「まめやろう」の編集履歴（バックアップ）一覧に戻る
まめやろう - (2023/06/24 (土) 11:45:08) のソース
**YouTube まめやろう https://www.youtube.com/@user-gv3pi3nr5z/videos **ニコニコ動画 ぼくらのマメ https://www.nicovideo.jp/user/10141046/mylist/11124855 SH豆 https://www.nicovideo.jp/user/10141046/mylist/60341614 **ツイッターアカウント https://twitter.com/Reimi_mame **動画 【歌ってみた】 The Diva Dance 【まめやろう】 #video(https://www.nicovideo.jp/watch/sm36158502) 【歌ってみた】 ラ・マンチャの男 Man of La Mancha 【まめやろう】 #video(https://www.nicovideo.jp/watch/sm32755004) 【Sound Horizon】 終端の王と異世界の騎士 を歌ってみた 【まめやろう】 #video(https://www.nicovideo.jp/watch/sm35849444) 月のワルツ（諌山実生）/covered by まめやろう &youtube(https://www.youtube.com/watch?v=sCWOK4B0bQU) 追加 Part.94 ---- vol.94 21 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/24(月) 01:30:32.62 ID:3oi5Eg/s0 まめやろうを[[まやろーやる]]と比較 【音感】まめやろう＝[[まやろーやる]] 両者安定しており問題なし 【リズム感】まめやろう＝[[まやろーやる]] [[まやろーやる]]はスローテンポな曲がメインで これといったリズム感を必要とする曲は歌っていない まめやろうは以前の比較で http://www.nicovideo.jp/watch/sm20416640 この音源で優位性を示したが本家と比べると http://www.youtube.com/watch?v=VjfmP7h3gBw かなり崩して歌っておりこの音源で加点をすることは難しい 他の音源は[[まやろーやる]]と同様にスローテンポがメインのため イコールが妥当と考える 22 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/24(月) 01:33:17.77 ID:3oi5Eg/s0 【発声】まめやろう≧[[まやろーやる]] 高音域においては 声楽発声の場合 まめやろう http://www.nicovideo.jp/watch/sm21077688 [[まやろーやる]] http://www.nicovideo.jp/watch/sm17848044 両者響きが少ないものの発声自体は問題なく 同程度と考えられる まめやろうは以前の比較において http://www.nicovideo.jp/watch/sm20906457 この音源で高音域に加点をしたが http://www.nicovideo.jp/watch/sm19736128 この音源の終盤ではかなり無理をした発声になっているので 通常発声の高音を加点として扱うのは厳しく思える よって高音域はイコールと考える 低中音域では まめやろうが無理なく張った声を出せており [[まやろーやる]]にはそういった音源がない 声を張らない場合は両者響きのある発声で差がない よってこの部分はまめやろうが優位ととれる 発声方法の移行は両者スムーズで低中高と変わっても安定しているため イコールと考える これらより発声はまめやろう優位とする 23 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/24(月) 01:55:33.51 ID:3oi5Eg/s0 【難曲】まめやろう≧[[まやろーやる]] まめやろうは高音域を連続で出すような 音域的に難しい音源がいくつかあるが [[まやろーやる]]にはそういった音源がないため まめやろうが優位とする 【テクニック】まめやろう≦[[まやろーやる]] ビブラートにおいては [[まやろーやる]]はノンビブに徹しているが まめやろうは http://www.nicovideo.jp/watch/sm21292904 この音源で顕著になっているように 後半ではきちんとしたビブラートができているが 前半ではノンビブがしきれておらず喉でのビブラートになっており ビブラートに安定感がない 他の部分で差がつくような項目はないため [[まやろーやる]]が優位となる 【表現力】まめやろう＝[[まやろーやる]] まめやろうは役になりきった歌唱 [[まやろーやる]]はコーラスによって 表現力を見いだしている そういった技法を使わないでも 両者曲に合ったメリハリがつけられており イコールが妥当と考える よってこれらより まめやろう≧[[まやろーやる]]でB追加希望 45 ：代理 ◆pGX2vaiWV6 ：2014/03/24(月) 20:18:53.49 ID:c8OG0/ZO0 チンカス共>>21のまめやろう意見に反論あったら出してな なければ７日後に追加となる 104 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/25(火) 02:40:52.83 ID:uVeF85tU0 >>21>>22 とりあえず、発声面とジャンルで反論。 