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#CONTENTS
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**　【質問】　TPPって何？

　【回答】
189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 02:25:54 

　環太平洋戦略的経済連携協定（TPP：Trans-Pacific Partnership、またはTrans-Pacific Strategic Economic Partnership Agreement）は、2006年5月にシンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランドの4カ国加盟で発効した経済連携協定。
　当初の4加盟国につづき、オーストラリア、ペルー、アメリカ、ベトナムが参加を表明し、ラウンド（交渉会議）に望んでいた。
　2010年10月、マレーシアもラウンドに参加予定であることを表明し，コロンビアとカナダも参加の意向を明らかにしている。


8 ：TPPまとめ：2010/11/12(金) 16:21:29 

「経済産業省（推進派）」 
・経済産業省の試算にはアメリカとTPPを締結できなければ，米国に対して1.5兆円の輸出減小額が生じると主張している 
・米国とのTPPの締結に関する問題なのに、TPPが締結されなかった場合，なぜか「中国5.1兆円 欧州2.0兆円輸出減小額が生じる」と経済産業省は主張している。

「農水省 （否定派）」 
・農産物の生産減少額 約4兆1千億円 
・食料自給率 40%？% 
・失業者 約340万人 
・GDP 7兆9千億程度減少 

「TPPを締結するメリット」 
・関税を撤廃することで，自動車や電化製品に関して，韓国や中国に対して，米国における価格競争力で有利になる
（※TPP締結後円高が進行すれば，この限りではない）
・将来的に各国が保護政策を打ち出して，貿易がブロック化した時、経済的影響を少なくできる可能性がある。 

「TPPによるデメリット」 
・電気通信、電波法規、電力インフラ、金融、保険、派遣業務、繊維、食品等，国内独自の保護政策がすべて，TPP締結国からの干渉を受けることになる。
（実質的に米国と近い法体系，あるいは米国に有利な法体系への変更を迫られる） 

「TPP・FTAに関して」 
・FTA締結済みの2国間でTPPを締結する場合、関税はパイ方式での自由化交渉を行う 
・FTAを締結していない2国間でTPPを締結する場合、関税はマルチ方式（多国間）での自由化交渉を行う 
・韓国は米国とFTAを締結しているので，TPPに参加しなくても農作物の関税を維持したまま，米国に対して日本よりも低い関税で自動車を輸出できる（韓国はTPPに参加しない方針）
・豪州は米国とFTAを締結しているので，パイ方式による自由化交渉を米国と行う。 
　2国間による自由化交渉ができる分、日本よりも柔軟な関税交渉が可能になる。 

※マスコミも２ｃｈでの推進派も ．「国際的に経済で日本が取り残される」「米が安くなる」という点だけをTPP参加の根拠にしている．
#right(){(経済板)}
#right(){(http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1289545875/)}
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**　【質問】　「TPP＝FTAの多国籍間協定」なの？

　【回答】
418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 23:59:54 

　FTAの多国間版がTPP，ではないことだけは知っておくべき。 
　FTAは二国間で品目ごとに関税ありきの取り決めするが、TPPはすべてにおいて例外なく関税なしが前提で、宗教絡みのものなど、特別なものに限り関税の余地がある。
　日本には特別なものに該当するものはない。
　参加した時点で，すでに関税はすべてゼロということで，交渉の余地はない。 
　労働者絡みや銀行やマスメディアなど，すべてのにおいて自由に日本で活動できるようになる。 


441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 06:45:36 

　専門家によると理想は日中FTAらしいけど、すでに中国とかシンガポール辺りのアジア諸国とは経済連携が図られてる。
　それを崩してまでTPPやるメリットがわからない。
　ようするに、中国依存から脱却する為だけにTPP参加したら失敗する、というのが常識的な専門家の意見だと思う。


442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 06:56:49 

　日本は２０年とか３０年近く前から東南アジアには進出してる。
　シンガポールやマレーシア、フィリピンには日本人や日本企業多いよね。
　中国もだけど。
　今さら大きな声で，開国も何もないと思う。
#right(){(経済板)}
#right(){(http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1289545875/)}
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**　【質問】　TPPの問題点を，３行程度で俺に教えろ．
210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 09:17:29 

　問題点を３行程度で俺に教えろ．


　【回答】
215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 10:18:39 

　FTAでも出来ることを，TPPにすり替えている．
　TPPで自由化されるのは貿易だけでなく，金融やサービスもなので，よって一部の経営者層以外は，稼ぎに関係なく大混乱になる．
　但し底辺層・非正規層が万遍なくトクする可能性は，皆無に近いのもポイント．

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 18:58:36 

　この協定は明らかに大規模な１次産業を有している国と，自国通貨が安くて人件費の安い国だけが有利な協定。 
　ＴＰＰに何の規制も無く、概念通りに施行されると，どういう事が起こるかと言えば，中国は元より、インド、東南アジアからも大挙して人間（高学歴も含めて）がやって来て，そいつ等は日本の労働ビザで日本人より格安の給料で働く様に成る。 
　非正規は元より、正社員や大多数の公務員もそいつ等に取って代わられる。 
　日本人の年収は激減するだろうし、仕事自体も激減する。 
　簡単に言えば，ジンバブエからドンドン移民が流入している南アフリカと同じに成るだろう。 
　今は移民と一食触発の情勢だそうだけどな。 

　EUでもいまこの移民が大問題に成ってるし。 

　この流れは大恐慌前のアメリカとかが，アジア移民を大規模に受け入れた戦前の１時期に似ている。 
　その後、アメリカ人による、アジア人排斥運動が強まって，世界恐慌が起こってブロック経済化したんだけどね。 

　何にしても得をするのは，一部の大企業幹部のみだな。 

　ただ、いまの既存利権が全部ぶっ壊れるのは間違いない。 
　それを了とするか否とするか。
　余りにも犠牲がデカイ。 


62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 19:44:22 

　TPPは一度、関をとっ外したら、それで日本ガタガタになったとしても二度と戻す事が出来ない不可逆なやつだからな。 

　とりあえずやってみて、何コレちょおおおヤベエエエエ！ってなったとしても、もはや泣こうが喚こうが戻らん訳で。 
　今のところ、TPPに参加した場合、日本がどう変わるかの話聞いてると、怖くて仕方無い。 

　移民の問題も、ハブとマングースの逸話を思い出す。 
　厄介者のハブ殺すため入れたマングースが，保護しなきゃならん天然記念物を食い殺しながら、物凄い勢いで増えて手に負えなくなる状況に似てる気がする。
　そう、生き物は増えるものなのだ。 

