【
上条当麻の反応速度、攻撃速度】
(1)描写
①『インデックスが上を向いている時間』内で『地上から気象衛星の高度』にまで達する『竜王の吐息』。
②『竜王の吐息』が『上条の腕の長さ』を移動するより先に、
③『上条の後方から上条の4m程度前方のインデックス』まで移動する『七閃』。
④上条当麻はこの『七閃』が『おおよそ一〇メートルをつめる四歩の内の三歩目を踏み出したゼロ距離とも呼べるほど間近』で反応できる。
(2)不明瞭な点の扱い
『インデックスが上を向いている時間』を、会話などの前後描写から長くても5秒、
『気象衛星の高度』を350km、
『上条の腕の長さ』を身長から見た平均的な長さ、複数の絵などから推測して60cm(掌を盾にして構えており、手首から先は長さに含めない)
『おおよそ一〇メートルをつめる四歩の内の三歩目を踏み出したゼロ距離とも呼べるほど間近』を単純な割合で考え、
10mの四分の一の2.5mとして扱う。
(3)簡易な言い換え
①5秒で3万5000km動く『竜王の吐息』。
②『竜王の吐息』が60cm移動するより先に、
③4m移動する『七閃』。
④『七閃』に2.5mの距離で反応できる。
(4)計算式
最小値をとって等号としている。
①『竜王の吐息』の速さ＝350km/5s=70km/s
②『竜王の吐息』の移動時間＝60cm/(70km/s)=8.571マイクロ秒
③七閃の速さ
4m/v=8.571マイクロ秒
v=466km/s
④上条の反応速度＝2.5m/(466km/s)＝1ｍからの186km/s反応
(5)『竜王の吐息』が『インデックスが上を向いている時間』内で『地上から気象衛星の高度』にまで達すると言える根拠。
インデックスの放った『竜王の吐息』は『眼球』と連動した魔方陣によって発生するので、魔方陣が動くと
『竜王の吐息』も巨大な剣を振り回すように動くと書かれている。 また実際に、顔面に迫った先端も倒れた際に上を向いている。
よってインデックスの首が上を向いていた間に人工衛星を貫いたはずである。
上記上条当麻が反応できない速度で3m詰める土御門に近距離から反応できるようになった上条当麻＝秒速560km
作中で上条は一般人並みと言われ続けているので一般人の反応は1ｍからの秒速560km反応
その常人の20倍の身体能力を持つ騎士21人の誰ひとり反応できないうちに叩きのめせる神裂＝秒速235200km(光速の0.784倍)
その神裂を圧倒する戦闘速度の騎士団長と互角に近距離戦闘可能なアックア＝秒速235200km(光速の0.784倍)
騎士団長とアックアは反応相応の一瞬で10ｍくらいつめることができる＝光速の78.4倍
その移動速度のアックアの移動しながらの至近距離攻撃に反応できる騎士団長と同等に戦闘可能なアックア
キャーリサとアックアと騎士団長と神裂は反応相応の一瞬で50ｍ移動できる(光速の392倍)
その移動速度で回避しながら戦闘可能なキャーリサとアックアと騎士団長と神裂
その騎士団長が反応できない速度で移動して攻撃できる傾国の女と同等以上の戦闘速度を持つミーシャ(光速の392倍)
ミーシャと風斬氷華の戦闘に至近距離から割りこんでベクトルを変換できる
一方通行（1ｍからの光速の392倍反応）
一方通行は反応相応の一瞬で5000ｍ移動できる一方通行＝光速の196万倍
その一方通行の突進に至近距離で対応可能な上条当麻の反応＝1ｍからの光速の196万倍反応
【長距離移動速度】
女子寮から操車場までの移動描写
移動距離
全テの学園都市MAPより。
学園都市は円形で直径が地図上で約10cm。女子寮から操車場までの距離は地図上で約4.5cm
学園都市は東京都の1/3を占めるという設定から
2,187.58km^2=πr^2
r=√(2,187.58km^2/π) = 26.388034km
2r=52.7760681km
(2r)*(4.5/10)=23.7492306km
よって23km程度
移動時間
補修終了時に午後六時四〇分と書かれている
ミサカ一〇〇三一号の死亡を確認した時点に上記の時間から１０分経過し、警察を呼ぶのに３０分掛けたので午後７時２０分
そこから常盤台中学の女子寮で長時間を経過してからの移動。
午後八時三〇分の実験開始直後に操車場に到着しているので
女子寮から操車場まで１時間程度で移動したと考えられる
よって一時間で23km移動したので時速23km
【魂＝精神について】
魂＝精神の根拠は二巻で
「アウレオルスはあの竜王を、物理的なものではなく精神的なものだと踏んだらしい。
ようは
ゴーストさ、体に触れず魂を抜く、そういう類のものを想像してしまったんだろう」
「簡単に言えば、君はアウレオルス＝イザードの体には傷一つつけていない、という事さ。
逆に言えば、傷一つつけずにアウレオルス＝イザードの精神を破壊した訳だけどね」
という説明がある
アウレオルスは想像したことが現実になる能力もちで
魂に干渉するものを想像した結果精神を破壊する効果になったので魂＝精神
【名前】上条当麻
【属性】幻想殺し（イマジンブレイカー）、不幸属性持ち
【大きさ】高校生男子並
【攻撃力】男子高校生を一撃で殴り倒せる
（上条当麻の肉体は宇宙破壊攻撃を食らう20ページほど前で「平凡な高校生の肉体」と言われており
以降特に肉体的な成長はしていないので、この世界の「平凡な高校生」は上条当麻と同程度の防御力）
【防御力】世界の破壊に巻き込まれても特にダメージを受けている様子がない
右手のみちぎれても再生可能
世界の破壊に巻き込まれてもなんともないため空間破壊耐性あり
常人なら一つも越えられずに発狂する無数の世界を渡っても戦闘可能(精神耐性×１)
常人が1冊読めば発狂する魔導書
を10万冊以上読んでもなんともないインデックス
の精神を入れ替える御使堕し
が効かない上条当麻（魂・精神攻撃耐性×２）
ただし、魂・精神攻撃耐性×２で防げるのは不思議攻撃原理の場合のみ
【素早さ】戦闘速度は光速の196万倍、同等の至近距離反応
長距離移動速度は時速23km
【特殊能力】宇宙外生存可能
幻想殺し(イマジンブレイカー)：超能力や魔法などの異能の力を全て無効化する。
