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2007年08月06日
497 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/06(月) 00:06:37
急な唐沢関連削除に「？」と思って藤岡って人の日記とかスレとか熟読したらガッカリ。
漫棚さんがああいう人に乗せられなくて（そんな気配も無かったけど）本当に良かったと思う。
自分もあとはコメント待ち。それと、回収とかホントにするのかが気になる。
498 : 無名草子さん[] : 2007/08/06(月) 00:10:33
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 00:05:26
大森望のミクシイ日記より
「一部（ページ記載）」となってるのは、ノンブルをこれから入れる予定ってこと？
どこまで認めるのかまだ確定してないのかね。
当事者間の交渉は当事者間の問題なんでどうでもいいんですが、
ますます不思議なのは唐沢俊一氏の事情説明。
今回の原稿の当該部分の掲載については、
山川惣治・著『サンナイン』のあらすじ紹介を記載する文章の参考として手元にコピーし、
メモしておいた漫棚通信氏のサイトの文章を、
原稿執筆時、当方のケアレスで、ほぼそのままの形のものをペーストしてしまい、
あらすじ引用という当該部分の性質上、
原稿チェック時にその文章の同一性につい意識が回らぬまま、
結果的に引用の条件を満たさぬ形で掲載する形になってしまったものです。
とはいえ、最終的にこれを商業的な単行本として出版したことは
完全に唐沢に責任があることであり、
執筆者としての最終判断をないがしろにしてしまった過失は極めて重大と認識し、
反省しております。
499 : 無名草子さん[] : 2007/08/06(月) 00:12:50
498 続き
ちなみに自分的には、大森望は早川SFの翻訳とかもしているから、唐沢よりは格上のインテリ。
他人の原稿について、「文章がヘタ」と指弾することで有名な人としては非常な悪文。
目的語が二つあったり、やたらくりかえしが多かったりして意味が分かりにくい。
「とはいえ」っていうのも、なにが「とはいえ」なんでしょうか。
さらに、終始一貫、「『サンナイン』のあらすじ紹介」部分の盗用（借用）しか認めてない。
平野威馬雄『空飛ぶ円盤のすべて』からの引用箇所がすべて漫棚通信と一致してるのは偶然ということか。
それにしても、「あらすじ引用という当該部分の性質上、
原稿チェック時にその文章の同一性につい意識が回らぬまま、結果的に」って部分は
ばっさり削除したほうがまだしも印象がいいだろうに。
あらすじ紹介はだれが書いても大差ないので……と言いたげな書きっぷりは、
あらすじをどう書くかに日々アタマを悩ましている人間としてはけっこうむっとするね。
「最終的にこれを商業的な単行本として出版したことは完全に唐沢に責任があることであり、
執筆者としての最終判断をないがしろにしてしまった過失」というのもわざわざ書く意味が分からん。
執筆者じゃなくて「監修者」なら意味が通じますが。
唐沢の本を全部返品（版元に送り返す）した書店員
501 : 無名草子さん[] : 2007/08/06(月) 00:20:16
外出のコピペは貼らなくていいよ
502 : 無名草子さん[] : 2007/08/06(月) 00:23:26
このスレでは既出じゃないのに……w
さすがにネットで自分以外が経緯報告するのをいやがった人 or そのお仲間だけあって、
498-499 のようなコピペはいやなのっかな♪
503 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/06(月) 00:24:30
住人一緒だから必要ないよ
504 : 無名草子さん[] : 2007/08/06(月) 00:25:03
さらに、終始一貫、「『サンナイン』のあらすじ紹介」部分の盗用（借用）しか認めてない。
平野威馬雄『空飛ぶ円盤のすべて』からの引用箇所がすべて漫棚通信と一致してるのは偶然ということか。
ってのは、ちゃんと覚えておかなきゃいけないポイントって気もする。
505 : 無名草子さん[] : 2007/08/06(月) 00:26:11
502 キモイよお前
506 : 無名草子さん[] : 2007/08/06(月) 00:29:55
488 のこれ（って漫棚ブログのコメント欄からのコピペ）ともつながるねえ、
「平野威馬雄著「空飛ぶ円盤のすべて」」からのパクリを必死で隠す唐沢ってば。
すなわち漫棚通信さんの記事は、（1）平野威馬雄著「空飛ぶ円盤のすべて」を資料と
した部分と、（2）山川惣治著「サンナイン」を資料とした部分（おもにあらすじ）の
2つにわかれており、そのふたつとも唐沢氏は盗用しています。
したがって「あらすじ引用という当該部分の性質上、原稿チェック時にその文章の同一性
につい意識が回らぬまま、」というような弁解はナンセンスです。
507 : 無名草子さん[] : 2007/08/06(月) 01:09:20
506
唐沢が他にも色々とパクリすぎて、どこからパクった文章だったのか忘れたんじゃないのw
508 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/06(月) 01:11:24
唐沢にパイ投げしてその映像をネットに流そうぜ
509 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/06(月) 01:36:30
