-07-07 22:11:59
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5.1ch使えば今やっても洒落にならんくらい怖いんだよなあれ。 -- (名無しさん)
2010-07-07 22:17:30
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戦闘は簡単に言えばしょぼいバイオ。
メンヘラやピザの存在に賑やかし以上の意味が感じられない。
やってみて気になったのはこのくらいか -- (名無しさん)
2010-07-07 22:22:10
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エディーやアンジェラの存在に必要性を感じないって…
たぶんそれ何も理解できてないと思うよ。 -- (名無しさん)
2010-07-07 22:26:56
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なるほど皆さんありがとう。
かなり興味が出てきた。惜しむらくは我が家にPS2がないことか・・・
ただ「書いても重箱の隅をつつく程度にしかならない」といってもフォロー付きで載せといてもいいんでない?
「しょぼいバイオ」との意見もあるようだし。完全な名作なんて存在しない。少しばかりの気になる点を載せたほうがより説得力が増すと思うんだ(俺が記事を立てる時に気をつけている点なんだけどね)。
以上1閲覧・執筆者の提言です。名作まとめに黄金の時代を。 -- (名無しさん)
2010-07-07 22:30:33
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確かにその可能性は大きい。一度EDを観ただけでやめてるしな… -- (名無しさん)
2010-07-07 22:32:05
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あと、バイオよりショボいって言うけど、同時期のコードベロニカよりアクション優れてるよ。
ダウンした後の止めとか、移動しながら攻撃とかあるし。 -- (名無しさん)
2010-07-07 23:42:40
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欠点と言えば……公式EDが欝とか?
でもあれベストEDでもその後のこと考えると死んだ方が…とも思える
それを乗り越えられる様になったってことなのは分かってるけど -- (名無しさん)
2010-07-07 23:54:40
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新意見箱にも書いたけど、静岡2の「ストーリー」欄は消したほうがよくないか?
ただの考察サイトだぞあれじゃ -- (名無しさん)
2010-07-08 00:35:47
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とは言っても、静岡最大の長所であるストーリーを、「長所」として語るのは非常に難しいわけで。 -- (名無しさん)
2010-07-08 00:56:48
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そりゃそうだが、あそこまで具体的に(というか最早ゲーム内容丸コピペ)描く必要は無いかと。
「夫婦愛がテーマで、病気に苦しむ妻に対する夫の愛憎と苦悩をリアルに描いている」程度で十分だと思う -- (名無しさん)
2010-07-08 01:06:57
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俺もあれでいいと思う。
下手に理解してない奴が書きなおして、gdgdになってしまっては元も子もない。
それなら長文でも詳しく書いて貰った方がずっといい。 -- (名無しさん)
2010-07-08 02:02:46
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静岡2とクラバンレーシングの記事ができたが、相変わらず執筆依頼の容量がギリギリだな…。
アークザラッドあたりを書いてやりたいが、あれも名作すぎて自信がない。 -- (名無しさん)
2010-07-08 02:23:32
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こんな大作どう書けばいいんだ!というのは結構あるな。
アークザラッドにアンチャーテッドにGOW… -- (名無しさん)
2010-07-08 02:36:10
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確かにSH2のストーリーは長すぎるし、他サイトの映しだしねぇ・・・
なんとかならんのだろうか。 -- (名無しさん)
2010-07-08 06:58:33
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なんかFE蒼炎の記事、ほめすぎてて気持ち悪く感じるんだが・・・
回避できるからバグは気にしない! とか・・・ -- (名無しさん)
2010-07-08 19:13:12
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過剰なまでに持ち上げるのは任天堂ファンの悪い癖。
全く、ファンなら問題点を問題点としてしっかり受けとめろってんだ。 -- (名無しさん)
2010-07-08 19:30:45
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一部、変なほめかたな物はちらほらあるんだよな
ギャルゲー系統にもめだつ -- (名無しさん)
2010-07-08 20:20:23
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任天堂ということで便乗発言させてもらうが、トワプリとタクトの2大据え置きゼルダはどうなの?
