新属性 - 旧IDで魔法戦記 @ ウィキ

現在、強さの底上げ・戦いの幅を広げる・マンネリ化打破等を目的として
新属性の追加が話し合われています。すぐに追加するのは尚早ということで、wiki・本スレに草案を告知し広く周知させてから、追加か否か判断するという事になりました。意見・疑問等ありましたら議論のほどよろしくお願いします

新属性候補草案

対応文字D：【獣】獣の力を自らの肉体に宿す力を持つ［相性：×炎］
ランク１：体の一部を獣化
ランク２：１の強化版　獣を操れる
ランク３：体の半分を獣化、強い　獣を操れる
ランク４：完全な獣に、野生的で無茶苦茶強い　めっさ獣を操れる
ちなみに獣化は獣の能力を引き出し、自分に宿すという事なので、頭脳は人間のままです

獣についてwikiでは召喚はいらないといった事、パー速では上のランク分けが曖昧である、また例えば獣単体で鳥に変化した時飛行できるのはおかしいという事が意見として出された為改定案が出されました。以下がその改定案です。
【獣】獣の力を自らの肉体に宿す力を持つ
但し飛行・毒等の獣の持つ特殊能力を使う場合はそれに相応する属性と組み合わせること
ランク１：体の１部分を獣化。使用獣は１種
ランク２：２ヶ所を獣化。獣を２種扱え、１ヶ所につき１種使用可能。1種で2ヶ所獣化しても良い
ランク３：全身獣化が可能。全身の場合、使用獣は１種だけ。
　　　　　強化された魔力により、全身獣はオリジナルを遥かに上回る
ランク４：キメラ化（全身獣時に複数種を使用可能）
　　　　　なお、空想獣になる事も可能ではあるが、前述の通り考えられる相応の属性と組み合わせること
　　　　　例：ドラゴン＝獣風炎（or氷or雷）
議論のほどよろしくお願いします。この案が出された経緯に興味のある方はパー速に詳しいのでどうぞ

対応文字E：【心】戦士限定属性であり、自己鍛錬、武道に通じ、精神を扱うことに長ける　
ランク１：精神統一で能力アップ。瞑想で多少の回復も
ランク２：気配を操り、自分の気配を消し相手の命中率を下げたり、気配を読むことで先読みをする。ランク１の強化
ランク３：相手の心に呪縛をかけ動きを鈍らせる
ランク４：覚醒、一時的に自己の能力を爆発的に向上させる（界王拳みたいな感じ）
　　　　　相手の心に働きかけ狂わせる。

心についてランク３とランク４の攻撃系の能力が戦士と合わない、対応がしづらい等の意見があったので、より戦士に合った攻撃系の能力に改変、加えて名称変更した改定案が話し合われました。
以下が心の改定案です。気になるところがあればどうぞ
対応文字E：【気】　戦士限定属性である。体内に流れる気を操り、攻撃、防御に役立てる
ランク１：気を操る・込める事により肉体・武器を強化出来る。自己回復も可能
ランク２：体内の気を気功波として放出し攻撃または治療する
ランク３：気を濃縮し一気に開放することで爆発的に能力を向上させる
　　　　　　但し一時的なものであり、連続での使用はできない
戦士固有の属性なので/の影響は受けない

対応文字F：【幻】精神に影響して相手を惑わす。現実空間への直接的な影響力は無い
ランク１：自分の姿を別のものと認識させる
ランク２：『ある』ものを『ない』、『ない』ものを『ある』と思わせる
ランク３：人間など知性のあるものを幻覚として現す
ランク４：幻覚によるダメージを肉体へフィードバックさせる

今のところこの３つが新属性候補になっています。相性等まだ詰めきれていない箇所もありますので、意見、変更したい効果などありましたら議論のほどよろしくお願いします
なお新属性候補が決まった経緯や考えた本人のイメージ等はパー速に詳しいので興味のある方はどうぞ