効果が及ぶ範囲は右手の手首から先のみ。
作中でやった事は
・全世界の人間が対象の精神入れ替え(エンゼルフォール)を自身だけ無効化
・地上から人工衛星を両断する光のブレスを防ぐ
・光速の１０億ボルトの雷撃の槍を無効化
・3000度の炎の剣を掻き消す
・「黄金練成」による、一言で全てを思い通りにゆがめてしまう全能の行使による対象の記憶喪失や死亡を打ち消す
・一方通行の皮膚に触れたものの向き(ベクトル)を操作して反射する事によりあらゆる攻撃を防ぐ能力を無力化
・
白井黒子の超能力による空間移動の無力化
・悪意を向けただけで仮死状態にされる呪い(天罰)の無効化
・小惑星激突を凌駕する威力の直径100mの重圧を掻き消す
・ただし右手だけで対処できない数の攻撃は苦手だが、描写から「身体全体」への異能は恐らく無効
・魔法などの異能の力で駆動する船や飛行物体、魔法の力のこもった衣服、杖などの武器を破壊可能
・魔力（のようなもの）で体が構築された存在を殺すことができると思われる
・最大で30～40キロ
サイズの大剣も破壊可能
【長所】高校生を殴り倒せる程度の攻撃力と平凡な高校生並の防御力と一般人並の素早さ
【短所】宇宙外生存可能なのに宇宙生存不可。防御無視攻撃がない
【戦法】ぶん殴る
相手の攻撃は基本的には避ける。範囲攻撃で避けられない場合は打消しを試みる
old
【作品名】とある魔術の禁書目録
【名前】上条当麻
【ジャンル】ライトノベル
【属性】幻想殺し（イマジンブレイカー）、不幸属性持ち
【大きさ】高校生男子並
【攻撃力】初期の段階ですら、未成年とはいえ身長2mはあるステイル=マグヌスをパンチで数m吹っ飛ばす
戦車を吹っ飛ばすミサイルに素で無傷で耐えるヴェントに肘打ちしてダメージを与えられる
一本だけでビルの天井から中腹までを破壊できる翼を６枚同時にくらって10m以上吹き飛ばされても
ほぼ無傷で戦闘可能な一方通行を牽制程度の拳とカウンターだけで戦闘不能にできる
攻撃速度は反応と同程度だと思われる
【防御力】
直ぐ間近で30mぐらいの粉塵爆破が起こった後、
さらに風速120mの風をくらい電柱に衝突して車に跳ねられたのと同じ衝撃をくらっても戦闘可能
右腕が切断されても冷静に思考し立ち上がり戦闘可能
【素早さ】
【反応速度、攻撃速度】
(1)描写
①『インデックスが上を向いている時間』内で『地上から気象衛星の高度』にまで達する『竜王の吐息』。
②『竜王の吐息』が『上条の腕の長さ』を移動するより先に、
③『上条の後方から上条の4m程度前方のインデックス』まで移動する『七閃』。
④『七閃』に『おおよそ一〇メートルをつめる四歩の内の三歩目を踏み出したゼロ距離とも呼べるほど間近』で反応できる。
(2)不明瞭な点の扱い
『インデックスが上を向いている時間』を、会話などの前後描写から長くても5秒、
『気象衛星の高度』を一般的な尺度から350km、
『上条の腕の長さ』を身長から見た平均的な長さ、複数の絵などから推測して70cm、
『おおよそ一〇メートルをつめる四歩の内の三歩目を踏み出したゼロ距離とも呼べるほど間近』を単純な割合で考え、10mの四分の一の2.5m
として扱う。
(3)簡易な言い換え
①5秒で350km動く『竜王の吐息』。
②『竜王の吐息』が70cm移動するより先に、
③4m移動する『七閃』。
④『七閃』に2.5mの距離で反応できる。
(4)計算式
最小値をとって等号としている。
①『竜王の吐息』の速さ
＝350km/5s=70km/s
②『竜王の吐息』の移動時間
＝0.7m/(70km/s)=10マイクロ秒
③七閃の速さ
4m/v=10マイクロ秒
v=400km/s
④上条の反応速度
＝2.5m/(400km/s)=6.25マイクロ秒
(5)『竜王の吐息』が『インデックスが上を向いている時間』内で『地上から気象衛星の高度』にまで達すると言える根拠。
インデックスの放った『竜王の吐息』は『眼球』と連動した魔方陣によって発生するので、魔方陣が動くと『竜王の吐息』も巨大な剣を振り回すように動くと書かれている。
また実際に、顔面に迫った先端も倒れた際に上を向いている。
よってインデックスの首が上を向いていた間に人工衛星を貫いたはずである。
【近距離移動速度】
(1)描写
①自身が『一〇メートルぐらい先』から視認できない速度で動く『鎧』。
②『鎧』が『通路の先』から移動してくる時間内に、
③『狭い通路の壁を突き破って』飛び込める。
(2)不明瞭な点の扱い
『通路の先』は鎧止めて即席バリケード作成→バリケードぶっ壊しながら接近する鎧
で、一進一退しながら通路の行き止まりに追い詰められたから
最長でも１０ｍあるかどうか
『狭い通路の壁を突き破って』動いた距離は、前後描写から2m
として扱う。
(3)計算式
①『鎧』の速さ
10m/v=6.25マイクロ秒
v=10m/6.25マイクロ秒=1600km/s
②『鎧』の移動時間
10m/(1600km/s)=6.25マイクロ秒
③上条の近距離移動速度
2m/6.25マイクロ秒=320km/s≒マッハ941.1
【長距離移動速度】
女子寮から操車場までの移動描写
移動距離
全テの学園都市MAPより。
学園都市は円形で直径が地図上で約10cm。女子寮から操車場までの距離は地図上で約4.5cm
学園都市は東京都の1/3を占めるという設定から
2,187.58km^2=πr^2
r=√(2,187.58km^2/π) = 26.388034km
2r=52.7760681km
(2r)*(4.5/10)=23.7492306km
よって23km程度
移動時間
補修終了時に午後六時四〇分と書かれている
ミサカ一〇〇三一号の死亡を確認した時点に上記の時間から１０分経過し、警察を呼ぶのに３０分掛けたので午後７時２０分
そこから常盤台中学の女子寮で長時間を経過してからの移動。
午後八時三〇分の実験開始直後に操車場に到着しているので
女子寮から操車場まで１時間程度で移動したと考えられる
よって一時間で23km移動したので時速23km
【その他素早さ描写】
①10ｍの距離から秒間10発の射出と巻き戻しが出来る黄金の鏃の攻撃を右手で全部受けきる
