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ニュース/2006年03月14日/感想と要望の部屋（０２２８） - (2006/03/14 (火) 14:10:37) のソース

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[[感想と要望の部屋（０２２８）>http://blog.tendice.jp/200602/article_54.html]]より芝村氏のコメント抜粋


上田：
＞上田死ねと言ったのが誰か。 
＞それがわからないと彼を悼む気にもなれません。 
＞これもプレイヤーが解くべき問題なのでしょうか？ 
＞from 2 
＞2006/02/28 15:30 

＞　＞from 2さん 
＞どこかの掲示板の人たちとかね。
＞芝村 
＞2006/02/28 15:36 


キャラの生死：
＞あの芝村さん…2chの発言でキャラの生死決めたりとか 
＞正直…異常と思いますけど。 
＞すみません、これだけ言いたくて。
＞sinobu 
＞2006/02/28 15:46 

＞sinobuさん＞ 
＞２ｃｈですか。さすがにそれは……それ以前に向こうの利用規約で勝手に商売につかえないんじゃないですかね。普通。 
＞そういう読み方をすれば私も確かに異常に見えると思いました。 
＞ま、そんなことはないのでご安心ください。 
＞芝村 
＞2006/02/28 16:17 

 
感想：
＞いやいや、今回のゲームとは関係ないと思われる掲示板の書き込みまで監視し、キャラクタの死亡をそこの人たちのせいにする手法に非常に驚いております。 
＞盛り上がるならなんでもいいというその姿勢に感動しています。 
＞ごくごくたまには、キャラクタの生死が関わらない手法でも、盛り上がりをつくっていただけるものと信じておりますのでこれからも頑張ってください 
＞馬頭琴 
＞2006/02/28 15:49 

＞馬頭琴さん＞ 
＞ありがとう。 
＞でも驚きの前提は盛大な勘違いだと思いますよ。 
＞ついでに言えば盛り上がればなんでもいいというのは間違いです。 
＞教えて差し上げましょう。 
＞私は盛り上がりなんてまるで興味はありません。 
＞そんなものは各社の広報がやることです。 
＞私はゲームをやっているだけです。 
＞そしてゲームには結果として勝ちと負けしかありません。 
＞その上で盛り上がるのも感傷にひたるのもプレイヤーの自由ですが、 
＞私はそういうプレイングをまったくお勧めしません。 
＞盛り上がった結果の誤った判断でゲームに負けたら後悔すると思いますよ。 
＞それともう一つ。私が全工程を設計したゲームには重要な一つの共通点があります。 
＞プレイヤーの生死に関わらないかどうか、それを決めるのはプレイングであるというものです。 
＞戦闘必須なガンオケでも待機休養などの手で回避手段があります。 
＞それはこのゲームも同じです。 
＞芝村 
＞2006/02/28 16:19 


緑の章における上田：
＞疑問なんですが、亡くなった上田も緑の章で使えるのでしょうか？
＞転属通知はありますが。
＞蛙氏 
＞2006/02/28 16:21 

＞蛙氏＞ 
＞そりゃ勿論つかえますよ（笑） 
＞ｉｆが楽しめるのがゲームのいいところですからね。 
＞芝村 
＞2006/02/28 16:26 


掲示板：
＞　＞芝村さん 
＞差し支えなければ『どこかの掲示板』とやらを教えていただけませんか？ 
＞自分が知らないうちに上田の死に関わるような発言をしていたとしたら慙愧に堪えませんし。 
＞そもそも大絢爛に直接関わる掲示板は公式のものだけだと思っていたものですから。 
＞朝田 
＞2006/02/28 16:28 

＞　＞そもそも大絢爛に直接関わる掲示板は公式のものだけだと思っていたものですから。 
＞ええ。私もそう考えております。 
＞芝村 
＞2006/02/28 16:35 


GPMのキャラクター：
＞２度目です、私も質問なんですが。 
＞多分　教えてくれないと思うんですけど、GPMのキャラクターは、あと何人ぐらいGPOのゲームに出てくるんでしょうか？ 
＞細川 
＞2006/02/28 16:40 