【発声】まめやろう＜[[まやろーやる]] 改めて、まめやろうの発声聞いてみたんだが、何か全然声楽っぽくない。もちろん悪い意味で。 というのも、１音１音が独立していて息を繋げた発声になっていない。特に進撃の巨人OPなんかではそれが顕著に見られる。 テンポの早い曲ならともかく、進撃の巨人のメロくらいで声楽発声するなら息を繋げることだって難しくない。 また、息を上手く使えてないせいか、声の伸びが乏しく聞こえる。 柔らかい発声とエコーで声の厚みやらは誤魔化しが聞いているが、声楽としての発声が出来ている[[まやろーやる]]と比べるとその辺りではっきり劣っているように聞こえる。 「まめやろうは無理なく張った声を出せており」と言うが、どの音源のことだ？ [[いよかん]]のときにも指摘したが、Defying Gravityのミドル域は喉に負担かけた発声で、低音評価した最新曲の低音も無理のあるものだと指摘したが。 とりあえず以上の点から、発声はまめやろう＜[[まやろーやる]]と見る。 次にジャンルについて反論。 [[まやろーやる]]には声を張った音源がないと言うが、[[まやろーやる]]が得意とするのは声楽・民謡でもニューエイジ・ミュージックのようなジャンル。当然といってはなんだが声を張るようなジャンルではない。 そして、まめやろうも一応似たようなジャンルの曲は歌っているが、基本的に得意としているジャンルはミュージカルやサンホラみたいなアクティブなものである。 つまり何が言いたいかというと、[[まやろーやる]]とまめやろうではジャンルが結構食い違っていて比較しにくいということだ。 発声の評価の優位を反対だと言ったが、それ以前に比べる相手としては不適切では無かろうか 115 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/25(火) 11:31:53.31 ID:SmnLEDkn0 >>104 進撃の巨人の曲は声楽発声をすることを考慮すると テンポ的にはかなり難しい曲になると思う あとまめやろうは http://sp.nicovideo.jp/watch/sm19634782 の音源で声楽発声に問題はないと考えている なので比較の時に進撃の巨人の曲を声楽評価として貼ったのは こちら側のミスということでこの音源で評価してもらいたい 張った声という曖昧な表現で悪かった ミドル域に関しては[[いよかん]]と比べて劣っていると捉えていたが Defying Gravityの1:48付近ではかなり無理をした発声になっていた ただチェスト域はどうだろうか Defying Gravityや下のCircle Of Lifeなどのミュージカル曲で 響きのある力強い発声が出来ている よって中低音域は ミドル域のマイナス部分をチェスト域で補っているとし 張った声という部分で加点は出来ないため 両者イコールとなり 発声は まめやろう＝[[まやろーやる]]と今の所考えている ただ指摘された通りまやろーやるのメインジャンルは 声を張るものではなく比較相手とするには無理があるかもしれない しかしBにはまめやろうようなミュージカル曲などがメインで 声楽曲も歌いつつスローテンポがメインという人がおらず [[まやろーやる]]との比較が一番誤差なく比較することができると考えた なんとか考慮してもらえないだろうか 116 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/25(火) 13:33:23.63 ID:YG8YH9is0 師匠も若干ジャンルにうるさいところあるからな～。。。 俺もこれだけ頑張って比較してくれてる先輩見ると追加してあげたくなる 120 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/25(火) 17:09:57.17 ID:SmnLEDkn0 >>117 [[まやろーやる]]が歌ってない強い発声の部分は >>115で加点として考えていないとしたから 音源がない～の部分は無いことと考えてもらっていい さらに[[まやろーやる]]がメインの声を張らない発声の部分では イコールを示せていて反論も入っていないから まめやろう＜＜[[まやろーやる]]にはならない 表現については時間がないからまた後で 155 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/25(火) 21:16:52.72 ID:uVeF85tU0 >>115 この音源だと張った発声で響きは強いだろうね。 だが、言語として処理できないハナモゲラ語ならともかく、序盤の歌詞から日本語歌詞の歌だと聞き取れるのに、所々発音悪すぎて何を言ってるのか聞き取れないんだが。 あと、全体的に発声が固く、紅蓮の弓矢で指摘した息で声を繋げるのも1分20秒辺りの部分以外はあまり出来ていないと言える。 また、全体的に見ると抑揚にも乏しく、強い発声をより強い発声にしたりは出来ているが、強い発声を柔らかくしたり、息を含ませた発声にしたりするような抑えの発声は上手く出来ていないので、終始余韻を残さない騒がしい出来になっている。 これを声楽評価曲にしたら、発声は発音と柔らかい発声と息の使い方の点で[[まやろーやる]]に大きく劣ると思うんだが。 あと、「声楽は進撃の巨人じゃなくてこの音源で評価してくれないか」と言うが、それは可笑しくないか？ まるで、紅蓮の弓矢の評価はなかったことにしてくれって言ってるように聞こえるんだが。 