「オンライン中のマナー/コメント」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら

オンライン中のマナー/コメント - (2009/08/19 (水) 18:33:13) の最新版との変更点

追加された行は緑色になります。

削除された行は赤色になります。

-設置アイテム類は今回勝手にサイン出る上に、Map上でも印が付きますね。出発前に一言言っておいたほうが、連携はとりやすいことにかわりませんが。 - 名無しさん 2009-08-05 06:32:23  
-連レスすみません、討伐クエでいきなり採取する方をよく見かけますが、そういう場合は出発前に「採取・採掘しても？」と一言欲しいです。討伐成功後の剥ぎ取り中のランス突進や大剣斬り上げなどのハンターへの攻撃は、仲間内だけでお願いします。などなど、細かいことを言えばキリがありませんね（苦笑 - 名無しさん 2009-08-05 07:46:14  
-BCからの出発なら問題はないかと。まだ３ではオンしてないので上位以降のクエスタートが、これまでのようにランダムなのか判りませんが、そういった場合、一人でモンスに対応しなければならないハンターを放っておいての採取採掘は、やはり一言あってしかるべきではないかと - 名無しさん 2009-08-05 22:46:20  
-マナーは大事だけど、相手のマナー違反にもある程度寛容さを持つのが紳士というもの。場の雰囲気が悪くならないよう、それとなく伝える事も大事だと思う。記事でそういう部分にも触れてみるのはどうでしょう？ - 名無しさん 2009-08-06 01:20:41  
-岩下宣子著書より。「マナーとは“かたち”ではなく“こころ”です。大切なことはマナーとしてなぜそう決められているのか、その意味をきちんと理解することです。そして、相手をどんなに大切に思っているか、どうしたらまわりの人に不快な思いをさせないですむか、いつどんなときも『思いやり』の気持ちを忘れないことです。他人のふるまいが気になったとしても、ストレートに指摘するのではなく、どうしたらその人に恥をかかせないようにするかに十分配慮することです。」　　 - 名無しさん 2009-08-06 13:30:11  
-野良ハンターが「仲間と遊んでます」街に入ってくることも多いので、その点も書き加えてはいかがでしょうか？ - 名無しさん 2009-08-07 02:08:59  
-誰しもが、広く余裕のある心を持っているわけではありません。謝るに越したことは無いと思います。 - 名無しさん 2009-08-07 05:13:23  
-街に入って、「誰でも歓迎！」とかの部屋を作っている時、見知らぬ人が入ってくるのは当たり前だと思います。が、「仲間で狩っています」の部屋に入るのってどうなんですかね？リア友などとゆる～～い感じで狩っていたのに気を使ったりで、あまり入って来て欲しくはありません。そういう意図の部屋だと思っています。因みに、もし知らない人が来たら、「フレと狩っていますが(うるさかったり、冗談めいたプレイをしても)だいじょうぶですか？」と聞いています。出て行けーとは言えないもんですね。。長文失礼しました - 名無しさん 2009-08-07 06:49:29  
-「クエスト出発時の挨拶のルールをあらかじめ決める」は必要かと。出発準備をしてしまうと、チャットの受信も入力も出来なくなりますので、タイミングを決めておかないと、「おいてけぼり」や「忘れ物によるトラブル」が発生しやすい模様です。チャット機能がなんとかなればいいのですが・・・ - 名無しさん 2009-08-07 15:36:51  
-スラッシュアックスの斧形態での振り上げも打ち上げあるのでご注意を - 名無しさん 2009-08-07 14:54:01  
--ハンマーはスタンプの吹き飛ばしも追加すべき - くぇ 2009-08-07 19:46:16  
--片手剣コンボのラストもふっとばし効果あります。追記をー - 名無しさん 2009-08-07 19:48:59  
--太刀は、切り下がりだけでなく鬼人大回転切りの時もこかしてしまうね、追記お願いします。 - 名無しさん 2009-08-08 04:39:10  
-正直、寄生されてる場合、どうやって注意を促せばよいですか？ - 名無しさん 2009-08-08 16:18:32  
--HR緊急クエを自分だけやってもらって帰る人もどうすれば？ - 名無しさん 2009-08-08 16:19:19  
---よっぽどの人でなければ、狩り前に言えば解決するかと - 名無しさん 2009-08-08 18:01:58  
-吹っ飛ばし系を連発する人はわざとだと思うけど、多少はゲームなんだから飛ばされた～(笑)　位に考えた方が楽しめるんじゃないかな…　絶対吹っ飛ばすなって雰囲気が堅すぎるなあ。 - 名無しさん 2009-08-09 00:14:56  
-チャット慣れしておらず、真面目で良い奴が、すぐさま操作を止めて一生懸命謝る→止まってるキャラはダメージくらってるし、こっちも返事をしないと悪いし・・・で大混乱。初心者とやると良くある。謝るのは終了後で充分。 - 名無しさん 2009-08-09 06:38:24  
-武器によるポジション取りのところにつっこんできて「ふっ飛ばすなよ」というのも逆にマナー違反と考えるべきかと※例）ハンマーがいるときの顔面、ひっかかってるときのランス等 - 名無しさん 2009-08-09 12:26:35  
-片手、盾殴り2発目にふっ飛ばし効果あり - 名無しさん 2009-08-09 13:34:32  
