めざめるパワーの暑～い議論現在との差分 - ポケモン妄想まとめwiki

めざめるパワーの暑～い議論 - (2010/08/02 (月) 13:36:20) の最新版との変更点

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ネタ要望があったので勝手ながら作ってみました。移動させたのですが不要であれば戻してください。 ↑すっげえどうでもいいが「暑い」じゃなくて「熱い」じゃないか？ ↑たぶん「暑苦しい議論」と「熱い議論」をかけてんだと思う。だからどうしたって話だが。過去ログを見ればわかるこのページの作成者の表現は理解しづらいものが多かったし、この解釈が正しいのかは知らん。ていうかこの不毛な議論をいつまで続けるんだよ毎回更新ページにあがっててうんざりだ ↑うん。まあやたら噛み付く人がいると反論したくなるのが人の性だからね。これからは俺を含め自重しようぜ。 ↓たたんでみました。今までの暑～い議論の歴史です。参考までにどうぞ。 #region ・物理タイプのめざめるパワーのようなものがほしい（デメリットのある自然の恵みと別に・粘るのが面倒くさいので、厳選の補助となる道具が欲しい。厳選難易度とは関係無いが、めざパが特殊タイプに固定された事で、特殊アタッカーはめざパで相性補完が可能だが物理アタッカーは補完できない・・・と言う事態になったのは少々残念だと思うな・・・。破壊光線が特殊化されたから物理版破壊光線のギガインパクトを出したくらいだから、次回作には物理版めざパが出るorめざパが物理特殊の違いまで個体値で変化する様になるのか・・・？（後者だと厳選難易度がさらに上がりそうだが） ↑物理なら自然の恵みがあるというのは無理やりなフォロー？あのエフェクトどうみても特殊だけど… ↑恵みも今でもまぁ便利っちゃー便利なんだけど、持ち物固定+1回しか使用できないのが辛いからめざパほどみかけないよな。半減実も怖いし。最大威力100ぐらいにしても問題ない気がする。若しくは木の実を消費せずに攻撃できる…と思ったが流石にそれはまずいか。 ↑木の実消費しないようにしてもいいと思う最大80だし持ち物枠１個削ってるからリターンとしては十分かともっとわがまま言うと各種プレート持たせて威力90(補正は掛けない)とか・・無理か ↑all　どうでもいいけど、恵みは厳選の必要がないから楽っちゃ楽なんだよねまあ、使い勝手悪いのは確かだから、何かしら物理めざパ的なのは欲しいけどねところで威力固定にすれば解決っていうのは出てこないのか？威力不定にしたところで廃人からすれば厳選に無駄な時間食うだけだし、一般人からすれば使われると不満なだけだしさ。固定すれば廃人は無駄な時間を使わないで済むし、一般人だってちょっと頑張れば使えるんだ。特殊テクニシャンで威力60厳選をした人には申し訳ないが威力65か70にするのはどうだろうか。 ↑それは「個体値廃止しようぜ」って言ってるのと同じ。一匹一匹違うから意味があるんだろ。特攻、特防、素早さの三項目全てが条件に当てはまってれば威力65以上は確定なのに、なんでその程度もやろうとしないのかわからん。めざ氷なんて、下三つの個体値が全て31なら3/8の確率で出るんだぞ。現環境で3Vも粘れないほど根気がないわけ？だとしたら、めざパ以前の問題。 ↑俺が言おうとしたのは威力と個体値連動させる意味ないんじゃない？ってこと。個体値無くなれなんて思ってないよ。 ↑あのな、めざめるパワーは「ポケモンによってタイプと威力が変化する」技なんだから、威力固定した時点でそれはめざパという技では無くなると思うんだが・・・。「一般人からすれば使われると不満なだけ」とかも見て考えると「めざパを廃人に使われると不満だし一般人には使えないからめざパ無くなれ」と言ってるのと同じように思えるんだが？ ↑↑お前が言ってるのは「粘るのめんどいから、めざパの威力固定しようぜ」だろ？似たような理屈で行くと「個体値粘るのめんどいから、個体値31固定にしようぜ」と発言してるのと同じようなもんだろって言ってるんだ。めざパが個体値と連動してるとかどうとかって話はしてないし、全く関係ないんだが。 ↑消された部分に書き込んでいたものだが、「めざぱのタイプ判定は今のままでいいが、威力のみ固定にする」にしたらどうなのかということを言いたかった。ゲーム内でめざぱのタイプを判定してくれる人はいるが威力はネット使わないと判定しようがない。メインターゲットの子どもにとっては不親切な仕様だと思うんだがな。決して俺は「粘るのめんどいから」という理由で書いたんじゃない。ついでに言うと氷６５のサンダースは厳選して作ったことがある。 ↑だからそもそも消防はめざパを粘らないし粘ったとしても威力まで気にする奴はそれほどいないだろう。その一部の子供についてはそんなに粘りたいならどうぞネットを使ってね、でも大変かもしれないけど覚悟してね、ってことだろ ↑いまいち伝わってないみたいだな。粘る以前の問題なんだよ。消防、つまりメインターゲットにとってのめざぱはもはや意味不明な技なんだ。個体値についての知識がなければ威力の判定も、そもそもなぜポケモンごとに威力が違うのかもわかりようがない。餓鬼のころ旧金銀なんかでめざぱをつかってみて、よくわからなくて結局ゴミ技扱いしたという話もよく耳にする。タイプ判定してくれる人が出たのはいいが、威力固定にするかせめて威力を大体でいいので判定してくれる人が出ない限り、この状況から抜け出せないと思う。 ↑ポケモンは全年齢対象。メインターゲットとかに話が入ると論点がずれるやる人次第でその技の価値は変わるんだしそもそも全員に合わせようってのが無理な話消防視点でわかりやすい例が破壊光線とかの反動技 ↑↑ポケスタ金銀のときみたいに、フロンティアブレーンあたりにめざパを使わせれば済む話だろ。本来は有利なはずのポケモンが返り討ちにされれば、嫌でもめざパの用途と有用性がわかる。そのあと、めざパを粘るかどうかはそいつ次第。 ↑↑一例をあげると「アニメでヒカリのマンムーがめざぱつかっていた」→「とりあえず自分のポケに覚えさせる」→「やっぱ使えないや」→めざぱを忘れさせるといった感じかな。消防に限らず純粋に楽しみたい人や非ネットユーザーならこうなってもおかしくはない。逆に威力固定になって何か悪いことでもあるのか？テクニシャンは確かに申し訳ないが、それ以外は何の問題もない以上固定にすれば全年齢に合わせられるぞ。あと↑だけど、それ状況限定されすぎだろ・・・めざぱの存在を知っている人＞ブレーンまで到達できる人　なのは明らか。アンノーンに遭遇すればめざパに出会うだろうし。百歩譲ってめざぱに叩きのめされた消防がいたとして、そいつがネット使わないで自力で「めざぱの厳選」にたどり着ける確率はまずゼロだろｊｋ ↑ここでの論点は「消防にめざパの用途、有用性を知らしめる」だろ。そのあとのことはまた別の話。 21戦目のブレーンくらいはシナリオのポケモンでも充分到達できるし、普通に消防でも会える。 ↑↑てかなんで「消防がめざパはゴミだと思ってる」＝「問題」になってるの対戦で不利になる？ポケモンの楽しさは対戦だけじゃないでしょまして消防と廃人が本気で戦ったら廃人が勝つのは目に見えてるのにそれをめざパの知識を身につけた程度で覆すなんて無理それこそネット使って戦術を見たりバトレボ動画を見て研究したり経験を蓄えたりしていかないと廃人レベルにはいけないあとめざパは「ポケモンごとに」個性をつけるものなのに威力固定したらそれが16種類になって個性が減る対戦上で考えたらそんなのどうでもいいけどポケモン世界で考えたらどうでもよくないポケモンは対戦がすべてじゃない、そこを理解してから議論しろついでに言うと、テクニシャン使いの特攻はペルシアン65、エテボーズ60、ハッサム系55、カポエラー35だからネタ以外で使われることはない ↑ペルシアンに関しては攻撃と特攻の差が小さく催眠＋悪だくみができるから特殊型はごくごく普通にあるわけだが。 ↑↑誰が「対戦で不利になる」ことが問題なんて言ったんだ？廃人と対戦したときの都合なんてどうでもいいんだよ。ペルシアンの件も含め、そのへんを理解してから議論しろ。問題はめざぱの仕組みが一般的に不透明すぎること。タイプだけが変わるだけなら誰にでもわかりやすいし、16種類もあれば十分個性になるだろ。威力そのものがゲーム内で隠された数値だけで変わる今の仕様だと、実質廃人専用技みたいになっている。まあそれは言い過ぎかもしれんが、アニメの使用頻度、ポケモンが全年齢対象であることを考えるとそれは好ましくないはず。さらに威力固定にすれば廃人にも利益がある。少なくともそこまでかたくなに威力固定を拒む理由がわからんな。 ↑だから、上のほうでも言ってるだろ。『めざめるパワーは「ポケモンによってタイプと威力が変化する」技』なんだ。固定された時点でそれはめざパじゃない。威力固定めざパポジションの技作りたけりゃ技妄想行ってこい。ポケモン一匹一匹に違う（タイプも、威力も）個性。個体値と同じようなもんだ。それが１６通り固定になったら、そりゃもう個性とはいえないんじゃないか？アニメでも、水鉄砲やら体当たりと同じように消防が「めざめるパワーはアニメでは使われるけどショボ技」と思ってくれりゃそこで消防プレイは終わり。消防が廃人と同じプレイを求められる必要はないし、求めることができるんだったらその子は廃人になれる。一種の消防→廃人の登竜門みたいな感じじゃないか？ ↑↑その理論だったら反動技はケッキングとかを除いて消防専用技だから問題だってことになるな全員に合わせるのが無理な話だし、廃人専用技があってもいいだろ知名度うんぬんは関係ないと思うがな威力固定はポケモン（めざパ）の世界観に反するし、難易度も現状で十分あと↑のような感じはいいな。めざパの本質に気づけるかどうかっていう ↑いまさらどうこう言うのもなんだが、反動技の使い道を模索すること自体もポケモンの醍醐味だし、実際「役に立たない技議論」にすべての反動技が載っているわけじゃない。消防専用技と決め付けるのはそれこそ本質に気づいてない。↑↑消防に廃人になって欲しいんじゃなくてさ、ネットに依存しないと判別不能なまで隠されていること自体どうなんだっていう。それに「固定された時点でそれはめざパじゃない」と言える根拠も明示してくれないわけだし、主観でどうこう言われてもしょうがない。「世界観」なんて人それぞれだし、そもそもめざパの威力が個体値連動なことがポケモンの世界観をどの程度牛耳っているかもわかんないじゃないか。 ↑だからさ。めざめるパワーってのは、ゲーム中でも説明があるように「そのポケモンの隠された能力で攻撃する技」なわけよ。一種の潜在能力みたいなもん。潜在能力の種類や強さが個々によって違うのは当たり前の話だろ。それを威力固定にしろとか訳がわからない。設定もちゃんと考えて発言したら？ ↑↑、↑↑↑↑の者だが、『「固定された時点でそれはめざパじゃない」と言える根拠』だからゲーム中の説明でも言ってるじゃないか。「つかうポケモンによってタイプといりょくがへんかする」。それがめざめるパワー。威力固定されたらめざパじゃなくなるだろ？ ↑全、こういっちゃ何だが、めざパを粘る人も粘らない人も、結局他人が粘る粘らないに関してはどうでもいいんだよ。世界観？小学生にもわかりやく？ネットでしか判別できない環境がダメ？なにそれ。自分が使うのにそんなの価値あるの？一番↑の意見にも書かれてるが、威力固定されると特殊ストライクとか使いたい人には不利益なんだよ。