上記の攻撃を馬乗りになろうとしている相手からから不意打ち気味に放たれても掴んで止められる
距離を1mとして0.005秒反応
②5mほど先からの電撃攻撃に反応して右手を突き出すことができる
肩を手で触れられるほどの位置からの電撃攻撃に反応して右手を横薙ぎすることができる
上記二つは射出後か不明なので考慮しない
③頭上3mの天井を抜けてきた無数の重力加速度数千倍の十字架を移動して回避
落下開始時の速度を0、重力加速度を2000倍、移動距離を1mとして、短距離移動秒速57m
計算式など
①10ｍの距離から秒間10発の射出と巻き戻しが出来る黄金の鏃は秒速200m
それを１ｍから掴んで止められる反応なので
1/200=0.005秒反応
③天井の高さ根拠
ビアージオの十字架魔術のうち聖マルガリタの伝承を元にした巨大化魔術は十字架の大きさを3mにするものであり
船室で用いたときに天井に突き刺さっていることから、船室の天井は3m以下だと推測できる
3=(2000g)*t^2/2
0.003=gt^2
0.003/g=t^2
t=√(0.003/g)=17.4904221ミリ秒
1m/17.4904221ミリ秒=57.174149 m/s
【特殊能力】
幻想殺し(イマジンブレイカー)：超能力や魔法などの異能の力を全て無効化する。
効果が及ぶ範囲は右手の手首から先のみ。
作中でやった事は
・全世界の人間が対象の精神入れ替え(エンゼルフォール)を自身だけ無効化
・地上から人工衛星を両断する光のブレスを防ぐ
・光速の１０億ボルトの雷撃の槍を無効化
・3000度の炎の剣を掻き消す
・「黄金練成」による、一言で全てを思い通りにゆがめてしまう全能の行使による対象の記憶喪失や死亡を打ち消す
・一方通行の皮膚に触れたものの向き(ベクトル)を操作して反射する事によりあらゆる攻撃を防ぐ能力を無力化
・白井黒子の超能力による空間移動の無力化
・悪意を向けただけで仮死状態にされる呪い(天罰)の無効化
・小惑星激突を凌駕する威力の直径100mの重圧を掻き消す
・ただし右手だけで対処できない数の攻撃は苦手だが、描写から「身体全体」への異能は恐らく無効
【長所】描写の多さと幻想殺し
【短所】幻想殺しの能力以外が見劣りする。攻撃がパンチだけなので飛ばれるだけで勝てなくなる
修正 vol.104
vol.104
235 ：格無しさん：2014/09/29(月) 16:46:15.10 ID:rhjKjLKE
上条当麻再考察
精神耐性と不思議系に限定した魂・精神耐性×２が追加。美貌系に強くなったのは大きい
幻想殺しはテンプレに書かれてること以外は一切考慮しない扱いで
最低でも大神零までは勝てるのでそこから全部書いていく
○大神零 相手の攻撃は全部幻想殺しで無効化可能。長期戦有利
×ファミレス戦士プリン 削れず惑星破壊負け
○仮面ライダーカブト（劇場版） 撲殺勝ち
×マイロー・スタースクレイパー 結晶化防御負け
×仮面ライダーＺＸ 防御無視斬撃負け
×ソルグラヴィオン 削れず惑星破壊負け
×熱気バサラ 削れず核負け
○咲良シン 撲殺勝ち
△うずまきナルト 反応差で攻撃当たらず分け
△
黒崎一護 不可視分け
○仮面ライダーストロンガー 電気ストリームを幻想殺しで防いで相手の自爆勝ち
○御堂真樹 撲殺勝ち
○月蔵奈打 先手攻撃勝ち
×
マティルダ・サントメール 存在変換負け
×八神和麻 不可視からの防御無視負け
○神聖衣星矢 撲殺勝ち
○マイス 魅了耐えて撲殺勝ち
×ウルトラマンガイアSV 凍結負け
×岸辺露伴 ヘブンズドアー負け
△ケロロ軍曹 不可視分け
○仮面ライダー 撲殺勝ち
○主人公（世界樹の迷宮３） 常時能力耐えて撲殺勝ち
○エックス 撲殺勝ち
×
麻貴神十字 魅了耐えるも消滅防御負け
○ゼロ 撲殺勝ち
×
ポスタル・デュード 不可視からの存在抹消負け
×カイエン 内部破壊負け
×ガム 凍結負け
○
レスト 魅了耐えて撲殺勝ち
×
フェルト・ブランシモン 透過からの深蒼のアゾット負け
×
ヴィーゼ・ブランシモン 透過からの物質変換×2負け
×
鬼眼の狂 不思議系じゃないほうの精神攻撃×２負け
△仮面ライダーＪ 大きさ分け
○
貴宮忍 虐殺勝ち
○夜香 魅了耐えて撲殺勝ち
△
霧雨魔理沙 素早さ分け
×
東方仗助 内部破壊負け
△ラッシュバード 大きさ分け
ゼロ＝麻貴神十字＝上条当麻
80 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/26(金) 00:03:50.31 ID:RZj9Fd6d [1/3]
(省略)
あと上条当麻修正
なんか素早さが各スレで違うし
おそらく同じシーンを使ってるであろう計算距離がスレによって違ってたりするので
距離の推測シーンは基本カットした
(省略)
84 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/26(金) 00:29:36.26 ID:IotecfWp [1/2]
81
これ宇宙破壊耐久ってことでいいのかな？
85 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/26(金) 00:42:02.06 ID:Qb/kQduG
81
【防御力】欄見た瞬間に爆笑しちまったじゃねーか
美琴の電撃とか今までひどい目に遭った分を全部書けば相当な耐性がつきそう
86 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/26(金) 01:10:37.47 ID:SpqiYuQR
もしかしてオティヌスのグングニル投擲のシーンの事か？
あれどうなんだろ、デモンベインが宇宙破壊耐久になってるから良いのか
89 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/26(金) 02:38:40.25 ID:IotecfWp [2/2]
上条当麻再考察
惑星破壊以上火力+宇宙破壊耐久+光速の196万倍反応・戦闘速度+宇宙外生存+任意での幻想殺し
攻防速が安定して高いので超攻防速から見る