-各装備武器の攻撃について。に関してはマナーとは分けたほうがいいかもしれないですね。 - 名無しさん 2009-08-09 16:30:19  
-話の流れが「攻撃＝迷惑行為」に繋がりそうな勢いですが、攻撃する際に何が行動の妨げになるかを明記するために作った項目です。タイミング等はプレイヤー次第ですので、ここでの議論は無意味です。お間違えの無いようお願いします。 - 名無しさん 2009-08-09 17:09:53  
--攻撃に関しては「仲間に当てないよう気をつける」「仲間の攻撃を妨げないよう気をつける」程度の認識でいいと思う。こんなの気にしまくってたら何にも出来なくなるよ。 - 名無しさん 2009-08-09 19:22:20  
--たしかに攻撃に関しては別に転ばされようが、吹っ飛ばされようが気にしなけど。 - 名無しさん 2009-08-09 20:36:40  
--ほんと、攻撃方法をマナー縛りしたら面白くない - 名無しさん 2009-08-09 23:48:36  
--ホームランを斬り下がりされるとイラッとするのは確かだけど、そんなに引きずるモンではないなｗ - 名無しさん 2009-08-10 05:22:50  
-爆発する弾に味方へのダメージはありません。 - 名無しさん 2009-08-09 21:50:32  
--滅気弾にも味方へのスタミナダメージはありません、嘘いくない - 名無しさん 2009-08-09 22:04:18  
-麻痺とか状態以上になったプレーヤーをふっとばすと異常解除＆吹っ飛んでいる時は無敵だから状態異常解除のふっとばしはいいと思う。 - 名無しさん 2009-08-10 17:54:12  
--マナーというか、雪＆泥、睡眠は仲間のキックで元に戻せます - 名無しさん 2009-08-10 18:39:57  
-モンスターに対して相性の悪い防具で行くのはどうですかね？ - 名無しさん 2009-08-10 22:29:42  
--↑例えばアグナコトルにラギア一式とか - 名無しさん 2009-08-10 22:30:44  
--対象の属性に合わせるのは推奨であって必須じゃないと思う。よっぽどアレな装備でない限りどんな格好で挑もうがそれはプレイヤーの自由。そこに口を出す方が問題。矛盾してるように思うだろうけど、たとえば防御力が高い装備が1種類しかなく、耐性はあるが防御力が低い場合その装備でいく方が迷惑になるかもしれないし。（入力中に発言されたので編集で追記しました） - 名無しさん 2009-08-10 22:32:37  
--スーパーアーマーの有無が大きく関わってくるな - 七氏 2009-08-11 01:12:12  
--スキル重視で防具選んでる場合もあるだろうしね。アグナシリーズのガード性能優先するランサーもいればラギアシリーズのスロット数に魅力を感じる人もいるはず。とりあえず事前に装備確認と報告だけしとけばいいと思う - 名無しさん 2009-08-11 01:19:20  
-まぁこのページの事全部やってると「気にし過すぎ」と、逆に突っ込まれることもあるよね。 - 名無しさん 2009-08-11 02:43:51  
--↑こっちはちゃんと分かってるんだから、謝ってる暇があるんなら戦闘に参加しろ的な。特に上位。 - 名無しさん 2009-08-11 02:44:59  
--死んだ時に言い訳を言う人がいるけど、ただ謝るだけで皆分かってくれるはず。気持は分かるけど過度な言い訳は控えるべきじゃないだろうか？ - 名無しさん 2009-08-11 03:02:19  
-いずれにしても、PS（知識も含めて）の不足に起因する「おかしなプレイ」を過剰に攻撃すること自体がマナー違反と心がけるべきでしょう。伝聞で申し訳ないけど、一部には二乙した人に暴言まがいの発言をする人もいるとか。 - 名無しさん 2009-08-11 04:42:26  
-サブ納品前にメイン達成の例は、マナー違反の例としてはいまいちかと思った。クエにもよるがサブ納品者が納品するから待ってとチャットいれる方が自然な気がするが。 - 名無しさん 2009-08-12 16:56:22  
-クエスト中の所に無断でサブクエクリアをする　というのを加えてもらえませんか？先ほどメインをやっていたのに勝手にサブクリされて逃げられました。 - 名無しさん 2009-08-12 18:11:40  
--それはそもそもサブクエ達成で逃げてることが問題なのであって、サブクエに関しては自由でいいと思いますが。いくら意思疎通が必要とは言え、端から端まで言っていたら言うほうも反応するほうも大変です。 - 名無しさん 2009-08-12 18:42:21  
---↑サブクエ達成クリアでクエスト勝手に終わらされたってことじゃない？ - 名無しさん 2009-08-12 18:49:11  
--↑３に書き込んだ者です。わかりにくく書いてすいません。　↑の方がおっしゃる通りでサブクエ達成クリアで勝手にクエスト終了されたということです。逃げられたというのは酒場に戻ったら何の弁明もなしに消えていたということです。 - 名無しさん 2009-08-12 19:16:47  
-部屋のメンバー達がいけているクエストにいけないＨＲの人ははいらない方がいいですよね。自分何度かあったんですが、やっぱり、不快に思う人もいると思うので。↑ｽﾙｰして下さい。ﾐｽです　部屋のメンバー達がいけているクエストにいけないＨＲの人ははいらない方がいいですよね。自分も何度かありましたが、やっぱり不快に思う人もいると思うので。野良とはなるべく近いＨＲの人達とやるべきかな、と - 名無しさん 2009-08-12 20:16:30  