　【反論】
341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 21:22:37 

　以下，引用．
>592 ：半万年名無しさん ◆Korea//MzY [sage]：2010/11/01(月) 22:27:31.27 ID:Z8NGdGmN 
>
>　ほとんど関税のかかってない野菜農家が反対するのは，ちょっと理解しづらい．
>
>
>597 ：半万年名無しさん ◆Korea//MzY [sage]：2010/11/01(月) 22:36:27.77 ID:Z8NGdGmN 
>
>　平均年齢と小農家の収益構造考えたら、1/3くらいには普通に減らせるだろう。 
>
>
>601 ：半万年名無しさん ◆Korea//MzY [sage]：2010/11/01(月) 22:40:32.16 ID:Z8NGdGmN 
>
>　なんちゃって農家の自己満足以外，まるで役に立ってない農業補助金を守るためなら，日本農業が壊滅するとか強弁することくらい，何でもないと思っていることだけはよくわかった。
>
>
>606 ：半万年名無しさん ◆Korea//MzY [sage]：2010/11/01(月) 22:51:31.28 ID:Z8NGdGmN 
>
>　そもそも論で言うと、食糧安保なんて寝言を夢見ている余裕は日本にはない。 
>　エネルギー自給率がほぼゼロだから。 
>　今の日本の農業なんて、電気と石油が使えなくなったらその瞬間に終わる。 
>　食料の輸入が途絶したら，自給してないと～って、そんな事態になったら食糧自給なんぞできない。 
>
>　現状のエネルギー輸入に頼った農水省の食糧安保論なんぞ、コンセントに繋いだ非常用電灯に過ぎない。 
>
>
>853: 半万年名無しさん ◆Korea//MzY 2010/11/03(水) 22:58:24.04 r9skBJTX 
>
>　まだ叩き台しかない協定の中身が，なぜ分かるんだろう？ 
>　ちなみに叩き台のANZCEPはこんな内容 
>http://www.iti.or.jp/kikan81/81ishikawa.pdf 
>
>
>858: 半万年名無しさん ◆Korea//MzY 2010/11/03(水) 23:15:15.21 r9skBJTX 
>
>　原文の方が厳密か．
>環太平洋SEP
>http://www.fta.gov.sg/fta_tpfta.asp?hl=12 
>
>　あと，叩き台しかないってのは間違いだった。
>　4ヶ国参加のものはもう発効してるから。 
>
>
>864: 半万年名無しさん ◆Korea//MzY 2010/11/03(水) 23:49:22.18 r9skBJTX 
>
>　4ヶ国TPPの全文日本語訳が公開されてないのには，ちょっとビックリした．
>　賛成とか反対とか言ってる人間は，何を元に議論してるんだろう？ 
>
>
>494 半万年名無しさん ◆Korea//MzY sage New! 2010/11/12(金) 21:55:42.82 ID:qC9mEquD 
>
>　情報は少ないと言いながら，影響が出ると「予想される」ね．
>　じゃあ，まず４ヶ国TPPの締結書を，農水省で訳すところから始めたらいいじゃん。 
>　農水省って農家への支配力維持するためなら，本当に虚言でもなんでも弄するな。 

#right(){(経済板)}
#right(){(http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1289545875/)}
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**　【質問】　TPPによって海外の安価な労働力が大量に入って来る事が確定してる，とする根拠は何？

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 21:53:53 

　じゃあ質問させてくれ．

　（TPPによって）海外の安価な労働力が大量に入って来る事が確定してる根拠

　ドイツのように労働移民沢山＆ユーロ高でも輸出好調で経済も堅調に推移してる国があるが、日本は貧困化するという根拠 

　２点教えてくれ 

　【回答】
367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 21:58:35 

　とにかく、自由化しても日本は通貨高がネックで全然儲からないのさ。
　これがホントの話だ。 

　ところがそれでも儲かるような話にしてるのは、実際には労働の自由化もあるから（笑

　つまり、日本から主要企業が流出しないであげる代わりに、このTPPで安い労働力をいくらでも輸入（笑）できれば、輸出企業は円高でも海外移転せずに儲けられるという寸法。
　そうでなければ，輸出で稼ぐというロジック自体が成り立たないだろうが（笑）
　数％の関税外してもらってたところで，1ドル＝75円になれば，そんなものは何の意味もない。 
　まして70円になれば，完全に赤字だ。

　ということは，奴隷にように使える労働力じゃない限り，日本の輸出企業が国内に居て稼げる理屈なんてどこにもない。
　つまりこれは，はっきり詐欺だよ。 


374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 22:13:56 

　つづき．

　さらに、この輸入される奴隷級の海外からの労働力は、じつは超円高でものすごくメリットがある。
　つまり彼らは日本でいくらでも使ってくれるので，ドンドン入ってきて，高い円をド安ーい自国通貨に換えて，自国に持ち帰れることが可能になる．

　ということは、日本には一応税金は入ってくるが、賃金は安いから税収はどんどん落ちる．
　その一方、さらに彼らは大半を自国の家族に送金してしまって，日本国内では賃金の大半を使ってくれないのさ。

　これがダブルパンチで，日本を地獄に落とすことになる。

　つまり，いくら輸出企業が多少の稼ぎを得たところで，彼らは衰退する国内市場を初めから相手にしておらず、国内はデフレがさらに固定化して，完全に日本は干上がるということ。
　完全に自国民は見捨てられる、というそのものズバリの状況が招来する。

　日本にとって＜TPPとは＞どういうことなのか。これでわかるでしょ？ 


385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 22:32:01 

　海外からの奴隷級の労働力が大量に自由に輸入されると，日本の輸出企業は儲かるだろう。 
　しかし，その海外からの労働者が，日本で賃金を使わないということは、日本の国内の内需産業も，同時に衰退するということとイコールだろう。
　つまり国内の消費は伸びず、今のデフレはもっと酷くなるのさ。 

　つまり輸出企業が、「TPP加盟してくれれば国内に居てあげますよ」と政府に約束したとしても、それで儲かるのは国内の産業じゃなくて、その輸出企業の経営者と株主と、そこに出稼ぎで来てる新興国の労働者とその家族とその出身国だけで、今居る自国民にはほとんどメリットがないのがわかるだろう。 

　むしろ結果として，国の税収が減ってどうなるか？
　ここまでも説明が要るかな？
　結果だけ言えば「悲惨」ということだけど。 


387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 22:42:16 

　つづき 

　「今居る自国民にはほとんどメリットがない」というか、大半の日本国民にとってTPPによる影響とは、 

１．明らかに失業者があふれて、かつ 
２．デフレがさらに進み、 
３．輸出で得た分も、輸出企業の株主（過半がＮＹのハゲタカ外資）と，海外からの出稼ぎ労働者に，円高分含めて流出する 
４．そして可処分所得の減少と税収の激減が追い討ちを掛けて財政破綻の危機も増大する 

こういうデメリットだけだということ．
　そしてその結果はほぼ間違いなく，大半の日本人を地獄に落とすということ。

　これを知れば，ほとんど誰もTPP加盟を支持しないはず。 

　しかしどうしうわけか，どこかの誰かは、誰にも説明も議論もさせないうちに，勝手に何かを決めてるんだよねぇ。
　なんなんだろね？


391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 22:49:06 

　かつて日産が社員を解雇しまくり、社長が多額を報酬を得たように、そういう社長達の集まりである経団連は，TTPに賛成して当たり前。 
　今更、すでに安いパートなどの給料を下げても，すでに限界まで下げているので、たかが知れている。 
　むしろ，給料の高い正社員を簡単に整理解雇することこそ，本当のうま味がある。 
　TPPとはそういうもの。 


500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 15:05:39 

　続き．

　だから、仮にＴＰＰやって日本人自身が得するようなものになるとしたら、日本人自身がその奴安い賃金でも暮らしていけるほどに物価が下がらなければならなくなる。 
　仮にそのためだとして，輸入品の割合がどかどか増えれば、当然国内産業は農業に限らず痛手を蒙る。
　つまり物価の下落のためにデフレスパイラルがさらに進み、賃金もどんどん安くされてしまうのさ．
　結局日本人の貧困化は進む。
　海外から出稼ぎ労働者を入れないで，日本人の雇用を守るということは，賃金の極端な低下に耐えられないまま，国内はデフレで内需産業も壊滅することに繋がってる。

　したがって、結局国内は寒風吹きすさぶ寂寥感だけが漂う，極端なデフレ状況で大多数の人が失業と極貧と衰退の憂き目にあい、ごく一部の大企業が結局海外からの出稼ぎ労働者を使った，安い輸出品で経営者と株主らだけが儲ける、という，どこかの途上国のような状況におちいるということ。
　これがTPPのもたらす日本の未来図。
　経団連はそれで別にいいと言っているということだ。 

