【失格?】上田桃子 過少申告疑惑スレ8【USGA】 401-500

401. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 16:28:52 ID:???
上田を支持するスレのイタイ発言w
やつら所詮この程度www

62 名前:名無野カントリー倶楽部 :2009/07/23(木) 16:21:01 ID:???
疑わしきは罰せずという基本原則にかえるべき。

402. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 16:29:17 ID:???
50 名前:名無野カントリー倶楽部[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 14:43:43 ID:???
>>47
ゴルフのルールに則るなら桃子は気づかないまま競技は終了したのだから
別に申告の義務はないよ。(通報を受けた競技委員は調べるべきだと思うが)
あたかも「すべき」とか絶対にしなきゃいけないような誤解を招くことは
書かないように。

>上田がすべき事は、
>・ボールが動いたかどうかの現時点での判断
>・その判断の上での行動(競技委員会への申告、ファンへの説明など)
>の2点だけだと思います。

どうしても納得がいかないのであればあなたが「アクション」を起こせばいい。
俺は強制しないけどな。

51 名前:名無野カントリー倶楽部[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 14:50:41 ID:???
「桃子は気づかなかった、映像見てもはっきりと動いているとは思わなかった」
という意思表明したんだからあとは裁定がどうなるかでしょ。

403. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 16:30:22 ID:???
59 名前: ◆gdEPAgXj8U [sage] 投稿日:2009/07/23(木) 16:10:49 ID:???
ちょっとPCから書き込める環境になったので、IDは出ていませんが47です。
>>50-51
なるほど、納得しました。
競技終了後に申告の義務はないため、上田としては今現在、
何のアクションも起こす必要がなく、全面支持派としてはそれを尊重する。
というロジックですね。

そういう意味で捉えれば、ブログにこの件に関するエントリをしたことは
ある意味評価できるものです。

ただ、個人的にあの状況で気づいていないはずはないと思いますし、
競技終了前に上田個人はともかく、関係者はボールが動いた事実を把握していたと思うので、
何らかの「アクション」は起こします。

また先にあげた2点は、全面支持派のロジックを聞いたところで、
必要性を感じることに変わりはないので、「すべき」と主張させていただきます。
もちろんこのスレ以外の場所で。

非常に参考になりました。ご回答ありがとうございました。

60 名前:名無野カントリー倶楽部[] 投稿日:2009/07/23(木) 16:15:06 ID:+DsTcTwb
47です。
59のトリップは『#真っ黒』です。
本人性の証拠としてドーゾ

61 名前:名無野カントリー倶楽部[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 16:19:04 ID:???
>>59
了解です。
あなたが何を考えるかは自由です。
理解されたようでしたらもうこのスレに来ないでください。
さようなら。
404. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 16:32:27 ID:???
全面支援者の言ってることも一理あるね。
上田にこれ以上求めてもしょうがない。
405. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 16:34:17 ID:???
支援スレで騒いでも仕方ないよ
このスレの荒しと同類
406. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 16:34:24 ID:???
ずるい奴が得する世の中
正直者はバカなのか
悲しいな
407. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 16:35:01 ID:???
>>403
どうもおつかれさまでした。あっちのスレ見てきたよ。
情報はネット上で確実に広がっているから、何らかの新しい動きは出てくると思う。
マスコミに情報提供した人もいるようだから、その結果がどうなるか非常に興味があるね。
408. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 16:36:32 ID:???
悪いことしたら謝る。
基本の大切さを教えられる話だな。

同時に、他人に火消しを任せたらいかん。というのもわかる。いかにも弁護士が噛んでいるコメント。
規則や法で言ったら認めないという戦術は正しいが、今回大事なのはファン心理やイメージ。
無罰でも失う代償は大きいし、イメージの毀損は罰とは比にならんからね。

どうせ事が公に出たらファン心理を甘く見ていたとか、ネット恐るべしみたいな
意見を評論家が言うんだろうね。
素直にごめんなさいした方がいい結果に転がるのは企業不祥事でも政治でも明らかなのに、
どうして隠そうとするんだろうか?取り巻きが悪すぎる。親は何やってんだ?
409. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 16:38:17 ID:???
>親は何やってんだ?

