よく議論になる項目 - (2007/06/24 (日) 00:27:36) の編集履歴(バックアップ)
ゼオン対クリアについて。
現状ですらクリア優勢。 ランクは修行後のものなので全く問題なくクリア＞＞＞ゼオンである。
ラージア一発でブラゴを送還できることから、術威力において、クリア＞ゼオンは確定。
耐久力においても、クリアはバオウクロウを素手で防いでいるが、ゼオンも全力でないグラードを素手で防いでいるので、
耐久力においては、クリア＝ゼオンが妥当。全力でないグラードというのは、その後のグラードが
ゼオンテオザケルを貫いたことから判断可能。（ゼオンの手＞ゼオンのアントカテオザケルは考えにくいことから。
あと、チェリッシュがゼオンアントカテオザケルを破るのを見て、ゼオンが驚いていることから、
チェリッシュのグラードの威力は上がったと捕らえるのが妥当。）
素早さについては、両方とも、キヨマロ達の背後に一瞬で回っているため，クリア＝ゼオンと考えるのが妥当。
ゼオンは素早く動き回って戦うことを好むが、一方でクリアは相手の術をよけずに自分の術で潰す戦いを好むので、
スピードにおいて、ゼオン＞クリアと見られがちだが、それは、魔物の好む戦い方が違うだけ。
見た目の速さに惑わされるのは情けない。
瞬間移動は溜めがないと使えないという結論になっているので、非戦闘時のみの移動手段とされている。 但し、リオウなどの、雑魚敵が相手の場合は溜める隙が出来るので、使える。
根拠はチェリッシュｖｓゼオンで使わなかったこと。最大呪文について、
クリアは滅ぼしが必要だといって、バオウを避けられたにも関わらず、
倒しにいっているが、簡単に新ガッシュのバオウを倒し、なおかつ、アントカキヨマロ組でも避けられないスピードで
ガッシュマントを破壊し、アシュロンの翼をもぎ取った。ゼオンも、クリアと同じスピードとみられているので、
バオウを避けられたにも関わらず、倒しにいっている。しかし、旧ガッシュ+仲間補正のバオウの前に敗れ去った。
このことから、最大呪文は問題なくクリア＞ゼオンである。
心の力回復については、クリアは、ブラゴ、ガッシュ、アシュロンとダメージも心の力も回復なしに戦える。デュフォーは、瞑想中は戦闘について考えていないため、アンサートーカーも発動できない上に、術も使えず、
ゼオンに指示もだせないので、対クリアでは現実的に言って不可能。接近戦については、ゼオンは接近戦を得意とするので、旧クリア以上と思われる。
しかし、スピードで互角と見られてるクリアなら、自分の望む術対決に持ち込めるので、問題無い。
ゼオンの準最大呪文且つ、上級呪文のジャウロ・ザケルガは旧ガッシュのマーズに殆ど打ち消されているため、 （実際に、キヨマロ、ガッシュはジャウロ・ザケルガにノーダメージだった。）
新ガッシュのマーズ＋新ガッシュのテオ＝旧クリアのギールの現状では、ジャウロはギールで簡単に抑えられてしまう図式が成り立つ。
旧ガッシュとは、対リオウの後の覚醒から、対クリアに対して、ガッシュの術の威力が上がるまでのガッシュ。
（奇しくも、キヨマロのアントカ復活と同時に旧ガッシュから進化した。）キヨマロのモノローグで、ゼオン戦以降、
威力が下がった描写がなく、その状態でゼオンと戦った旧ガッシュの術の威力が上がって新ガッシュになった。
クリアは新ガッシュ（旧ガッシュに対して）のザケルガでダメージを食らったといわれているが、
口をきっただけでダメージをうけてなく、耐久力が高いという人もいる。ダメージを食らったととらえるとしたら、旧ガッシュのザケルガでは
クリアにノーダメージだったので、ゼオンと戦った旧ガッシュから大幅に進化したとも考えられる。
アントカについては、キヨマロがミィルたちがミラノにいることすら判断出来ないので、
たいしたことはない。実際、キヨマロのザケルはヴィノーに防がれたが、キヨマロはこれに意表をつかれている。このことからアントカは不十分。
デュフォーの完璧なアントカにせよ、ミラノにヴィノー達がいることすら判断できない。（ヴィノー達とデュフォーは面識がないじゃないか。
という人もいるが、面識が大事ならキヨマロにアントカを使わせればいいだけの話。それすら思いつかないということは
アントカは不十分。）それに、いくらバオウを食らったとはいえ、ゼオンマントを受け取ったにも関わらず、ゼオンの本すら守りきれなかった。 よって、完全アントカですら、不十分。
結果的に、ゼオンは旧ガッシュに負け、クリアは新ガッシュとブラゴとアシュロンと戦い、生き残った。このことも十分判断材料となる。なお、クリアは本とパートナーにシールドをはれるので、
議論スレの「本を燃やせば勝ち」というルール上、無敵。尚、このシールドは今だかつて、誰にもひびすらいれられたことはない。グラード・マ・コファルをゼオンはマントで防いだが、
そのときのグラードは、威力が下がっているので、ゼオンマント＞グラードとはならない
理由は、チェリッシュがゼオンアントカテオザケルを破るのを見て、ゼオンが驚いていること。
ガッシュマントは修行が終われば完全にゼオンと＝若しくは、以上になる。よって、旧クリアの
ラージア以下の呪文は防げると考えられる。
しかし、修行前のガッシュマントではラージア・ラディスは防げなかったと考えられている。