たとえ極少数でもめざパなんか眼中にない人とかできるけど面倒、楽したいって人のために今めざパを粘って使ってる人に不利益を与えるのはおかしい。 ↑残念ながらそいつは詭弁だよ。とりあえずゲンガーから三色パンチが奪われた日を思い出せよ。それに旧金銀で粘ったポケが水の泡になったときを忘れたのか？新しい世代に移る際多少の不利益は止むを得ないとするのは公式の考え方だぜ？「今めざパを粘って使ってる人に不利益を与えるのはおかしい」なんてことは判断材料にならない。勘違いしているのはそっち。あと↑↑（↑↑↑かな？）は、技の設定が変えられることは過去にもあったことを知らないのかな？拘束技然り、たくわえる然り、サイコウェーブ然り。もうひとつ言えるのはポケモンごとに特攻の個体値・種族値が違うんだから、たとえ威力固定のめざパでも与えるダメージは大きく異なってくる。さらにタイプが違ったらさらにバリエーションが増える。これって「個性」じゃないのか？威力固定になっても十分個性が出せる以上、君の世界観は問題にならない。「つかうポケモンによってタイプがへんかする」。これでいいじゃん。ちなみにアニメでもこの説明で登場していたはず。 ↑１６種類固定とかとてもじゃないが個性とはとても思えないんだが・・・・ ↑それは個人の感じ方次第。ぶっちゃけどうなろうと「住めば都」な感じはある。世代交代のたびにそれは感じてきたからな。 ↑↑↑俺は単に｢ポケモンが個々に持つ個性を表現しているのがめざパ｣だの要らんこじつけでの意見が多かったから言っただけなんで｢勘違いしてるのはそっち｣とかいう馬鹿な意見は出さないでくれる？まあ｢楽したい｣って言うのが体裁が悪いからこじつけが多くなってるんだろうけど。そもそもこの議論の大元は｢めざパがどういう技なのか｣じゃないって言いたかっただけだ。威力固定は楽だが損も有る。それを少数意見で押し潰す人間は議論に入る資格は無い。だいたい環境が悪くなることに｢公式の見解｣とか持ち出して正当化しようとするのはどうかと。前に痛手を負ったなら繰り返さないようにするのが当然。わかってて｢だって方針だし｣と悪い方に進むのはただの馬鹿。使えない記憶なんて忘れちゃった方が良いんじゃないの？ ↑「要らんこじ付け」についてはおおむね賛成。だがやっぱりなに言っているかよくわかんない。「それを少数意見で押し潰す」ってどういう意味だ？「多数意見で押しつぶす」なら分かるがな。馬鹿な意見は出さないでくれる？公式の見解は事実だから君がどう言ったって変わるもんじゃない。「前に痛手を負ったなら繰り返さないようにするのが当然。」と思っている君がゲフリの社員でない限りそんなのただの妄想でしかない。もっと頭を冷やしてから来いよ。使えない記憶云々とその前の文が完全に矛盾していることに気づかない？ ↑全　ま、威力固定はなくても威力の底上げくらいならいいんじゃない？下限を50にするとか ↑↑↑↑「とりあえずゲンガーから三色パンチが奪われた日を思い出せよ。」「それに旧金銀で粘ったポケが水の泡になったときを忘れたのか？」「新しい世代に移る際多少の不利益は止むを得ないとするのは公式の考え方だぜ？」なにが言いたいんだかサッパリわからないんだがはたから見てるとぐちゃぐちゃすぎて何を議論してるかわからない賛成派は　「めざパは他の技と違ってネットとかで調べないと使えないから改善しろ」　でいいのか？それなら威力固定でも大して変わらない気はするけどな難易度が少し下がるくらいで違うんだったら別の言葉で的確に言ってくれ ↑上にもあるが、タイプは判定してくれるＮＰＣが存在する。威力はネットで調べないとわからない。 ↑そういえばいたなで、他の技と違うところのどこが問題？孵化作業とかも調べないとわからないし、パワー系使ってたら一生出ないタイプもあるぞそれに遺伝技も調べないとわからない　自力で調べるとかなしな ↑↑俺は威力を判定してくれるNPCがいるといいと思うんだよな。