△うずまきナルト 5分耐えれば相手の尾獣化が解けるが、これ狐が消えるだけなのだろうか。反応差で攻撃当たらず分け
△黒崎一護 不可視分け
○仮面ライダーストロンガー こちらの攻撃は透過で当たらないが、相手の攻撃は生やした幻想殺しで無効化できるので1分経って相手の自爆勝ち
△御堂真樹 反射されても平気。分け
○月蔵奈打 先手攻撃勝ち
×マティルダ・サントメール 存在変換負け
×八神和麻 不可視からの防御無視負け
△神聖衣星矢 互いに攻撃効かず分け
×マイス 魅了からの魂破壊負け
×ウルトラマンガイアSV 凍結負け
×岸辺露伴 強制命令負け
下を見る
×咲良シン 攻撃効かず追放負け
×熱気バサラ 削りきれず核熱負け
×ソルグラヴィオン 削れず惑星破壊負け
×仮面ライダーZX 防御無視斬撃負け
○マイロー・スタースクレイパー 竜王の顎は生身じゃないし結晶化は効かないか
○仮面ライダーカブト（劇場版） 先手攻撃勝ち
×ファミレス戦士プリンwithアラモードビクトリー 削りきれず惑星破壊負け
×大神零 常時熱攻撃負け
○ディーン・
アッシュ 攻撃勝ち
○スチューデント♀ 同上
×花菱烈火 熱攻撃負け
○ラッキーマン 攻撃勝ち
△レオパルドン 大きさ分け
○ルフィ 攻撃勝ち
○アナタ 同上
こんなもんか
大神零＞上条当麻＞ディーン・アッシュ
93 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/26(金) 08:38:56.43 ID:MedztgCe [1/2]
上条さんって敵スレのフィアンマ見る限りもっと上げられないか速度
94 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/26(金) 09:14:40.09 ID:jVaQBgDj
公式で原作時系列に組み込まれた映画の軌道エレベーターから
確か人工衛星が、軌道エレベーターそれぐらいの高さにあったはずで
気象衛星＝静止軌道の高さにできるかあれ？
101 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/26(金) 22:58:18.07 ID:EkJasb2O
(省略)
105 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/27(土) 02:24:13.77 ID:rest5d5A [1/2]
(省略)
89
考察してもらったのに申し訳ないのだが
強化できる描写を見つけてしまったので
テンプレ再修正します
93,94
作中で距離不明の部分を推測で補って計算してる部分があるんだけど
作品スレと敵スレで距離が違ったりするからその辺は全部消した
衛星高度に関しては映画見てないし、原作とつながってるソース含めて他の人に任せる
101
漫画版超電磁砲は漫画版禁書とつながってるので
原作版とつながってるわけじゃない
フィアンマに幻想殺しの力が宿ってる状態で竜王の顎を使って
竜王の顎を使うのをやめて右手を生やしたら幻想殺しの力が戻ってくるという描写だから
竜王の顎の力は幻想殺しとは別物だし
消滅効果やら浄化効果やらがあるかは不明
（浄化って防御無視なのか？）
アウレオルス戦での竜王の顎はアウレオルスの想像の影響を受けた結果
精神に干渉するようになったので竜王の顎に素でそのような効果があるかは不明
その辺の二巻の説明読むと精神と魂を同列に扱ってるっぽいし
精神＝魂にできるかも
あらゆる～はできるとは思うがどうせ右手から先だけだしなぁという気分が先に立つ
(省略)
107 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/27(土) 04:36:02.08 ID:pz2WGMxX
上条当麻再考察
宇宙破壊以上火力+宇宙破壊耐久+光速の196万倍反応・戦闘速度+宇宙外生存+幻想殺し
89で勝敗が変わるところだけを書く
○花菱烈火 よく考えてみたら速度で勝ってるんだからこいつに負ける要素なかったわ、ごめん。撲殺勝ち
○大神零 常時熱攻撃は不思議攻撃なので無効化可能。あとは範囲攻撃しか持ってないので軒並み無効化できる。ベルゼブブ以外を使えば不可視解けるので普通に勝てるし、そうでなくとも長期戦有利。
○or×マイロー・スタースクレイパー 結晶化は幻想殺しで防げそうな気もするけどテンプレ的にどうなんだろう。防げるなら撲殺勝ち、ダメなら結晶化負け
○咲良シン 撲殺勝ち
○御堂真樹 撲殺勝ち
○神聖衣星矢 撲殺勝ち
マイローに勝てるなら
マティルダ・サントメール＞上条当麻＞月蔵奈打
負けるなら
マイロー・スタースクレイパー＞仮面ライダーカブト（劇場版）＝ファミレス戦士プリン＝上条当麻＞大神零
しかし射程以外は星矢の上位互換みたいな性能なのにどうにも相性悪くて上にいけないな。もう一回総当りすれば順位上がりそうだが
108 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/27(土) 05:12:30.38 ID:2JIQQj8+ [1/4]
105
どこで勘違いしてるか気になるけど
漫画の超電磁砲は禁書原作とつながっていて漫画じゃないぞ
110 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/27(土) 09:00:47.81 ID:EKBZMgGn [2/5]
(省略)
108
禁書のスベテか何かで漫画と繋がってる記述があるとか話じゃなかったけ
原作の方も電撃公式と記述とかから繋がってるとは取れるが
ただ原作と漫画の禁書間の繋がりは当然記述はない
111 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/27(土) 09:23:57.48 ID:3oH39t2o [2/5]
(省略)
110
超電磁砲が漫画と小説どちらにも繋げられるってのは
御坂美琴(SS)が参戦したときに少し話題なってたな