-初めてオンラインに接続し、街の空き部屋を一人で作り、いろいろ試してる時に突然入場し、挨拶された。こっちは違うことしててチャットログで無いので気づかない(そういう仕様だとしらなかった)ので挨拶に答えられなかったのだが、「挨拶しろよ」とか言ってくるのは非常に困る。相手のことを少しも考えられない奴がマナーを語るとか結構不快に思うわ。挨拶返せなかった俺も悪いけどな。マナーをわきまえるのは大事だけど、強制するような人が多すぎる気がする。初心者とかにかなり厳しくないか？ってか新人鯖にわざわざHR30↑の上級者様が何で入ってきたんだ？ - 名無しさん 2009-08-13 01:02:17  
--すまん。HR20↑だった。まぁ、上級者じゃないかもしれないがわざわざ一人で居る街に入るほどじゃないよな。 - 名無しさん 2009-08-13 01:09:52  
--操作がよくわからなくて挨拶しなかったことを棚にあげて、本人いないところでグチとかどうかとおもうよ？そもそも一人でってオンラインなら他人と接することを前提にしないと。HR20は新人区の範囲だから文句はお門違い。 - 名無しさん 2009-08-13 15:06:41  
-もし変な人に絡まれたりした場合、逃げるように書いといた方いいかも。特に武器間での当たった転けた飛ばされたの場合とか、サブクリに関してとか、効率云々とか、どっちが善悪か付け難いのだと特に、夏休みだしWiiだし - 名無しさん 2009-08-13 08:53:55  
-撃龍船関連も追加されては？各設備を誰が担当するかを出発前に決めておく、設備の使い方を知らないなら無闇にいじらずに知っている方に任せる、使い方を間違っている方がいたら棘の無いように指摘してあげる、等。 - 名無しさん 2009-08-14 01:15:18  
-書いてありますが、文字入力が遅い状態・環境でも、コミュニケーションはしっかりしたいですし、受ける側としても相手の発言が遅い時など、早合点したり憤慨したりしてしまわないような賢さと寛容さを持ちたいですね。 - 名無しさん 2009-08-14 02:23:52  
--↑後者は見当たらなかったので、書かせていただきました。紛らわしいので補足。 - 名無しさん 2009-08-14 02:33:05  
-仲間と遊んでいます　の街には入らない方がいいと言うか、入ってきて欲しくない。Fでの暗黙ルールを分かれとは言わないが、「仲間」じゃないのに入って来られても出て行ってもらうしかない - 名無しさん 2009-08-14 13:37:45  
--入るのは別にその人の勝手でしょうが、『仲間と遊んでいます』に入っても、そこの人たちとプレイは望めないということで……。別段、野良は空気扱いでいいと思いますね。 - 名無しさん 2009-08-17 17:48:15  
-例えば大剣なんですが、切り上げは何回も仲間に当たったらやはり何回もあやまらければならないのでしょうか? - 名無しさん 2009-08-16 00:55:52  
--クエストが終わってから言う、開始時に予め当たる可能性を断っておく、そもそも切り上げを多用しないなど、選択肢はあると思う。臨機応変に。 - 名無しさん 2009-08-16 01:59:26  
--大剣使ってますが、パーティプレイでは斬り上げ封印してます。集団でボコるときはなぎ払いさえ出せない事もあります。斬り上げチャンス！と思っても周りに他のハンターがいない事を確認してからでないとできませんね。 - 名無しさん 2009-08-16 13:39:53  
--ある程度の巻き込みはしかたないから、気にしてたらプレイできませんよ、キャラが完全に同期とれてる訳じゃないし　周りがSA付きが多い武器の場合は、吹き飛ばししてしまう攻撃だけ気を付けてれば良いかと　ランス、片手、ハンマーの方が居る場合は互いにある程度は気を使うべきかな　自分も巻き込んでるんだから巻き込まれても気にしない感性も必要です - 　 2009-08-17 13:51:57  
-具体的な例　ネチケット編が微妙じゃないか。極論すぎる。リタイヤしろとか断ってから肉焼けとか - 名無しさん 2009-08-16 12:51:52  
-そもそもそんな奴らはこんなページみないと想うんだが - 名無しさん 2009-08-16 13:58:38  
-睡眠中のﾓﾝｽﾀｰをﾊﾟﾜｰ武器以外で殴るのはやめてほしい。これってマナー・・・？一応ｶｷｺ - 名無しさん 2009-08-16 15:51:03  
--マナーではないですが、睡眠中の一発が重いと知ってる人がPTにどれだけいるのかと状況によりけりだと思われます。 - 名無しさん 2009-08-16 21:42:58  
--旧作やってないとなかなか知らないと思うよ　そういう時は知ってるかもしれないけどって - 　 2009-08-17 13:53:34  
---偉ぶらず教えてあげるのも良いと思いますよ　トライが初めての方もいますので、自分の常識をあてつけるのも良く無いかと思います - 名無しさん 2009-08-17 13:55:11  
-クエ始まるときの挨拶　夜露死苦　ではヤバイですか？　意見お願いします - 名無しさん 2009-08-16 16:39:31  
--カッコいい漢字が好きなんですが・・・　　連レスすいません - 名無しさん 2009-08-16 16:41:10  
---なんというか痛い - 名無しさん 2009-08-16 17:26:56  
--夜露死苦がどうしてカッコいいと思えるのか。人それぞれだが、不快に思う人は多いはずだし、別にかっこよくない。フレと遊ぶときならいいのでは？ - 名無しさん 2009-08-16 17:25:56  