スイスに腕時計買いにいったが、結局買わなかったそうだ。

410. 400 </b>◆gdEPAgXj8U <b>[sage]2009/07/23(木) 16:39:22 ID:???
忘れてたw

上田は早急に以下の2点を実行すべきだ。
・ボールが動いたかどうかの現時点での判断
・その判断の上での行動(競技委員会への申告、ファンへの説明など)
411. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 16:40:09 ID:???
>>406
まあ、そんなことはないと思う。
自分に不利なことも正直に申告した過去の名プレイヤーたちは、
今に残る美談を残した。ちんけな金より名誉の方がカッコいいよ。
412. 名無野カントリー倶楽部[age]2009/07/23(木) 16:40:36 ID:???
>>408
つ>>45、>>242

欲深いらしいw

413. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 16:41:53 ID:???
消しゴム王子も名を残してるよ

コロリ桃子も名を残すだろう
414. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 16:42:40 ID:???
汚名を残すのはカコワルーwwwww
415. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 16:42:47 ID:???
>>413
モモコロリのほうがかわいいとおもう。
416. 名無野カントリー倶楽部[age]2009/07/23(木) 16:43:34 ID:???
戸張や岡本は気付かなくても、あの映像を撮ったカメラマンは分かったはず。

問題は、誰が隠蔽を決めたのか?
カメラマンが上司に情報を上げなかったのか?
それとも、ディレクターかプロデューサーが隠蔽を指示したのか?

桃子サイドには事実を伝えたのか?
伝えなかったとしたら、その理由は?
417. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 16:46:37 ID:???
ゴルフは自己完結しているゲームだよ。

もし不利な裁定と有利な裁定が有ったら、
不利な裁定を選択するのが真のゴルファーだよ。

ボビー・ジョーンズが示してくれた
418. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 16:47:58 ID:???
>>416
「隠蔽」という言い方はちょっと言いすぎじゃない?
別にテレ朝は通報する義務は無い。
もちろん良心に従って通報したほうがいいが。
おそらく関係者はほとんど気づいていたと思うが、スポンサーやら
今後の女子プロとのつながりやらいろいろ考えて自ら伝えること
を止めたんじゃないかな。
419. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 16:54:00 ID:???
テレビ局って話は論旨がずれる。

・プロゴルファーたる本人がプレーヤーとして申告しなかった事実。
・画像を突きつけられても本人がシラ切った事実。

この2点に絞らないと論点操作と言われかねんぞ。
420. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 16:55:26 ID:???
しかしこの嫌われ度合いはかつての江川を彷彿とさせるな。
むかーしシャチ横内という嫌われ者がいてな。
421. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 16:56:34 ID:???
夜中にたってもう420かーーー  すごいw
422. 名無野カントリー倶楽部[age]2009/07/23(木) 16:56:42 ID:???
テレ朝はスポンサーに報告の義務があるし、
事件に巻き込まれたくなければそうする必要が有る。

テレ朝が決めることはその他は何も無い。
事件が公になって来てるので、
テレ朝が報告してなければ巻き込まれる。
423. 名無野カントリー倶楽部[age]2009/07/23(木) 16:57:35 ID:???
スポンサーどこ?SONYだったら・・・
424. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 16:57:58 ID:???
>>419
そんなことより桃子はいつこの事実を知ったかのほうが大事だと思うよ。
桃子がプレー中に気づいていたかどうかは本人しかわからない。
今後どうやっても証明することができない。