116 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/27(土) 16:12:20.31 ID:mGcBlsx8 [1/10]
108
110も言ってるが全テのインタビューで
漫画版禁書と超電磁砲の世界観が繋がっているという旨の発言がある
超電磁砲と原作版の世界観が繋がっているという発言を俺は見たことがない
スピンオフというだけで世界観つながるかはわからんが
電撃の公式ページで書かれてるから小説版のスピンオフであることは間違いなさそう
（ttp://dc.dengeki.com/newreleases/978-4-8402-4107-6/）
進撃の巨人と進撃!巨人中学校みたいな作品も一応スピンオフと呼ばれるから
スピンオフが世界観つながる扱いになるかは議論した方がいいかも
(省略)
118 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/27(土) 16:29:16.82 ID:EKBZMgGn [3/5]
116
超電磁2期のアニメ中に流れてた電撃の公式ＣＭでもとあるシリーズを科学サイドから描くって言ったけど
漫画はスクエニだから電撃関係ないし
126 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/27(土) 17:02:40.23 ID:mGcBlsx8 [2/10]
118
どういうCMだったのかはわからんが
漫画版もとあるシリーズに含まれてるから
電撃のCMで「とあるシリーズを科学サイドから描く」と言われたからといって
原作小説版を科学サイドから描くと言ってることにはならないんじゃないかな
全テだって電撃の刊行物だけど漫画版に言及してるし
とあるシリーズにはスクエニが関係してるんだから
スクエニや漫画版がそこで言及されてる「とあるシリーズ」に関係してないことをあらわす何かが必要だと思う
127 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/27(土) 17:07:44.63 ID:2JIQQj8+ [2/4]
禁書のスピンオフだから原作のスピンオフだろう
漫画版が話に上がったのはちょうど時系列が被っている時期だからだろうし
128 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/27(土) 17:10:58.48 ID:mGcBlsx8 [3/10]
原作のスピンオフなのはわかってるけど
116で挙げたようにスピンオフと世界観が繋がってることは＝なのかということ
129 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/27(土) 17:12:50.48 ID:3oH39t2o [4/5]
126
どういうCMだったのかはわからんが
超電磁砲SのCM集を見たらあったから貼っておくね、
議論についてはよく分からないので意見を保留
130 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/27(土) 17:13:50.68 ID:2JIQQj8+ [3/4]
そりゃあ漫画版がよほどの別物じゃない限りは原作者にとって世界観は同一の物だろう
普通はそれ前提で話すだろうし
131 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/27(土) 17:16:43.49 ID:EKBZMgGn [5/5]
126
その電撃の公式ＨＰでも原作のスピンオフだって言ってるのに会社も違うのを持ち出すのは苦しくないないかそれ
132 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/27(土) 17:46:18.45 ID:mGcBlsx8 [4/10]
129
ありがとう
やっぱりこれだけだと漫画版が入ってないと考える根拠はないんじゃないかな
130,131
「『とある』シリーズの作品が無料で試し読みができる」と銘打たれたサイトで漫画版も普通に試し読みできた
電撃公式の告知であっても『とある』シリーズと言及した場合には普通に漫画版も含まれてる
電撃の公式ホームページの一つである電撃オンラインの記事↓
ttp://dengekionline.com/elem/000/000/701/701563/
とあるシリーズに漫画版が含まれていることは電撃公式サイトからわかるし
電撃の刊行物で漫画版が超電磁砲と世界観が繋がってるとも言われてる
なので電撃のCMだから「とあるシリーズ」は原作小説を指しているという根拠にはなってないし
スピンオフという発言は世界観のつながりを保証するものじゃない
134 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/27(土) 18:03:01.27 ID:mpz8PAcO
上条当麻防御力追加
【防御力】常人なら一つも越えられずに発狂する無数の世界を渡っても戦闘可能(精神耐性×１)
135 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/27(土) 18:14:05.26 ID:YWNFv2Dh [1/2]
そこのシリーズにスクエニの漫画は含まれてなかったと思ったが
136 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/27(土) 18:39:51.67 ID:mGcBlsx8 [5/10]
134
精神耐性関連だとこういうのもある
常人が1冊読めば発狂する魔導書
を10万冊以上読んでもなんともないインデックス
の精神を入れ替える御使堕し
が効かない上条当麻（魂・精神攻撃耐性×２）
ただし、防げるのは不思議攻撃原理の場合のみ
魂＝精神の根拠は二巻で
「アウレオルスはあの竜王を、物理的なものではなく精神的なものだと踏んだらしい。
