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レジギガス - (2023/02/19 (日) 16:10:35) の編集履歴(バックアップ)


レジギガス

No.486 タイプ:ノーマル
特性:スロースタート(5ターンの間、攻撃と素早さの値が半減する)
入手可能ソフト:DPt/BW2/ORAS/UM/SWSH(冠)/BDSP/LA
進化:なし
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早
レジギガス 110 160 110 80 110 100
ケッキング 150 160 100 95 65 100

ばつぐん(4倍) ---
ばつぐん(2倍) かくとう
いまひとつ(1/2) ---
いまひとつ(1/4) ---
こうかなし ゴースト


問題点

種族値合計はグラカイと同等の670。さらに攻撃160もありこれだけ見れば禁止級としか思えない。
というか伝説の中でもかなり上位のスペックを持っている。"スロースタート"さえなければ。

一般戦に参加させるために付与されたであろうこのマイナス特性が致命的となり
設定上3レジを束ねる存在のはずが実際はレジ最弱……これでは立場がない。

ケッキングと比較

しかも種族値合計・攻撃種族値・マイナス特性の共通点を持つが
初っ端から大火力で戦える「一般ポケモン」のケッキングと比べても明らかに見劣り感が。
↑ケッキングは「守る」や「身代わり」に異常に弱く、特性でいえば"スロースタート"のほうがマシ。
 とはいえ一般ポケのケッキングと同類なんだ。
↑そんなケッキングには「アンコール」があるわけだが。拘りばっかりだと思うな
↑要はケッキングもレジギガスも一長一短だろ。これはいくらなんでもページ作者が過小評価しすぎだな。
↑↑↑↑ケッキング「伝説ポケモンと同種族値と言うだけですごいとは思わないのかい?」
 特性強化妄想のところに書いてあったがケッキングは破格の攻撃力と高い素早さに物言わせて、
 相手を速攻で倒し、"怠け"ターンにだけ攻撃を受けることも珍しくないし、
 「ギガインパクト」以外の技を使った場合は交代もできるから、他のポケモンと比べても強い部類に入る。
 ニコニコ大百科の不遇ポケモンの項にレジギガスが載っててケッキングが載ってないのがその証拠だな。

消そうか悩んだけど念のため。"なまけ"は特性強化妄想でも「救済不要」の結論が出てる。
「ギガインパクト」とデメリットが被るわけだが、その場合「高威力で「ギガインパクト」を放った上に、"なまけ"のデメリットは感じられなかった」となる。
しかしレジギガスはどうだ?同じことをやってもいい結果は得られないだろう。
そして拘りでなく命の球を選択したなら、「アンコール」や「挑発」を使えばシングルでも「守る」系を阻止できる。
……さて、レジギガスは?

救済案

「身代わり」が使えるのに「守る」も「眠る」も使えない点と"スロースタート"のシナジーが今の状況を作り出しているわけだが、
この2つを使用可能にするか"スロースタート"の効果を緩和(あるいは両方)するのが最大の近道だろうか。
↑パワフルハーブ持たせるとそれを消費して"スロースタート"解除とかどうよ?
↑"スロースタート"の方は特性強化なんとかにもあった気がする。
 「眠る」くらいは覚えちゃっても問題ないと思う。
 一致「インファイト」2発で落ちないことを祈る。
↑あと「守る」もな。これがないのはダブルじゃ致命的だしこのためにケッキングにかなり差をつけられている。
↑次回作で「見切り」を覚える事に期待。あと「大爆発」…は無理でも「自爆」があれば。
↑↑↑↑↑俺が考えたことだが、状態異常と能力低下は無効にしても問題ないと思う。
 こうしたら「鬼火」や"威嚇"で止まらなくなる。それと持ちこたえるターン数だが、
 交代してまた出したらリセット…、これが一番ダメだと思う。

再生回復を持てば5ターン立てば暴れられる耐久として機能しそうなもんなんだがどうだろうか
↑実際本家では化け物じみた耐久と評価されてるから、それで救済になるような気がする。

普通の特性を追加して一般戦禁止にするってのは救済にはならんか?
↑確かどっかのページでも言われてたが伝説に特性が2つというのは前例がない以上非現実的といわれている。
 そもそも"スロースタート"はギガスを一般戦に出させるために作られたものであって
 特性を追加して"スロスタ"の意味をなくすという本末転倒ともいえる措置をゲーフリがするとは考えられない以上、
 現特性のまま救済を考える必要が出てくるわけだ。

「だいばくはつ」習得させて、爆発する瞬間だけ"スロースタート"無効とかどうよ?
5ターン無理だと判断したときの切り返し用に。爆発自体レジ3体は覚えるし
"スロースタート"に瀕死になった瞬間に解除するという細かい設定をつければ、自分HP0⇒相手ダメージで