--同じ感性じゃないと引かれる可能性が・・・Wiiなんだし普通の人が多いと思って普通の挨拶するのが無難だと思います。 - 名無しさん 2009-08-16 20:58:11  
-ランクの違う人が集まる部屋に入ってきて、「クエスト参加して」と突然貼ってくる人を見かけたのですが… - 名無しさん 2009-08-17 13:12:48  
--↑あいさつについては「入室～クエスト開始まで」に記載あり。ランク差はマナーに関係ないでしょう。挨拶できてて、中の人が納得すればいいんだから。 - 名無しさん 2009-08-17 13:21:34  
--ちゃんとコミュニケーションがとれるなら問題無いかと　ランク高い側も、嫌なら断れば良いだけですから　無言でいきなり「参加して」とだけ言って貼るような場合はシカトでいいかと - 名無しさん 2009-08-17 13:58:29  
-捕獲クエで罠を持ち込むってのはマナーなのか？マナーと言うより常識だと思うんだが。 - 名無しさん 2009-08-17 17:51:48  
--確かにこの記事はいらないと思う。メラルー倒せば携帯シビレ罠が拾えるから、クリア不可にもならないし。 - 名無しさん 2009-08-17 18:00:08  
--確かにマナーというよりは初心者に対するアドバイスかな - 名無しさん 2009-08-17 23:19:29  
-全体的なことだが、このページに【自分の理想】を記事として書いている人が見られます。記事にする場合は、コメントで意見を聞いてからにしてください。 - 名無しさん 2009-08-17 18:01:48  
-こんがり肉うんぬんはソロや店で準備できる物はあらかじめ調達するような項目にすればいいのでは - 名無しさん 2009-08-17 20:00:58  
-相手との会話中やクエスト参加時に回線が落ちるのですが説明書どうり迷惑をかけない為に完全な接続状態で参加した方がいいでしょうか?機械オンチで分かりませんけど･･･ - 名無しさん 2009-08-17 23:05:03  
--トライになってから回線エラーが多発してますね。これは迷惑行為というより不可抗力だと思うので、同行者もわかってくれるんじゃないでしょうか。事実、私も最近よく回線オチしますがそのことで責められたことはないですよ。対策といっても無線を有線にかえるぐらいだと思いますけど。気になるなら事前に「回線オチの可能性あります」と言っておけばどうでしょう。 - 名無しさん 2009-08-18 06:47:50  
---回線落ちは、復帰したときに一言あると良いと思う - 名無しさん 2009-08-19 10:57:42  
-自分勝手はよくない。金無いからナバルで稼いでくるとか - 名無し 2009-08-18 00:24:55  
-具体的な例　ネチケ編での一言『特にWiiの場合』これはWiiだから悪いって言ってるように感じます。意図して書いてるなら別ですが、こんなのはどこにでも居るしもう少しマシな表現は無いのか？ - 名無しさん 2009-08-18 03:11:01  
--Wiiのところは修正。アイテム取れなかったらリタイヤしましょうってのも修正しようかと迷ったがうーぬ・・・ちょい全体的に神経質なの多いな - 名無しさん 2009-08-18 03:57:21  
---リタイア前部分に付け加え修正してみました　いかがでしょう - 名無しさん 2009-08-19 03:15:24  
-「こん」や「よろ」、「あり」などの略語を使ったらマナー違反だ、直せと言われたのですけど、そこのところどうなんでしょうか？ - 名無しさん 2009-08-18 08:40:20  
--よろ　あり　はクエスト中とか仲が良くなってきたり会話に「ｗ」が入ってきたらＯＫだと思っています - silver 2009-08-18 09:03:31  
--マナー違反では無いとは思います。が、画面の向こうに仲間（プレイヤー）が居る以上リアルと同程度のコミュニケーションは必要かと思います。そう考えれば余裕のある時の挨拶くらいは略さずしっかりするのが無難かと思います。まぁ一個人の意見ですけどね。 - 名無しさん 2009-08-18 09:44:20  
--自分も一個人としての意見ですけど、略語は偉そうな感じで嫌いです。大抵そういう人は無視します。初対面の相手にはやはりちゃんとした挨拶をすべきではないでしょうか？リアルと同じですよ - 名無しさん 2009-08-18 23:54:46  
---あいさつしてきた人を無視するのはマナー悪くないの？ - 名無しさん 2009-08-19 13:36:24  
-『回し』で、自分の番が終わったらさっさと落ちるプレイヤーが結構いる。協力し合うのだから一周単位で動くのはマナーだと思いますが、その辺はいかがでしょうか(もちろんやむをえない場合は別) - 名無しさん 2009-08-18 10:27:55  
-あの、『のんびり楽しもう!』は、何のためにそういう名前の部屋にしてあるかが分からない現状（のんびり、なのにペースがのんびりとは言えない）なのですが……。基本的に部屋の名前って、いろいろ数あるけど、全部建前なのでしょうか……。 - 名無しさん 2009-08-18 19:29:52  
--あまり気にしなくていいのでは？人によっては3，2回やったら休憩してる人も結構いますし。 - 名無しさん 2009-08-18 20:26:06  
-武器の使い方はここではなく各武器ページに載ってるので削除してもいいのでは？マナーに書くこととしてはふっ飛ばさない、こかさないの２つで十分でしょう - 名無しさん 2009-08-19 02:04:37  