＞細川さん＞ 
＞？コンピュータゲームのＧＰＯシリーズですか。 
＞先生と猫と設定的（つまり儀式魔術、エースゲーム）で 
＞死亡・あるいは世界移動した６人以外は全部出て来るはずです。 
＞出てこなかったらごめんなさい。まだ作ってる最中なので変更するかもしれません。 
＞芝村 
＞2006/02/28 16:47 


テンプレ：
＞2chの上田死ねスレと総合スレの上田氏ねテンプレ貼ったら、削除されましたw 
＞2ch以外で上田氏ねをやってた「どこかの掲示板」ってどこなんでしょう。 
＞該当するレスがみたいですよね。永田議員･･･じゃなくて芝村さん。 haruka 
＞2006/02/28 16:43 

＞　＞harukaさん 
＞申し訳ありませんが、テンプレとかにも著作権などがあるんですよ。 
＞とかく問題が多いので無断引用は勘弁してください。 
＞
＞　＞該当するレスがみたいですよね。永田議員･･･じゃなくて芝村さん。 
＞自分で探してくださいね。前原さんじゃなくてharukaさん。 
＞丁度８個あると思いますよ。 
＞芝村 
＞2006/02/28 16:51 


参加条件：
＞初めまして、芝村様。こまと言います。毎回見てるだけに少し嫌気が差して今回書き込ませて頂きました。
＞見てるのも楽しいけど大絢爛舞踏祭のルールがいまいち良く飲み込めません・・・。
＞今、こんなカキコミをしたら今更って感じで皆さんに怒られそう・・・。
＞参加条件等が有りましたらゼヒ教えて下さい。
＞あ、それと白の章限定版買いました。緑の章も限定版買うつもりです。
＞これからも是非良いゲーム作って下さい。ガンパレードオーケストラ最終章も期待しています！では失礼致します。
＞こま 
＞2006/02/28 16:59 


絢爛組：
＞谷口が時間を与えたなら、舞踏子は屋上の二人を回収して一旦撤退してほしいです。
＞体制を整えてエステル救出の可能性を探りたい。
＞あと疑問を。谷口らを「戦い」を持ってして止めようとするなら、何故舞踏子さんは戦闘用義体に換えて青森に来なかったのですか。ヤガミに愛され易い（？）として、戦闘準備を怠る程彼女は愚かなのか。またヤガミが好きな女を「戦場」に伴う気でいたなら軟弱な義体のまま来させるでしょうか。連携も悪かったとのことで、気になっています。かの上司を見続けてきたヤガミの計画内容がそんなに愚鈍だとは思えないのです。力以外の道があるとしたらそれはプレイヤーが思索すべきことだから、登場するヤガミたちも愚かにもなるし未来を見通しもするということですか。 
＞suzan 
＞2006/02/28 16:59 


＞こまさん＞ 
＞このゲームには参加資格はありません。 
＞まあでもコンピュータゲーム版をもってないと参加しずらいので 
＞それが参加資格になりますかね。 
＞この場と関連する何箇所で行動＝投稿や行動宣言（これは実ゲーム開催中の時の話）することで、ゲームに組み込まれます。 
＞（何箇所＝ここのサイト内の全部、およびアルファの各種掲示板と、特に指定された（毎回必要に応じて指定される）協力サイトです。現在指定されているサイトはありません） 

＞suzanさん＞ 
＞本文を読んでいただければ直ぐ分ると思います。 
＞谷口が出鱈目すぎるんですよ。作戦もへったくれもありません。 
＞ミサイルを避けてレーザー光線をかわしてＲＢに浸透打与えるようなものはヤガミの想定を完全に超えています。 
＞芝村 
＞2006/02/28 17:13 


掲示板：
＞前原議員じゃなくて、武部議員のほうが。 
＞ま、それはともかくですね。 
＞8個あると主張するなら、具体的なソースを示さないと意味がありませんよ。こっちは「2chで大量かつ継続的に上田氏ねがあった証拠」を具体的にだしたわけですから。 
＞「どこかの掲示板で8のレスがありますよ。どこかは自分で探してください」 
＞逆に自分がこれを言われて、まともな返事だとおもいますか？2chのどこかに8つのレスがあります。どこかは自分で探してください。それがソースです。 
＞･･･。 
＞どこかの掲示板が2chだというのは誰の目にも明らかです（少なくとも2chの該当スレでは）。これ以上の下手な言い訳は止めたほうが･･･。傷口が広がるだけです･･･。それが嫌なら、みんなが納得する8つのレスを具体的に書くしかないですよ。 
＞haruka 
＞2006/02/28 17:08 