強い風を当てて帽子を飛ばそうぜ
510 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/06(月) 01:48:51
例えネット内（2chのみかも？）だけであっても、
唐沢はしょせん盗作野郎ってことが
半永久的に言われ続けることは確かだわ。
見苦しい言い訳野郎だってこともね
漫棚ブログのコメントなどで、
ハシャギまくってた藤岡っていう作家が、
自分のサイトでこの件を無かったことのように
しちゃったのは呆れた。
ああ、やっぱり業界内で生きてる人って結局そうなんだなって。
偉そうなこと言ってた割りには、情けないよなあ。
消すくらいなら最初から書くなっての。
そういう点ではやっぱ2chは優秀だわ
511 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/06(月) 01:50:44
486
しかし、なんで急に唐沢がUFO本書き出したんだろう。
同じと学会でも、皆神龍太郎なんかの方がよっぽど適任だと思うが。
512 : 無名草子さん[] : 2007/08/06(月) 02:31:20
結論：と学会＝パクリ集団
513 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/06(月) 02:35:15
「UFO」という今どの層にも需要がない企画に大乗り気な時点で
ヤバいほどズレてねえ？
514 : 無名草子さん[] : 2007/08/06(月) 03:18:40
「UFOとポストモダン」（平凡社新書）に便乗したドジョウ本なんだよ。
平凡社のは、学術書として書かれたもの。それでも面白く読めた。
唐沢本は、企画自体がパクリ。本文も盗作だったという、二重の意味で
駄本だったってこと。
515 : 無名草子さん[] : 2007/08/06(月) 07:13:21
安住：唐沢さんは今年最初の回にもゲストに来ていただいたんですが
その時にUFOに関する本を出す準備をしているとかお話をしてくださいましたよね。
唐沢：え・・・えぇ、今UFOって結構キてますよね。
安住：そうですかぁ？
唐沢：え？（そんな話ふっておいてその反応は何だ？）
安住：で、唐沢先生は昭和時代の事なんかも色々とご存じで
唐沢：まぁ今昭和が注目されはじめていますよね（何だよ、さっきのUFO話は）
安住：そうですかぁ？（ンな昭和ブーム５年ぐらい前からずっとじゃん）
唐沢：昭和のノスタルジーをみんなが求めているんですよ
安住：はぁ（こんどは泉麻人さんの領域を侵すつもりかい？）
唐沢：そこで今日は僕が選んだＢ級映画トップ３を紹介します（UFO話が逸れて良かったか）
安住：Ｂ級映画ですか（それって「映画秘宝」辺りのパクリでは？）
安住のテンションの（いつも以上の）低さが目立った番組でした。
ゲストへのメールなどを募集したのに、一切触れずに終わりました。
516 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/06(月) 08:08:26
唐沢のＢ級映画ネタは全部映画秘宝からのパクリ。
こりゃあ、パイ投げ食らうかな。
517 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/06(月) 08:13:09
なるほど、それで町山が……
518 : 無名草子さん[] : 2007/08/06(月) 08:17:08
朝日書評委員自粛は終えた模様。
復帰する気だぜあのハゲ。
１日の日記
タクシーで築地まで。書評委員打ち合せ。
519 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/06(月) 08:21:44
しかしいろんな分野に手を出しては見るが、
ことごとくでその分野の第一人者に適わない、二番煎じって人もすごいよな。ある意味。
520 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/06(月) 08:23:27
謝罪の手紙のお受け取りをお願いし、可及的速やかな在庫の破棄、改訂版の
出版に際しての謝罪文の掲載という措置を取りたいとお伝えしてきました。
やっぱさあ、改訂版が欲しいよね、ファンは。
書店の皆さん、唐沢先生は罪悪感で初版を破棄したいそうなので、
返本して改訂版を待とうぜ。先生もぜったい喜ぶと思うし。
521 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/06(月) 08:44:23
在庫の破棄や回収なんて交渉またなくたって出来る
やるんだったらさっさとやってみせればいい
523 : 無名草子さん[] : 2007/08/06(月) 08:59:06
522
唐沢先生本人が半値以下に下落したのに、著作は凄いですね。
524 : 無名草子さん[] : 2007/08/06(月) 10:15:26
522
誰がそんなもの倍値で買うんだ？
525 : 無名草子さん[] : 2007/08/06(月) 10:17:19
単行本って、印刷した段階で刷った分だけ印税が支払われるんでしょ？
現状で、改訂版を刷ったら唐沢の一人勝ちではないか？
526 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/06(月) 10:19:43
この流れでそれはないべ
527 : 無名草子さん[] : 2007/08/06(月) 10:20:56