--自分もそう思いますね。書かれていることもマナーではなく『パーティプレイでの理想型』ばかり書かれているような感じがします。 - 名無しさん 2009-08-19 13:59:09  
--過度に相手を転ばさない、ふっ飛ばさない、それに対してやられても気にしないようにするがいいかと、並の方なら - 名無しさん 2009-08-19 15:24:06  
---攻撃制限されると面白くないと思いますし、ただ全く気を使わないのも協力プレイとしてはおかしいですから - 名無しさん 2009-08-19 15:25:34  

-設置アイテム類は今回勝手にサイン出る上に、Map上でも印が付きますね。出発前に一言言っておいたほうが、連携はとりやすいことにかわりませんが。 - 名無しさん 2009-08-05 06:32:23  
-連レスすみません、討伐クエでいきなり採取する方をよく見かけますが、そういう場合は出発前に「採取・採掘しても？」と一言欲しいです。討伐成功後の剥ぎ取り中のランス突進や大剣斬り上げなどのハンターへの攻撃は、仲間内だけでお願いします。などなど、細かいことを言えばキリがありませんね（苦笑 - 名無しさん 2009-08-05 07:46:14  
-BCからの出発なら問題はないかと。まだ３ではオンしてないので上位以降のクエスタートが、これまでのようにランダムなのか判りませんが、そういった場合、一人でモンスに対応しなければならないハンターを放っておいての採取採掘は、やはり一言あってしかるべきではないかと - 名無しさん 2009-08-05 22:46:20  
-マナーは大事だけど、相手のマナー違反にもある程度寛容さを持つのが紳士というもの。場の雰囲気が悪くならないよう、それとなく伝える事も大事だと思う。記事でそういう部分にも触れてみるのはどうでしょう？ - 名無しさん 2009-08-06 01:20:41  
-岩下宣子著書より。「マナーとは“かたち”ではなく“こころ”です。大切なことはマナーとしてなぜそう決められているのか、その意味をきちんと理解することです。そして、相手をどんなに大切に思っているか、どうしたらまわりの人に不快な思いをさせないですむか、いつどんなときも『思いやり』の気持ちを忘れないことです。他人のふるまいが気になったとしても、ストレートに指摘するのではなく、どうしたらその人に恥をかかせないようにするかに十分配慮することです。」　　 - 名無しさん 2009-08-06 13:30:11  
-野良ハンターが「仲間と遊んでます」街に入ってくることも多いので、その点も書き加えてはいかがでしょうか？ - 名無しさん 2009-08-07 02:08:59  
-誰しもが、広く余裕のある心を持っているわけではありません。謝るに越したことは無いと思います。 - 名無しさん 2009-08-07 05:13:23  
-街に入って、「誰でも歓迎！」とかの部屋を作っている時、見知らぬ人が入ってくるのは当たり前だと思います。が、「仲間で狩っています」の部屋に入るのってどうなんですかね？リア友などとゆる～～い感じで狩っていたのに気を使ったりで、あまり入って来て欲しくはありません。そういう意図の部屋だと思っています。因みに、もし知らない人が来たら、「フレと狩っていますが(うるさかったり、冗談めいたプレイをしても)だいじょうぶですか？」と聞いています。出て行けーとは言えないもんですね。。長文失礼しました - 名無しさん 2009-08-07 06:49:29  
-「クエスト出発時の挨拶のルールをあらかじめ決める」は必要かと。出発準備をしてしまうと、チャットの受信も入力も出来なくなりますので、タイミングを決めておかないと、「おいてけぼり」や「忘れ物によるトラブル」が発生しやすい模様です。チャット機能がなんとかなればいいのですが・・・ - 名無しさん 2009-08-07 15:36:51  
-スラッシュアックスの斧形態での振り上げも打ち上げあるのでご注意を - 名無しさん 2009-08-07 14:54:01  
--ハンマーはスタンプの吹き飛ばしも追加すべき - くぇ 2009-08-07 19:46:16  
--片手剣コンボのラストもふっとばし効果あります。追記をー - 名無しさん 2009-08-07 19:48:59  
--太刀は、切り下がりだけでなく鬼人大回転切りの時もこかしてしまうね、追記お願いします。 - 名無しさん 2009-08-08 04:39:10  
-正直、寄生されてる場合、どうやって注意を促せばよいですか？ - 名無しさん 2009-08-08 16:18:32  
--HR緊急クエを自分だけやってもらって帰る人もどうすれば？ - 名無しさん 2009-08-08 16:19:19  
---よっぽどの人でなければ、狩り前に言えば解決するかと - 名無しさん 2009-08-08 18:01:58  
-吹っ飛ばし系を連発する人はわざとだと思うけど、多少はゲームなんだから飛ばされた～(笑)　位に考えた方が楽しめるんじゃないかな…　絶対吹っ飛ばすなって雰囲気が堅すぎるなあ。 - 名無しさん 2009-08-09 00:14:56  
-チャット慣れしておらず、真面目で良い奴が、すぐさま操作を止めて一生懸命謝る→止まってるキャラはダメージくらってるし、こっちも返事をしないと悪いし・・・で大混乱。初心者とやると良くある。謝るのは終了後で充分。 - 名無しさん 2009-08-09 06:38:24  
-武器によるポジション取りのところにつっこんできて「ふっ飛ばすなよ」というのも逆にマナー違反と考えるべきかと※例）ハンマーがいるときの顔面、ひっかかってるときのランス等 - 名無しさん 2009-08-09 12:26:35  