• 魔王に獣と幻の追加あるの？ -- 名無しさん (2009-09-03 17:54:36)
• 獣のランク２とランク３の『獣を操れる』の違いを教えて欲しい -- 名無しさん (2009-09-03 17:55:22)
• 賛成だな早く実装して欲しい -- 名無しさん (2009-09-03 17:59:51)
• 幻って難しそうだな煙に似た感じか？ -- 名無しさん (2009-09-03 18:13:04)
• 煙は吸わせなきゃ幻覚見せられないけど、幻は視覚に働きかけるようだよ -- 名無しさん (2009-09-03 18:16:59)
• 心も/で増えるのか？ -- 名無しさん (2009-09-03 18:46:09)
• ↑/で増えると思う。じゃないとEEEEなんて出ないと思うし、＋で増えるようにしたら上位の戦士ほど有利になっちゃうしな -- 名無しさん (2009-09-03 18:49:10)
• 獣はランク１で一部、ランク２で弱召喚、ランク３で獣化、ランク４で強召喚と野生化(暴走)なんてどうだろう？ -- 名無しさん (2009-09-03 18:56:34)
• 獣に召喚いらね。【名前に使用獣名書く事】レベル１→一部分獣化 ・レベル２→２ヶ所獣化、２種類憑依可能 ・レベル３→全身獣化可能（全身獣状態なら１種限定） ・レベル４→空想獣憑依。キメラ化（全身獣＆複合可能） -- 名無しさん (2009-09-03 20:17:03)
• 心は受ける側の対応がきつそう。獣は爪とかを使いながら魔法を使える戦士って感じだな -- 名無しさん (2009-09-03 20:20:42)
• 幻できたらよけいに煙の立場ないような -- 名無しさん (2009-09-03 20:53:38)
• 新属性【穴】 自分の体に穴を作る。レベルによって穴の持つ能力が変わる。吸収とか取り出しとか。 新属性【愛】 回復特化。回復を逆転させることで傷を悪化させる事も可能。戦闘力低。　 新属性【から揚げ】 から揚げ出せる。 -- 名無しさん (2009-09-03 21:36:08)
• 個人的な意見で悪いけど、やっぱり属性にはそれに合うアルファベットを選ぶといいと思う。とりあえず最低限として心属性は別の記号を使った方が宜しいかと -- 名無しさん (2009-09-03 22:09:38)
• アルファベットと数字は属性を割り振る為の機械的な物だろ？ 記号以上の価値なんかいらない。Ａ見て光を連想しない。 -- 名無しさん (2009-09-03 22:14:22)
• 獣属性は「召還・調教」と「変身」の２軸で行くか片方に絞る化微妙だな　俺は変身能力を推すけど -- 名無しさん (2009-09-03 22:19:35)
• 木が動物召喚できるから獣に召喚はいらない。上に獣変身verランク分けを書いた。これ使う？ -- 名無しさん (2009-09-03 22:30:54)
• 確かに獣に召喚いらないかもな。厳密に言えば獣を操るということで召喚ではないんだが、どっちにしろ木とイメージが被ってややこしくなるしね。↑×８の獣化案はけっこういいかもしれない -- 名無しさん (2009-09-03 22:50:34)
• 18:56に書いた召喚はそのまま取り入れただけ、正直に言うといらない -- 名無しさん (2009-09-03 23:43:28)
• 幻に勝てそうにないんだが… -- 名無しさん (2009-09-03 23:45:48)
• 幻を考えた本人によると、あくまで視覚的に惑わすだけで「あくまで幻として表現してるだけで、本人はその場に存在はする 全包囲無差別攻撃とか広範囲攻撃を無効化できるわけではない」そうだ -- 名無しさん (2009-09-03 23:59:50)
• 範囲魔法かがむしゃらに斬り掛ればいいのか、thx -- 名無しさん (2009-09-04 00:08:01)
• 広範囲攻撃なんてランク高くないとできないだろう -- 名無しさん (2009-09-04 00:12:18)
• 範囲攻撃じゃなくても、【火球を４つ生成しぶつける】とかすれば低レベルでも幻体消すくらいはできるっしょ。あとは幻使う人が空気を読むことに期待するしかない。それは他の属性にも言えることっしょ -- 名無しさん (2009-09-04 01:35:35)
• 幻単色ならいいんだが、幻＋煙・音以外の属性とかになるとバランス崩壊しそうで怖いな・・・・後さっきの聞き方が悪かったかもしれんが、魔王は結局幻と獣使えるのか -- 名無しさん (2009-09-04 01:40:59)
• 煙は実体として分身出せる。幻は被害者だけが見える分身。つまらんな幻。 -- 名無しさん (2009-09-04 02:02:20)
• 煙単体で分身出せたっけ？出せても騙せるほど精巧なものを作るのはかなり高レベルじゃないか？幻覚について言えば煙は吸わせて初めて幻覚作用がある分その点においては幻に劣ると思うがな -- 名無しさん (2009-09-04 02:15:30)