マイナス特性はなまけとスロースタートだけじゃないんだぜ
ぶきようとあとだしもあるんだぜ
不器用なギガス様とか俺の中ではイメージピッタリなんだが

特性強化妄想

◆スロースタート
この特性のせいで可哀想なことになっている伝説ポケがいる現状を省みると、もう少しマシなのになってほしい
とギガス様のガチファンのひとりとして言ってみる。
↑だが、ギガス様の特性が他のレジ系と同じ"クリアボディ"だったらどうなる?
 "威嚇"効かない攻撃種族値160がリスク無で行動してくるから怖くてしょうがないぜw
↑特性が"スロースタート"だから攻撃160もあるんだよww
 "クリアボディ"だったらそれこそ種族値は低めに設定されてるだろうよ。

しょせん抑制特性…なんだけれど"なまけ"持ちと比べて粘れる手段をレジギガスが持っていないのが厳しい。
粘れる手段があれば重くは無いのだろうけれど。

確かに特性のお陰で禁止級から外されている点は否定しようがない。
問題はむしろ「守る」も「眠る」も覚えられない点なのだろうか。

まあ「眠る」「守る」なしの苛め食らってるからネタになるんだよな
今の技状況なら「"スロースタート"の間は防御・特防1.5倍」とかなら…

  • システム変更案
本家でも議論されていたように一度出てから5ターンは長い。
一度の対戦で通算5ターンか毎回3ターン位でもいいとは思う。
↑"スロースタート"の項を作った者だが、「ほえる」「ふきとばし」に弱い点を考慮すると通算5ターンがいいと思う。
 今のままじゃ制限されすぎてかえって弱くなりすぎ。
↑「吼える」の威厳減りすぎるのもあれだし、処理的な観点からも出てからのターン数の方がいいと思うけどな…
↑ギガスの特性に「吼える」「吹き飛ばし」の威厳が左右されるってのはちょっと大げさすぎないか?

リミッター解除っていわば「からをやぶる」ようなものだから、解除した瞬間に攻撃、特攻、すばやさが2段階上昇するってのはどう?

レジギガスの スキルスワップ!
↑これはいいな

某野球ゲームの同名特殊能力にならって最初のターンは攻撃素早さ-2、次のターンは-1、3ターン目から通常だと強すぎるかな

出てきた瞬間、攻撃・特攻・素早さが-5段階。その後ターンの終わり毎に+1段階。
これなら無理なくゆっくり能力が上がっていき、だんだんと温まっていくのを再現できる。
……黒い霧?忘れたなぁそんな技。
↑今の仕様より酷いじゃないかw
↑強すぎる?とか思ったけど、ランク補正の計算を忘れてたwww
 えっと……-2段階で現状と同じ50%か。
 ↑↑だとすると……29%!?-6段階だと25%だったのか
 今のギガスを考えると-2か?できるなら-12にして、ターンの終わりに+2とか面白そうだけど

最初は現状通り攻撃・素早さが0.5倍、ターン経過ごとに+0.1倍、能力上昇1段階ごとに+0.05倍(もしくは1項目ごとに+0.1倍、1項目で何段階上がっても同じ)で、最大1.5倍or2倍まで上がるとかどうだろうか。

その戦闘で場に出た最初の1ターンだけS半減(解除後は引っ込んでも解除されたまま)に大幅緩和でいいと思う
メガシンカやZ技でインフレが進んでいる以上これくらいに抑えないととてもじゃないが対抗できん
A160は一致弱点を突けないという代償を考えれば十分釣り合ってるし特性で下げる必要性が全く感じられない
後Z技使用時にCが半減するというバグも解消で
↑そのメガシンカもZ技も剣盾で消えました それどころか守も眠るも使えてあとガラルマタドガスで簡単に特性消せるようになった

割とマジで疑問なんだがなんで守るも眠るも使えないんだ? ケッキングなんかギガインとか撃ち逃げとかアンコールとかでなまけのデメリットを回避できるのにギガスはそういうデメリットの回避を狙ったかのように不可にする意味がわからない するくらいなら670なんて言わず最低でもアルセウス超えのステータスにするべきだしどっちつかずだと思う

新特性妄想

非現実だと散々言われてるけど第2特性を妄想。
↑夢特性のおかげで現実味を帯びたけどね

◆ロストボディ 
場に出てから5ターンの間、防御と特防が半減

スロースタートの対にしてみた。場に出て速攻大火力で殴れる代わり即出落ちーかもしれない
メッセージは「レジギガスは ロストボディで まもりが ふあんていだ!」
↑耐久の件だが、防御特防は半減だとV無振り性格補正無しで実質種族値45。
つまり物理も特殊もゴウカザルより少し弱い程度…あれ、強い?

