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- しまった・・・編集途中で更新してしまった･･･もうしばらくお待ちを -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-02 17:21:45} - というわけで完成。リンクを変更してページを作ったみたいだったので、戻してはおいたけど、どうもかぶり気味かな･･･どうしましょうかね -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-02 20:58:23} - 乙です。 &br()15の選択肢はアクアライダーも追加願います。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-02 21:33:18} - 優雅テティス戦闘＋機動型使ってますが、誰もサーチを持ってないとことが難点ですね・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-02 22:34:01} - 上記6枚戦闘でやってます。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-02 23:24:43} - ↑途中で投稿してしまった・・・。自分は6枚型で勝率7割超えてます。10ｺｽ選択肢にウンディーネもどうでしょうか？ -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-02 23:27:17} - アクアライダーとウンディーネ追加しておきました。実際使えるのに何で外したんだろう･･･。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-03 00:21:06} - 修正お疲れ様です！ -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-03 00:32:18} - 客将にハヌマーンとメデューサを使ったら意外に強い -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-03 00:53:58} - バージョンアップに向けて、「今ver」の記述は「ver1.3」にしたほうが良いかと。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-03 18:53:20} - 炎付加使い魔と、ついでに炎デッキのサンプル乗せてみました。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-04 16:49:53} - 客将にヘルは有りかな？貴重な超絶強化をヘイスガで加速してたくさん叩き込む発送だけど &br()…不死ヘルメインに客将優雅になりそうだな -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-04 19:42:13} - ヘルもありといえばありだろうけど、ワンチャンスのために大型使い魔を客将にするのは、装備補正もあって怖いんじゃないかな。ヘルは2速だし。↑でも言ってるけど不死に客のが安定しそう。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-05 04:39:04} - でも優雅は通常の号令と違って可能性を感じるんだよね。 &br()そして考えるほど優雅を客将にしたほうが強いと言う話に… -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-05 21:05:28} - 突然すみません。このページをバランス海種に統合するべきと考えているのですが、如何でしょう。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-05 22:17:27} - と言うのも、優雅はスペック的にも特殊的にもデッキを構成出来るようなカードではなく、また「号令だから」とデッキを作っていてはこの先似たような内容のページが乱立する事になりかねません。ならばいっそ、バランスとして一つに纏めてしまうのが得策では無いか、と考えております。今後のためにも御一考下さいませ。それでは失礼します。 -- (連レス失礼します) &size(80%){2009-05-05 22:19:45} - 最近あちこちのページで妙なことしてるヤツか？ -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-06 03:01:20} - ↑↑それって、バランスの中でデッキが乱立するだけでは？ -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-06 07:28:01} - ↑コスト分けで作るから問題無い。20コストはここ、とか。後にカード追加されても、そこにその使い魔を入れれば良いだけだし。 それに優雅じゃメインとしては厳しい。火力も大幅に上がる訳じゃないし。だったらまだパワーズメインが存在する方がマシ。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-06 09:43:56} - むしろバランス海種のページを確立させる事が先決かと。作りかけの商店街に店舗移してくれと言われても、客引きに使いたいとしか思えん。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-06 13:40:56} - コストで分けるとか………。デッキてのは普通テーマやコンセプトにのっとって作るものであって、コストで分けるものじゃ無いだろう。むしろテーマを決めてからどうコストを配分するかだろうに。バランス型に統合は反対と言わざるを得ない。ポセ子の火力をどういかすかってのもまたコンセプトといえるだろ。まあ、号令系は基本どんなデッキにも入れれるから、コンセプト的には弱い気もするけどね。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-08 00:37:19} - シュクラほどじゃないにしても、別に優ポセが「中心」ってほどじゃないしね。