回収だか断裁した分の印税も唐沢に払っちゃうの？幻冬舎は。
となると唐沢が勝って幻冬舎が負けたってことになるなｗ
よかったね、唐沢たん。幻冬舎から印税がっぽり二度儲けできてさ。
528 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/06(月) 10:37:33
┐(´ー`)┌
529 : 無名草子さん[] : 2007/08/06(月) 10:57:21
もう何をやっても盗作野郎・唐沢なんだから
530 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/06(月) 12:28:11
522
amazon は、なんでも高い値段つけるあわよくばを狙っている
業者いるんだよ。在庫切れにでもなろうもんなら、
ハイエナみたいに10倍ぐらいの値段つけてくることもざら。
531 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/06(月) 12:47:55
amazonのマーケットプレイスは自動的に値段を設定するツールとかあるからね
在庫が多ければあっという間に1円まで下がるし
上にも下にも極端だよ
532 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/06(月) 13:32:50
527
多くの出版社は製本（或いは印刷）ベースで印税を計算する。
だから実売数は関係ないことが多いです。
著者の不備が原因であるならば、幻冬舎側から
著者に対してペナルティ的なことが科されている可能性は
ありますね。刷り直し分の費用負担を求めるとかね。
533 : 無名草子さん[] : 2007/08/06(月) 13:46:39
でも、おそらく書店分は２ヶ月で売り切ったんじゃないの？
唐沢の本のほとんどが最初の２ヶ月で動きが止まるという
過去の経験を元に、ここまでゴネたんだろう。
初回刷り分だって、売れる数字を見越しての刷り数でしょ？
それどころか、今回は２ヶ月間パクリ騒ぎになっていたので
いつも以上に売れて、書店分は完売に近いでしょ
唐沢のゴネ勝ち
534 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/06(月) 13:59:00
唐沢の本で持ってるのはカルトな本棚だけ
535 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/06(月) 14:04:35
平凡社のは、学術書として書かれたもの。それでも面白く読めた。
いや・・・別に学術書じゃないでしょｗ
536 : 無名草子さん[] : 2007/08/06(月) 14:14:06
唐沢のゴネ勝ち
ゴネ勝ったのは幻冬舎。
唐沢にとっては今後の影響がでかい。
537 : 無名草子さん[] : 2007/08/06(月) 14:47:23
唐沢先生、文章書けなくなってるよ かわいそう
538 : 無名草子さん[] : 2007/08/06(月) 14:48:38
もともと文章を書いてなかったんじゃないの？
他人の文章の語尾を変えたり、
弟子に書かせたり、
掲示板に書かれた雑学を並べたり、
539 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/06(月) 14:53:42
生みの苦しみってやつさ
これを超えたらほんとの俊一になるのだよ
540 : 無名草子さん[] : 2007/08/06(月) 14:54:03
謝罪文に（一部訂正）入ると予想してるんだけど、まだだなあ
外したか
541 : 無名草子さん[] : 2007/08/06(月) 14:57:29
猿より頭の毛が３万本少ない唐沢俊一
542 : 無名草子さん[] : 2007/08/06(月) 15:05:03
唐沢ハゲ俊一は「お怪物図鑑」の中で
『なぜハゲはセックスが強いか』という命題でかなり熱く語っている。
この本は比較的に冷めた口調で書いている文章が多いのですが、
かなりテンション高く
「私、ここに真説を唱えるものであります。
全国のハゲ諸君、ハゲ予備軍の諸氏には朗報ではあるまいか。」
「頭から多くの熱を発散させられるハゲ男は、その分、
長時間のセックスに耐えられるのである。セックスをして、
男がバテる大きな原因は、体に熱がたまりすぎることにあるのだ。」
と、この本はこの章のためにあるのではないか？というぐらいに
唐沢の生の声が書かれている。
543 : 無名草子さん[] : 2007/08/06(月) 15:19:08
ハゲ擁護
544 : 無名草子さん[] : 2007/08/06(月) 15:24:21
542
雑誌に載ってる精力剤の広告と同じぐらいのトンデモ理論だな
545 : 無名草子さん[] : 2007/08/06(月) 15:33:56
522
ついおとついに普通にbk1で初版本買ったんでつが…
546 : 無名草子さん[] : 2007/08/06(月) 15:49:04
545
君は唐沢俊一に90円寄付したんだね。
547 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/06(月) 17:35:32
そういえばロフトプラスワンの出演者分の取り分は何割だったかねえ
548 : 無名草子さん[] : 2007/08/06(月) 18:48:21
542
坊主刈りにするだけではだめなんでしょうかねぇ?