　それにホイホイ賛成する，貧困化が進む日本の庶民という方向に持って行きたいのが，ほかならぬメディアです。
　読売と日経見てればわかる通り。 

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 15:25:23 

　続き．

　だから、ネックになっているのは円高ということがここでもわかるはずで、その現況は量的緩和への日銀の消極的姿勢の結果だったということで、FRBが怒涛の量的緩和している中，ドルが紙くず化しているのに，日本の円だけはその被害だけでなく，日銀の姿勢によってもそれが倍加させられた。
　もちろんながら「円高が目的」ではなかったとしても、国内のデフレ要因の最大の元凶が，日銀のデフレ志向の金融政策で、その副作用で実質金利が上昇し，円高になっていた。
　そこを当初から直していたら，結果として円高も緩和されていたのに，そうはしていなかったからここまでの円高になったのだった。 

　そしてその原因が取り去られていないままに、FRBの緩和は続く。
　半年で50兆円規模の量的緩和を実施。
　まさに日本の20倍以上の規模となっていて、確実に円高トレンドは継続すると見られている。
　つまり1年後に1＄=70円でもおかしくない。 
　アメリカの景気次第では60円台もあり得るということ。
　これらは多くのエコノミストが予測している。 

　この状況ではTPPをやっても，今の賃金水準を維持したまま，輸出品の価格を維持できるはずはなく，当然，輸出企業は人件費を減らして対応することを念頭において対策することになる。
「TPP→安い海外労働力の輸入」
　これが彼らの頭の中の絶対的方程式となり、TPPを日本政府に要求するという結果になった。
　これがTPP推進の根源的かつ本質的推進理由であり、その結果が>>494>>500となるということに他ならない。


503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 15:46:38 

　つづき

　つまり、日本衰退の流れはこのようになっていた。 

１．土地取引の総量規制→バブル崩壊→不良債権の大量発生で失われた10年 
２．中国の改革開放政策→日本の国内産業の流出→産業空洞化の進行→さらなるデフレ要因化 
３．日銀のデフレ志向の金融政策→国内景気の冷え込み加速→円高トレンドの固定化 
４．アメリカの経済破綻→ＦＲＢによる超弩級の量的緩和政策の実施→ドル安トレンドの定着 
　　→円高傾向への更なる追い討ち→日本のデフレの更なる加速と輸出産業への海外移転圧力 

　つまりこれが主要大企業が，TPP加入への圧力を日本政府に強いた下地であり流れだった。 

　この流れを途中で止められていたとしたら、それはどこだったのか。
　すべてが必然だったのはないだろう。
　それはおそらく「３」だ。 

　我々日本は壊滅自滅への決定的な要因として，その中央銀行の姿勢によってほぼ流れが決まり、そしてかつ、その後の政府の一連の経済財政運営によって確定、決定されてしまったということ。
　その間に国民のほとんどが、悲劇を回避するための、この運命の流れを変えるアタマを使うべく促されずに来たということ。 

　これが俺たちの死命を決する結果を招いた。 


511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 16:13:58 

　つづき

　>>483-484>>494>>500-501>>503の結論は、 

・円高過程が継続することが誰の目にもはっきりしている中では、いくら貿易自由化して，わずか数％だかりの関税を取り払ってもらったところで，それが日本全体にもたらすメリットは全くない．

・一部の小金持ちが，今よりもっと楽で贅沢ができるようにはなるだろうが、大半の国民である平均年収400万円以下の世帯は，逆に貧困化が進み、現在すでに貧困層の世帯は，確実に生活保護世帯に転落させられると推測．

・デフレはほぼ恒常化し、その結果として格差もほぼ固定化する 

・結果として、現在すでにぎりぎりの税収もここからさらに激減して，医療・介護・年金などの社会保障の破綻もほぼ確定するだろう 

　これが、TPP加盟後の日本の運命なのである。


405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 23:07:56 

＞日本経団連の米倉弘昌会長は８日の記者会見で、 
＞「日本に忠誠を誓う外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」と述べ、 
＞人材の移動が自由化される環太平洋経済連携協定（TPP）への日本の参加を、改めて促した。 
＞http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101108-OYT1T00983.htm 

これの結果が、上記．

　まさに経団連は、意図してか意図せずしてか、日本の国民生活の徹底した破壊、日本経済の壊滅を狙っているとしか思えない考えを表明しているのさ。 
　それも何もかも、自分らは海外からの奴隷をつかって，輸出を形だけ伸ばせれば，経営者と株主だけは儲けられるという理由からだとわかるでしょ．

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 22:02:20 

>ドイツのように労働移民沢山＆ユーロ高でも輸出好調 

　バカだなぁ．
　旧東ドイツ出身の不当な扱いや移民、不法移民で社会的問題になってるよ．
　その問題によって，ネオナチが勢いを増している。
　日本も右傾化するかもな．


380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 22:23:41 

　外貨を稼ぐならそれこそFTAやEPAでいいわけだろ．
　なぜTPPじゃなきゃ駄目なのか．
　TPP以外じゃ達成出来ない理由を，逆に知りたいな．

　【関連リンク】
経団連会長、ＴＰＰ参加で労働力として移民奨励 
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101108-OYT1T00983.htm 

>　日本経団連の米倉弘昌会長は８日の記者会見で、 
>「日本に忠誠を誓う外国からの移住者を，どんどん奨励すべきだ」
>と述べ，人材の移動が自由化される環太平洋経済連携協定（TPP）への日本の参加を、改めて促した。 

#right(){(経済板)}
#right(){(http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1289545875/)}
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**　【質問】　出稼ぎ労働者の賃金が低いなら、所得に占める母国送金の割合は低いのでは？

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 22:44:23 

　賃金が低いなら、所得に占める母国送金の割合は低いだろ？ 
　外国人労働者は日本で飯も食わんのか。 

　【回答】
392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 22:49:46 

　海外から出稼ぎで来てる労働者が，自国に送金する目的じゃないなら，出稼ぎには来ないよね。 
　しかも日本国民が労働して稼げば，確実に日本でウチも買って国内で大半を消費する。 
　たまに旅行で海外に行ったとしても，大半を海外に置いて来るなんてあり得ないから、ということは、圧倒的に海外流出する割合が上がってしまうのさ．
　説明不要な話だろう。 
#right(){(経済板)}
#right(){(http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1289545875/)}
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**　【質問】　TPPに参加すると，全体の1割である外需が，5％程度の恩恵を受けて、全体の9割の内需が5％程度の打撃を受けることになるから，TPPに参加すべきかどうかは明らかだと思うのだが．

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 20:57:19 

　たしか日本て，GDPのうち内需が9割で外需が1割くらいだったよね。 
　TPPに参加すると，全体の1割である外需が，5％程度の恩恵を受けて、全体の9割の内需が5％程度の打撃を受けることになるから，TPPに参加すべきかどうかは明らかだと思うのだが，俺がアホなのか。 

　【回答】
619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:15:17 

　内需と外需についてわかり易く書こう．
　例えばトヨタがアメリカに自動車を輸出する際に，フロントガラスを旭硝子、タイヤをブリジストン、ワイヤーハーネスを矢崎総業、自動車用の鋼材を新日鉄から購入したとする。
　するとそれらは全て「内需」に換算される。
　日本は一つの輸出品を製造するために、膨大な数の国内部品メーカーから部品を調達する。
　これが，輸出に極度に依存しているのに、統計上では輸出依存度が高くならない数字のマジックの秘密。

#right(){(経済板)}
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**　【質問】　TPPに参加したら、輸出産業の業績が良くなるから、新規雇用も増やすことができるのでは？
　【回答】
595 ：511：2010/11/14(日) 20:33:46 

　だったら，今まで景気が良かった，小泉時代の長期好景気と呼ばれた間に，賃金は上がったのかな？ 
　人を募集するということは，賃金競争して人材を集めるということ。
　しかし全然労働分配率はあがってなかったよ。 