-片手、盾殴り2発目にふっ飛ばし効果あり - 名無しさん 2009-08-09 13:34:32  
-各装備武器の攻撃について。に関してはマナーとは分けたほうがいいかもしれないですね。 - 名無しさん 2009-08-09 16:30:19  
-話の流れが「攻撃＝迷惑行為」に繋がりそうな勢いですが、攻撃する際に何が行動の妨げになるかを明記するために作った項目です。タイミング等はプレイヤー次第ですので、ここでの議論は無意味です。お間違えの無いようお願いします。 - 名無しさん 2009-08-09 17:09:53  
--攻撃に関しては「仲間に当てないよう気をつける」「仲間の攻撃を妨げないよう気をつける」程度の認識でいいと思う。こんなの気にしまくってたら何にも出来なくなるよ。 - 名無しさん 2009-08-09 19:22:20  
--たしかに攻撃に関しては別に転ばされようが、吹っ飛ばされようが気にしなけど。 - 名無しさん 2009-08-09 20:36:40  
--ほんと、攻撃方法をマナー縛りしたら面白くない - 名無しさん 2009-08-09 23:48:36  
--ホームランを斬り下がりされるとイラッとするのは確かだけど、そんなに引きずるモンではないなｗ - 名無しさん 2009-08-10 05:22:50  
-爆発する弾に味方へのダメージはありません。 - 名無しさん 2009-08-09 21:50:32  
--滅気弾にも味方へのスタミナダメージはありません、嘘いくない - 名無しさん 2009-08-09 22:04:18  
-麻痺とか状態以上になったプレーヤーをふっとばすと異常解除＆吹っ飛んでいる時は無敵だから状態異常解除のふっとばしはいいと思う。 - 名無しさん 2009-08-10 17:54:12  
--マナーというか、雪＆泥、睡眠は仲間のキックで元に戻せます - 名無しさん 2009-08-10 18:39:57  
-モンスターに対して相性の悪い防具で行くのはどうですかね？ - 名無しさん 2009-08-10 22:29:42  
--↑例えばアグナコトルにラギア一式とか - 名無しさん 2009-08-10 22:30:44  
--対象の属性に合わせるのは推奨であって必須じゃないと思う。よっぽどアレな装備でない限りどんな格好で挑もうがそれはプレイヤーの自由。そこに口を出す方が問題。矛盾してるように思うだろうけど、たとえば防御力が高い装備が1種類しかなく、耐性はあるが防御力が低い場合その装備でいく方が迷惑になるかもしれないし。（入力中に発言されたので編集で追記しました） - 名無しさん 2009-08-10 22:32:37  
--スーパーアーマーの有無が大きく関わってくるな - 七氏 2009-08-11 01:12:12  
--スキル重視で防具選んでる場合もあるだろうしね。アグナシリーズのガード性能優先するランサーもいればラギアシリーズのスロット数に魅力を感じる人もいるはず。とりあえず事前に装備確認と報告だけしとけばいいと思う - 名無しさん 2009-08-11 01:19:20  
-まぁこのページの事全部やってると「気にし過すぎ」と、逆に突っ込まれることもあるよね。 - 名無しさん 2009-08-11 02:43:51  
--↑こっちはちゃんと分かってるんだから、謝ってる暇があるんなら戦闘に参加しろ的な。特に上位。 - 名無しさん 2009-08-11 02:44:59  
--死んだ時に言い訳を言う人がいるけど、ただ謝るだけで皆分かってくれるはず。気持は分かるけど過度な言い訳は控えるべきじゃないだろうか？ - 名無しさん 2009-08-11 03:02:19  
-いずれにしても、PS（知識も含めて）の不足に起因する「おかしなプレイ」を過剰に攻撃すること自体がマナー違反と心がけるべきでしょう。伝聞で申し訳ないけど、一部には二乙した人に暴言まがいの発言をする人もいるとか。 - 名無しさん 2009-08-11 04:42:26  
-サブ納品前にメイン達成の例は、マナー違反の例としてはいまいちかと思った。クエにもよるがサブ納品者が納品するから待ってとチャットいれる方が自然な気がするが。 - 名無しさん 2009-08-12 16:56:22  
-クエスト中の所に無断でサブクエクリアをする　というのを加えてもらえませんか？先ほどメインをやっていたのに勝手にサブクリされて逃げられました。 - 名無しさん 2009-08-12 18:11:40  
--それはそもそもサブクエ達成で逃げてることが問題なのであって、サブクエに関しては自由でいいと思いますが。いくら意思疎通が必要とは言え、端から端まで言っていたら言うほうも反応するほうも大変です。 - 名無しさん 2009-08-12 18:42:21  
---↑サブクエ達成クリアでクエスト勝手に終わらされたってことじゃない？ - 名無しさん 2009-08-12 18:49:11  
--↑３に書き込んだ者です。わかりにくく書いてすいません。　↑の方がおっしゃる通りでサブクエ達成クリアで勝手にクエスト終了されたということです。逃げられたというのは酒場に戻ったら何の弁明もなしに消えていたということです。 - 名無しさん 2009-08-12 19:16:47  
-部屋のメンバー達がいけているクエストにいけないＨＲの人ははいらない方がいいですよね。自分何度かあったんですが、やっぱり、不快に思う人もいると思うので。↑ｽﾙｰして下さい。ﾐｽです　部屋のメンバー達がいけているクエストにいけないＨＲの人ははいらない方がいいですよね。自分も何度かありましたが、やっぱり不快に思う人もいると思うので。野良とはなるべく近いＨＲの人達とやるべきかな、と - 名無しさん 2009-08-12 20:16:30  