個人的にはバランスに移して４速号令カードの一種として紹介するほうが分かりやすいかも -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-08 00:44:18} - アフロでさえ別にキーカードじゃないからデッキ紹介は必要ないな…というコメ見ると、とてもポセデッキ等と言えなくなる &br()冗談はさておき、あんまし使われてないのが現状だし、すごい安定したデッキ見つかるまでは海バラでもいいと思う -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-08 00:54:52} - でもそんなこと言ってたら高ｺｽ中心デッキ以外のほとんどがバランスデッキになっちゃいますよね？ -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-08 13:07:30} - バランスデッキには高コスト中心のテティスデッキまである。コンセプトが分からないｗ -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-08 13:42:09} - ↑↑別に問題ないかと。それだけ選択肢があるということで、決まった強い組み合わせが乏しい海らしい -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-08 21:52:47} - ～メインと書かれているデッキは既にバランス取れてると思う。バランス型に統合なんてしたら全部そこに収まる事にならないか？ -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-08 22:40:02} - 一応、ヘイスガの期待値は種族号令を上回るんだぜ？ -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-09 04:30:48} - ↑さらに言うとオンリーワンの特殊なのでメインではないにしろ、優ポセデッキはあって良いと思う。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-09 19:50:11} - ↑ズレた事いってるぞ。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-09 20:14:41} - なんでこのページコメが１行なんだよ。 &br()うっかり途中で投稿…５行に直したぞ。 &br() &br()↑↑デッキコンセプトが他と違うかどうかでしょ。 &br()活用法が他と異なれば新しくページを作るのであって、 &br()特殊がオンリーワンであること自体は何の理由にもならない。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-09 20:20:58} - シュクラデッキが消されて【】ポセデッキが残るのはどうなんだろう… &br()【】ポセ中心というよりあらゆるデッキにとりあえず【】ポセを入れたって感じだし &br()バランスデッキを20コス以下デッキとしてそこに統合した方がいい気がする -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-11 04:36:57} - 自治厨ってのは見た目が可愛ければついつい見逃しちゃうんじゃないっすか？ -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-11 05:03:44} - シュクラが消されたとか、事実の捏造かよw -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-11 07:11:44} - 別に消されてはいないけど表には出てないだろうが。 &br()揚げ足取りもいい加減にしろ。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-11 12:16:07} - 最早優雅メインじゃない希ガス &br()２０コスをメインだと言い張るなら２０コス以下で組みな。２５、３０いるならそっちメインじゃねえかよ -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-11 12:28:38} - ↑ &br()そうか？確かにわだつみやアルビオンみたいなのがいればそちらがメインだろうがイカやアンコウなら単なる壁要員だから優雅がメインだろうし &br()Lovのwikiの悪いところだけどさ、「とりあえずコストがたかければメインになる」みたいな風潮があるんだよね -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-11 12:45:35} - そういうのはバランスに載せるべきだ。 &br()メインなんて名付ける程の物じゃない。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-11 12:52:53} - 優雅入手した人が、海種デッキを作ろうとした時、 &br()wikiのどこを見にくるか考えれば、バランスに書くのが &br()適してないことぐらい想像つくだろ。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-11 13:22:41} - ↑↑↑最近コスト厨が声でかくてうるさいんだよなー &br()メインカードじゃなくて、デッキコンセプトで組み分けが決まるんだろうに。 &br() &br()いまの優雅はテティス亜種（というか海種テンプレ）の域を出ない。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-11 14:51:43} - ↑でも、メインカードを決めてからデッキコンセプト作らない？ &br()だから俺は優雅メインでテティス入ろうが、テティスメインで優雅入ろうが構わないと思うし、 &br()結果、優雅メインとテティスメインで、同じデッキが書かれていても構わないと思う。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-11 16:23:11} - 誰が優雅とテティス組み合わせる事に反対しているんだ？ &br()上見る限りそんなのはいないと思うけど…。