個体値調べるのって案外難しいし。とりあえず、ここでの議論結果なんてまずゲームに反映されるわけないし、必死になって議論しているだけ無駄なんじゃ？ ↑同意、もし本当に反映したいならゲーフリに直接自分の意見を伝えるべき (それができるかどうかは別として) こんな所で議論したって開発者が見るわけないし、無意味な議論が延々と続くだけもっとも「誰にでもめざめるパワーが使いやすくするために仕様を変更してください」と伝えたところでそれを実現させるか、それが良い事であるのか、の判断の権利はゲーフリにあるけどねここの人間がどう思ってるなんかどうでもいい ↑確かに。このページいらねぇ。妄想関連全般にいえることかもだけど、「楽したい」っていうのは間違ってる気がするな不可能なものを可能にして欲しいとか、努力ややり込みじゃどうしようもない部分の改善ならともかく厳選や購入等、労力を費やしさえすれば手に入るものを、もっと楽にしろっていうのはちょっと・・ ↑パワー系アイテムなんて登場したりパワー遺伝なんて追加されてるし、公式の方針しても「もうちょい楽にはしようぜ」という発想は大きいみたいだぜ？そもそもRSじゃメタモン無し、パワーじゃなくてギプス、性格石遺伝なし、孵化歩数半減特性なしetcな状態だったしいまさら戻せと言われても困る ↑そうじゃなくて、妄想の場において、「怠けたい」っていう発想はふさわしくないんじゃないか？ってこと。メタモンやパワー系が無くなっても厳選して努力値振る人間は必ずいると思うよ。「怠けたい」って妄想は、そういうのを否定しちゃってるだろ。それはどうなのかなと思ったのさ。 ↑「厳選レベル高すぎ。」って思うか「現状十分優遇されてる。これ以上望むのは怠け心。」って思うかは個人の裁量次第だろうね。実際厳選するのは当然ってレベルの人が見ると楽勝だけど、これから厳選してみようかな？って人が見ると正直面倒臭すぎる。なんか取っ掛かりが楽な方法とかあればいいんだけどねぇ。1Vくらいなら結構頻繁に出るとかそんな感じの。 ↑「１Ｖくらいなら結構頻繁に出る」つサファリタケシサイホーンやマチスピカチュウはＶ持ちだし、それにパワー系持たせれば１Ｖ以上は確定される。親が攻撃Ｖ＠リストで個性「あばれることがすき」以外が出れば２Ｖ以上確定。それ繰り返せば３Ｖぐらいは朝飯前っさ！ＨＧＳＳ環境で十分初心者に優しくなってるよ？俺もこの環境が丁度いいしね。これ以上ヌルくなっても厳しくなっても嫌かな。 ↑個人の体感ではあるが、サファリだけでなくその辺の草むらでも実際結構V持ち出てると思うぞ。47番道路産メタモンでも頻繁に出るし。個体値の数値0～31それぞれが完全に同確率で決定するんだったらこんなにV持ちは出てないはず。今の環境は結構優遇されていると思う。パワー系アイテムによる個体値遺伝と、かわらずのいし性格遺伝が♂にも追加されたおかげで厳選難易度はやりやすくかなりいい具合になった。V持ちもジャッジさんに訊けばすぐわかるし。ただ、U持ちがなかなか出ない気がするんだよな。氷と違いUの必要なめざパ地炎闘などが難しめではあると思う。個体値遺伝がもの凄く楽になり、3Vやら4Vやらホイホイ出せて、めざパも簡単に狙えるようになったのに、まだ文句言う人いるの？だるいならしなければいいのに。今度は捕まえるのだるいとか言いそう。簡単になり過ぎるとつまらなく思う。 ↑同意。 ↑↑でも、今のシステムだと伝説だと困るんだよな・・・。特にサンダーとライコウ。とは言え、孵化だと本当に十分すぎるぐらいだから難しいところだとは思うが・・・。 ↑シンクロ成功確率を上げるとか、倒して復活したときに固定シンボルに話しかけたら徘徊＋シンクロ効くとかかな ↑よく言われているが、やっぱり徘徊にもシンクロ効くようにしてほしいよな。