　なんでだろうね？

　企業は少々景気がよくても，労働分配上げる気などないんですよ。
　なぜか？
　デフレだからです。
　デフレだから賃金競争する必要がないんですよ。

　つまり＜デフレが直らないかぎり＞，＜労働力は安く買い叩かれる＞状態が継続する。
　そしてTPP加盟しても＜デフレは直らない＞．

　この連立方程式の解は，すなわち＜労働は安いまま＞，そして将来はもっと＜安くなる＞。 
　そして，＜なお更安い海外労働力の出稼ぎ労働者が恩恵を受ける＞だけになる。 

　こういうことだけど，わかりますね？
#right(){(経済板)}
#right(){(http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1289545875/)}
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**　【反論】　でも小泉好景気時代には、業績良かったから、給与や賃金あげることはできたよ。
　それをやらなかっただけ。 
　実際，新規雇用のキャパは増えたし。 

　潜在的にできるからと言って、増やすかどうかは経営者次第。

　【再反論】
603 ：511：2010/11/14(日) 20:52:28 

　だから、経営者はなぜ＜景気が良かったのに＞，多少の雇用を増やした程度で賃金上昇に応じなかったのか？だよ。
　賃金圧縮圧力がべらぼうだからさ。 

　一時期，多少業績がよくても、デフレが続くかぎり、来年の価格競争に備えるためには，うっかり人件費を上げるわけにはいかない。
　来年の物価下落が予想されれば，売り上げはダウンするから，人件費は減らさなければ利益が減ってしまう．

　利益は株主からの圧力が強い状況では減らせない。
　そうするとデフレ下では確実に，労働分配を減らす方向にならざるを得ない。
　だから輸入物価の下落がもたらすものは，デフレの加速であるとなる。 

　そうすると，今でもない仕事はさらに減って，賃金が一定以上でなければ暮らせない日本人の雇用には結びつかない，というのが結論になる。
　これを言っているのだがわかるかな？ 


613 ：511：2010/11/14(日) 21:05:35 

　海外からの労働力だけでなく、小泉時代が輸出が伸びて多少なりといえども，景気が良かったのはまさしく円安を演出していたからに過ぎないことにも注意しよう。 

　つまり、現在のような円高ではその恩恵も得られず、さらに自由化でさらに厳しい価格競争を強いられるということにもなる。
　海外に輸出するものの価格も，通貨の安い韓国や，その他の新興国との競争で，必ずしも有利にはならないということ。 
　円高による不利は，自由化でもなんら低減されない。
　競争は今よりも激化する可能性がある。
　新興国が工業化し，技術力をつけてくれば，なお更そうなり，円高で輸出産業の労働分配率は，さらに低下圧力が強まる。 

　だから輸出産業従事者の賃金は，今より確実にダウンする。
　つまり，そういう企業では，日本人の就職率は確実に減る。
　決して日本人の雇用は増加しない。 

　そのサイクルが>>511のようにして，日本を確実に深刻なデフレスパイラルに陥れる。 
　>>511のような暗黒の未来図が待っているのが、TPPという仕組み。
　日本へのメリットは，あくまでも資本と経営者階級に対するもののみで、国民レベルではマッタク存在しないだろう。
　存在するとしても「小金持ち」の公務員や株主だけで、現在の貧困層は確実に路頭に迷い、200万～400万の層は貧困層に転落する。 

　>>511となるのみです。 


605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 20:53:26 

　TPP導入で真っ先に，高卒者の就職先が無くなる。 
　今現在、職場に外国人の同僚が居るような工場とかの，日本人の雇用は崩壊するだろ？ 
　企業の業績は上がっても、日本人の雇用の受け皿には成り得ない。
　儲かれば儲かるほど，外国人比率の高い職場になる可能性の方が高いと思う。 

#right(){(経済板)}
#right(){(http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1289545875/)}
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**　【反論】　でも、日本は基本的に輸出主導型の産業がメインだから、海外での関税が撤廃されたら、輸出産業は有利になり，そうした企業は雇用を拡大することが出来る．
615 ：509 ◆DzyKP0eLn6 ：2010/11/14(日) 21:07:35 
　>>603 
　３段落目の８行目まではそのとおりだと思うよ．
　でも、日本は基本的に輸出主導型の産業がメインだから、海外での関税が撤廃されたら、輸出産業は有利になる．
　するとそうした企業の業績はよくなり、雇用を拡大することが出来る．

　あと国内での売上は価格×量だから、価格を下げても量が増えれば問題ない．

　【再反論】
622 ：511：2010/11/14(日) 21:17:09 

　だから円安のときの小泉時代の好景気ですら，賃金上昇せずデフレは継続した以上、円高下ではなおさら望めず。

　ということは他の韓国などの新興国も一斉に関税が撤廃されて，同じ競争にさらされれば有利化するわけでもなんでもなく。 

　だから輸出企業の賃金が上がらず、系列の中小企業もみな値引き要求が一層厳しくなって，やはり賃金低下圧力が増し、決して

>あと国内での売上は価格×量だから、価格を下げても量が増えれば問題ない 

という状況にはならないということ。
　人々はみな安い給料で節約しなければならず、今のデフレがさらに強まってそれがスパイラル化するということ。 

　つまりあなたの信じている「安ければいい」というのは間違い。
　普通に否定されている妄想なんですよ。
　デフレのワナということ。
　これは基本ですから最初に知らないと。 
　今のデフレがさらに加速して，国内の景気回復要因にはならないということなんですよ，TPPは。 


633 ：511：2010/11/14(日) 21:33:42 

　つづき．
　そうなるのは、すでに説明したように、要するに企業に対する株主からの利益確保圧力が強すぎて、労働や安く買い叩かれてしまうからでもあり、そういう傾向が小泉政権以降，常態化したのが，そもそもの下地にあったということ。
　その流れが非正規雇用の解禁であり、労働分配率下落傾向の固定化であり、株主配当性向の上昇であり、そして今回のような自由化圧力の強化ということなのであった。 

　つまり、そのような>>511の暗黒の未来図であり、ＴＰＰという仕組みだった。
　日本へのメリットはあくまでも資本と経営者階級に対するもののみで、一般国民のレベルではマッタク存在せず、一部の「小金持ち」の公務員や株主だけにはメリットとなるだけで，現在の貧困層は確実に路頭に迷い、200万～400万の層は貧困層に転落する，というのが実相となる。 

　この行き着く先は、要するに、株主、資本への富の偏在強化であり、格差の拡大であり、その固定化だということ。
　この未来図とは、現在の貧困国のような，極端な富裕層と貧困層の二極化した発展途上国社会です。 


624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:21:37 

　おまけに，いくら雇用が増えようが、すべて低賃金の外国人労働者で埋まる。 
　働き口のなくなる日本人も低賃金で働かざるえない。 
　経団連の思うつぼ。

#right(){(経済板)}
#right(){(http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1289545875/)}
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**　【反論】　TPP不参加だと，輸出企業の業績が悪化して，賃金低下圧力が増す可能性がある．
629 ：509 ◆DzyKP0eLn6 ：2010/11/14(日) 21:28:57 
>>622 
TPPに参加しても給与や賃金上がらないかもしれないが、不参加だと輸出企業の業績が悪化して賃金低下圧力が増す可能性がある 
韓国などTPP参加国に押されて、日本の競争力が低下する 