549 : 無名草子さん[] : 2007/08/06(月) 20:03:51
素人からも盗作する野郎が朝日書評委員（ワラ
550 : 無名草子さん[] : 2007/08/06(月) 20:50:55
唐沢の印税は本の価格の８％ぐらい？
551 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/06(月) 20:58:08
もうけがすくない
552 : 無名草子さん[] : 2007/08/06(月) 21:07:09
1000円の本で80円
1万部売れて80万円
5万部で400万円
雑誌連載をまとめた物でここまで売れたら特別ボーナスって感じだよ。
553 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/06(月) 21:08:41
唐沢以外のお仲間のかばい方の見苦しさが最近目立つな
山本や、志水の発言や、岡田みたいに盗用作家と一緒に宣伝イベントやってながら
コメント削除して逃げる奴とか。
志水なんて、悪意のある盗用だったらあんなに似るわけがないから単なるミスだって
小学生みたいなかばいかばい方してて見苦しいったらありゃしない。
悪意のない引用だったら、あんなに変えないだろｗ
554 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/06(月) 21:10:57
文筆は一律10％って聞いてるけど……
まぁ、一社としか仕事してないしわからんが。
（最高６０００部底辺作家）
555 : 554[sage] : 2007/08/06(月) 21:15:10
ちなみに僕は映画見ていて
使えそうな設定やシーン、台詞をメモしてパクッてますｗ
556 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/06(月) 21:34:42
俺の場合インスパイアやリスペクト
オマージュなんだからパクリとは言わないが。
557 : 無名草子さん[] : 2007/08/06(月) 21:36:30
自己申告で決まるもんじゃないからなあ
国語の成績２だった俺が判断してやるから文章貼ってみろ
558 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/06(月) 21:48:28
漫棚も有名になったんだから良かったじゃん。
これで今後、本でも出せるだろ。
559 : 無名草子さん[hage] : 2007/08/06(月) 21:59:34
558
下手な煽りはまいどまいどですね。
560 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/06(月) 22:01:22
盗用しちゃったのは致命的だと思ったが、
結構食って行けるもんなんだな〜。
561 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/06(月) 22:09:33
切込隊長ですら未だに何かやってるしな。
562 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/06(月) 22:11:32
出版社が相手なんだから素人が甘く、軽く見られるのは当たり前じゃんか。
グチグチ言ってないでさっさと訴えりゃいいんだ。
始めのうちは理解されても、今に至ると売名ととられちゃっても仕方ない。
563 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/06(月) 22:13:16
kyoumoe君おかえりｗ
564 : 無名草子さん[hage] : 2007/08/06(月) 22:15:04
kyoumoe君のわかりやすさは
唐沢先生のヘタな改竄文章並ですね。
565 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/06(月) 22:31:29
悔しかったら売れる本出してみろっての。
566 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/06(月) 22:33:16
ちなみにkyoumoe君もライター崩れ
村崎▲ >逆ギレして人殺ししたりする >「オレがオレが」主義で自分の権利を守ろうとする >人の書いたものを自分のパクリだと言ったりする
著作権ばっかりにこだわっていたら、文化なんてマジで停滞して滅びる >それで広がっていく文化ってのもあるわけで、それで世の中が面白くなるなら、ああ、ナンボでもパクってもらってOK
唐沢●夏目漱石が『我輩は猫である』のなかで、「すべての人間が己の言い分を通す時代になったら、誰も他人の書いたものを読む気がなくなる」みたいなことを、あの時代に見事に予言してる。
村崎▲ >自分なんてものは常に守るべきものなんかじゃなくて、手放してもいいときはさっさと手放してもいい
唐沢● >別にたいした存在じゃなくて、世の中を漂ってるだけのちっぽけな人間なんだ
村崎▲オレの文体や文章なんかも、いくら他人にパクられても絶対文句は言わない >オレはチンポも人間もモノすごくデカい
568 : 無名草子さん[] : 2007/08/06(月) 22:48:03
19に舘淳一がないのはなんでだぜ？
つーかログ流失事件についてよく知らないので誰かkwsk
569 : 無名草子さん[] : 2007/08/06(月) 22:55:19
568
なぜって特に理由はないと思う。ここ最近のスレで話題になった名前を
付け足して作ったリストだから。
舘淳一氏とのトラブルについての情報が加わればそのままリストに入る
と思うよ。
570 : 無名草子さん[hage] : 2007/08/06(月) 23:18:53
565
うむ、名前は明かせないが俺が出した本は６万部売れた事がある
571 : 無名草子さん[] : 2007/08/06(月) 23:20:11
舘淳一って誰？
572 : 無名草子さん[sage] : 2007/08/06(月) 23:22:26
フランス書院とかで小説書いてた人
最終更新：2010年12月29日 08:55