ようはゴーストさ、体に触れず魂を抜く、そういう類のものを想像してしまったんだろう」
「簡単に言えば、君はアウレオルス＝イザードの体には傷一つつけていない、という事さ。
逆に言えば、傷一つつけずにアウレオルス＝イザードの精神を破壊した訳だけどね」
という説明がある
アウレオルスは想像したことが現実になる能力もちで
魂に干渉するものを想像した結果精神を破壊さる効果になったので魂＝精神
135
漫画版の1巻が試し読みできてたはず
残ってるHPにも漫画版の絵が使われてるし
137 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/27(土) 18:55:09.43 ID:x5+4E/T1 [2/2]
134
×∞とかにはならないのか？
138 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/27(土) 19:17:42.77 ID:YWNFv2Dh [2/2]
灰村の絵にしか見えないような
139 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/27(土) 19:23:40.55 ID:mGcBlsx8 [6/10]
138
灰村絵は右のインデックスだけで
真ん中の上条が漫画版の絵
140 名前：139[sage] 投稿日：2014/09/27(土) 19:27:37.86 ID:mGcBlsx8 [7/10]
138
元画像見つけた。コミックガイド11.5巻の表紙絵の上条さんだな
ttp://www.jp.square-enix.com/magazine/top/introduction/detail/9784757538719.html
141 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/27(土) 19:36:37.73 ID:2JIQQj8+ [4/4]
そこまで言うならとあるシリーズは世界観が同じ媒体が違う作品って扱いでいいんじゃね
142 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/27(土) 20:25:17.67 ID:mGcBlsx8 [8/10]
そこまでって言うがわかってるのは
とあるシリーズ（漫画版の禁書も含む呼称）を科学サイドから描いた作品であることと
原作のスピンオフであることだけで
どっちも原作と超電磁砲の世界観については何も言ってないぞ
143 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/27(土) 20:27:24.46 ID:3oH39t2o [5/5]
(省略)
137
一つ世界を渡るごとに精神耐性と精神攻撃が×1上昇していくわけではなさそうだし
最初から最後まで最初の発狂分の精神攻撃×1しか負荷がかかっていないからならないでしょ
144 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/27(土) 20:34:19.81 ID:t9f1Zm9C [1/4]
136
「精神的なもの」を想像したんだから魂攻撃を受けることにはならなくないか？
魂を破壊したとは言われてない一方で、精神を破壊したとは言われてるのもあるし
(省略)
145 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/27(土) 20:34:54.82 ID:qIcSq1Rf
多種多様なやり方で、その都度に世界の内容が変わってるけどどうなんだろう
どんな英傑でも見たら精神がへし折れるって、グングニルのアレとか
上手い事やれば精神耐性×２にできそう
146 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/27(土) 20:36:05.87 ID:t9f1Zm9C [2/4]
あ、
ゴメン何か良く分からない表現をしてしまってる…
144は「精神的なものだと踏んだ」って所に着目した、という事
147 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/27(土) 20:59:44.01 ID:mGcBlsx8 [9/10]
144,146
精神的なものと踏んだ結果、想像したのは魂を抜くという類のものという流れなので
その文章も魂と精神的なものを同一視してるというだけじゃないかな
148 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/27(土) 21:26:57.45 ID:t9f1Zm9C [3/4]
147
なるほど。全能系能力はやっぱ凄いなｗ 想像する→設定になる となれば
あとは以下の2点だけちょっと引っかかってる
事実として語られたのは精神が破壊された事だけであって、この結果から証明されるのは「精神を破壊されるとアウレオルスが想像した」→「アウレオルスの精神が破壊された」という展開のみ
「魂を破壊した」という結果は描写されておらず、「魂を抜く類のもの」自体が発言者の推測中にしか描写されていない（フィアンマに使われたものは別として）
発言主は確かステイルだったと思うけど、他称の中での推測って設定扱いにできるんだっけ？
できるなら問題ないと思う
149 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/27(土) 21:35:07.79 ID:mGcBlsx8 [10/10]
148
他称は信憑性がない場合を除き設定扱いされる
今回のステイルは魔術の解説役として作中でいろいろ魔術知識を解説してるし
この解説と矛盾するような設定やら描写もないから信憑性に問題はないはず
あとは、四巻でも
「セフィロトの樹というのは、簡単に言えば身分階級表です。
神様・天使・人間などの魂の位を十段階評価したピラミッド、と考えてもらえば結構です」
（中略）