厳選に時間がかかりすぎるのもな……正直廃人といってもゲームばかりやってるわけにはいかない人もいるし。 ↑確かにそうだな。中学の後半あたりからゲームできる時間一気に減るのが普通だと思うし会社員とかは休日ぐらいしかできないだろうしなシンクロ成功率は今のままでもＧＢＡ時代に比べたら文句ないが徘徊にもやっぱりシンクロ効くようにしてほしいよな　逆に更にややこしくする妄想追加。　発動確立10%固定での追加効果が出るようにして、その効果（毒、麻痺、火傷、眠り、凍結、混乱、怯み、各種ステータス自身のランク上昇/相手の下降など）もポケモンによって変わるというのはどうだろうか？　威力が低くても追加効果次第で使えることがあるかもしれないし、技レパートリーに悩んでいる多くのポケモンの救済になると思うんだが。厳選の楽しみも増えるだろうし。　念のために言うが発動率10%固定は天の恵み対策。10%が20%になるぐらいならそう害はないと思う。上にも書いたけど、めざパの威力判定ができるようになる妄想はナシ？いまどきの小学生はほとんどネットやってるだろうけど個体値理解するまでは結構難しいよ。何？それも怠け心っていうの？ ↑アリだと思う。もちろんそれは怠け心なんかじゃない。あれだ。めざパの決定は個体値＋ニックネームにすりゃいいんだよ。そこそこの個体値で有効なめざパにしようと思ったらニックネームが「まからｕナ」じゃなきゃ上手くいかないとか。で、NNを変えればめざパの属性も威力も変化すると。こうすれば、NNなんてそのポケモンの最大の個性なんだから、ポケモンの個性だからと食い下がる肯定派も、それなりの条件をそろえるためには意味不明なNNにしか出来ないから、めざパで嫌な思いをしてきた否定派も納得いくだろ。 ↑ニックネームを変えただけでめざパが変わるとかどういう原理だよ。第一ニックネームをどう変えたらめざパがどう変わるんだよ。ややこしいじゃねえか ↑↑ＮＮ付けて戦う人達への嫌がらせですねわかりますそれだとなんかコードネームみたいにならないか？ｗ ↑ＮＮ無しも一種のＮＮみたいなものとして捉えるんだろ。サンダースというＮＮのサンダースみたいな。同じＮＮのサンダースが大量発生したりしたなｗ ↑↑↑↑↑それ面白いな。粘るのが難しくなくなるが。で、正直さ、めざパを粘るのを簡単にしてほしい＝小学生と廃人の差が問題とか言ってるやつら、「ネトゲ廃人はいっぱい課金してるから俺にも課金させろ」って親にわがまま言う子供と変わらんよ。上にも二回書いたが、やっぱり威力判定のNPCはいてほしいな。ネットで調べないとわからないわけで。タイプに関しては雑魚の野生ポケモンにめざパをひたすら当ててその相性でタイプを判定するという方法でできる。でも威力はダメージの計算でもしないと判定はできないわけで。 ↑「タイプに関しては雑魚の野生ポケモンにめざパをひたすら当てて」そんなことしなくてもカクレオンさえいればいい ↑ただしダブルに限る #endregion とりあえずまとめ・めざめるパワーによって特に特殊型は相性補完が可能。物理は自然の恵みがあるが、いろいろ制約の多い技なのでめざパの物理版があるといいかもしれない・めざめるパワーの厳選　　タマゴを使えば以前よりは相当楽になった。現環境をどう感じるかは人による。　　伝説、徘徊は相変わらず面倒。　　タイプと同じように、威力を判定してくれるＮＰＣが欲しい。・めざめるパワーの仕様変更(威力固定、個体値のとの連動をなくす、威力の底上げ）　　肯定派：廃人とそれ以外（特に小学生）との格差緩和、ネット環境に依存せざるを得ない現状の打破　　否定派：対戦がめざパのすべてではない。威力固定は個性が減る。　　　　　　下手に弄るより新しい技を作った方がいい。

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