新アイテム妄想

専用アイテム作ったらどうだろう?レジギガスに持たせると特性が変わる みたいな
で、心の雫と同様、その道具を持たせたギガスは一般戦に出場不能と。
↑良いとは思うけど、伝説戦では道具もほぼ固定となると強い道具を与えるにしても調整が必要っぽい。
↑ポケダンに古代の指輪というレジギガス専用アイテムがあってだな(ry
↑ならいっその事それを公式アイテム化してしまえばいいじゃないか。
 効果は元ネタをリスペクトして「悪い状態にならない」→つまり持たせればマジックガードと同じ効果を得るとか。

◆こだいのゆびわ
効果:「レジギガスに もたせると わざの ダメージいがいの ダメージを うけなくなる」

種族値強化案

HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 合計
元の種族値 110 160 110 80 110 100 670
強化後 160 160 140 10 140 100 710

アルセウスと戦ったという設定から、合計をアルセウスより10低い710に変更し、不要な特攻を耐久方面に割り振り、スロースターターが切れる前に死ぬという弱点をカバー。
これでスロースターターのターンを3ターンに変更して、まもるを覚えるようにすれば単騎でも戦えるようになるはず。

提案

とりあえず現実的に「普通ならあって然るべき」技を、ギガス系統やベロベルトを参考にいまとめると
 確定:まもる,ねむる,のろい
準確定:だいばくはつ,ドわすれ,てっぺき

仮に、ギガスがこれらの技を覚えていたとしよう。
その上でここであらゆる型を考察した場合、果たして末は
「上記の技が入っていなければギガスは成り立たないのか」。

そうなれば本当に今のギガスは欠陥であると言えるだろう。
本当に覚えたとすれば、まずレジウザスなんて言われる「いばる」,「かげぶんしん」等といった糞ゲー筆頭技はまず試合で使われないだろう。

と、クチートの妄想wikiの勢いを見て見習おうと思った次第。。
他に「あって然るべき技」に候補があれば是非上げて欲しいですが、出来る限り厳選したいのが本音。

じこさいせいは駄目?あればかなり強化されると思うけど

※注 
ここからは完全に妄想の領域なので、主旨を理解した上での閲覧を推奨します。

おめでとうレジギガス!!
ゲーフリが不憫を見かねてか第6世代でようやく大激震を向かえられるチャンスがついに到来。始まったなレジギガス!

まもるねむるのろいだいばくはつドわすれてっぺき

とりあえず現状は上記の技の追加を確認。今後更新される可能性もアリ。
早速既存の型にカスタマイズだ!(笑)

基本型

性格:耐久↑
努力値:HP252 BorD252
持ち物:カゴのみorたべのこし
物理技:ずつき/おんがえし/じしん/じならし/ストーンエッジ/いわなだれ/ドレインパンチ/しねんのずつき/しっぺがえし/れいとうパンチ/かみなりパンチ/ほのおのパンチ/だいばくはつ
特殊技:きあいだま/かみなり/だいちのちから/こごえるかぜ
変化技:みがわり/でんじは/のろい/まもる/どくどく/あやしいひかり

おんがえし/じしん/まもる/ねむる/@カゴ
非常にスタンダードな型。だが、5ターンを耐えれば火力素早さが倍増するので他の劣化ではない。
なるべくこんな感じに確定した技4つ晒して貰えると助かります。

のろい型

性格:耐久↑
努力値:HP252 D252
持ち物:カゴのみorたべのこし
確定技:のろい/ねむる
候補技:でんじは/おんがえし/じしん/だいばくはつ/いわなだれ/ドレインパンチ/まもる/てっぺき/ドわすれ

のろいで物理耐久と火力を上げつつねむるで回復して5ターン後に大暴走。
のろい/ねむる/おんがえし/じしん@カゴ
上と殆ど変わらないことに気づいた。

アタッカー型

性格:火力↑
努力値:HP252 AorC252 又は両刀
持ち物:ラムのみ 達人の帯 いのちのたま
物理技:おんがえし/にぎりつぶす/じしん/ストーンエッジ/ドレインパンチ/しねんのずつき/しっぺがえし/れいとうパンチ/かみなりパンチ/ほのおのパンチ/だいばくはつ
特殊技:かみなり/きあいだま/だいちのちから/めざめるパワー(岩,氷,草等)/こごえるかぜ
変化技:まもる

おんがえし/じしん/かみなり/まもる AC@命の珠
雷P<かみなり スロスタ前はCの方が高いので火を見るより明らか。
正直他のきあいだま,だいちは地震やドレパンで事足りる。
まもるを抜いて範囲広げるのもアリか