投稿日時を考えれば、その声楽曲より紅蓮の弓矢の方が新しいし、ネタ中心の音源でもなければ何年も経ってるような旧作じゃないんだから、当然これも評価するよ。 185 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/26(水) 12:36:34.34 ID:GrFqdo+U0 >>155 http://www.nicovideo.jp/watch/sm19634782 この音源に関してはエコーがかかりすぎている側面があるため 発音が聞き取りづらい部分もある しかし他の音源でこういった発音に難があると思えるような音源はなく この音源だけで発音に差をつけようとは思わない 発声の固さも同様に声を伸ばすとエコーの影響で柔らかさがないが 各歌詞の入り部分の伸ばさない音場合は 力を抜いた柔らかい発声になっているように思える そして声の繋ぎだが確かに0:30 1:39の部分は音が繋げていない しかしこの2つは音の違いが1音以上あり繋ぐのは困難である さらに0:13 0:45の2つ 1:50の半音の場合はきれいに繋げており [[まやろーやる]]の繋ぎの部分である http://www.nicovideo.jp/watch/sm17848044 の音源の1:05 1:46でも半音のため繋ぎにも差はないと考えている そして紅蓮の弓矢についてだが この曲の難易度に関して>>104でこう言っているが自分はそうとは思わない >>115で言ったようにこの曲は声楽発声で歌うにはテンポが速く さらにAメロではhiDが連発しサビに関してはhiC以上が立ち並ぶため テンポと相まってこの曲を声楽発声で歌いこなすには相当な発声の技術が必要となる よって自分はこの曲を高難易度とみなし評価対象にしない この事が伝えたかったが説明不足だった 申し訳ない 188 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/26(水) 17:55:43.40 ID:s78VakP/0 >>185 >>2の【難曲】 明確に難度の高い曲を一定以上の質で歌えているか（難曲に認定されても歌の質が一定以下では加点も減点もなし） 少なくとも一定以上の質で歌えてないという指摘があるので 難曲という項目において、>>23のまめやろう≧[[まやろーやる]]という優位性はなくなったね？ そもそも高難易度だから発声悪くても評価対象にしないってのはありえないだろ 例え紅蓮の弓矢が高難易度だったにしても（そうは思えんが）ネタじゃない以上 難しい曲なら発声が著しく乱れる程度の発声であると証明されただけで大きなマイナス点にするべき 191 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/26(水) 20:08:38.39 ID:WyL/tdA40 >>185 エコー関係なしに発音は酷いよ。30秒辺りの「なかへ」が「まかξ」って訳のわからない言葉になってるし、最後の「故郷へ」の「へ」がカオスなことになっていて、聞き終えてから自分の耳を疑ったよ。 しかも、その最後の「へ」らしき音だけ何故か発声の質が違っていて違和感凄まじかったよ。 息の繋げ方の悪さや発声の固さはそんな局所なことじゃなくて、全体的に見ての話。 where the lights areは発声の響きが個々で強いから、それぞれの音で独立していてまとまりがついてないように聞こえる。 しかも、そのせいもあってか、全体的に見て緩急や強弱などのバランスが圧倒的に悪い。比較的弱い発声も響きを抑えきれないからメリハリが上手くついていないし。 というより、そもそも発音が潰れたり、発声の質が違うように聞こえるくらいエコーが効いていると言うのなら、そんな音源を基準にするの可笑しくね？ 他にもこの音源に対して言うならば、序盤辺りのリズムが走っているし、１分辺りで発声の質が急変して鼻声で軽くなっている。 何よりwhere the lights areって癒しの曲であるはずなのに、発声の響きが強すぎて騒がしい。 表現力すら見られないこの音源のクオリティは総合的に見ても高くないよ。 ……この音源だけで発音に差をつけようとは思わない？ この曲を評価動画として推したのはそちらだが？ そして曲の発音の悪さを指摘したら「この曲以外では発音悪くないから」って…可笑しくね？紅蓮の弓矢の発音も籠り気味であまり良くなかったことを含めて可笑しくね？ それにまやろは声楽・民謡ジャンルにしては発音を大事にしているタイプだから、発音で劣ってないと言うのは考えにくく、声楽ジャンルとしてなら尚更無理がある。 紅蓮の弓矢について キー下げればいいじゃん。自分で決めた選曲とキーで歌って自分で投稿している以上、ネタ動画でもないのに評価対象から外すって可笑しいよね？ というか、紅蓮の弓矢は確かにテンポは早いけど、声楽曲にないレベルというわけでもないし、リズムはのりやすい方だから、別にそこまで難易度高い曲じゃないと思うよ 196 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/26(水) 21:43:57.55 ID:9YC17c/w0 まめやろうは厳しいかもね 師匠の他にも日頃黙ってる神耳先輩まで出てきちゃったし・・・orz 明らかに厄介だわ・・・ 198 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/26(水) 23:28:30.60 ID:DTqd+RAX0 まめやろうはB入れたいなら穴ルホジリと比較してワンランク上を証明か？ 