　【再反論】
654 ：511：2010/11/14(日) 21:47:26 

　参加した場合には，国内のデフレが確実に進行するという説明をしました。 

　そして、輸出産業はアメリカなどの現在不況の先進国ではなくて，中国やインドやロシアなどの新興国への輸出を主眼に考えていく必要があることも既説の通り．

　一方，アメリカは工業製品を日本に売りつけて稼げるとも思ってなくて、それをやるには今よりも極度にひどい円高にしないといけない。
　ところがそうなれば，現在すでに数％でしかない関税を外してもらっても，すでに競争に有利になどならず、日本からアメリカへの輸出増加には結びつかないのです。
　ということは、アメリカは日本から物を買うこともないまま、むしろ自分たちの食料品などを日本に買わせるメリットだけが高くなるのみ。 
　その流れではＴＰＰが，日本の輸出産業へのメリットにはならないという判断になるでしょう、と言っています。 

　そうなると結局，日本国内は輸入物価の下落でデフレは間違いなく進み、輸出産業だけでなく，すべての業種で賃金低下圧力になるだけになるでしょう。
　結局，アメリカにものを売って稼ぐというのは、ＴＰＰに加盟してもしなくても「できない相談」だという結論。
　結局、メリットにはならないでしょう。
　なるようにするには、ですから＜極端な奴隷のような人件費＞で＜ひどく安い雇用＞を実現しなければならず、そのためには結局海外からの出稼ぎ労働力を大量に輸入して，さらに国内のデフレを加速しなければ成り立たなくなる、ということなんですよ。 

　これでもわかりませんか？
　ＴＰＰは日本を不幸にしても幸福にはしないということです。

#right(){(経済板)}
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**　【反論】（TPPで）賃金低下圧力が働くとは限らない．
675 ：509 ◆DzyKP0eLn6 ：2010/11/14(日) 22:03:43 

　（TPPで）賃金低下圧力が働くとは限らない．
　例えば飲食店などは、原材料を安く仕入れることでき、その分人件費に回せるわけよ．
　もちろん消費者に還元するべく、販売価格を下げるかもしれないけど、それだと客が増えるから儲かるようになる．
　さっきも言ったように売上＝価格×量だから．

　【再反論】
685 ：511：2010/11/14(日) 22:17:19 

　あなたは価格競争というものがまるでわかってない。
　今でもなぜレストランが，「すかいらーく」をやめて「ガスト」に切り替えてしまったのかわかれば，そんなレベルの低い話はしないはず．

　一番基本は，自分の周りでなぜこんなに物価が下がったのかみればわかるのに，それもわからなければ話にならないよ。
　デフレというものの恐ろしさはそこにあるのに。 
　何べん言っても夢想妄想から離れられないでいるから，TPPのワナから抜けさせないでいる。 

　それだけですよ。 

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#CONTENTS
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**　【link】

「All About」◆（2011/10/29）利益？不利益？そもそも「TPP」って何？
http://allabout.co.jp/gm/gc/324840/

「All About」◆（2011/11/02）もう待ったなし！よくわかるTPP参加問題
http://allabout.co.jp/gm/gc/386985/

「Togetter」◆（随時更新）　TPPの危険性―政府が説明すべき問題点は山積み
http://t.co/V0EC0mGRLn

「YouTube」◆（2011/04/16）中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです 
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4 
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w 

「黒マッチョ」◆（2013/03/30）　安倍首相に焦りの色　参加表明2週間　いまだに米国は議会通知をしていない　7月の交渉入りができない可能性も
http://kuromacyo.livedoor.biz/archives/1715642.html

「現代ビジネス」◆（2013/05/26）　超人気(『ラブひな』『ネギま!』)漫画家(赤松健氏)が警告「TPPはアキバ文化を滅ぼす」
>農業や製造業だけでなく，TPPは日本が誇る文化にも大きな影響を与えるかもしれない問題である，ということだけは知っておいてほしいのです．
http://t.co/rYdkEPHjL0

「雪斎の随想録」◆（2011/11/10）ＴＰＰのお話 
http://sessai.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/post-98ef.html

「雪斎の随想録」◆（2011/11/11）農産品の「競争力」 
http://sessai.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/post-1603.html

「ダイヤモンド・オンライン」◆（2010/12/06）【山下一仁 農業開国論】米韓ＦＴＡ合意が日本に迫る発想の転換　ＴＰＰは農業の破壊神にあらず，救世主　民主党・戸別所得補償の設計ミスを正す好機だ
http://web.diamond.jp/rd/m1097474

「ダイヤモンド・オンライン」◆（2011/02/15）【田村耕太郎の「坂の上に雲はない！」】ＴＰＰで大騒ぎは日本だけ！　アメリカの意向を気にせず　国益だけを考えて議論せよ
http://web.diamond.jp/rd/m1246674

「ダイヤモンド・オンライン」◆（2011/03/04）関税撤廃だけが問題ではない　ＴＰＰ“非関税分野”のインパクト
http://web.diamond.jp/rd/m1294613

「ダイヤモンド・オンライン」◆（2011/11/08）【田村耕太郎の「坂の上に雲はない！」】ＴＰＰ枠組みが「何も決まっていない」の根拠はこれだ！　自虐的被害妄想はやめ，交渉に参加し堂々とリードせよ
>交渉にすら参加すべきでないとの立場の人々の議論がなかなか理解できなかった．
>「現状放置」が，窮地に陥っている日本の農業や医療制度にとってベストな選択肢であろうか？
http://web.diamond.jp/rd/m1925074

「ダイヤモンド・オンライン」◆（2011/11/08）【出口治明の提言：日本の優先順位】ＴＰＰ反対派の意見は根拠に乏しい．　交渉への参加は実益で判断すべき
>交渉への参加は実益で判断すべきだが，それがなぜできないのであろうか．
>それは，数字やデータを前提とした議論が欠落しているからだ．
http://web.diamond.jp/rd/m1925098

「ダイヤモンド・オンライン」◆（2011/11/14）中国でＴＰＰはどう受け止められているか 　一般市民の関心は薄いなか　狙いは中国「牽制」という文字が躍る
http://web.diamond.jp/rd/m1935028

「ダイヤモンド・オンライン」◆（2011/11/14）もう止まらない「ＴＰＰ交渉参加」という名の電車　政府・業界の議論迷走で置き去りにされた国民の不安
http://web.diamond.jp/rd/m1935042

「ダイヤモンド・オンライン」◆（2011/11/17）【田中秀征　政権ウォッチ】なぜ日本政府はＴＰＰ参加交渉で　毅然とした態度がとれないか
http://web.diamond.jp/rd/m1943269

「ダイヤモンド・オンライン」◆（2011/11/24）【田中秀征　政権ウォッチ】日本政府はＴＰＰより「ＡＳＥＡＮ＋6」に比重を置け
http://web.diamond.jp/rd/m1954265

「ダイヤモンド・オンライン」◆（2011/11/24）【山崎元のマルチスコープ】賛否どちらの側にも不満を残した「ＴＰＰ」は，　何をどう論じて決めるべきだったのか？
http://web.diamond.jp/rd/m1954272

「ダイヤモンド・オンライン」◆（2011/12/06）催涙弾飛び交うなか強行採決　米韓ＦＴＡ“毒素条項”の真相
http://web.diamond.jp/rd/m1974591

「ダイヤモンド・オンライン」◆（2013/01/10）　TPP反対派“5つの誤解”とは何か　――国際基督教大学客員教授八代尚宏
http://diamond.jp/articles/-/30355

「ダイヤモンド・オンライン」◆（2013/02/04）　世界政治の行方（3）　日本の繁栄こそが中国へのベスト・リベンジ　TPPに参加しアジア諸国との関係強化を　――ユーラシア・グループ代表，コロンビア大学教授　イアン・ブレマー氏に聞く
http://diamond.jp/articles/-/31417

「ダイヤモンド・オンライン」◆（2013/02/28）　【山田厚史の「世界かわら版」】恐いのは「関税」より「非関税障壁」　日米首脳会談の盲点
http://diamond.jp/articles/-/32636