よって旧クリア≧ゼオン 、完全体クリア＞＞＞ゼオン
現状ですらクリア優勢。 ランクは修行後のものなので全く問題なくクリア＞＞＞ゼオンである。
ラージア一発でブラゴを送還できることから、術威力において、クリア＞ゼオンは確定。
耐久力においても、クリアはバオウクロウを素手で防いでいるが、ゼオンも全力でないグラードを素手で防いでいるので、
耐久力においては、クリア＝ゼオンが妥当。全力でないグラードというのは、その後のグラードが
ゼオンテオザケルを貫いたことから判断可能。（ゼオンの手＞ゼオンのアントカテオザケルは考えにくいことから。
あと、チェリッシュがゼオンアントカテオザケルを破るのを見て、ゼオンが驚いていることから、
チェリッシュのグラードの威力は上がったと捕らえるのが妥当。）
素早さについては、両方とも、キヨマロ達の背後に一瞬で回っているため，クリア＝ゼオンと考えるのが妥当。
ゼオンは素早く動き回って戦うことを好むが、一方でクリアは相手の術をよけずに自分の術で潰す戦いを好むので、
スピードにおいて、ゼオン＞クリアと見られがちだが、それは、魔物の好む戦い方が違うだけ。
見た目の速さに惑わされるのは情けない。
瞬間移動は溜めがないと使えないという結論になっているので、非戦闘時のみの移動手段とされている。 但し、リオウなどの、雑魚敵が相手の場合は溜める隙が出来るので、使える。
根拠はチェリッシュｖｓゼオンで使わなかったこと。最大呪文について、
クリアは滅ぼしが必要だといって、バオウを避けられたにも関わらず、
倒しにいっているが、簡単に新ガッシュのバオウを倒し、なおかつ、アントカキヨマロ組でも避けられないスピードで
ガッシュマントを破壊し、アシュロンの翼をもぎ取った。ゼオンも、クリアと同じスピードとみられているので、
バオウを避けられたにも関わらず、倒しにいっている。しかし、旧ガッシュ+仲間補正のバオウの前に敗れ去った。
このことから、最大呪文は問題なくクリア＞ゼオンである。
心の力回復については、クリアは、ブラゴ、ガッシュ、アシュロンとダメージも心の力も回復なしに戦える。デュフォーは、瞑想中は戦闘について考えていないため、アンサートーカーも発動できない上に、術も使えず、
ゼオンに指示もだせないので、対クリアでは現実的に言って不可能。接近戦については、ゼオンは接近戦を得意とするので、旧クリア以上と思われる。
しかし、スピードで互角と見られてるクリアなら、自分の望む術対決に持ち込めるので、問題無い。
ゼオンの準最大呪文且つ、上級呪文のジャウロ・ザケルガは旧ガッシュのマーズに殆ど打ち消されているため、 （実際に、キヨマロ、ガッシュはジャウロ・ザケルガにノーダメージだった。）
新ガッシュのマーズ＋新ガッシュのテオ＝旧クリアのギールの現状では、ジャウロはギールで簡単に抑えられてしまう図式が成り立つ。
旧ガッシュとは、対リオウの後の覚醒から、対クリアに対して、ガッシュの術の威力が上がるまでのガッシュ。
（奇しくも、キヨマロのアントカ復活と同時に旧ガッシュから進化した。）キヨマロのモノローグで、ゼオン戦以降、
威力が下がった描写がなく、その状態でゼオンと戦った旧ガッシュの術の威力が上がって新ガッシュになった。
クリアは新ガッシュ（旧ガッシュに対して）のザケルガでダメージを食らったといわれているが、
口をきっただけでダメージをうけてなく、耐久力が高いという人もいる。ダメージを食らったととらえるとしたら、旧ガッシュのザケルガでは
クリアにノーダメージだったので、ゼオンと戦った旧ガッシュから大幅に進化したとも考えられる。
アントカについては、キヨマロがミィルたちがミラノにいることすら判断出来ないので、
たいしたことはない。実際、キヨマロのザケルはヴィノーに防がれたが、キヨマロはこれに意表をつかれている。このことからアントカは不十分。
デュフォーの完璧なアントカにせよ、ミラノにヴィノー達がいることすら判断できない。（ヴィノー達とデュフォーは面識がないじゃないか。
という人もいるが、面識が大事ならキヨマロにアントカを使わせればいいだけの話。それすら思いつかないということは
アントカは不十分。）それに、いくらバオウを食らったとはいえ、ゼオンマントを受け取ったにも関わらず、ゼオンの本すら守りきれなかった。 よって、完全アントカですら、不十分。
結果的に、ゼオンは旧ガッシュに負け、クリアは新ガッシュとブラゴとアシュロンと戦い、生き残った。このことも十分判断材料となる。なお、クリアは本とパートナーにシールドをはれるので、
議論スレの「本を燃やせば勝ち」というルール上、無敵。尚、このシールドは今だかつて、誰にもひびすらいれられたことはない。グラード・マ・コファルをゼオンはマントで防いだが、
そのときのグラードは、威力が下がっているので、ゼオンマント＞グラードとはならない
理由は、チェリッシュがゼオンアントカテオザケルを破るのを見て、ゼオンが驚いていること。
ガッシュマントは修行が終われば完全にゼオンと＝若しくは、以上になる。よって、旧クリアの
ラージア以下の呪文は防げると考えられる。
しかし、修行前のガッシュマントではラージア・ラディスは防げなかったと考えられている。
よって旧クリア≧ゼオン 、完全体クリア＞＞＞ゼオン