-初めてオンラインに接続し、街の空き部屋を一人で作り、いろいろ試してる時に突然入場し、挨拶された。こっちは違うことしててチャットログで無いので気づかない(そういう仕様だとしらなかった)ので挨拶に答えられなかったのだが、「挨拶しろよ」とか言ってくるのは非常に困る。相手のことを少しも考えられない奴がマナーを語るとか結構不快に思うわ。挨拶返せなかった俺も悪いけどな。マナーをわきまえるのは大事だけど、強制するような人が多すぎる気がする。初心者とかにかなり厳しくないか？ってか新人鯖にわざわざHR30↑の上級者様が何で入ってきたんだ？ - 名無しさん 2009-08-13 01:02:17  
--すまん。HR20↑だった。まぁ、上級者じゃないかもしれないがわざわざ一人で居る街に入るほどじゃないよな。 - 名無しさん 2009-08-13 01:09:52  
--操作がよくわからなくて挨拶しなかったことを棚にあげて、本人いないところでグチとかどうかとおもうよ？そもそも一人でってオンラインなら他人と接することを前提にしないと。HR20は新人区の範囲だから文句はお門違い。 - 名無しさん 2009-08-13 15:06:41  
-もし変な人に絡まれたりした場合、逃げるように書いといた方いいかも。特に武器間での当たった転けた飛ばされたの場合とか、サブクリに関してとか、効率云々とか、どっちが善悪か付け難いのだと特に、夏休みだしWiiだし - 名無しさん 2009-08-13 08:53:55  
-撃龍船関連も追加されては？各設備を誰が担当するかを出発前に決めておく、設備の使い方を知らないなら無闇にいじらずに知っている方に任せる、使い方を間違っている方がいたら棘の無いように指摘してあげる、等。 - 名無しさん 2009-08-14 01:15:18  
-書いてありますが、文字入力が遅い状態・環境でも、コミュニケーションはしっかりしたいですし、受ける側としても相手の発言が遅い時など、早合点したり憤慨したりしてしまわないような賢さと寛容さを持ちたいですね。 - 名無しさん 2009-08-14 02:23:52  
--↑後者は見当たらなかったので、書かせていただきました。紛らわしいので補足。 - 名無しさん 2009-08-14 02:33:05  
-仲間と遊んでいます　の街には入らない方がいいと言うか、入ってきて欲しくない。Fでの暗黙ルールを分かれとは言わないが、「仲間」じゃないのに入って来られても出て行ってもらうしかない - 名無しさん 2009-08-14 13:37:45  
--入るのは別にその人の勝手でしょうが、『仲間と遊んでいます』に入っても、そこの人たちとプレイは望めないということで……。別段、野良は空気扱いでいいと思いますね。 - 名無しさん 2009-08-17 17:48:15  
-例えば大剣なんですが、切り上げは何回も仲間に当たったらやはり何回もあやまらければならないのでしょうか? - 名無しさん 2009-08-16 00:55:52  
--クエストが終わってから言う、開始時に予め当たる可能性を断っておく、そもそも切り上げを多用しないなど、選択肢はあると思う。臨機応変に。 - 名無しさん 2009-08-16 01:59:26  
--大剣使ってますが、パーティプレイでは斬り上げ封印してます。集団でボコるときはなぎ払いさえ出せない事もあります。斬り上げチャンス！と思っても周りに他のハンターがいない事を確認してからでないとできませんね。 - 名無しさん 2009-08-16 13:39:53  
--ある程度の巻き込みはしかたないから、気にしてたらプレイできませんよ、キャラが完全に同期とれてる訳じゃないし　周りがSA付きが多い武器の場合は、吹き飛ばししてしまう攻撃だけ気を付けてれば良いかと　ランス、片手、ハンマーの方が居る場合は互いにある程度は気を使うべきかな　自分も巻き込んでるんだから巻き込まれても気にしない感性も必要です - 　 2009-08-17 13:51:57  
-具体的な例　ネチケット編が微妙じゃないか。極論すぎる。リタイヤしろとか断ってから肉焼けとか - 名無しさん 2009-08-16 12:51:52  
-睡眠中のﾓﾝｽﾀｰをﾊﾟﾜｰ武器以外で殴るのはやめてほしい。これってマナー・・・？一応ｶｷｺ - 名無しさん 2009-08-16 15:51:03  
--マナーではないですが、睡眠中の一発が重いと知ってる人がPTにどれだけいるのかと状況によりけりだと思われます。 - 名無しさん 2009-08-16 21:42:58  
--旧作やってないとなかなか知らないと思うよ　そういう時は知ってるかもしれないけどって - 　 2009-08-17 13:53:34  
---偉ぶらず教えてあげるのも良いと思いますよ　トライが初めての方もいますので、自分の常識をあてつけるのも良く無いかと思います - 名無しさん 2009-08-17 13:55:11  
-全体的なことだが、このページに【自分の理想】を記事として書いている人が見られます。記事にする場合は、コメントで意見を聞いてからにしてください。 - 名無しさん 2009-08-17 18:01:48  
-こんがり肉うんぬんはソロや店で準備できる物はあらかじめ調達するような項目にすればいいのでは - 名無しさん 2009-08-17 20:00:58  
-相手との会話中やクエスト参加時に回線が落ちるのですが説明書どうり迷惑をかけない為に完全な接続状態で参加した方がいいでしょうか?機械オンチで分かりませんけど･･･ - 名無しさん 2009-08-17 23:05:03  