＞　＞harukaさん 
＞見れば明らか。いいですねえ。ってありえんがな（笑） 
＞いや、著作権とかを無視して無断引用を行う貴方にとっては 
＞当然なのかも知れませんが、さすがの私にもそういうのは 
＞（会話において念頭から外れるくらい）無理なんですよ。 
＞色んな意味で。 
＞さらに言えば２ｃｈそのものが取引先企業の多くが嫌ってますからね。（かの掲示板の善悪はおいといて、商売上はそういう話というわけです） 
＞んー。この辺の雰囲気が良く分からない、という話であれば、あちこちの企業を見てまわるのはいかがでしょうかと思います。 
＞恐らく学生さんだと思いますんで、周囲の社会人の方に聞いてみるのもいいと思います。私でもやれないの意味というか雰囲気が分かるのでは。 
＞（続きます） 芝村 
＞2006/02/28 17:44 

＞　＞harukaさん 
＞次に、判定に使われた具体的コメントの明示ですが、提供するつもりはございません。提供出来るなら先ほどのコメント時に開示しています。 
＞コメントを開示出来ない理由は簡単で、プレイヤーの名指し非難を避けているためです。 
＞これまた、貴方は２ｃｈ大好きすぎて常識がちょっとわかんなくなっているのでご説明しますが、匿名性の高い場所なら何か滅茶苦茶言ってもよくも悪くも免責されるんですが、この場はそういう場所ではありません。 
＞このゲームにおいて運営側は一部プレイヤー吊るし上げ大会を望んでませんし、その必要を求めていません。 
＞それどころか運営側としては有能なプレイヤーを表彰する目的から匿名性を可能な限り低くしてもらいたいと考えています。 
＞と、この辺説明が長くなりましたが、これらは実のところ常識にあたる話です。 
＞考慮せずに傷口がどうこういうのは、先の無断転載といい、全般として貴方は浅慮が過ぎると思います。ゲームでも社会でもそうですが、相手の立場を考えた上で発言してください。 
＞芝村 
＞2006/02/28 17:52 


＞　＞cazさん 
>この種のゲームやる以上はキャラの生き死にはゲーム展開次第です。 
＞ついでに言えばこのキャラが重要人物でかつ危ないこと自体は比較的分りやすいヒントでちりばめていたと思います。 
＞それに故にライト投票であっても加護がかなりの量来ていたと考えています。８ダイスで３１以上というのはゲーム的に言えばそう分の悪い勝負ではありません。楽勝とはいいませんがね。 
＞この辺は見えていた人には見えていたと思ってください。 
＞その上で駄目だった展開についてはそりゃゲームなんでしょうがないですねとしかいいようがありません。ご不満はどうぞ、自らのプレイングにぶつけてください。　こちらとしては十分なテストプレイとシミュレーションを重ねた上でお送りしております。クリアできない難易度にはしてませんよ。 
＞芝村 
＞2006/02/28 18:14 


コメント：
＞ユーザーの吊し上げが生じることを考慮するなら、 
＞はじめからユーザーの発言を根拠にキャラを殺すようなことをしなければ良かったのではないでしょうか？ 
＞上田の死の原因となった8つのコメントが実在するならば、 
＞芝村さんが示さなくても遅かれ早かれそのコメントが発見され、 
＞吊し上げされる事態になることは容易に予想できます。 
＞そうなった場合、芝村さんはどう責任を取られるつもりでしょうか？ 
＞FSM 
＞2006/02/28 18:26 

＞　＞ FSMさん。 
＞私がそうですと言わない限りはいつまでもグレーです。 
＞グレー状態から多くの人が特定人を吊るすような状況にもって行くのは確率論的にいって不可能だと判断しています。 
＞もちろん、不可能を超えた場合の対処もいくつかは用意しておりますので、どうぞ、ご安心ください。 
＞　＞はじめからユーザーの発言を根拠にキャラを殺すようなことをしなければ良かったのではないでしょうか？ 
＞逆ですよ。ユーザーの発言を根拠にキャラを殺すようなことが出来るようにして、その上で発生する色々な問題を知恵と度胸でクリアしております。 
＞と、まあ、キャラを殺すというのは極論で分りにくい話なんですが、ＸＸとＸＸがくっつくとかは普通にあることなんでこの手の要望の抽出やカウント、反映についてはこのゲームの＜エンジン＞として、日常的に動かしています。 
＞レムーリアで実験を重ねた上で運用しているシステムなんで、ゲームシステムとして見ても安定度は高いと思います。 
＞芝村 
＞2006/02/28 18:50 
 