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-11 17:38:24} - ところでだいぶ↑の方で出てたけど本当に号令より火力の期待値高いの？ &br()気のせいじゃないかと思うんだけど… -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-11 18:55:08} - ↑自分で連環(攻撃すると強制ブレーキ掛かるため)掛かっちゃうから寧ろ下がる。 &br()相手も「うっ号令」と思って逃げるだろうから、撃つ場所にもよるけど基本種族号令＞ヘイスガ &br() &br()30コストが居ればそこそこの火力は出るけど、だったらみずちでも…って言うのが本音だね。 &br()優雅はあくまで4速の号令持ち、それだけ。パーツとしては優秀だけどメダルと言う程では無い。スキル無いし。 &br() &br()↑×3 &br()制圧するかしないかをまず決めて、後は継続戦闘するかどうかを決めるからカードから決めるってのは無いねぇ。 &br()制圧するならオケアノス＋マーメイド、しないならこっちが封印された時＋サキュ対策のスヨトロールを入れる。 &br()でスヨトが居ればケートスで十分だから炎はそれで決定、後は適当に肉付けして完成！ これが俺流。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-11 19:29:52} - ↑流れ斬鉄剣で悪いんだけど連環って流れみてると号令の事でいいんだよな？ &br()大戦とかの関係っぽいけど俺あれやってないんで繋がりとかしらんもんでな… &br()号令って言葉と置き換える事に意味あるのか前から気になってたんだが(´・ω・) -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-11 20:04:07} - 号令は味方を強化する特殊のこと。 &br()連環は敵を足止め・減速する特殊のこと。「連環」は繋いだ鎖という意味。 &br()察しの通り、両方三国志大戦から。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-11 20:12:16} - ○○引いた初心者が〜なんて言うならそれこそ全部のレアにページをつける必要がある。 &br()三國志の例えで悪いが低コストがキーカードな八卦デッキで高コストのR張飛がいるからって「これは張飛デッキだ」なんて言い出すやつはいない。 &br()こんなことを言うと「じゃあサキュバスメインやワーウルフメインを作れ」と言い出すやつがいるがそういう「決まったキーカードはなくて号令で殴る」のをバランスデッキにいれるべきだと思う。その点で言えば例えば海のわだつみやアルビオンはその特殊技で一つの戦略を立てられるが、亜人のカイムなんかはコストこそたかいが能力は殴るだけなのでバランスにいれても良いだろうしね -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-11 20:30:37} - ↑↑なるほど～。連環は速度減少系の事だったのか。 &br()大戦やってないんで知りたかったんで助かりました。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-11 20:44:34} - 八卦デッキは八卦計略を軸にしたデッキ。 &br()バランスデッキは（少なくともあのページの定義では）20コス以下で編成したデッキ。 &br() &br()意 味 が ち げ え よ 馬 鹿 -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-11 20:46:06} - 八卦計略は人数がいればいるだけ効果が上がる計略(LOVで言う所の特殊技)みたいだね -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-11 20:49:11} - ↑↑ &br()wikiではこんなゆとり全開の餓鬼にまでせつめいせにゃならんのか… &br()上であげた八卦の例は八卦→便利、優秀なデッキの主軸に置ける特殊技（今の議論は優雅がこれに該当するかどうかだと俺は思う）、張飛→スペック要員（Lovならバハムートやオデンが該当？）の例えだ。中身よりコスト優先はよくないだろ？坊や &br()↑ &br()効果が変わる、な。これ以上はwiki違いだから触れないが -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-11 21:36:24} - そもそも三大って基本的にデッキは計略由来だからあんま比較にならんような &br()というか混乱するから宜しくないんじゃないかね -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-11 21:55:34} - ↑↑バランスってのがコスト基準で作られてるってのが読めないの？ &br()お前の定義じゃなくてあのデッキでの定義なんだぜ。 &br()日本語が読めないなら国に帰んなwww -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-11 22:00:59} - ↑ &br()慌てて付けて顔真っ赤(笑) -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-12 10:11:37} - つーか大戦の用語とか知らん連環とか八卦とか書かれても？だわ -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-12 14:41:07} - なんか大戦分かってる人と分かってない人の温度差が…。 &br()デッキ名までは言及する必要無いんじゃないかな…。 &br() &br()正直あのページには「コスト20」って書いてあるけど、寧ろ25も内包しちゃっても構わないんじゃないかな？ &br()wikiなんて編集自由だし、書き換えちゃっても誰も文句言わないだろうしね。 &br()寧ろバランスなのにここら辺のはみだし使い魔についえ何も言及されてないのはちょっと寂しい気もする。シーサぺの良い所とか語って欲しいよ(笑) &br() &br()↑×5 &br()基本的にLOVはスペック要員しか居ないんだよね…ほぼ全種族。 &br()コンセプトになりそうなのなんて…愛染、ニーズ、わだアルカナ(？)、連環シールド…位？ &br()後は称号狙いの属性単とか重戦車、韋駄天…かな。 &br()バランスで括っちゃうとこのページ全部1,2個になっちゃうな。寂しいって意見もあるけど、逆にもっと意欲的にデッキを生み出して載せろって意見もあるし…。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-12 17:17:09} - バランス型の話は向こうのページでやってよ。 &br()というか↑の人も含めてだけど、"バランス型"がどんなものなのか、 &br()そこに軸を置いた上で発言してほしいなぁ… &br()いまの20コストメインみたいな感じが不満なのは分かるんだけど、 &br()じゃあ"バランスってなに？"ってことを誰も言わないし、それじゃ駄々をこねてるだけだもの。 &br()むしろここはこう、のような形が見えているなら新しくページを作ってもいいんじゃないかな。 &br()それを見せて納得して貰えばいいでしょ。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-12 17:48:00} - なんにせよバランス型に置かないと落ち着かなそうですね。 &br()ただ、これは表記の問題ですけど自分は『メイン』を付けても良いんじゃないかと考えております。 &br()揉めているのは、 &br()『「オケアノスやトリトンがメインでも良いじゃないか!」なんて言う奴が出たらどうするんだ!!』 &br()ってことですよね。 &br()…秒殺ですよ、どう考えても…。良い言葉が浮かばないですけど。 &br()「25Cや30Cが入ったらそいつがメインじゃないか!」 &br()っていう方…それは一理ありますが、取捨選択する余地があること前提に見るわけですから極論を持ち出すのはどうかと思いますよ。極論出すと他ページも作り辛くなっちゃいます。 &br()何より絵柄も含めカリスマ性あるし、当たったら絶対にデッキにいれてみたいと考えている人は少なからずいるのではないか？ &br()いずれにせよ、決定的に否定できる要素は今のところ出ていないと思います。 -- (とう) &size(80%){2009-05-12 21:12:58} - バランス型と優雅メインでどっち向いているのかわからない文章ですな -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-12 21:36:46} - バランス型がそんな定義なら &br()【蛮】酒呑童子メイン アンヘルメイン &br()も優雅同様にバランス型に統合しろよ。 &br()20ｺｽ以下を全部バランス型にまとめたら逆に見にくいだろ。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-12 22:07:35} - でも実際優雅はトップ張れるようなステじゃないってのは承知なんだろ？ &br()バランス型でまず一括りにして、その中に優雅主軸のデッキいれとけば良いんじゃないの？ &br()この先１５コスとかでまた使えそうとか言って、～メインとか項目増やすのも面倒だろ -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-12 22:14:13} - おまいら頭を冷やせ。 &br()一日くらいwikiから離れても死なんだろ。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-12 22:16:16} - ドルイドのように、こいつの技によって特殊な立ち回りが出来るわけでもないし、かといってパラメータ的にも主戦力とはいい難い。 &br()技は実質的には種族号令かけるのと大差ないだろうし、こいつにしか出来ないことっていうのがないと、メインとはいえないんじゃないですか？ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-13 10:21:01} - 誘惑マーメイドで動き止めて単スマ連打でピン落とし。 &br()単スマ強化もあってどんな壁でも溶けるし、これは優雅じゃないと取れない戦術じゃね？ -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-13 10:31:48} - 20コス・15コスや号令持ちはメインとしてデッキ作るには微妙なところ…。 &br()その使い魔１体が居る事だけで対抗種族に対して大きなメタになるとかじゃないとメインとして定義しづらい。 &br() &br()20〜10コスや号令持ちはどんなデッキにも入るからどちらかと言えばデッキパーツの一部なんだよね。 &br()わだつみと組んだらわだつみデッキじゃないのかとか、クラーケンと組んだらクラーケンデッキじゃryとかって話しになる。 &br()色んなデッキに被る場合多くて、それこそシュクラデッキで最初に言ってた○○入ってれば全部○○デッキって風になってしまう。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-13 18:12:40} - 優雅とテティスって相性的にいいと思います？ -- (名無しさん) &size(80%){2009-08-30 21:38:53} - ↑ &br()悪くはない、しかし鮫男のほうが優秀だからな… -- (名無しさん) &size(80%){2009-08-30 23:08:59} - ↑×4 &br()そんな事しなくてもピン落としは出来る。 &br()別にエクセレント取らなきゃいけない種族でも無いし、まぁ色々中途半端な使い魔なのよ。 &br() &br()↑↑ &br()相性的な問題よりも、みずちが入れられなくなるデメリットのが大きいんだよ。 &br()最初こそみずちはもうお払い箱じゃね？みたいな流れだったけども、優雅が色々とゴミ過ぎる。 &br()これ入れるならまだ無印のがマシとまで言われる有様だもん。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-08-31 11:29:01} - 優雅とケートスで超亜を裁けますか? -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-08 20:37:03}