あと、早い段階から日本では騒いでいたのになぜすぐに桃子に情報が
伝わらなかったのか?(伝えなかったのか?かもしれんが)
425. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 16:58:36 ID:???
テレ朝に正義感があるどうかを試すいいチャンスじゃないか
426. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 16:58:36 ID:???
いやいやいやスポンサーより視聴者に配慮すべきでしょ!
問い合わせした人とかに回答ないんでしょ?おかしいよ
427. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 17:00:54 ID:???
>>426
「回答くれ」って言ったのか?
そもそも何の回答を要求したのか?
428. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 17:01:33 ID:???
テレ朝がスポンサーに報告しなければいけない義務とかあるわけないだろ
寝言は寝てから言おうな
429. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 17:03:42 ID:???
テレ朝に文句言うのはすじ違いだな。
430. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 17:04:00 ID:???
>>425
テレ朝に正義感とかあるわけないだろ  バカ?  アサヒるって言葉しらないのか?
431. 名無野カントリー倶楽部[age]2009/07/23(木) 17:04:02 ID:???
>>426
連絡した連絡した詐欺だったかもしれんぞ
432. 名無野カントリー倶楽部[age]2009/07/23(木) 17:04:50 ID:???
タイガーと遼を同じ組にしてって依頼するようなテレビ局だしなー
433. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 17:05:22 ID:???
テレ朝は視聴者に配慮すべきであるが、
業態から言ってスポンサー無視は不可能。
しかし、スポンサーには報告して、
指示を仰ぐ必要が有る。

スポンサーに口止めされれば、仕方ない。
それを無視して視聴者に応えろというのは無理が有る。

スポンサーが報告を受けていたり、
自らこの事実を知っているなら、
全責任はスポンサーに有ると言うことになる。
もちろん、視聴者報告の義務もスポンサーが負う。
434. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 17:07:51 ID:???
マスコミはお食事をとらずにスループレーされてます。
435. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 17:08:42 ID:???
>>431
最近になって、それが気になりだした。
過去ログ整理してて思ったんだけど、今日過去ログ内の問い合わせ先・内容がまとまったら、
再度各所にメールしてみる。
436. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 17:09:41 ID:???
>>433
甘いねぇ・・・
そもそもテレ朝が報告なんかしたくないっつーの
視聴率取れる選手沢山いたほうがいいだろ?
437. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 17:16:47 ID:???
テレ朝の経営者が賢ければの話だが、
責任が有る訳ではない。

いわゆる未来予測の能力なのだよ。
未来に自社の不利となる状況が起こる可能性が有るかどうか?
という事なんだよ。

報告の義務さえ果たしておけば、
どのような未来状況でも対応できる。
自分と、自社と株主を守るためだよ。

アフォならごまかすがw
438. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 17:17:55 ID:???
視聴率なんてもう取れないだろ。
439. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 17:18:10 ID:???
商品価値が無くなった時に干されるよ
440. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 17:19:52 ID:???
>>437
そもそも、上田が失格になってもテレ朝の責任にならなければ
不利になる状況もおこらないだろ?

矛盾してね?
441. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 17:20:56 ID:???
テレ朝は知らんが某放送局は番組に対する意見・要望・苦情などは
まとめてスポンサーに報告してるよ。
442. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 17:24:42 ID:???
ゴルフを中継した立場として、球が移動した事実を主催者側に報告しなかったモラルが問われるよ
443. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 17:29:45 ID:???
そんな馬鹿じゃ無いと思うが、
もしテレ朝が報告してなくて、
それが元で最終的に損害を蒙れば、
株主様がお怒りになる訳だよ。

株主代表訴訟ってのもあるし、
経営者は首を洗って待つだけでは済まないって事になるんだよ。
444. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 17:30:05 ID:???
まずはズルくても金儲け優先
おなかいっぱいになったら次はペナルティ自己申告で美談を残す
445. 名無野カントリー倶楽部[age]2009/07/23(木) 17:30:34 ID:???
義務は無くても本人にはスコア提出前に教えてやるべき。
だって電波に乗っちゃったんだから。
大会中にUSGAに伝わらず失格を免れたのは単にラッキーだっただけ。
もし英語が出来る関係者とかが現地に通報してたら・・・あ。