掲示板での発言：
＞　>芝村さん 
＞理解しました。吊し上げが生じることについては、 
＞心配しなくて大丈夫そうですね。 
＞
＞　>この手の要望の抽出やカウント、 
＞　>反映についてはこのゲームの＜エンジン＞として、 
＞　>日常的に動かしています。 
＞とすると、掲示板での発言は本当に慎重でなければいけませんね…。 FSM 
＞2006/02/28 19:00 

＞　＞ＦＳＭさん 
＞別に慎重でなくても（笑） 
＞昔はルートによって伏線消化できなかったりとか、登場人物が行方不明になるとか、そういう弊害がありましたけど、今はそういう問題も解決していますし、文意解析の精度もかなり高くなっています。単なる余談程度を拾うほどバカなプログラムじゃないので大丈夫ですよ。 
＞一応補助で解析不可や意図不明の文章は私も見てますし。人力でバックアップしているので不安になるほどやばい拾い方はしないと思います。 
＞
＞その上で、 
＞Ａ．単なる多数決に終わらない。 
＞Ｂ．単なる読者投票でもない。 
＞Ｃ．もっと知的で 
＞Ｄ．多人数参加の手軽なゲーム 
＞Ｅ．本格派が遊んでも遊び応えがある 
＞
＞システムを構築しております。 
＞芝村 
＞2006/02/28 19:18 

 
投票集計：
＞突然ですが失礼します。前の投票数えてみました。 
＞　　　　　　　　　　1スレット目2スレット目3スレット目 
＞Ａ矢上を助ける　　28　　　　55            80 →163 
＞Ｂ石田を助ける　　47         30            33 →110 
＞Ｃ静観する　　　  126       116            89 →331 
＞
＞…見にくくてすみません。コメント数も合ってませんが…。 
＞と、とりあえず大体はこんな感じになったのかもしれません。 
＞柿食う客 
＞2006/02/28 19:18 

＞　＞ 柿食う客さん 
＞微妙に私の手持ちの集計と違いますね…… 
＞まあ、順番はＣＡＢなのは確かなんですが。 
＞芝村 
＞2006/02/28 19:21 

 
偽者：
＞お、偽者が出てる。ちなみにＩＰは(IP情報削除)でした。 
＞芝村 
＞2006/02/28 20:47 


削除： 
＞　＞芝村氏 
＞ああ、なるほど。ただ死ねと書かれただけでは削除対象ということですね。 
＞件の8件も削除済みですか？ 
＞（さすがにアルファ公式でそのような発言が装何件もあるわけない、と思ったので） 
＞GRACE 
＞2006/02/28 21:20 

＞　＞GRACEさん 
＞いえ。削除はしてませんよ。 
＞要するに企業サイトで許される範囲内で判定している、という意味です。 
＞芝村 
＞2006/02/28 21:27 


騒動で残ったもの：
＞この騒動で残ったのは、掲示板で軽はずみに発言するなって 
＞規制されたようなものでしょ 
＞
＞とあるサイトで上田死ねって書かれたんで殺しましたって・・・ 
＞それじゃ、もしここの人達がこの件を境にして 
＞キャラに対する批判をしている掲示板に乗り込んだら 
＞どう責任を取るんですか？ 
＞
＞ここの内部ですべて終了するならそれで構いませんが 
＞他所の件を引っ張ってくるというのならば 
＞他所から逆に敵意を受ける事になっても仕方ないですよ 
＞全員が良心を持って他のサイトの行動を監視したりはしないと 
＞言い切れる物ではありません 
＞なんだこれ？ 
＞2006/02/28 22:30 

＞とあるサイトって、アルファとここだけですよ。 
＞コメントをよくよんでくださいね。 
＞芝村 
＞2006/02/28 23:04 


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