--トライになってから回線エラーが多発してますね。これは迷惑行為というより不可抗力だと思うので、同行者もわかってくれるんじゃないでしょうか。事実、私も最近よく回線オチしますがそのことで責められたことはないですよ。対策といっても無線を有線にかえるぐらいだと思いますけど。気になるなら事前に「回線オチの可能性あります」と言っておけばどうでしょう。 - 名無しさん 2009-08-18 06:47:50  
---回線落ちは、復帰したときに一言あると良いと思う - 名無しさん 2009-08-19 10:57:42  
---有線でも落ちる時は落ちます・・・困ったものです - 名無しさん 2009-08-20 11:35:41  
-自分勝手はよくない。金無いからナバルで稼いでくるとか - 名無し 2009-08-18 00:24:55  
-具体的な例　ネチケ編での一言『特にWiiの場合』これはWiiだから悪いって言ってるように感じます。意図して書いてるなら別ですが、こんなのはどこにでも居るしもう少しマシな表現は無いのか？ - 名無しさん 2009-08-18 03:11:01  
--Wiiのところは修正。アイテム取れなかったらリタイヤしましょうってのも修正しようかと迷ったがうーぬ・・・ちょい全体的に神経質なの多いな - 名無しさん 2009-08-18 03:57:21  
---リタイア前部分に付け加え修正してみました　いかがでしょう - 名無しさん 2009-08-19 03:15:24  
-『回し』で、自分の番が終わったらさっさと落ちるプレイヤーが結構いる。協力し合うのだから一周単位で動くのはマナーだと思いますが、その辺はいかがでしょうか(もちろんやむをえない場合は別) - 名無しさん 2009-08-18 10:27:55  
--決まったルールがある訳ではない「ローカルルール」で「～すべき」ってのはマナーとは少し違うと思いますね。そういった「ルール」についてはプレイ前に確認しておけば良い話だと思います。「順番にクエ回しますんで、先に終わった人は一周するまで手伝うって事でいいですか？」とか。「失敗したら続けてもう一回」「成功失敗にかかわらず一回ずつ」なんかも決めとけば、「失敗したのに続けて貼るマナーの悪い人がいる」なんて事言う人も居ないでしょう。何でも暗黙の了解にしないで会話することも大事だと思います。 - 名無しさん 2009-08-21 10:02:10  
-あの、『のんびり楽しもう!』は、何のためにそういう名前の部屋にしてあるかが分からない現状（のんびり、なのにペースがのんびりとは言えない）なのですが……。基本的に部屋の名前って、いろいろ数あるけど、全部建前なのでしょうか……。 - 名無しさん 2009-08-18 19:29:52  
--あまり気にしなくていいのでは？人によっては3，2回やったら休憩してる人も結構いますし。 - 名無しさん 2009-08-18 20:26:06  
-武器の使い方はここではなく各武器ページに載ってるので削除してもいいのでは？マナーに書くこととしてはふっ飛ばさない、こかさないの２つで十分でしょう - 名無しさん 2009-08-19 02:04:37  
--自分もそう思いますね。書かれていることもマナーではなく『パーティプレイでの理想型』ばかり書かれているような感じがします。 - 名無しさん 2009-08-19 13:59:09  
--過度に相手を転ばさない、ふっ飛ばさない、それに対してやられても気にしないようにするがいいかと、並の方なら - 名無しさん 2009-08-19 15:24:06  
---攻撃制限されると面白くないと思いますし、ただ全く気を使わないのも協力プレイとしてはおかしいですから - 名無しさん 2009-08-19 15:25:34  
-マナーは守らせるものじゃなくて守るもんだろ
-ハンマーのところひどすぎだろｗ溜め1だけやってろってのかｗ - 名無しさん 2009-08-20 15:30:46  
-このページって「これをやれ！」ばっかりな印象を受ける。オンゲなら「画面の向こうにいる相手も人間なので、不意の電話や来客などで唐突に無反応or落ちる事があると理解する」要するに広い心を持ちましょうってことが全然書かれてないのはどうかと思う。掲示板で何らかの理由があってプレイ不可になった相手を馬鹿扱いしてる書き込みがあって愕然としたわ。（コメできなかったんで直接編集しました）
-このページは消去もしくは編集したほうがよろしいかと - 名無しさん 2009-08-21 13:45:50  
-「ふっとばし」や「こかし」を禁止事項としてではなく、仲間にどのような影響を与えてしまうのか記載するのはいかがですか？特に「こかし」は見た目が地味な割に影響が大きいだけに（ランスのガードやハンマーの溜め、回転回避を解除してしまう）、知らず知らずのうちに相手にイライラを与える事があります。 - 名無しさん 2009-08-21 14:23:56  
--それって遠まわし的な言い方になっただけで前回消されたのと全く変わって無い気がします。「こかします」「飛ばします」の次は結局は「やるな！」「制限しろ」と言うことに繋がります。理想を書けば強制にも繋がるわけで、それならば何度もやってしまった時に「ごめんなさい」と一言言うことを心がけるそれだけでいいと思う。 - 名無しさん 2009-08-21 16:14:47  
-新規にページをつくり直すことにしました。雑談掲示板の「オンラインのマナーについて考える」で新規ページの記載内容に関しての話し合いをすることにしますので宜しくお願いします。なお、このページへのコメントは終了とします。 - 管理人 2009-08-21 17:05:37