もしかして、テレ朝はそれを狙ってたかも。
そしたら、世界に独占スクープ映像を配信してボロ儲け。

幸か不幸か、目論見は外れちゃったけどね。
446. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 17:34:04 ID:???
しかしなんだ、、、、
お気楽・変態・過疎地の2ちゃんゴルフ板で
ゴルフの基本精神からルールからスポンサー関係からテレビ局の意思決定メカニズムから
主催者の取り扱いに対する憶測(今のところ)まで
これだけ広範囲に渡って、あーでもないこーでもないの真摯な?議論が
交わされたことがあったろうか??w

もう丸2週間だぜ・・・・・・・www

俺なんか全米女子オープンがUSGAの主催だって、ここで始めて知ったよ
447. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 17:36:11 ID:???
俺一人で2000レスくらい書いた
もう疲れた
448. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 17:36:19 ID:???
その間に桃子はフランスとスイスを満喫して来週はイングランドだ!
月とすっぽんだな
449. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 17:36:49 ID:???
すぐに報告しなかったのは、騒ぎがここまでくると予想できなかったから。
大会期間だけやり過ごせば騒ぎはおさまると軽く見ていた。明らかな判断ミス。
目先の利益に捕らわれすぎたね。自業自得。
450. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 17:37:52 ID:???
>>446
そんなに気に病まなくていい。
1-8のスレ建て主も、USLPGA主催と思いこんでたみたいだから。



451. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 17:38:15 ID:???
>>447
wwwwwwwww


残りの3人、出て来いwwwww

452. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 17:38:41 ID:???
「騒ぎがここまでくると」ってどこまできた?
世間みれ
453. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 17:38:42 ID:???
×1-8
○1-3
454. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 17:40:24 ID:???
なんで上田が失格になって株主代表訴訟になるんだよ
そんなわけねーだろ・・・  モラルモラルっていってるが、
上田が認めてねーのに報告するわけねーだろ

そんな事いってるから、マネジメント会社に舐められて
あんなブログでごまかされるんだよw
455. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 17:40:37 ID:???
もし今後この件で上田がペナルティを受けることがあったら
俺がMVP
456. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 17:41:04 ID:???
世間じゃほとんど騒がれてないのなんて知ってるよ
だけど2chゴルフ板で騒いで終わりにするものでもない
457. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 17:41:20 ID:???
4スレ目からはUSGAになっとるぞい
http://www15.atwiki.jp/momodoubt/m/
458. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 17:41:52 ID:???
>>450
いや、別に、何も、全く気にしちゃいないがねw(俺は446)

ただ、なんちゅうか、2ちゃんゴルフ板の歴史に残るなぁ、とフト思っただけw

459. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 17:44:21 ID:???
>>454

世の中の仕組みを解っていないね。
工作員じゃ無理だろうけどw
460. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 17:46:22 ID:???
今考えると初動が遅れたしな。ちゃんとした動画もなかったしテレ朝に連絡したのも
ごくわずか。数十人で送っとけばまた変わっただろうに。
461. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 17:46:52 ID:???
>>450
俺も途中のスレ立てたけど主催知ったけどそのまま継続して立てただけだよ。
このスレが立つ前から主催の話題はあったから知らんわけはない。
462. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 17:47:35 ID:???
文春と新潮をチェックしてきたけど上田どころか逆にさくらパパの大記事だよ・・・
世の中不公平だ。さくらがかわいそうすぎるよまじで
463. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 17:48:06 ID:???
さくらは本人の落ち度じゃないからな
464. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 17:49:50 ID:???
桃子自身はLPGAの所属だから間違ってるわけじゃない
465. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 17:50:44 ID:???
つーか自分で書いて反省。さくらパパっていうからさくらが余計にかわいそうなのかも。
横峰議員って言うことにするよ
466. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 17:52:06 ID:???
W宮里と上田、ティーインググランドに来たよ。
467. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 17:54:04 ID:???
「立てといたからその話題はこっちでやって」みたいな流れだったから、スレタイ決まっちゃってたよね
468. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 17:54:26 ID:???
ざわざわざわざわざわざわ
469. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 17:56:22 ID:???
テリー・マクナマラと5回いってみて
470. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 18:00:30 ID:???
>>459
残念ながらわかってないのはお前だよ
471. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 18:01:56 ID:???
キャディー、テリーじゃないよ!!!!!!!!!!
472. 名無野カントリー倶楽部[age]2009/07/23(木) 18:02:43 ID:???
>>462
中吊り広告だけみた。同情する
473. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 18:04:24 ID:???
.