あとはDSの砂時計と汽笛だな。ここらへんは載らないのかね?トワプリはそれなりに世界的評価が高かった気がするが(それこそ神トラムジュラより) -- (名無しさん)
2010-07-08 21:19:55
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トワプリ・汽笛・時計に共通して言える事は、リモコン(タッチペン)操作が煩わしすぎる。
特にトワプリはGC版買えばよかったと心底後悔した。 -- (名無しさん)
2010-07-08 22:01:42
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とりあえず、人が少ないのも相まってここの修正依頼は機能していないからな。
此方も一度見直しをした方がいいのかもしれない。 -- (名無しさん)
2010-07-08 22:34:42
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ここより向こうの雑談スレの方が、「ここの意見箱」として機能しやすいキガス -- (名無しさん)
2010-07-08 22:36:58
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それをやったら向こうで活動している信者やアンチが流入しそうな気が・・・ >ここより向こうの -- (名無しさん)
2010-07-08 22:39:24
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俺はそうは思わん。リモコンにしろタッチペンにしろ最初は違和感があったが慣れれば楽しいもんだったな。
DSは汽笛のみだが、マラドーの弾返し以外は煩わしいとは思わんかった。
あそこは大回転切り使わないと最後耐え切れんわw
-- (名無しさん)
2010-07-08 22:40:27
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何かおかしな文の流れになった。すまない。 -- (名無しさん)
2010-07-08 22:41:14
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ゼルダって依頼所でも新意見箱でも同じようなこと言ってる奴いたよな
いい加減学習しないのかな -- (名無しさん)
2010-07-08 22:57:07
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夢幻の砂時計はどう贔屓目に見ても凡作クラスだわ
-- (名無しさん)
2010-07-09 09:29:43
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DS2作のペン操作はともかくトワプリのリモコンはそんなに酷くなかったろ
むしろリモコン操作をうまいこと反映させてると思うが
砂時計は操作以前にゲームそのものが微妙だった
汽笛は未プレイだから不明
-- (名無しさん)
2010-07-09 09:32:48
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ロマサガ3の記事みて思ったんだが、ロマサガ3最大の名曲は
EDで流れる『エンドタイトル』だと思うんだ。 -- (名無しさん)
2010-07-09 20:53:28
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ACMoAの執筆を完了。 -- (名無しさん)
2010-07-10 22:11:28
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↑14
むしろ任天堂作品には厳しい位だろ、このサイトやあっちの兄弟サイト。
↑15
気持ち悪いと思ったなら編集しろよ -- (名無しさん)
2010-07-11 01:37:30
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↑5
ゼルダだったら、自分は時のオカリナが過剰評価だと信じて疑わないよ。 -- (名無しさん)
2010-07-11 01:38:58
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トワプリはここに載ってるゲームの9割よりも多く賞もらってたりランキング出てるわけだし、載せてしかるべきだと思うが
所詮「日本のゼルダヲタという少数のゲーマー界隈でそれほど評価が高くない」ってだけで、世界的に腐るほど評価されてるんだから載せない方がおかしい。
タクトやDS2作品はまだまだだと思うけど。 -- (名無しさん)
2010-07-11 08:48:35
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賞が名作か否かの判定にはならない
肝心なのは、面白いかどうかだけ -- (名無しさん)
2010-07-11 09:09:07
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俺としては載せてもいいだろうとは思うが
賞云々が載せる理由ってのは弱過ぎだね -- (名無しさん)
2010-07-11 10:19:05
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面白いかどうか?そんな基準ならどんなゲームでも載っちゃうでしょ?
上手いこと言ったつもりかもしれないけど、それこそどうしようもない理由だよ。
客観的に俯瞰的に取捨選択できない日本人の悪い癖。
俺個人はトワプリよりタクトやムジュラのほうが好きだし面白いと思うけど、あれだけ評価が高いんだから載せないのはどうなんかなと思っただけだよ。
もっと言えば時オカよりムジュラのほうが面白いと思ってるけど、時オカがこのwikiにないのはおかしいとも思うし。 -- (名無しさん)
2010-07-11 13:26:14
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時オカあるけど
-- (名無しさん)
2010-07-11 14:26:17
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>面白いかどうか?そんな基準ならどんなゲームでも載っちゃうでしょ?
>上手いこと言ったつもりかもしれないけど、それこそどうしようもない理由だよ。
>客観的に俯瞰的に取捨選択できない日本人の悪い癖。
載せる理由が「賞をとったから」っていうのも同じだと思うんだが -- (名無しさん)
2010-07-11 14:28:25
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載せたいのなら自分で書けばいいじゃん。
それで文章に良ゲーとしての説得力があれば記事は残るし
無けりゃツッコミを受けたり、加筆されたり、消されたりする。それだけの話だ。
賞を取ったとかやってみて面白かったとか書こうと思った出発点は関係ないよ。
ここでは記事の内容が重要。
-- (名無しさん)
2010-07-11 14:28:57
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ゼルダはずっと猛プッシュしてる奴がいるけど、記事がないのが不満ならどうして自分で書かないんだ?ってのが第三者から見た意見だな
結局、説得力のある記事を書けない≒名作良作と呼べる根拠が薄いと受け取られても仕方ない
騒げば騒ぐほど逆効果だぞ
そういう意味で学習能力がないと言わせてもらったんだが、結局理解してないのな -- (名無しさん)
2010-07-11 17:42:59
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良移植のページは必要だろうか? オリジナル版に統合し、リンクを各機種のページに分散しても特に問題はないように思われるのだが。
あのページにしか記載の無い「良作かどうか判別不能」の糞記事も一掃も兼ね、整理してしまっても構わないのではないか? -- (名無しさん)
2010-07-12 07:59:00
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携帯ゲー覧のディシディアの「秀逸な記事」いい加減にしろよ。消したのに -- (名無しさん)
2010-07-12 15:05:52
最終更新:2010年08月30日 18:45