「ダイヤモンド・オンライン」◆（2013/03/04）　ＴＰＰ参加の“最終列車乗車”も　小さくない出遅れの代償
http://diamond.jp/articles/-/32781

「ダイヤモンド・オンライン」◆（2013/03/13）　【上久保誠人のクリティカル・アナリティクス】日米首脳会談で得たTPPの「聖域」は　本当に日本の「国益」にかなうものだったか
http://diamond.jp/articles/-/33209

「ダイヤモンド・オンライン」◆（2013/03/14）　【山田厚史の「世界かわら版」】国民に知らされないTPPという悲劇
＞　最大の問題はTPPが秘密交渉で，その内容が国会議員にすら知らされていないことだ．
＞　民主党の前原誠司氏がその一端を暴露したが，米国の姿勢は内容はフェアという言葉からは程遠い．
http://diamond.jp/articles/-/33289

「ダイヤモンド・オンライン」◆（2013/03/21）　TPP交渉参加で得るもの，失うもの　――国際基督教大学客員教授八代尚宏
http://diamond.jp/articles/-/33564

「ダイヤモンド・オンライン」◆（2013/03/21）　【中国語ができなくても大丈夫　野口悠紀雄の中国経済統計「超」読解法】日本のTPP交渉参加を，中国はどう見ているか？
http://diamond.jp/articles/-/33558

「ダイヤモンド・オンライン」◆（2013/04/08）　「農業は成長産業」と見つけたり　 TPP参加は飛躍のチャンスとみる 進取の精神に富んだ農業生産者，続々
http://diamond.jp/articles/-/34318

「ダイヤモンド・オンライン」◆（2013/04/18）　【田中秀征　政権ウォッチ】TPPはあくまでも経済・貿易問題　外交・安保を意識し過ぎてはいないか？
http://diamond.jp/articles/-/34837

「ダイヤモンド・オンライン」◆（2013/04/19）　【田中均の「世界を見る眼」】TPP問題の3つの本質　日米事前協議の合意を機に本質を理解しよう
http://diamond.jp/articles/-/34767

「ダイヤモンド・オンライン」◆（2013/04/25）　【山田厚史の「世界かわら版」】TPPという外交敗北　守れなかった農業の聖域
http://diamond.jp/articles/-/35191

「ダイヤモンド・オンライン」◆（2013/04/30）　【伊藤元重の新・日本経済「創造的破壊」論】日本がTPPに参加すると，　本当に“米国の思うまま”にされてしまうのか？
http://diamond.jp/articles/-/35261

「ダイヤモンド・オンライン」◆（2013/05/07）　【伊藤元重の新・日本経済「創造的破壊」論】3兆円か？それとも10兆円なのか？　TPPによるＧＤＰ増の試算に差がある本当の理由
http://diamond.jp/articles/-/35262

「ダイヤモンド・オンライン」◆（2013/05/13）　【伊藤元重の新・日本経済「創造的破壊」論】機能不全に陥ったWTOから　21世紀型の国際通商ルールであるTPPへ
http://diamond.jp/articles/-/35740

「東洋経済オンライン」■（2013-04-30）　TPP交渉7月参加へ，進む地ならし
http://toyokeizai.net/articles/-/13802

「日刊SPA!」◆（2011/11/08）「TPPはアメリカの雇用対策」田中康夫と中野剛志が指摘
http://nikkan-spa.jp/87816

「日本の情報・戦略を考えるアメリカ通信」◆（2013/04/01）　中国のTPP参加を望むアメリカ
http://archive.mag2.com/0000110606/20130401143047000.html

「ビデオニュース・ドットコム」◆（2013/05/26）　【TPP参加交渉からの即時脱退を求める大学教員の会】全産業で10.5兆円生産減少と試算
　神保哲生と宮台-真司によるTPP議論．
http://t.co/KkjVGMvGk8
http://t.co/JZEpNigmlx
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**　【質問】　TPPって何？

　【回答】
189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 02:25:54 

　環太平洋戦略的経済連携協定（TPP：Trans-Pacific Partnership、またはTrans-Pacific Strategic Economic Partnership Agreement）は、2006年5月にシンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランドの4カ国加盟で発効した経済連携協定。
　当初の4加盟国につづき、オーストラリア、ペルー、アメリカ、ベトナムが参加を表明し、ラウンド（交渉会議）に望んでいた。
　2010年10月、マレーシアもラウンドに参加予定であることを表明し，コロンビアとカナダも参加の意向を明らかにしている。


8 ：TPPまとめ：2010/11/12(金) 16:21:29 

「経済産業省（推進派）」 
・経済産業省の試算にはアメリカとTPPを締結できなければ，米国に対して1.5兆円の輸出減小額が生じると主張している 
・米国とのTPPの締結に関する問題なのに、TPPが締結されなかった場合，なぜか「中国5.1兆円 欧州2.0兆円輸出減小額が生じる」と経済産業省は主張している。

「農水省 （否定派）」 
・農産物の生産減少額 約4兆1千億円 
・食料自給率 40%？% 
・失業者 約340万人 
・GDP 7兆9千億程度減少 

「TPPを締結するメリット」 
・関税を撤廃することで，自動車や電化製品に関して，韓国や中国に対して，米国における価格競争力で有利になる
（※TPP締結後円高が進行すれば，この限りではない）
・将来的に各国が保護政策を打ち出して，貿易がブロック化した時、経済的影響を少なくできる可能性がある。 

「TPPによるデメリット」 
・電気通信、電波法規、電力インフラ、金融、保険、派遣業務、繊維、食品等，国内独自の保護政策がすべて，TPP締結国からの干渉を受けることになる。
（実質的に米国と近い法体系，あるいは米国に有利な法体系への変更を迫られる） 

「TPP・FTAに関して」 
・FTA締結済みの2国間でTPPを締結する場合、関税はパイ方式での自由化交渉を行う 
・FTAを締結していない2国間でTPPを締結する場合、関税はマルチ方式（多国間）での自由化交渉を行う 
・韓国は米国とFTAを締結しているので，TPPに参加しなくても農作物の関税を維持したまま，米国に対して日本よりも低い関税で自動車を輸出できる（韓国はTPPに参加しない方針）
・豪州は米国とFTAを締結しているので，パイ方式による自由化交渉を米国と行う。 
　2国間による自由化交渉ができる分、日本よりも柔軟な関税交渉が可能になる。 

※マスコミも２ｃｈでの推進派も ．「国際的に経済で日本が取り残される」「米が安くなる」という点だけをTPP参加の根拠にしている．
#right(){(経済板)}
#right(){(http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1289545875/)}
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**　【質問】　「TPP＝FTAの多国籍間協定」なの？

　【回答】
418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 23:59:54 

　FTAの多国間版がTPP，ではないことだけは知っておくべき。 
　FTAは二国間で品目ごとに関税ありきの取り決めするが、TPPはすべてにおいて例外なく関税なしが前提で、宗教絡みのものなど、特別なものに限り関税の余地がある。
　日本には特別なものに該当するものはない。
　参加した時点で，すでに関税はすべてゼロということで，交渉の余地はない。 
　労働者絡みや銀行やマスメディアなど，すべてのにおいて自由に日本で活動できるようになる。 


441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 06:45:36 

　専門家によると理想は日中FTAらしいけど、すでに中国とかシンガポール辺りのアジア諸国とは経済連携が図られてる。
　それを崩してまでTPPやるメリットがわからない。
　ようするに、中国依存から脱却する為だけにTPP参加したら失敗する、というのが常識的な専門家の意見だと思う。