199 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/26(水) 23:38:29.56 ID:1tqDDODO0 てかCくらいでいい気がするな ワンランク差もない 200 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/27(木) 00:22:36.60 ID:t+a9lF8T0 まあ、俺としては比較してくれた先輩の労力を無駄にしたくないのでCには入れてあげたい気持ちもある 冷静に考えて反論されて不等号変わったからって「無効」ってのもモチベーション削がれる 俺としては「比較した意味」を持たせる為にも内容次第ではそのまま下のランクに入れるってのも一つの案として有りだと思う そもそも比較されてる時点である程度は僅差証明できてるわけで さすがに３ランク差の比較はハナから有り得ない 宇佐見が俺にケンカ売るぐらいの有り得ない話になってしまう そうなるとやはりまめやろうは内容次第とお前らの同意次第で許可してあげても良い気がする まあ、俺はまったく確認してないので何とも言えんのだけど。。 師匠もその辺考慮してあげて欲しい 201 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/27(木) 00:27:52.23 ID:iSfLSAa+0 まめやろうの紅蓮より新しくて完成度高い音源教えてくれない？ 俺は紅蓮が微妙な出来だ考えてるんで 214 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/27(木) 06:22:45.89 ID:9HxFcT4r0 >>200 過去にはclearAだのピコBだの平気で比較してきたやつもいたぞ 変な前例は作らないほうがいい 元々まめやろうは過去にD以下除外って結論出て流れたことがあるんだし それ無視してすっ飛ばしてAやBと比較するから反論くるんだろう いくら上達したっていっても下位ならともかく上位3ランク飛ばすほどの上達する歌い手もいない 最初から穴と比較できそうって意見は出てたんだからCから始めるべきだった 218 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/27(木) 13:55:02.67 ID:t+a9lF8T0 >>214 なるほどな 新参の俺にはそこんとこ詳しくないのでそういった事例は助かる まさかD以下除外だったとは知らなかった まめやろうに関してはやはりそれなりの比較が必要のようだな (略) 510 ：代理 ◆pGX2vaiWV6 ：2014/04/04(金) 22:56:23.97 ID:NuUKgqUI0 まめやろう→無効 (略) 514 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/04(金) 23:26:29.17 ID:jrg/oqC90 (略) >>506 ずっと黙認してきてなんだが師匠って何だｗｗ俺何も教えたつもりねえよｗｗ それと、前に言ってたまめやろうのＣ妥協案に答えるなら、俺は別に良いと思うぞ。 Ｂにしては粗が多いから色々と追及したが、流石にＤということは無いだろうし。 声楽が結構出来て一般曲が微妙なkaeruがＣにいるんだし、声楽も一般曲もそれなりに出来るまめやろうがＣでもいいんじゃないか？ [[Rui]]に関してはクソプ頑張れ 俺比較案考えていると言ったが出すとは言ってないし。やるとしても先にうさ下げやるだろうし。 515 ：代理 ◆pGX2vaiWV6 ：2014/04/04(金) 23:47:01.11 ID:NuUKgqUI0 本当にいいんだな？ 反論して食いついてたのは師匠本人だし その師匠の許可があるなら俺も除外する必要はないと思われる 比較出した先輩の労力もあるし俺としてもそこは考慮したい とりあえずCに入れておくが この先具体的に反論があるならそこでまた考えよう 516 ：代理 ◆pGX2vaiWV6 ：2014/04/04(金) 23:47:46.14 ID:NuUKgqUI0 追加 まめやろう→C 555 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/05(土) 17:31:05.03 ID:+9XAz3Fd0 >>554 まめやろうはCに入れちゃったけど問題ないかね？ 556 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/05(土) 17:43:27.82 ID:0UWKCWS+0 >>555 自分としてはもうCに入れる比較を作る気がなかったから そのまま入れてくれるのはありがたいけど 本当に比較なしで入れちゃって大丈夫なの？ 確かにD除外するような実力ではないとは思うけど 559 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/05(土) 18:03:26.79 ID:+9XAz3Fd0 >>556 問題ない あまり形にこだわり過ぎてもモチベーション下がる 大事なのは住人が結果に納得できるかどうか 比較は前回のまやろとの比較があるし一応過程としても十分評価できる 重要なのは「まやろと２ランク差はないだろう」という結果だからね ただし、今後３ランク差や２ランク差の無謀な比較がある場合は無効とする まあ今の住人にそのレベルの比較出す奴は居ないと思うが