• ↑↑↑魔王は全属性使えるんだから、新属性もたぶん使えると思うな -- 名無しさん (2009-09-04 02:17:05)
• ありがとう。魔王には獣で身体能力倍増、幻で撹乱能力が追加されるのか、パねぇっす。煙はレベル４がチート入ってるから、一概に弱いって言い切れないんだよね -- 名無しさん (2009-09-04 02:35:59)
• 幻は煙・光・闇で無効化されるってのはどうだろう？煙や闇で視界塞げば幻像は意味をなさないし、強力な光は幻をかきけすイメージで。幻は能力的に縛りを多くしても問題ないと思うんだ。 -- 名無しさん (2009-09-04 02:44:00)
• 相手にどういうプロセスで幻を見せているかによるな。相手の精神に直接働きかけているとすれば煙や闇で辺りを覆おうが相手には幻が見え続けるだろうし。単純にその場に幻を出しているだけなら↑の方法で無効に出来ると思う。でも闇とか煙で視界塞いじゃったら幻も見えないけど本体も見えなくて自分も不利にならないか？ -- 名無しさん (2009-09-04 03:03:43)
• なるほど・・・やっぱり、難しいな。ただ、幻は何らかの制限かけないとどんなに自重してもチートになりかねない危険性を含み続けるからなんとか上手く調整したい。後考え付く限りだと+持ってる戦士や【心】持ちの戦士には効果がないとか・・・・？ -- 名無しさん (2009-09-04 03:18:03)
• 新属性を増やすと、戦士は益々出難くなる。数字持ちでも+が入っていたら（強戦士）と言った感じで魔法を使えなくして戦士の出る確率を増やしてみない？ -- 名無しさん (2009-09-04 03:31:15)
• ↑↑精神系はセオリーとしてパーティアタックによる気付けがよくあるけど、それじゃ解決になんないしなあ。幻を出して相手を惑わしている状態をキープするのって術者も結構集中してるイメージがあるから、術者の集中力を削ぐような攻撃を持つ属性を弱点にすれば良いんじゃないかと思うがどうか？ -- 名無しさん (2009-09-04 03:38:45)
• ↑↑本スレでも言われてたけど、どっちにするか選べればいいと思う。そうすれば戦士の数も減らないし -- 名無しさん (2009-09-04 03:42:38)
• ↑↑となると煙・音あたりが鉄板か？あと、獣に接近戦の出番奪われそうな戦士には幻効かないって設定にすれば不遇だとか言ってた戦士の方たちの出番増えると思うんだが、どーだろ？ -- 名無しさん (2009-09-04 04:02:02)
• ↑幻は相手の魔力に作用して～とかなら、戦士には魔力無いから完全無効でも良いな。魔法使いでも煙と音は幻が効き難いとか対抗策があるとかね -- 名無しさん (2009-09-04 04:11:45)
• ↑↑ここで不遇と言われてきたけむたんにスポットがあたるのはいいかもね。戦士についてはある程度はいいと思うけど、幻に対して全くの無敵ってするのはちょっと問題が出てくる気がするなあ。【心】持ちの戦士には効きづらいとかならいいと思うけど -- 名無しさん (2009-09-04 04:15:07)
• ↑一応最初に挙げたのは+か【心】持ちの戦士なんだけど、接近戦に強そうな【獣】が出ること考えると、戦士の幻に対する耐性が強くてもいいんじゃないかなと思い直した。ただあなたの言う通り問題点が出そうなことも確かだから、そこらへんは論議の必要性あるかも↑↑まさしく、俺が言いたかったことがそれだったりｗｗｗ -- 名無しさん (2009-09-04 04:24:00)
• 避難所に時期尚早ではありますがテンプレ・wikiの編集に対する論議の場所を作りました。ご高覧下さい。 -- 名無しさん (2009-09-04 06:44:59)
• 獣は肉体特化だから剣を掴むとか出来てもいいと思う -- 名無しさん (2009-09-04 10:18:51)
• 獣でも刃物は掴めないと思う、あと戦士弱すぎも悪いだろ -- 名無しさん (2009-09-04 11:27:46)
• と言うか魔法戦記だし戦士出にくくていいと思う -- 名無しさん (2009-09-04 15:30:40)
• ノーマル戦士は結局ザコってのが基本バランスだし　＋以降と心持ちは幻耐性でいいと思う -- 名無しさん (2009-09-04 16:18:56)
• 戦士弱い弱い言ってるけど活躍してるだろ、獣は戦士以上の能力でいいよ魔法戦記だし -- 名無しさん (2009-09-04 17:20:47)
• 獣が武器持てるかどうかはいままで通り鉄持ちなら装備できるってことでいいじゃん。獣は身体能力が上がるだけで、武器を使いこなせるかは関係ないよ -- 名無しさん (2009-09-04 18:00:41)
• 幻はいまいち決まんないから心と獣の実装でいいとして獣のランクどうするの？ -- 名無しさん (2009-09-04 18:13:47)