442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 06:56:49 

　日本は２０年とか３０年近く前から東南アジアには進出してる。
　シンガポールやマレーシア、フィリピンには日本人や日本企業多いよね。
　中国もだけど。
　今さら大きな声で，開国も何もないと思う。
#right(){(経済板)}
#right(){(http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1289545875/)}
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**　【質問】　TPPの問題点を，３行程度で俺に教えろ．
210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 09:17:29 

　問題点を３行程度で俺に教えろ．


　【回答】
215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 10:18:39 

　FTAでも出来ることを，TPPにすり替えている．
　TPPで自由化されるのは貿易だけでなく，金融やサービスもなので，よって一部の経営者層以外は，稼ぎに関係なく大混乱になる．
　但し底辺層・非正規層が万遍なくトクする可能性は，皆無に近いのもポイント．

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 18:58:36 

　この協定は明らかに大規模な１次産業を有している国と，自国通貨が安くて人件費の安い国だけが有利な協定。 
　ＴＰＰに何の規制も無く、概念通りに施行されると，どういう事が起こるかと言えば，中国は元より、インド、東南アジアからも大挙して人間（高学歴も含めて）がやって来て，そいつ等は日本の労働ビザで日本人より格安の給料で働く様に成る。 
　非正規は元より、正社員や大多数の公務員もそいつ等に取って代わられる。 
　日本人の年収は激減するだろうし、仕事自体も激減する。 
　簡単に言えば，ジンバブエからドンドン移民が流入している南アフリカと同じに成るだろう。 
　今は移民と一食触発の情勢だそうだけどな。 

　EUでもいまこの移民が大問題に成ってるし。 

　この流れは大恐慌前のアメリカとかが，アジア移民を大規模に受け入れた戦前の１時期に似ている。 
　その後、アメリカ人による、アジア人排斥運動が強まって，世界恐慌が起こってブロック経済化したんだけどね。 

　何にしても得をするのは，一部の大企業幹部のみだな。 

　ただ、いまの既存利権が全部ぶっ壊れるのは間違いない。 
　それを了とするか否とするか。
　余りにも犠牲がデカイ。 


62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/12(金) 19:44:22 

　TPPは一度、関をとっ外したら、それで日本ガタガタになったとしても二度と戻す事が出来ない不可逆なやつだからな。 

　とりあえずやってみて、何コレちょおおおヤベエエエエ！ってなったとしても、もはや泣こうが喚こうが戻らん訳で。 
　今のところ、TPPに参加した場合、日本がどう変わるかの話聞いてると、怖くて仕方無い。 

　移民の問題も、ハブとマングースの逸話を思い出す。 
　厄介者のハブ殺すため入れたマングースが，保護しなきゃならん天然記念物を食い殺しながら、物凄い勢いで増えて手に負えなくなる状況に似てる気がする。
　そう、生き物は増えるものなのだ。 

　【反論】
341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/13(土) 21:22:37 

　以下，引用．
>592 ：半万年名無しさん ◆Korea//MzY [sage]：2010/11/01(月) 22:27:31.27 ID:Z8NGdGmN 
>
>　ほとんど関税のかかってない野菜農家が反対するのは，ちょっと理解しづらい．
>
>
>597 ：半万年名無しさん ◆Korea//MzY [sage]：2010/11/01(月) 22:36:27.77 ID:Z8NGdGmN 
>
>　平均年齢と小農家の収益構造考えたら、1/3くらいには普通に減らせるだろう。 
>
>
>601 ：半万年名無しさん ◆Korea//MzY [sage]：2010/11/01(月) 22:40:32.16 ID:Z8NGdGmN 
>
>　なんちゃって農家の自己満足以外，まるで役に立ってない農業補助金を守るためなら，日本農業が壊滅するとか強弁することくらい，何でもないと思っていることだけはよくわかった。
>
>
>606 ：半万年名無しさん ◆Korea//MzY [sage]：2010/11/01(月) 22:51:31.28 ID:Z8NGdGmN 
>
>　そもそも論で言うと、食糧安保なんて寝言を夢見ている余裕は日本にはない。 
>　エネルギー自給率がほぼゼロだから。 
>　今の日本の農業なんて、電気と石油が使えなくなったらその瞬間に終わる。 
>　食料の輸入が途絶したら，自給してないと～って、そんな事態になったら食糧自給なんぞできない。 
>
>　現状のエネルギー輸入に頼った農水省の食糧安保論なんぞ、コンセントに繋いだ非常用電灯に過ぎない。 
>
>
>853: 半万年名無しさん ◆Korea//MzY 2010/11/03(水) 22:58:24.04 r9skBJTX 
>
>　まだ叩き台しかない協定の中身が，なぜ分かるんだろう？ 
>　ちなみに叩き台のANZCEPはこんな内容 
>http://www.iti.or.jp/kikan81/81ishikawa.pdf 
>
>
>858: 半万年名無しさん ◆Korea//MzY 2010/11/03(水) 23:15:15.21 r9skBJTX 
>
>　原文の方が厳密か．
>環太平洋SEP
>http://www.fta.gov.sg/fta_tpfta.asp?hl=12 
>
>　あと，叩き台しかないってのは間違いだった。
>　4ヶ国参加のものはもう発効してるから。 
>
>
>864: 半万年名無しさん ◆Korea//MzY 2010/11/03(水) 23:49:22.18 r9skBJTX 
>
>　4ヶ国TPPの全文日本語訳が公開されてないのには，ちょっとビックリした．
>　賛成とか反対とか言ってる人間は，何を元に議論してるんだろう？ 
>
>
>494 半万年名無しさん ◆Korea//MzY sage New! 2010/11/12(金) 21:55:42.82 ID:qC9mEquD 
>
>　情報は少ないと言いながら，影響が出ると「予想される」ね．
>　じゃあ，まず４ヶ国TPPの締結書を，農水省で訳すところから始めたらいいじゃん。 
>　農水省って農家への支配力維持するためなら，本当に虚言でもなんでも弄するな。 

#right(){(経済板)}
#right(){(http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1289545875/)}
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**　【質問】　TPPに参加すると，全体の1割である外需が，5％程度の恩恵を受けて、全体の9割の内需が5％程度の打撃を受けることになるから，TPPに参加すべきかどうかは明らかだと思うのだが．

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 20:57:19 

　たしか日本て，GDPのうち内需が9割で外需が1割くらいだったよね。 
　TPPに参加すると，全体の1割である外需が，5％程度の恩恵を受けて、全体の9割の内需が5％程度の打撃を受けることになるから，TPPに参加すべきかどうかは明らかだと思うのだが，俺がアホなのか。 

　【回答】
619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:15:17 

　内需と外需についてわかり易く書こう．
　例えばトヨタがアメリカに自動車を輸出する際に，フロントガラスを旭硝子、タイヤをブリジストン、ワイヤーハーネスを矢崎総業、自動車用の鋼材を新日鉄から購入したとする。
　するとそれらは全て「内需」に換算される。
　日本は一つの輸出品を製造するために、膨大な数の国内部品メーカーから部品を調達する。
　これが，輸出に極度に依存しているのに、統計上では輸出依存度が高くならない数字のマジックの秘密。

#right(){(経済板)}
#right(){(http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1289545875/)}
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**　【反論】　円高円高って言うけど，このままずっと円高が続くのか？
694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 22:31:21 

　円高円高って言うけど，このままずっと円高が続くのか？

　【再反論】
704 ：511：2010/11/14(日) 22:45:58 

　この先数年で１＄60円から50円の水準まで進むという予測は，おおかたの為替関係者の見解だった。 
　つまり、今ある家電や自動車の数％しかない，わずかな関税を取り払ってもらっても，それを通り越して円高が進むということ。
　これではお得意の
「屋台骨の輸出企業が儲からなくてもいいのか」
という話をする以前の状況だということ。 