「『御使堕し』というものは、文字通り、天の位にいる天使を強制的に人の位へと落とすもの」
というように御使堕しが天使の魂の位を落とす効果があると説明されてる
これとは別で精神、人格を入れ替える設定もあるのでこっちからも魂＝精神と言えるはず
162 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/28(日) 07:48:23.29 ID:l305cSs9 [1/4]
145
多種多様なやり方で、その都度に世界の内容が変わってるけどどうなんだろう
世界の内容が変わろうが世界を一つ渡るたびに脱落者が一人出るとかじゃない限り
「多種多様なやり方」は全て精神攻撃×1相応の内容ってことになるかと
(省略)
39スレ目
343 名前：格無しさん 投稿日：2009/01/19(月) 23:14:58
上条当麻考察
幻想殺しは考慮しても異能を消せる力でしかない以上
作中と同じ原理の能力(生命力を変換して異世界の法則を持ってくるor観測してミクロの世界を操って法則を変える)
ぐらいしか消せないから結果は同じ。
とりあえずまだ色々不明だし考慮していない。
そしてスペックもほぼ変わってないから前と位置も変わらない。
修正しても位置かわらなそうだったら考察待ちに送るのやめた方がいい。(確か素早さ作品スレであがってたけど)
光速反応になるとかパンチ力上がるとか空飛べるようになったとかそれぐらいでないと位置変わらないだろうし。
とりあえず考察結果
空中戦の壁から下がる
△島村ジョー 硬い分け
×優愛菜 呪い負け
×九十九十九 魅了負け
×気の毒な少女 気を失って負け
×鈴木正継with車 並んで負け
×うずまきナルト 先手螺旋癌負け(誤字だろうけどテンプレがそうなってるし…)
○霞拳志郎 肘打ち勝ち
○葉隠覚 肘打ち勝ち
○
レッド 肘打ち勝ち
△ロト 硬い分け
ナルト＞上条当麻＞霞拳志郎
19スレ目
949 ：格無しさん：2008/08/16(土) 20:41:32
ふと思った上条当麻って修正待ち行きじゃあないんだろうか
「龍脈」やそれに類する力は打ち消せないとのこと
また、この事件のときに幻想殺しには打ち消せる力と打ち消せない力が有るっていわれてる
この境界があいまいな以上、超能力も魔法も世界によって仕組みが違うのだから
全てを打ち消すと扱うのはおかしいと思う
950 ：格無しさん：2008/08/16(土) 20:46:52
「龍脈」やそれに類する力
これが魔法や超能力無効化能力に耐性あるってだけじゃない？
特に消せないって言及が無い超能力魔法は無条件消去でしょ。
951 ：格無しさん：2008/08/16(土) 20:49:50
950
いや、本文には
「幻想殺しには」不思議な力でも消せる力と消せない力が有るって言ってるから
龍脈が特別な耐性が有るようには取れない
952 ：格無しさん：2008/08/16(土) 20:52:47
神の奇跡も消すんじゃねーのかよ。
953 ：格無しさん：2008/08/16(土) 20:56:23
神の奇跡「は」消せるんだろ。
954 ：格無しさん：2008/08/16(土) 20:57:00
どうなんだろ。純粋に地脈は規模的に無理（というか最大描写云々）という説もあるが。
後あの状況だと確実性があるやり方のほうがいいからああ言ったって理由もあるし。
それより気になるのは、幻想殺しで、あまりにも早くて壊すのが間に合わなくてダメージを受けた瞬間錬金より、量的な処理限界以外ではダメージを受けてない自動書記ビームの方が早いってのは気になるところ。
ビームの方が早いなら、そっちもダメージ受けてないとおかしいような。
955 ：格無しさん：2008/08/16(土) 21:01:23
954
kwsk、ちょい理解できんかった
957 ：格無しさん：2008/08/16(土) 21:43:22
955
瞬間錬金って攻撃が秒間十発撃てる早さで、上条は幻想殺しで防ごうとするんだが、その攻撃を壊して防ぐ前にダメージを受けてしまう。（その直後に破壊）
今の上条の素早さの参考になってる竜王の殺息は前述の瞬間錬金より早い扱いになってる。でも、幻想殺しの効果が発動する前に上条のダメージを受けたという描写はない。（早さ負けしてダメージを受けた描写はない）
これっておかしくね？ と。
958 ：格無しさん：2008/08/16(土) 21:49:13
957
矛盾した時は最大値なんじゃね？
959 ：格無しさん：2008/08/16(土) 21:58:33
今の竜王の殺息って描写から推測した値で、地の文で数値が出たわけじゃないからさ。
矛盾は最大値ルールも、まあ考慮したとしても、竜王の殺息が100%今の速度と言えない以上、矛盾しない用に考えるのが自然じゃないか？
960 ：格無しさん：2008/08/16(土) 22:09:05
瞬間錬金＜自動書記ビーム ってのは本編で言われてることなの？
961 ：格無しさん：2008/08/16(土) 22:13:02
瞬間錬金＜自動ビームは最強スレの描写から取った設定、のはず。資料集の方は持ってないので。
962 ：格無しさん：2008/08/16(土) 22:17:48
単に瞬間錬金の弾速が自動ビームより速いだけなのでは？
秒間10発って撃てる速さで弾速の根拠じゃないし。
そうじゃない設定でもなんかあるのか？
966 ：格無しさん：2008/08/16(土) 22:25:57
962
瞬間錬金の最大描写が秒間10発。
967 ：格無しさん：2008/08/16(土) 22:29:09
966
秒間に10発撃ちだすのは知ってるって。
それが相手に届くまでの時間が自動書記ビームより速いだけでしょ？
969 ：格無しさん：2008/08/16(土) 22:31:33
962
マシンガンみたいに次から次へと新しい弾が出るんじゃなくて
鎖のついた鏃を1秒間に最大10回射出と巻き戻しが出来るという技なんよ
140 ：格無しさん：2008/08/06(水) 23:37:09
上条当麻適当考察
精神耐性はとりあえず考慮しない
どう考えても超えられない空中戦の壁の下から考察