今週中に「過小申告疑惑スレ10」まで行くな・・・・・・・・・・単純にスゲェwww







474. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 18:04:30 ID:???
>>上のだれか
テレ朝も大会期間中は、後に上田がおおやけに疑惑についてコメントする所まで来るとは夢にも思ってなかっただろ
475. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 18:06:31 ID:???
ゴルフの精神について、ワトソン タイガー 上田桃子に感じること。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1028491795


江連忠の弟子 上田桃子プロと諸見里しのぶプロ、ルール違反やマナー違反が多すぎる...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1428387349
476. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 18:06:58 ID:???
>>471
ここ、全米女子オープンの過少申告疑惑スレじゃないのか?
477. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 18:07:46 ID:???
>>476
視野を広げるためには少しばかり付加情報あってもいいと思う
478. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 18:08:34 ID:???
コメントされて逆に終息に向かわなきゃいいけどな

479. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 18:09:20 ID:???
>>476
まぁまぁまぁ   あんまカタイ事言ってると(ry

480. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 18:10:19 ID:???
ちょっと内容がトーンダウンしてきたとのことで、1レス2円にしたいとの打診がありました
481. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 18:10:51 ID:???
真実を知るキャディのテリーが、上田に帯同していなさそう。。。。
現地組、確認出来ますか?
482. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 18:13:57 ID:???
ブログで今後申告するつもりはないのか聞いてみ!
ついでに理由も。


名前はゴルフの神様でどうだ?
483. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 18:16:01 ID:???
>>478あの米では終息しようが無いから大丈夫だよ
484. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 18:18:10 ID:???
>>475
知恵袋なのに質問ですらねぇし。w
485. 名無野カントリー倶楽部[age]2009/07/23(木) 18:18:17 ID:???
>>352は、どうなのよ~~~
486. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 18:19:59 ID:???
誰かジャーナリストが見て感銘してくるのを期待するしかない
487. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 18:20:20 ID:???
エビアンマスターズ
上田、スタート1番ホールでいきなりボキーwww

488. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 18:22:58 ID:???
>>487
実況板じゃないからほどほどに頼むよ。

489. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 18:25:30 ID:???
海老アンの実況板あるの?
490. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 18:26:42 ID:???
>>487
ボキーって何だ?ドライバーでもへし折ったか?w
491. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 18:27:29 ID:???
因果応報の思想をもつ日本人としては、上田に崩れてほしいのだろうな。
492. 名無野カントリー倶楽部[]2009/07/23(木) 18:30:33 ID:cp2iFHtM
>>490
鼻っ柱がへし折れましたw
493. 名無野カントリー倶楽部[]2009/07/23(木) 18:34:43 ID:K75U4iNl
>>352
疑惑は疑惑と頑張っている ここの住民の方が 日本の腰抜けゴルフ記者より よっぽどいい仕事しているよ
494. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 18:44:08 ID:???
日本にも勇気有るゴルフ記者がいると信じてる!!

>>467それでUSLPGAだった訳だ
495. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 18:54:14 ID:???
このスレの発展に努力した工作員も、
レジェンドとして語り継がれるであろう
496. 名無野カントリー倶楽部[age]2009/07/23(木) 18:56:19 ID:???
凄いよ桃ちゃん

みんなの運命は風前のともし火だよ
497. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 19:00:20 ID:???
桃子のこと悪く言うのは今週までだぞ

約束だぞ
498. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 19:03:07 ID:???
>497  なんで?
499. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/23(木) 19:06:27 ID:???
>>498

おまえそこは  無理ッス  だろ
500. 名無野カントリー倶楽部[age]2009/07/23(木) 19:07:59 ID:???
コロリ桃子


最終更新:2009年07月25日 17:16
ツールボックス

下から選んでください:

新しいページを作成する
ヘルプ / FAQ もご覧ください。