• ↑避難所に改定案が出てるよhttp://yy702.60.kg/test/read.cgi/idmasen/1252014144/ -- 名無しさん (2009-09-04 18:20:54)
• thx、心はそのままでおｋ？ -- 名無しさん (2009-09-04 19:38:48)
• 獣を操るってのは木があるからダメじゃあないか？ -- 名無しさん (2009-09-05 08:23:44)
• +が戦士の肉体能力を上げるのなら、/は精神能力を上げると考えるといいと思う。だから/に心を代入すればスッキリ収まると思う。魔道士は魔力２倍、戦士は心。これでどうかな？ -- 名無しさん (2009-09-05 17:04:52)
• 別にEと/組み合わせればよくね？E/なら心×2、EE/なら心×4で -- 名無しさん (2009-09-05 17:11:47)
• ↑ごめんEE/は心心×2で -- 名無しさん (2009-09-05 17:13:44)
• 戦士は強すぎず、かと言って弱すぎてもダメ。となれば/で心の魔力２倍は反則だと思う -- 名無しさん (2009-09-06 16:58:05)
• ↑×4の/に心を代入する案だと//はランク２ってことになるのかな？仮にそうだとしたらランク４なんてまず出なくね? -- 名無しさん (2009-09-06 17:34:11)
• 心ややこしい！そもそも呪縛とか心狂わせるとか戦士の技じゃなくね？作ったやつ頭おかしいわ絶対 -- 名無しさん (2009-09-06 18:12:54)
• 頭おかしいは言い過ぎだろう…だが確かに戦士の技っぽくないな。心が戦士専用になった今なら、狂わせるとかはむしろ幻の能力になりそうな気がする -- 名無しさん (2009-09-06 20:14:24)
• 獣と違って心と幻はまったく魅力を感じない。高レベルになっても攻撃にも防御にも使にくい属性を増やして発案者は面白いと思ったのか？ -- 名無しさん (2009-09-06 21:27:54)
• 心と幻は、本命の獣を出す為に出した追加案な気がするな、1つ追加じゃ物足りないから足した感がある -- 名無しさん (2009-09-06 21:53:01)
• 幻が難しい気がする、獣と心は話し合えばなんとかなりそう -- 名無しさん (2009-09-06 22:32:13)
• 正直、幻は不要だろ煙の上位種なイメージが強すぎる。獣と心（気に名称変更しそう）だけで充分だと思う -- 名無しさん (2009-09-06 23:14:42)
• 久しぶりに来てみればwikiが新しくなってるわ新属性が出るわなんだこれ？必要ない -- 名無しさん (2009-09-07 03:36:25)
• ↑↑幻は幻影とかを見せるだけだから火力upや煙と同化できる煙に勝ってるとは思わないが -- 名無しさん (2009-09-07 17:47:36)
• 幻の弱点は心（気）でいいとおもう 気合で見破るみたいな -- 名無しさん (2009-09-09 06:43:03)
• さんざん幻について話して、いまだまとまる気配すらない。それだけ戦闘のイメージがわかない、あるいは魅力がないってことだ。幻削除でFA。 -- 名無しさん (2009-09-10 01:00:22)
• そろそろ本スレ属性実装してもいいんじゃない？獣も心も大体了解とれたよね。土曜日０時に実装、今日実装告知でいい？ -- 名無しさん (2009-09-10 07:16:44)
• 獣と気な。心と幻は消滅しました -- 名無しさん (2009-09-10 20:41:07)
• 一週間ぶりですまない、心属性の/提案者です。心×４とかほぼ出ないだろうって意見があるそうだけど、過去に鉄×１６とかが出ているからそこん所は大丈夫。と言うより -- 名無しさん (2009-09-12 15:58:36)
• （↑の続き）俺が言いたいのは、そもそも心が戦士限定属性という所を考えて欲しい。+属性は戦士の肉体を強化する属性でレベル３までしか無いだろう？この際、心属性もレベル３が最大強化レベルで良いと思う。/三つで神道の戦士、＋二つと/二つで賢者戦士とか名称を付ければ結構面白いと思うし、今までも/が二つ位くっ付いてる「もったいない戦士」が結構居たからこれで戦士も/を活かせるはず。（誤解される前に言うけど、自分は心の提案者じゃなくて９月５日の心属性/代入案の人間なんで） -- すいません投稿ミスしました (2009-09-12 16:15:07)
• Cの無は魔法無力化というのはどうか -- 名無しさん (2009-09-12 18:20:50)
• ↑よそ池 -- 名無しさん (2009-09-12 19:50:43)
• 対応文字D：【獣】［相性：×炎］←またひとつ炎属性が有利になるんだが -- 名無しさん (2009-09-18 07:22:38)
• ↑同意 獣になっても、鱗が生えた生物だったら燃えにくいかもしれないし -- 名無しさん (2009-09-18 13:12:44)