△島村ジョー 肘打ちで倒せない。相手の攻撃はあたらない。分け
××九十九十九、気の毒な少女 精神耐性なし。気絶負け
○優愛菜 呪いはきかない。肘打ち勝ち
×うずまきナルトwithガマ文太 ナルトの方が速い。螺旋丸負け
○○○霞拳志郎～レッド 肘打ち勝ち
△ロト 肘打ちで倒せない。相手の攻撃はあたらない。分け
○ヒルドルブ ザクマシンガンの威力不明。大きさ相応の防御力として、肘打ち勝ち
○○○ホモス～ヨッシー 肘打ち勝ち
△△カイム、
ケンシロウ 肘打ちで倒せない。相手の攻撃はあたらない。分け
××スネーク、雷電 エロ本→ロケラン負け
○アダ 肘打ち勝ち
こっから下、特殊能力の壁上では連敗無しだから
霞拳志郎の上かな？
ナルト＞上条当麻＞霞拳志郎
結構あがったな
上条当麻より素早いやつがちらほらいたのに驚いたｗ
15スレ目
652 ：格無しさん：2008/06/06(金) 19:54:27
【素早さ】10ｍの距離から秒間10発の射出と巻き戻しが出来る黄金の鏃の攻撃を右手で全部受けきる
上記の攻撃が不意打ち気味に放たれても何とか対応できる(0,01秒反応)
上条当麻の元のテンプレのこれ、おかしくないか？
不意打ち気味に放たれた距離が書かれていないのに、どうして0,01秒反応になるんだ？
653 ：格無しさん：2008/06/06(金) 20:04:28
ダミーの最終戦で１ｍ弱の距離から撃たれたのを掴んで止めたからだな
654 ：格無しさん：2008/06/06(金) 20:10:34
10ｍの距離から秒間10発の射出と巻き戻しが出来る黄金の鏃は秒速200m
それを１ｍ弱から不意打ち気味に放たれても掴んで止められる反応なので
1/200=0.005秒反応
修正
1スレ目
267 ：格無しさん：2007/07/14(土) 11:45:33
上条当麻
○ピーノ 殴り倒せる
○
橘なごみ 割と頑丈なので勝てる
×
もょもと 特殊能力一切無しの殴り合い負け
×
ルルーシュ 命令されたらどうしようもないか
もょもと＞上条当麻＞橘なごみ
472 ：格無しさん：2007/07/15(日) 22:38:32
466
乙。wikiもいい手だと思う。
ところで、上条がルルーシュに負けてるが、自身に対する異能は打ち消されるんじゃなかったっけ？ 頭部とか一部分限定でないなら。
473 ：格無しさん：2007/07/15(日) 23:04:48
上条当麻再考
×もょもと 撲殺負け
○ルルーシュ ギアスの効果を打ち消して勝ち
○
遠野志貴 擬似的とはいえ全能を打ち消しているし反応もあるので直死も打ち消せる
×
コンカー 射殺負け
×大河内三郎 無理
コンカー＞上条当麻＞遠野志貴
17スレ
296 ：格無しさん：2008/07/01(火) 23:47:32
上条当麻再考
反応(楔)、近距離移動(十字架)ともにまあ亜音速として扱って問題ないぐらいの速さ。
攻撃力が上がったので(浮いてるor硬い)かつ(広範囲or攻撃速音速越え)でも無い限り今の位置では負けない
宮本武兵衛＞ギーandポルシオン＝上条当麻＞皐月駆
298 ：格無しさん：2008/07/01(火) 23:50:43
おっと間違った
皐月駆＝ボギ ＝上条当麻
か
303 ：格無しさん：2008/07/02(水) 01:02:18
296
亜音速の近距離移動(十字架)ってどこだ？
テンプレになくね？
309 ：格無しさん：2008/07/02(水) 02:26:00
草壁健一郎の下に達人思考発動の壁
平賀才人の下にゼロ戦の壁
宮本武兵衛か沢渡憂作の下に高速戦闘の壁
あとは反応高いのが多いから高反応の壁とか
303
なんか前にあった気がするがテンプレには書いてないな
311 ：格無しさん：2008/07/02(水) 08:35:03
303確か船でビアージオと戦う奴じゃね？何巻かは忘れたが…
最新刊で良い描写ねーかな？
324 ：格無しさん：2008/07/02(水) 20:26:05
あの描写だと音速の1/3～1/4ぐらいしかないことになるか
100m/s位?
まあ上の考察で移動速影響したのピポサルだけだし、
どれだけ小さくても避けれるほどのそくどなんで勝敗には影響しないが
手元に無いから持ってる人よろしく
移動距離【回避した十字架の大きさ（の半分）でいいと思う】〔ｍ〕/以下の時間〔s〕
で速度が出るはずだから
主人公スレvol15より
５，６ｍ上空から降り注ぐ十字架に反応して、前方に移動し避けられる
重力加速度は数千倍（2000倍）
落下開始時は速度0とし、6m上空から始まったとした
空気抵抗は無視
6=19600*t^2/2
t^2=0.000612244898
t=0.024743583
0.024743583秒
831 ：格無しさん：2008/07/10(木) 21:54:16
『竜王の吐息』は『眼球』と連動した魔方陣によって発生するので、魔方陣が動くと光の柱も巨大な剣を振り回すように動く
これって出続けてるビームだからだと思うんだが
発射された後のビームが視線と連動してるなら一度天を向いた後上条に視線を戻した時凄まじい被害が起きてるはずだろ
832 ：格無しさん：2008/07/10(木) 21:56:53
831
実際にイノケンに被害起きてるじゃないか。
顔面に迫った光の分まで移動してるからそれであってる。
834 ：格無しさん：2008/07/10(木) 22:15:14
832
いや連動してるんならイノケンティウスだけじゃなくその直線120kmに被害があるだろ？
地球は平坦じゃないから精々数kmだろうけどそれも無いし
そういや眼前に迫ってたのが逸れたんだっけか
ならいいや
835 ：格無しさん：2008/07/10(木) 22:40:51
834
納得してくれたようだけど、他にも質問ある人がいそうだから上にも返事しとく
イノケンはインデックスよりかなり身長高いし、光の方が振り下ろす速度より圧倒的に速いから大丈夫。
振り下ろすときにイノケンティウスに掛かったそばから防いで短くなっていくから、ほかのビルとかには当たらないはず。
せいぜい寮の天井の穴が広がるぐらい
最終更新：2026年07月05日 12:38