　ここを認識せずにＴＰＰで儲かるとかあり得ないわけで、そこを隠してひたすらＴＰＰ推進を成立させようとするところに，胡散臭さ満載だと察知しないといけないわけです。 
　もう，農業がどうの話以前のことが，最初に問題だったのです。

　得するとされてる輸出企業が，すでに得しないということですよ。 

#right(){(経済板)}
#right(){(http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1289545875/)}
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**　【反論】　仮に数％でも関税なくなれば，輸出に有利になる。 

700 ：509 ◆DzyKP0eLn6 ：2010/11/14(日) 22:39:16 

>一方アメリカは工業製品を日本に売りつけて稼げるとも思ってなくて、それをやるには 
>今よりも極度にひどい円高にしないといけない。ところがそうなれば現在すでに数％でしかない 
>関税を外してもらってもすでに競争に有利になどならず、日本からアメリカへの 
>輸出増加には結びつかないのです。 

　一応読んでみたが無理があるね。 
　例えばここが間違ってる。
　日本が輸出するには有利だから。 

　そもそも各製品ごとに関税変わるし数％と言い切れない。 
　もし数％で一定なら、アメリカに輸出した場合の関税が数％でしかないというソースを出してくれ。 
　仮に数％でも関税なくなれば輸出に有利になる。 
　それにアメリカだけを輸出相手国と限定してるからおかしい。 

　【再反論】
712 ：511：2010/11/14(日) 23:09:48 

　データはＪＥＴＲＯ辺りで検索できる。
　それをみなくても言ってることは同じです。 

　自動車の例だとアメリカは２．５％で、EUは10％、発展途上国では、国によって15％以上というような感じで，アメリカはすでに数％。家電では５％程度、以下同じ。
　なので大半の売り上げのアメリカには向上メリットはなく、円高で通り越してしまって，マッタク効果は期待できません。 

　途上国が仮に関税撤廃したとしても同じことで、元々価格は高いのですから，為替のトレンドが変化しなければ、多々不利な条件を飲まされた上での加盟なら，デメリットしかないということです。 

　つまり，ＦＴＡや二国間ＥＰＡとかで，きめ細かく国益と相談した漸次的自由化でなく，加盟と同時にいきなり完全自由化するなんてあり得ないこと。
　それでは日本はデメリットが大きくて得しない、むしろ国内が壊滅して終わってしまう、たったこれだけの簡単な理屈です。
　で、その根源が円高の流れの確定だと言っています。

713 ：511：2010/11/14(日) 23:27:26 

　つづき 

　だからアメリカが超弩級の緩和政策をG20で非難されていたのは，アメリカ自身が通貨安競争の主体だったのであり、それをやめてから完全自由化をするのならまだいいが、自分の方は圧倒的な通貨安誘導をしておいて，それでいて自由化を言うのは，マッタクの詐欺みたいな話という筋合いだった。

　だから、為替リスクを勘案した上で，よくよく突き詰めて考えて議論して，問題点と結果のシミュレーションしてからじゃないと，とても加盟の是非なんて言えなかったはず。
　新聞やテレビが，なんとなく賛成させようなだけの世論誘導してること自体が問題なのに，新聞の論調もテレビのコメンテーターも推進一辺倒。
　そもそもがおかしいでしょ。

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**　【質問】　他国に輸出を垂れ流して、その分中央銀行が刷りまくるというのは，自由貿易協定の枠組みがしっかりしてることが条件だろ？

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 15:22:37 

　他国に輸出を垂れ流して、その分中央銀行が刷りまくるというのは確かにおいしいな。 
　ただし、自由貿易協定の枠組みがしっかりしてることが条件だろ。

　【回答】
801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 15:32:49 

　だから、それをアメリカはやろうとしているということ。
　国内の景気浮揚のため，と称してFRBがバランスシートを膨らましている。
　ドル安誘導ではないかのような言い訳をして。
　しかし実際にはオバマは，アメリカのGMなどの輸出企業の売り上げを伸ばすという政策を宣言していた。
　これは事実だからしかたがない．
　その自国民への約束を果たすために，ドル安は都合がいいのさ。

　それはやっていいことにして，他国には「通貨安誘導はしないでくれ」と言ってるから，G20で1対19で非難されたという次第さ。
　わかるだろ？ 

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**　【質問】　今のところ韓国製品に勝つためにもTPPに入るべきだという流れだろ？ 
814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 15:50:46 
　今のところ韓国製品に勝つためにもTPPに入るべきだという流れだろ？ 
　工業製品でいうとライバルになりえるのは，韓国のテレビと自動車ということになってるんだろう？

　【回答】
819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 16:06:51 

　韓国サムソンとヒュンダイに勝つにはカンタン．
　国内をデフレから，インフレ２-３％実現するように金融政策を採ればいいだけなんだよ。
　そうすれば為替は「正常水準に落ち着く」んですよ。 

　そうなれば日本が市場をとるのは確実。
　先日の原発にしたって石油採掘施設にしたって，韓国製のはそもそも危ない．
　カリブ海で壊れて出っ放しになった石油は韓国製のためだった可能性は疑われてる{要出典}
　10年で壊れるというのはスペックが低すぎる，と．

　で、それだけが問題なのじゃない。
　実は、本当は「自由貿易」の＜定義＞の問題でもあるな。 


821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 16:17:22 

>「自由貿易」の＜定義＞の問題 

　つまり、これは貿易不均衡の是正という話にされているが、そもそも自由な貿易であれば、関税がほとんどイコールになってる現在ですら，まだ「不自由だ」と言ってくること自体が問題だった。 

　同じ工業製品の関税はアメリカと日本でどれだけ違うのか？
　むしろ日本の方が十分が低かったというのが実態だろう。 

　それでかつしかも、為替がこの水準まで来ていたのに、それでもアメリカ製品は日本製品に勝てないのはナニユエ？
　それはハッキリしていた。
　彼らの製品は日本では，安くしても売れないようなものでしかないから．

　これだけのことだったのさ。要は不自由を落ち着けてくるのが自由化という名の戦略だっただけで、売れないようなものを売りつけるためにドル安がいいといって，傍若無人にドル安に持っていこうとしている。
　まさにこれは管理貿易の最たるものではないかと言われておかしくなかった．

　もう十分安くなっているドルで勝てないのは何故なのか？
　そこで反省も考えもなく，一方的に世界一の日本製品が悪いなどと言いがかりをつけていた。 


823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 16:27:47 

　つづき 
　そういうドル安が許されて日本が国内の超デフレスパイラルを解決するために，単純な量的緩和を他国並みの水準に拡大することが悪いなどと，言いがかりをつけられる筋合いがあったのか？ 

　これが本当のところだろう。 

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**　【質問】　TPPの問題点は，結局は労働力流入と郵貯なの？ 
978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:34:23 

　ここ見ててわからないのが，外国産の安いものが流入して，デフレが進むとか，農産物が打撃を受けるとか言いつつ，どれだけドル安になっても日本ではアメリカのものは売れてないわけでしょ？ 
　農産物だって安く入って来て困るものってなんだ？
　工業製品で困るものはなんだ？
　どこの国が脅威となるの？ 
　結局は労働力流入と郵貯なの？ 

　【回答】
981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:41:03 

　「労働力流入と郵貯」は相当な部分を占めるでしょうが、それ以外にもありとあらゆる規制を取っ払って，放送や通信なども含めたすべてを，「アメリカやオージーと一体化させる」，一つの国家みたいな状態にする、ということと等しい．

　つまりTPPは「ブロック経済化」だからこそ、そう「する」わけですよ。 

　これは自由化というよりもあくまでブロック経済化なんですよ。
　基準はアメリカのものに合わせて．
「日本の国の形を壊して，アメリカの形に合わせなさい」
というのがTPPの実態なのです．

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